Что дает коммунизм кроме пустых разговоров о "духовности"?. Несколько причин почему социалистическая идеология никогда не будет восстановлена в России в 21 веке

Каждый раз когда у коммунистов спрашиваю что дает коммунизм? - они не могут ответить ничего внятного кроме "хорошую жизнь в будущем через 60-70 лет". А зачем нам хорошая жизнь через 60-70 лет, если все эти годы до нее придется жить в нищете и голоде? К тому же ни Путин и никто из его окружения не являются марксистами-экспертами, и сами не знают как правильно построить коммунизм. Поэтому никакой лучшей жизни при них не будет, а все их попытки раставрировать соц.идеологию это просто желание удержатся у власти любой ценой и не отвечать за все преступления которые они успели натворить. Но даже если бы у власти был тру-коммунист прочитавший все статьи и книги Маркса и Ленина и обещающий нам хорошую жизнь в будущем, это все равно бы не устроило большинство населения, потому что хорошая жизнь нужна нам сейчас, а коммунизм не может ее быстро дать, потому что по опыту СССР социализм/коммунизм это всегда нищета и дефициты всего на много лет вперед

Иногда консервативные коммунисты вроде Крючкова отвечают что то вроде "коммунизм дает духовность" (пик 1). А в чем конкретно духовность проявляется? и какая от нее польза? - никакой. Крючков говорит что в результате сталинских действий наш народ "индивидуально поднялся". По архивным документам точно известно что всю эпоху Сталина большинство населения питалось и жило хуже чем до него. В связи с этим у меня вопрос: куда поднялся советский народ в результате массовых сталинских репрессий и искусственных голодоморов? в яму? в яму невозможно подняться. В яму можно только опуститься. На лицо грубейшая некомпетентность и незнание реальной истории у главы КГБ СССР. Все разговоры о духовности это просто пустые слова муссируемые в целях оправдать нищету и невозможность чем то качественно отличатся от развитых цивилизованных стран. В этом смысле коммунисты похожи на консервативных радикальных мусульман которые тоже постоянно говорят о духовности, но не могут сказать в чем это проявляется, и какая от этого польза (пик 2,3)

Некоторые самые умные из коммунистов иногда отвечают что коммунизм дает лучшие ценности в виде взаимопомощи (пик 4). А что капитализм не дает? чем сытнее и лучше живет человек, тем больше он расположен к взаимопомощи для других. На примере СССР и Маоистского Китая мы увидели что коммунизм\социализм держит население в постоянной нищете, следовательно люди в нем живут хуже чем в развитых цивилизованных капиталистических странах, поэтому условий для взаимопомощи в нем меньше чем в странах развитого капитализма

Кроме этого добавлю от себя еще 2 пункта из за которых ни коммунизма ни социализма в России не будет по крайней мере в 21 веке: Человеческий мозг не функционирует без эмоций удовольствия получаемых от ебли, сладостей, легких наркотиков, отдыха на курортах, поездок на новой машине и т.д. Тоже самое в России в которой уровень жизни на уровне отсталых африканских стран, поэтому работа мозга у большинства населения в ней ухудшена, и поэтому население стремится к потреблению которое может дать только капитализм, и рыночная экономика. И населению похуй на твою грязноштанную мечту о коммунизме через 60-70 лет, потому что от тяжелой и нищей жизни они плохо чувствуют себя сейчас, и им сейчас надо получать те эмоции удовольствия которые они недополучили из за действий Путина по созданию искусственной нищеты в России

Проще говоря население никогда не пойдет на реставрацию коммунизма/социализма потому что все понимают что это будет снова нищета, а население итак слишком сильно пострадало от нищеты создаваемой коммунистами и Путиным. Тем более все видят что творит Путин при конституции и правах человека, а соц.идеология узаконивает террор и насилие в отношении многих социальных классов, поэтому с идеологией разрешающей прямое насилие и террор Путинисты тем более устроят здесь новый 1937 год. Никто этого не хочет, поэтому большинство населения никогда в 21 век не согласится на реставрацию социалистической идеологии в России.

9 признаков того что коммунизм поганая вредоносная религия

1) В документальном фильме о Мао Цзедуне на строительстве плотины Мао символически положил на землю взятую им в руки лопату, после чего один китайский солдат поднял ее со словами "теперь глядя на эту лопату мы будет думать о председателе Мао и наполнятся исходящей от лопаты энергией" (с 2:18) https://www.youtube.com/watch?v=bOABFrK2XA0
Заряжать вещи у коммунистов в Китае было трендом еще задолго до заряжателей воды в 90-ыхх в России. Хотя рискну предположить что это общая черта коммунистов во всем мире

2) https://www.youtube.com/watch?v=qmTRq8Usplk с 17:26 историк Марк Солонин по архивным документам свидетельствует что изначально в Ленинграде было продовольствия на 4-5 месяцев жизни при нулевом завозе. Потом 2/3 продовольствия вывезли, потом город попал в кольцо, и только после битвы за Москву руководство СССР начало снабжать Ленинград продовольствием. Объяснение Солонина здесь таково что изначально паникером Сталиным планировалась сдача Ленинграда, так же как до этого сдали Киев. Но из Ленинграда хотели успеть хотя бы вывести все промышленные предприятия и продовольствие, что бы они не достались немцам. Это начали делать. После чего советское руководство вдруг спохватилось, дескать что же это мы сдаем город самого Ленина "колыбель революции"? с этого момента город начали готовить к серьезной обороне, но большую часть продовольствия к тому моменту из Ленинграда уже вывезли, а когда город решили оборонять то Ленинград уже попал в окружение, и подвозить продовольствие стало невозможно. То есть если бы Сталин сразу начал готовить Ленинград к обороне то никаких голодных смертей от голода в нем бы не было

3) Коммунист Кургинян с 6:12 https://www.youtube.com/watch?v=Ek8xbIFs1bA рассуждая о коммунизме приводит пример того как во время второй мировой войны внутри итальянской компартии не было запрета на то что бы быть коммунистом и одновременно быть христианином прилюдно причащаясь в церкви. Отсюда понятно его желание в своей пропаганде постоянно смешивать коммунизм и религию, таким образом пытаясь создать некий гибрид его собственного религиозного электората которые были бы одновременно и коммунистами и христианами, но были предан ему лично

4) Отталкиваясь от этого коммунист Кургинян очевидно уже мнит себя неким коммунистическим духовным пророком, и на вопрос почему он не папа римский? - отвечает что он папа римский (пик 2). Хорошо видно его раздутое эгоцентричное ЧСВ и желание быть чем то вроде папы римского в рамках коммунистической идеологии в стране. Папа Кургинян I: советский, звучит? Могу предположить что это некая форма психического расстройства свойственна всем идейным коммунистам

5) Надо сказать что эту форму психического коммунистического расстройства у Кургиняна изредка успешно получается насаждать среди действующего религиозного духовенства в России. Типичный пример когда батюшка освящает икону со Сталиным
>На Энгельсской авиабазе батюшка освятил икону с изображением Сталина
https://sarnovosti.ru/news.php?ID=19568
при том что при Сталине за призывы ходить в церковь расстреливали (пик 3)

6) Другой известный коммунист Николай Стариков прямо заявил что коммунизм это новая религия и стеснятся этого не стоит
https://www.youtube.com/watch?v=B0r6Lv9-NAI
учитывая что по его инициативе госдума РФ иногда принимает вредоносные законы, можно так же предположить что закон "об оскорблении чувств верующих" по которому осудили Соколовского и судят многих других, тоже был принят в госдуме на рассмотрение с подачи Николая Старикова. Раньше Стариков уже выдвигал подобные законы которые госдума принимала, например Стариков выдвинул закон о запрете чиновникам иметь имущество за границей
>Инициатива ПВО о запрете на владение имуществом за рубежом вновь в повестке дня
https://nstarikov.ru/blog/37686
Неудивительно что Старков на вопрос о Соколовском мямлит, заикается, и говорит что игра ловля покемонов - это секретная разработка Запада которая сделана для того что бы организовать в России Майдан, и сознательно уменьшить рождаемость в России
https://www.youtube.com/watch?v=_t7EOk1bO0M

7) Еще один известный коммунист Дмитрий "Гоблин" Пучков с 1:36 https://www.youtube.com/watch?v=_HbyoEgT6gQ на вопрос антисоветчик ли Стрелков? ответил "да антисоветчик, но этот антисоветчик навоевал больше чем 10 советчиков". Отсюда следует что даже если ты противник коммунизма и антисоветчик но воюешь за власть которая пытается насаждать коммунизм, то не смотря на твое неприятие коммунизма тебя не будут сажать за антисоветизм и ты будешь своим. Отсюда понятна практика совковых пидорашек вербовать в свои ряды уголовников или лиц с полу-уголовной психологией. Восприятие воюющих как "своих" на деле однако не работает в случае другого ветерана воевавшего за своих - Николая Никулина. Никулин так же успешно воевал за Россию в ВОВ, но дружки Гоблина и сам Гоблин поливают его говном на своей передаче, и называют мразью, а Гоблин согласен с этим https://2ch.hk/b/arch/2016-05-19/res/127037114.html
Отсюда следует что даже если ты воюешь за коммунизм, то не всегда ты будешь "своим" для них, а в случае например убийц Немцова - тебя если что отдадут на съеденье как расходный материал даже за успешно выполненное тобой задание

8) В статье Сталина "Экономические проблемы социализма" (1952) есть реплика Сталина по смыслу говорящая о том что повальной коллективизацией крестьянства на селе и закабалением рабочих работать за копеечную зарплату в городе - этим он якобы создал новую форму "социалистических производственных отношений", при которых стороны могут воздействовать друг на друга. По мнению Сталина считать что в процессе дальнейшего строительства социализма одна из сторон производства может быть поглощена другой - это означает согрешить против марксизма (1:51:49) https://www.youtube.com/watch?v=753NEO99IVs Отсюда всех экономических "грешников" выступающих за смягчение режима следовало расстреливать, за что собственно и был расстрелян Вознесенский.
Как по мнению Сталина деревня может воздействовать на город не понятно, при том что всю сталинскую эпоху продотряды из города нещадно грабили деревню вывозя из нее продовольствие силой, то есть фактически город доминировал, и уже поглотил деревню при его жизни. Очевидно Сталин хотел создать развитый коммунизм в котором деревня уже может выдвигать городу какие то свои условия еще при своей жизни, что даже по мнению личного сталинского окружения было нереальным
>Анастас Микоян вспоминает: «Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономические_проблемы_социализма_в_СССР

9) Одной из основных черт сталинской отрицательной селекции было то что выдвинутые и возвышенные им политические кадры в большинстве не разбирались в экономике и воспринимали коммунизм как новую религию, которую надо силой насаждать другим. И на голом энтузиазме от которой население может работать на благо этого самого коммунизма до бесконечности, даже если работа для населения будет тяжела и убыточна, а условий для производства продукта нет вообще. То есть выдвинутые Сталиным политические кадры не разбираясь в экономике считали что создавать в ней какой либо продукт можно одними только постановлениями ЦК. Впоследствии после смерти Сталина когда страной управлял Хрущев это нашло отражение в отношении Хрущева к недостатку продовольствия в стране (пик 4)
>Почему же сейчас картошки нет? - мы постановление приняли, а картошки все нет
>Никита Сергеевич так картошка решения ЦК не понимает, ей надо условия создать, тогда она будет расти
(33:32) https://www.youtube.com/watch?v=xMxZxdBGLW8В
В этом смысле за Хрущевым действительно имелись некоторые ошибки наносившие экономике СССР вред в 1950/60-е годы, но претензию за это надо предъявлять Сталину который вместо грамотных экономистов уровня Вознесенского и грамотных политиков, наделял высшей властью тупых, ватных, агрессивных, и не разбирающихся в экономике результатов его отрицательной селекции уровня Хрущева, Брежнева и т.д

>>165922957
>почему общество вообще должно платить пособия? Чтобы бездельники не становились преступниками?
Конкретно в случае с Путинским режимом - потому что он продолжил угнетать гуманитарно-политическую интеллигенцию, не восстановил социальные лифты для них, не реформировал гуманитарное образование, не дал им возможности самим зарабатывать на жизнь. Поэтому обязан им это компенсировать

>>165923258
>Скоро петушки начнут осознавать что они проебали.
Что проебали? проебали нищету и массовые репрессии? нет спасибо, такие прелести коммунизма оставь себе.

>>165923419
Они главные коммунисты в России. Или ты можешь привести в пример других главных коммунистов?

>>165923573
>но он был лучше ЭРэфии
Нет. Всю эпоху СССР большинство населения жило в нищете и с недостатками продовольствия. А в нынешней рашке недостатка продовольствия нет

Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги. Средняя зарплата чернорабочего в США в это же время была в 2 раза больше чем в СССР

Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

Крестьяне при Сталине не имели пенсий, они появились только при Хрущеве

Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году

Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации

Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР

Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г
>нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля
>рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
>До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий
>Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий
http://istmat.info/node/18419
Сравнивая среднестатистическую каллорийность в сталинском СССР в 2440-2850ккал с третьим пиком, видно контрастное различие калорийности при сталине с каллорийностью до революции которая была в среднем 3000-4000ккал

Для сравнения в 30-е для в Америке переживающей жесточайщий экономический кризис и "великую депрессию" средняя зарплата неквалифицированого рабочего в период "нового курса Рузвельта" равнялась 1$ в день, что примерно равно 25$ в месяц
>Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты
http://www.istoriya.org/ruzvelt/
при стоимости булки белого хлеба в США в начале-середине 30-ыхх 8 центов
>Bread, white, 8 cents per loaf New Jersey
http://www.thepeoplehistory.com/30sfood.html

В целом если сравнивать уровень жизни в СССР и США середины-конца 30-ыхх годов, то средний американский рабочий на зарплату мог безбедно содержать семью, иметь медицинскую страховку, оплачивать образование детей, при том что жена в семье не работала. А в СССР того же периода семья в которой работали муж и жена десятилетиями не вылезали из нищеты

В СССР в 1935г булка белого хлеба весом 500гр стоила 75 копеек (пик 4), при средней зарплате чернорабочего в 110-120 рублей
Если разделить зарплату американского рабочего в 25$ на 8 центов, то получится что американский рабочий мог купить себе на всю зарплату 312 булок белого хлеба

А если разделить зарплату советского чернорабочего в этот же период в 110-120 руб на 75 копеек, то получится что советский рабочий мог купить себе на всю зарплату 146-160 булок белого хлеба, что примерно в 2 раза меньше чем у американца

>>165923685
Ты можешь показать других настоящих коммунистов?

>>165923723
Но ведь он такой же дурак как и остальные коммунисты. Его спрашивают что дает коммунизм, а он мычит и не может ответить ничего внятного кроме "взаимопомощи", хотя и взаимопомощь как раз больше в сытых кап.странах с высоким уровнем жизни

>>165923801
>Да и, к тому же, дефицит был вызван искусственно
Каким образом "искусственно"? кем вызван? зачем Сталинистам Хрущеву, Брежневу и Андропову искусственно вызывать дефицит?

>>165923976
>Ты лучше расскажи за кого ты топишь. И агитируй за это
А зачем? у меня своя своя идеология, я не хочу ни с кем делится ей.

>>165924074
Ну да. Хрущев главный сталинист, который не только всем обязан Сталину, и был его главным любимчиком, но и оставался идейным сталинистом даже после его смерти.

>>165924079
Тут суть не в войнах, а в экономической политике. При НЭПе страна не только себя кормила, но и экспортировал хлеб, а после Сталина хлеб начали закупать за границей потому что Сталин уничтожил главных производителей продовольствия - кулаков.

При НЭПе страна восстановилась, и могла бы дальше восстанавливаться и развиватся если бы его тупо продолжали. Но Сталин свернул нэп и скатил страну в нищету

>>165924255
>>165924324
Нет, я против Путина и Медведева во власти

>>165924485
Кто это? и кто сказал что он интеллигенция?

Большая часть советской промышленности и сельского хозяйства были убыточными еще со времен Сталина, и оставались таковыми при Брежневе. Из за этой убыточной экономики СССР развалился

Почему-то многие уверены, что экономика СССР после Сталина хотя и сильно отставала от Запада, но могла существовать еще долго и особых проблем не испытывала, пока ее не взялись перестраивать бездари и враги. Дескать стояла себе работала годная советская экономика, как вдруг пришли поганые либералы - все разрушили, развалили СССР, провели приватизацию, и распилили годное советское достояние на металлолом

В этом треде я докажу обратное, а именно то что неэффективная и убыточная экономика СССР разрушалась и развалилась еще с начала 1970-ыхх при Брежневе. По этому поводу есть дневники помощника генерального секретаря ЦК КПСС А.Черняева, которые называются "Совместный исход. Дневник двух эпох, 1972—1991 годы" в которых Черняев как близкий помощник Брежнева фиксировал все что происходило в ЦК на заседаниях политбюро по вопросам экономики и материального обеспечения
http://dnevniki.ykt.ru/Zamora/530335

расширенная версия
http://belrussia.ru/page-id-274.html

В дневнике фиксируется доклад председателя госплана Байбакова о том что к 1982г 68% колхозов и совхозов в СССР были убыточными и нерентабельными, поэтому уже тогда задолго до перестройки страна не могла себя кормить
>2 апреля 1982 года
>68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло-30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении- 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна

Собственно рушится и разваливаться советская экономика начала за 20 лет до этого, еще с 1960-ыхх. А сами дневники начинаются с 1972г когда после остановки Косыгинских реформ в СССР появились первые серьезные симптомы товарного и продовольственного кризиса, связанного с общей отсталостью экономики. Тогда вопрос обсудили на заседании политбюро и пошли на дальнейшие закупки продовольствия за валюту, но что бы получить валюту было решено построить газо/нефте-проводы из Сибири как наиболее прибыльные, однако для их постройки требуется иностранное вмешательство, что не устраивает советских вождей

>По словам председателя Госплана Байбакова американцы "предлагают 2 варианта:
>а) построить газопровод из Тюмени до Мурманска, а там – газосжижающий завод, и на корабли;
>б) Построить газопровод из Вилюя через Якутск в Магадан.
>Нам выгоднее последнее. Через 7 лет окупится. Все оборудование для строительства и эксплуатации ихнее".
>Председатель Президиума ВС СССР Подгорный возмущается: Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что мы сами что-ли не можем все это сделать, без иностранного капитала?

На что Байбаков отвечает что газопровод можем проложить и сами, но для его постройки нет металла

>Ответ Байбакова:
>"1. Нам нечем торговать за валюту. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота мы тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.
>2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше - газ. Если мы откажемся, мы не сможем даже подступиться к Вилюйским запасам в течение по крайней мере 30 лет.
>Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования"

Металла СССР выплавляет больше чем США, но качество этого металла настолько низко что 60% его не годится в промышленность

>Брежнев выступил с большим докладом
>- Не выполняем пятилетний план практически по всем показателям, за исключением отдельных.
>- Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии ВР) … хвалитесь, что выплавляете больше чем США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку

Выплавка металла имеет решающее значение для промышленности, этим обуславливается одна из главных причин технической и технологической отсталости советской промышленности в принципе. По количеству ВВП СССР может быть и превосходил США, но по качеству этого ВВП сильно отставал, производя море низкокачественной и неконкурентноспособной продукции которую на международном рынке никто не покупал. Еще Сталин в статье "Экономические проблемы социализма" (1952) писал что в СССР существует ряд нерентабельных предприятий тяжелой промышленности которые не дают прибыли (пик 1) какие тогда могут быть претензии к либералам? - это Сталин создал ряд убыточных предприятий которые не могли производить конкурентную продукцию. Если предприятие не может успешно продавать свою продукцию на международном рынке то его закрывают, в цивилизованных странах это называется обычная процедура банкротства, что и было сделано в приватизацию в 90-ых годах. О чем Сталин думал когда создавал эти убыточные предприятия с которыми ничего нельзя сделать кроме как распилить на металлолом?

К середине 80-ыхх получилось что большая часть советской экономики оказалось убыточной, госприемка 1986г при Горбачеве показала что большую часть предприятий надо либо модернизировать (но на это нет таких огромных денег) либо вообще останавливать. В этом смысле перестройка была отчаянной запоздалой попыткой решить сильно усугубившиеся проблемы с продовольствием в рамках половинчатых недорыночных реформ, которые к слову надо было проводить на 20-25 лет раньше что бы не дойти до текущего тотального банкротства

В этом смысле вины команды либеральных реформаторов в наступившем обнищании в 90-ыхх нет т.к. экономика разваливалась предшествующие 20 лет до них именно из за действий коммунистов, а к моменту становления либералов во власти она развалилась уже окончательно, и с ней уже ничего нельзя было сделать, но при этом вину за обнищание в 90ыхх ватники почему то сваливают на Чубайса. Чубайс приводит очень точную аналогию на втором пике с зубной болью, больной говорит что у него заболели зубы и просит вылечить, а врач говорит что зубы сгнили уже настолько что восстановлению не подлежат, на что больной бушует и обвиняет во всем врача, но при этом когда врач указывает на то что это произошло потому что 20 лет до этого ты не чистил зубы (разрушалась экономика), то больной посылает его с его зубной щеткой подальше. Подтверждением этому служит тот факт что перед перестройкой страна уже закупала столько продовольствия за границей что 1 год из 5 жила на импортном продовольствии (пик 3)

К началу 90-ых сложилась такая ситуация что назревала экономическая катастрофа и голод, вопрос не стоял об улучшении уровня жизни, а только о том какой уровень этой катастрофы и голода удасться предотвратить, в этом смысле даже если бы у власти стояли одни только лауреаты нобелевских премий по экономике то даже в случае проведения ими супер-успешных экономических реформ все равно было бы резкое падение уровня жизни, Ельцин понимал это (пик 4), но тем не менее пошел на это, и в этом его главная заслуга - в предотвращении масштабного голода и гражданской войны. Что конечно же не отменяет его главную ошибку в назначении Путина своим приемником

Проще говоря к концу 80-ыхх социализм показал свою нежизнеспособность, поэтому что бы население не умирало с голода пришлось от него отказаться, и вынужденно переходить от неэффективной обанкротившейся плановой экономики к обычному рыночному капитализму, и у либеральных реформаторов 90-ыхх это успешно получилось

В чем тут могут быть еще претензии?

>>165924704
>лишь бы потом зерно бесплатно не отдавать?
>бесплатно
Ты сам себя слышишь идиот? с какого хуя они должны были бесплатно отдавать зерно государству? это чистой воды грабежь. Почему бы тебе первому попавшему гопнику не отдать свой мобильный в обмен на сигарету?

>>165924988
>А какого хуй им государство было должно давать бесплатную медицину и образования? М?
С того что эта самая бесплатная медицина была за счет того что у большинства населения (крестьян) не было пенсий, они появились только при Хрущеве. И с того что государство уже много лет покупало у них зерно по цене в 2-3 раза ниже его реальной стоимости, то есть фактически занималось эксплуатацией и грабежом

Типичный пример фальсификации истории, одобрения искусственных голодов, и вредительской деятельности Гоблина и его сторонников

Посмотрел унылый ролик Гоблина про раскулачивание
https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0

Заметил что подельники Гоблина постоянно оправдывают физическое уничтожение кулачества как класс тем что якобы все это кулачество было эксплуататорами и само не работало. Они делают это очевидно смотря на то, во что в наше время превратилась деревня, и на то сколько цапков и полу-уголовных авторитетов образовалось сейчас

Не надо пытаться экстраполировать нынешние условия в с\х в которых уже прошло много поколений отрицательной селекции, на прошлое в котором этой отрицательной селекции еще не было. Это сейчас в результате уже трех витков отрицательной селекии стали появляться сельские авторитеты и цапки, но до 1930г отрицательной селекции не было, сельских уголовных авторитетов и цапков не было. Существовало вполне себе честное крестьянство которое своим честным трудом зарабатывало себе на хлеб

Давать в долг не преступление, использовать наёмную рабочую силу тоже не преступление. Сельское хозяйство во всех цивилизованных странах использует наёмную рабочую силу. Некоторые говорят что в СССР образца 20-хх годов это было преступлением из за соц.идеологии, на это я скажу что после провала экспорта революции в Европу все понимали что настоящий социализм уже нельзя построить, потому что большевики переругались со всеми соседями и перекрыли себе доступ к иностранным займам. Раз социализм нельзя построить, значит затягивать переход к полноценному капитализму это настоящее экономическое преступление. Следовательно действия Сталина по свертыванию НЭПа это тоже преступление

Я не оспариваю что люди которые не хотели делать ничего были всегда, я оспариваю то что большинство кулачества было таким, потому что в условиях послевоенной нищеты, в условиях ограничений на размер предприятий не больше 10 работников, и грабительских налогов 30% с урожая - кулаки просто физические не могли сами не работать. Низкий уровень жизни им этого не позволял

А насчет того что они устанавливали повышенный процент за пользование лошадями и повышенные проценты за займы - это потому что само государство грабило кулачество тем что устанавливало крайне высокие грабительские налоги в 30% с урожая, и закупало у кулаков зерно в 3 раза ниже чем его реальная стоимость на мировом рынке
>Каменев рассматривая подъем хлебных цен, отказывался подчинятся этой конъюктуре и заявлял: "Путь подчинения ценам был исключен. Перед нами стояла задача борьбы с держателями хлеба, т.е. с крестьянством, за снижение цен. Мы могли дать вместо 37коп., 50-70-80, но не 1руб. 03коп."
http://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-politika-tsen-i-derevnya-v-usloviyah-nepa-1921-1927-gg

При этом его стоимость на рынке в городах составляла от 1р.50коп. до 2р.10коп. за пуд
>Особо значительное снижение цен на пшеницу имеет место на рынке г. Самары: здесь цена с 2 руб. 10 коп. упала до 1 руб. 50 коп...
http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-sovestskoj-rossii/

Если бы государство первым на начало грабить кулаков, то кулаки бы не стали устанавливать более высокие проценты по займам и тарифы на пользование лошадьми

Историк-сталинист Юрий Жуков подтверждает что кулаки в СССР были главными производителями товарного хлеба (пик 1). Поэтому уничтожив их Сталин до конца эпохи СССР создал стране проблемы с продовольствием, которые так и не решили

Кулаки сами работали на ровне со всеми (пик 2)

И другой профессор историк, китаевед и исследователь китайских реформ - Александр Панцов на примере большого скачка и реставрации НЭПа в Китае в начале 80-ыхх, тоже подтверждает что именно кулачество было главными производителями товарного хлеба. Ибо при Мао Цзедуне и его коммунах (колхозах) кулачество не уничтожили физически, но при свертывании полноценных рыночных отношений и господстве плановой экономики в 50-60-ых годах в Китае был голод от которого умерло около 30 млн китайцев. После смерти Мао Цзедуна колхозы стали распускать, и фактически ввели рыночные отношения, поэтому не уничтоженные китайские кулаки начали производить зерно в таких объемах что голод ликвидировали (пик 3,4)

Зачем же уничтожать главный производящий продовольствие класс? кулаки нужнее всего государству. Надо было просто не грабить их повышенными налогами и не скупать у них продовольствие за бесценок в 20-е годы

>>165924313
>Коммунизм даёт общество без пидарасов на яхтах
По итогу истории мы убедились что коммунизм не дает ничего кроме массовых репрессий и нищеты>>165923788

>>165925122
Да, и даже вторую мировую войну Сталин разжег

Мюнхенский договор имел цель сохранить мир в Европе и защититься от большевиков. А пакт Молотова-Риббентропа разжег в Европе войну

Каждый раз когда указываю пидорахам на то что пакт Молотова-Риббентропа развязал Гитлеру руки, дал ему возможность напасть на Польшу, и этим разжег вторую мировую войну. Тут пидорахи начинают визжать про Мюнхенский договор, дескать Германия с Польшей "первыми начали"

А ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакии, которая сама решила все отдать без сопротивления и добровольно встать под протекторат Германии? Это не территория СССР, и тем более не союзник СССР

Восстановим реальную хронологию тех событий:

Придя к власти большевики провозгласили лозунг экспорта мировой революции в Европу. В 1920г большевики вторглись Польшу и пытались советизировать вначале ее, а потом и все остальные страны. Экспорт революции провалился из за поражения под Варшавой, потому что Сталин вовремя не подтянул резервы 1-ой конной армии как ему приказывал Каменев. В 1923г большевики не успокоились и снова попытались разжечь социалистическую революцию в Германии, из за чего Гитлер сел в тюрьму и возненавидел коммунистов. На этом большевики все равно не успокоились. Во внутрипартийной борьбе середины-конца 20-хх годов в СССР обманом победил Сталин, который в 1924г снова провозгласил третью попытку военного экспорта революции в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Но для отвлечения внимания на весь мир он заявил о строительстве социализма в отдельно взятой стране, что было явным обманом призванным усыпить бдительность Западных политиков, и нереалистичной утопией, ибо все экономисты того времени говорили что социализм в одной стране построить нельзя

В 1933г с помощью Сталина Гитлер пришел к власти в Германии и объявил лозунг собирания всех земель на которых в большинстве живут этнические немцы в одно немецкоязычное государство. Здесь совершенно логично что если у Австрии версальским договором отобрали Судетскую область, то впоследствии Гитлер потребовал у Чехословакии ее обратно, тем более что там в большинстве жили этнические немцы, которые подвергались дискриминации со стороны чехов, и сами хотели присоединится обратно к Германии. Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы

С конца 20-ыхх Польша вела политику равноудаленности от советского и немецкого режимов. Польский лидер Юзеф Пилсудский выступал против немецко-польского сближения
>в предсмертной агонии высказывался против польско-германского сближения[43]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилсудский,_Юзеф
С этой целью Польша заключила договора о ненападении с Германии и СССР. Но что бы не дать им обоим начать еще одну войну в Европе, Польша не пускала ни немцев ни большевиков через свою территорию. В этом смысле Польша была последним оплотом мира в Европе, распилив пактом которую Сталин начал вторую мировую войну

Чехословакию Сталин считал своим союзником, и пытался перетянуть ее на свою сторону, но Чехословакия переходить на сторону Сталина не хотела (Стариков подтверждает https://www.youtube.com/watch?v=nfkE64KEEvY), и вот почему: в 1932г в Европе пошли слухи о глобальном голоде в СССР, европейцы стали подозревать что Сталин не строит никакой социализм. Подозрения европейцев укрепились еще больше когда побывавшие в СССР американские и английские корреспонденты печатали статьи о масштабной голоде в стране советов, а инженеры и дипломаты показывали снимки умерших от голода на улицах СССР крестьян. Для подтверждения или опровержения голода английский пресс-секретарь Гарет Джонс лично приехал в Украину, оторвался от следивших за ним работников НКВД, вышел из города в сельскую местность, и путешествуя по ней 2 дня лично удостоверился в том что в СССР происходит масштабный голод и людоедство (пик 1). С этого момента европейцы поняли что никакой социализм СССР не строит, а Сталин просто перекачивает ресурсы из деревни в тяжелую промышленность и ВПК с целью создания армии для захвата Европы.
Поэтому европейские политики не стали протестовать против нарушения Германией версальских военных ограничений, и не стали протестовать когда она начала вооружаться. Нет ничего удивительного в том что европейцы не хотели у себя такого же Мордора с нищетой, голодоморами, массовыми репрессиями, и колхозным рабством которые они увидели в СССР. Они решили что такой социализм им не нужен, им и при своем капитализме хорошо. Поэтому европейцы считали что будет лучше если Германия вооружится на тот случай если большевики еще раз попытаются экспортировать революцию в Европу силой как в 1920 году, тогда Германия поможет им отразить советскую экспансию. И именно поэтому Чехословакия не горела желанием быть союзником СССР, да и сам Сталин не горел желанием впрягаться за Чехословакию даже когда ее начали оккупировать
>23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша все же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Польшей_и_Советским_Союзом

С этого момента чехи поняли что слова Сталина о заступничестве за них всего лишь пустой звук, поняли что Сталин их кинул, и начали топить за Гитлера. Они добровольно перешли на сторону Гитлера и встали под его протекторат
>14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне

Чехи с большим удовольствием клепали для Гитлера танки. Геббельс писал что не было ни одного случая саботажа на заводах (пик 2). По уровню партизанской активности Чехословакия в годы войны была на последнем месте в Европе (пик 3). Чехи сдавали английских и чешских партизан и парашютистов Гестапо за награду. И даже убийство Гейдриха на которое немцы ответили жестокими репрессиями - не разожгло в чехах желания партизанить и вставать на сторону большевиков (пик 4). А причина все та же - чехи не хотели у себя такого же Мордора который они увидели в СССР. В годы войны немцы даже создавали из чехов немецкие вспомогательные отряды SS
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чешская_добровольческая_рота_СС

Суммируя все вышесказанное совершенно правильно заключить что союзником СССР Чехословакия быть не хотела и не была. Отсюда вопрос: ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакия которое не хотело быть союзником СССР, в 30-ыхх реально им не было, добровольно встало под протекторат Германии, и активно сотрудничало с немцами сдавая диверсантов?

>>165924860
Ты в глаза ебешься ублюдок? я тебе сказал что я против Путина, Медведева, Володина, Суркова, и т.д. во власти.

>>165924988
Потому что бесплатная медицина/образование было за счет отсутствия пенсий у большинства населения (крестьян), и за счет того что государство покупало у них зерно по цене в 2-3 раза ниже чем на мировом рынке.

>>165926200
>Знаешь, когда кто-то так СИЛЬНО старается выставить что-то в плохом свете, это отторгает
А если кто то старается показать правду как она была, то?>>165925966

>>165926363
Так это при Хрущеве, который отошел от социализма. Помнишь его выражение гуляш-коммунизма?

а при Сталине которой провозгласил построение социализма в отдельно взятой стране пенсий у большинства населения не было

>>165926477
>С чего я должен верить именно этой "правде"?
С того что она подтверждается архивными документами, легко гуглящимися историческими событиями, и просто любой справочной литературой. Правда есть правда, ей похуй веришь ты в нее или нет. Правду можно только знать, или не знать. Незнание исторической правды никого не освобождает от ответственности за политические решения.

>>165926490
А чего мне оправдываться? то что Сталин на словах что то говорил об увеличении свободы, никак не отменяет того что на деле он свободу ограничивал, подавлял, и создал в стране такую нищету при которой семья в СССР в которой работали муж и жена десятилетиями не вылезали из нищеты>>165923788
В то время как в США в то же время средний американский рабочий на зарплату мог безбедно содержать семью, иметь медицинскую страховку, оплачивать образование детей, при том что жена в семье не работала.

Нахождение быдла во власти в США и России в 21 веке является отклонением от нормы. В 21 веке власть должна состоять из интеллигенции

Известно что в России в результате сталинской отрицательной селекции во власть насадили тупое ватное агрессивное быдло с интеллектом ниже среднего, или максимум средним. Мао Цзедун был верным и преданным учеником Сталина с помощью которого пришел к власти в Китае, и повторил сталинские методы насаждения быдла во власть (пик 1). С них обоих взял пример Пол-Пот, который в Камбоджии так же насадил агрессивное быдло во власть (пик 2). С них всех взял пример Саддам Хуссейн, который в свою очередь повторил тоже самое в Ираке (пик 3). Таким образом очень многие страны по примеру СССР насадили тупое агрессивное быдло во власть, и получился целый БЛОК стран с отрицательной селекцией, в которых агрессивное быдло оказалось повсеместно во власти. Оказавшись во власти быдло паразитировало на населении обогащая себя и свое окружение, и вознамерилось распространить свою систему отрицательной быдляцкой селекции на другие страны

Что бы противостоять подобной быдляцкой экспансии, в США и других цивилизованных странах тоже вынуждены были выбирать быдло во власть, при этом оно должно было быть достаточно моральным что бы не ломать свою систему капиталистических отношений, сохранять достаточно высокий уровень жизни, и одновременно должно было быть достаточно воинственным что бы противостоять вредоносному распространению коммунизма в мире. В этом смысле оно на порядок лучше чем быдло во власти в странах бывшего СССР. Михаил Саакашвили хорошо знакомый с Западной элитой много раз говорил что Западная политическая элита отличается от русской/украинской тем что у Западной есть хоть какие то моральные принципы, в то время как у русской и украинской элиты никаких принципов нет https://www.youtube.com/watch?v=FIDkrW5CyfA
В результате такого обоюдного насаждения быдла во власть в США получился своеобразный быдляцкий паритет, в результате которого на должности президента оказался целый ряд президентов которые до этого были военными или ветеранами войны (Дуайт Эйзенхауэр, Джон Кеннеди, Ричард Никсон, Джеральд Форд, Рональд Рейган, Джордж Герберт Уокер Буш)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_президентов_США
Получилось что интеллигенция и в соц.лагере и в капиталистическом лагере оказалась не у власти. Здесь и там понятия морали либо резко уменьшились, либо пропали, вытесненные уголовной или военной эстетикой. В мире стали доминировать воинственные быдляцкие порядки, нравы, представления о верности, и восхваления войны как какого то хорошего почетного дела

Визуально внешне Западное властное быдло не намного умнее русского. Сейчас население россии видит что в США к власти пришел не слишком умный Трамп, и на все претензии к российской власти оно отвечает дескать посмотрите на США, там тоже быдло пришло к власти, и это не чисто русское явление, а так мол везде, везде в мире быдло приходит во власть. Это забуждение. Так не везде, но много где. И это не является нормой. Для 21 века это отклонение от нормы. Просто последние 80-90 лет человечество уже так долго с этим жило что привыкло считать быдло во власти нормой, в то время как по норме вместо быдла во власти должна быть интеллигенция

Человечество слишком долго воевало и насаждало быдло во власть, чем подавило интеллигенцию сделав ее в большинстве нищей и не успешной. Результатом недостатка интеллигенции во власти в странах стал кризис морали в обществе, и огромная социальная несправедливость при которой 70% всех ресурсов планеты находятся в руках у 1% населения земли. Кроме этого сильно замедлился научно-технический прогресс. Человечество слишком долго сжигало углеводороды загрезняя и утепляя атмосферу, и этим очень сильно приблизило глобальное потепление в результате которого в недалеком будущем большинство территории земли затопит тающими ледниками
>Вероятная величина возможного роста температуры на протяжении XXI века на основе климатических моделей составит 1,1—2,9 °C для минимального сценария эмиссии; 2,4—6,4 °C для сценария максимальной эмиссии
>Потепление сильнее всего проявляется в Арктике, оно приводит к отступлению ледников, вечной мерзлоты и морских льдов. Температура слоя вечной мерзлоты в Арктике за 50 лет повысилась с -10 до -5 градусов[18] Площадь поверхности арктических льдов с 1970 по 2002 год уменьшилась примерно на 25%, а их толщина уменьшилась на 1,3 м, примерно вдвое
>Изменение климата и его последствия в разных регионах мира будут различными.[15][16][17] Результатами роста глобальной температуры являются повышение уровня моря
>В перспективе глобальное потепление может запустить необратимый механизм высвобождения углекислого газа из мирового океана (где его в 50-100 раз больше, чем в атмосфере Земли) и нарушенных экосистем и привести к возникновению парникового эффекта как на Венере
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глобальное_потепление

>>165927282
>А Китай то как существует?
Китай существует за счет того что там не уничтожали кулачество>>165925338 и за счет того что китайцы прожили под плановой экономикой всего 20 лет, в то время как СССР население прожило 60 лет и все забыли как вести свое хозяйство. Китайский путь в России невозможен

Несколько причин почему китайский путь реформ в СССР и в современной России невозможен

Смотрю тут Стариков собрался сейчас вести Россию по китайскому пути реформ, дескать в Китае решающую роль сыграли иностранные инвестиции и технологии, значит и мы должны заманивать иностранные инвестиции и технологии к себе (пик 1). Стариков является главным государственным идеологом Путина, т.к. недавно в интервью со Стоуном на столе у Путина обнаружили книгу Старикова "Национализация рубля". Его друг академик Глазьев является действующим советником по экономическим вопросам при президенте РФ

Только товарищи Стариков и Глазьев не знают что огромный экономический рост Китая с 80-ых и 90-ых годов обуславливается не столько иностранными капиталом, сколько капиталом самих китайцев проживающих за границей, и начавших инвестировать свои капиталы в экономику Китая после того как к власти пришел Дэн Сяопин. Китаевед профессор Панцов свидетельствует что одной из трех опор китайского экономического роста была опора на 70 млн зажиточных богатых китайцев проживавших за границей, так называемые "хуацяо", и начавших инвестировать свои средства в экономику Китая после смерти Мао Цзедуна (пик 2). Эти самые зажиточные китайцы обеспечили около 80% всех иностранных инвестиций в китайскую экономику. Это характерная особенность китайского менталитета т.к. у них клановое сознание, при котором помочь своей семье за границей тоже самое что помочь своей родине
>Хуацяо — выходцы из Китая, проживающие в других странах. К ним относятся как граждане КНР, временно проживающие за границей, так и потомки китайских эмигрантов более ранних волн, являющиеся гражданами стран, в которых они проживают
>Одной из причин китайского экономического чуда называют инвестиции хуацяо, как правило, осуществляемые в регионы, выходцами из которых они являются, активно используя родственные связи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуацяо

У русских этого нет, русские стараниями советской власти и Путина психологически разобщены. Нет таких идиотов за границей которые бы массово стали инвестировать свои капиталы в экономику СССР, и тем более в экономику России сейчас. Русские наоборот стараются заработать/распилить/украсть в России как можно больше, и вывезти это за границу

Кроме того третьей главной опорой в китайских реформах была крайняя нищета большинства населения Китая, которой не знала ни царская ни советская Россия. Первую половину 20 века в Китае была дикая нищета которая усугубилась разорительным "большим скачком" и "культурной революцией". На момент начала большого скачка в Китае считалось что если у крестьянина есть одна лошадь то он считается кулаком (богатым зажиточным крестьянином). В России же на момент начала коллективизации если у крестьянина была одна лошадь то он считался бедняком (пик 3). Очень много людей в Китае не могли позволить себе даже одежду, 10% населения Китая были полностью безработными. Таким образом уровень нищеты в Китае был колосальный, но эта нищета была порождена естественными причинами в которых некого было винить. Сравнивая отсутствие работы вообще, и работу за чашку риса в день, ясно что для китайца работа за чашку риса была если не божественной благодатью, то как минимум спасением от голодной смерти. Русские другие. Уровень жизни среднего советского колхозника у которого оставались какие то приусадебные участки, был на 2-3 порядка выше чем китайского рабочего маоистской коммунны у которого в свою очередь не было ничего т.к. всю собственность вплоть до посуды и еды Мао обобществил. Но даже при таком явно большем уровне жизни чем в Китае, летом 1941г 80-90% красной армии побросали оружие и сдались в плен, т.к. не хотели воевать за красного тирана вогнавшего русских в такую искусственную нищету. Тогда войну выиграли за счет того что немцы оказались еще хуже большевиков и не оставляли русским ничего кроме печи в крематории. Но факт массового массового отказа населения работать/воевать из за такой нищеты на лицо. Это говорит том что вы не сможете естественными причинами сделать уровень нищеты в России как в Китае, следовательно не получится обеспечить такую же дешевизну рабочей силы как там. А даже если сделаете такую же нищету то население откажется на вас работать/воевать потому что поймет что нищета создана властью искусственно. Вы никогда не заставите русских работать за чашку риса в день, современный русский скорее пойдет воровать/грабить/свергать власть, чем будет работать за такой мизер

Отдельно следует отметить что в Китае физически не уничтожали кулачество, и Китайцы начали свои реформы сразу после смерти своего "великого вождя", а в СССР после смерти Сталина с этим тянули еще в 37 лет, и дотянулись до того что население уже забыло как вести свое хозяйство и "свое дело". Китайцы прожили вне рыночной экономики всего одно поколение, а русские три поколения

От себя добавлю еще один психологический пункт из за которого китайский путь в России не возможен. Путинисты часто кивают на Китай или Японию как показательные примеры экономического роста. Но Китай проиграл все войны которые вел за 20 век. Во второй мировой войне армия Чан Кайши составляла 2.5 млн человек, против 500к у японцев, и даже при таком уступании в численности японцы умудрялись громить и гнать китайцев всю войну. Даже разоренный войной Вьетнам успешно отражал наступление Китая в 1979, при этом в 2-2.5 раза уступая Китаю по численности задействованных сил. Это говорит о том что по менталитету психологии китайцы не воины, а рабочие которые предпочитают заниматься не войной а мирной рабочей созидательной деятельность, что у них очень успешно получается. После таких систематических поражений 20 века Китай отказался от политики агрессивного милитаризма после смерти Мао, т.к. увидел что она тупиковая. Япония после поражения во второй мировой войне тоже отказались от политики агрессивного милитаризма т.к. большинство населения там тоже увидели что милитаризм зашел в тупик, и населению ничего не остается как приниматься за мирную рабочую созидательную деятельность. В обоих случаях это обеспечило необходимый психологический настрой массам, которым и объясняются китайское и японское экономическое чудо.
В России же от политики агрессивного милитаризма психологически не отказывались никогда, а после пирровой победы в ВОВ ее возвели чуть ли не в ранг государственной религии, и продолжают накачивать ей население до сих пор. То есть русские даже сейчас в 21 веке по прежнему психологически остались в большей степени воинами, а не рабочими-созидателями. При такой накачке воинственным милитаризмом у власти не получится создать у масс необходимый психологический настрой для серьезного экономического роста

Таким образом мечта Старикова/Глазьева/Путина о китайском пути в современной россии лишена рационального содержания и абсолютно утопична

Профессор Панцов твердо и четко подтверждает что пойти по китайскому пути СССР не мог (пик 4)

>>165927753
>Ельцина все проклинают
Наоборот Ельцина большинство любит, потому что он вместе с Гайдаром предотвратил гражданскую войну и масштабный голод устроенный консервативными сталинистами до него>>165924786

За что его ненавидеть?

>>165927952
>И вот мне интересно почему же без таковых, ряд стран, даже более успешно чем демократии развили свой рыночек.
Кто именно? и какие?

>>165927617
>Ага, только сейчас он ведущая экомоника мира
Китайский путь в России невозможен>>165927610

>>165926751
>Каким хуем он отошел
Помнишь его выражение гуляш-коммунизма?

Зачем голосовать за Сталина и коммунизм, если Сталин отталкиваясь от коммунистической идеологии разжег в Европу вторую мировую войну?*

Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 26 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 26 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну

Но факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку

другими словами в 1939 Сталин мог спасти 27 млн человек, но он убил их впустую.

>>165929090
>а духовное просветление и стремление к хорошему очень далеко.
А коммунистическая религия это всегда нищета и репрессии>>165923203>>165922972

>>165930196
Мюнхенский договор имел цель сохранить мир в Европе и защититься от большевиков. А пакт Молотова-Риббентропа разжег в Европе войну

-> >>165925966

>>165930367
Опровергни?

>>165930364
У кого это "у нас"?

у вас

>>165930621
>1946−1947 годов
Голод 1946 года был тоже искусственный потому что большую часть советского зерна подарили Польше и Чехословакии

>>165930766
>Что мешало Гитле по фасту раскатать вторую половину Польши и двинуть на Совок?
То что он вообще бы не напала на Польшу без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа.

Там в посте все написано и объяснено, хули ты не читаешь хуйло линивое?

ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/b/res/165931273.html
https://2ch.hk/b/res/165931273.html
https://2ch.hk/b/res/165931273.html
https://2ch.hk/b/res/165931273.html