18.000 долларов.
Сколько дней еще осталось интересно.
вот-вот должен лопнуть
Какой здоровый рост. Даже ни капли не подозрительно.
Это всё больше и больше напоминает стандартный хайп. Рост обеспечивается новыми вкладчиками.
Твой пукан? Так вроде уже
Принимаю анусы, Господа
Взлетит выше 20.000 или не взлетит?
Двач/рейндж
Если анус не ваш, то укажите принадлежность
Вечно путаница, бля
Ставлю анус, что лопнет на отметке в 30-35к
Анус своей бывшей, естессн.
>вот-вот должен лопнуть
Не, ещё мало влошились. Ещё полно желающих купить просто ради роста а не для юзанья. Юзанье не растёт особо-даркнет торговля пока основное практическое применение. Может будет некая пользуемость как средства перевода, но это тоже капля в море.
Даркнет в прошлом. Сейчас главное применение - отмывание денег. На месте чиновников я бы брал взятки в биткоинах.
Анус принят!
желательнофотовстудиювсеоднобывшаяхотяябыинынешнююскинулноонафоткатсянехочетдвачершастараябоитсяпоанусуопознаютизатравят
При скольких сливать?
>Сейчас главное применение - отмывание денег.
Да хер попал. Наоборот тут анонимности меньше чем с карты на карту перевод-банк может лопнуть, данные о платежах похерятся или забудутся, их наконец можно стереть-изменить. Тут всё навечно и всё записано у всех. Значительные суммы при обнале отслеживаются, дорогие покупки типа недвижа-яхт-самолётов тем более. Чего этот коррупционер может купить?-дозняк, может ствол, в лучшем случае сычевальню у наркоши частично оплатить битками.
Продаешь биток. Платишь налог за якобы намайненое.
Долбоебы, съебите уже в /сс/
Как ваш курс биткоина относится к политике?
Нахуй вы на каждое его изменение создаёте тут треды?
Зарепортил
да почти все покупают ради роста. Какой дурак будет его тратить, когда он растет на 100% в месяц.
Ну сегодня растет а кто знает вдруг резко вниз пойдет, я конечно понимаю что 10-15 за биток когда то было тоже много но если он с 30 пойдет до прежних значений я думаю все захотят его слить по 30 и эта массовость опустит биток куда ниже
Представляю, сколько подорванных пуканов будет, когда он рухнет.
Всё записано и видно намайнено или взято где-то раньше, в каждом блоке.
у меня там 300 баксов было, это при 11 щас хз сколько
>Как ваш курс биткоина относится к политике?
Отнесётся если капитализация будет значительной и всё это дело рухнет. Лемон бразерс тоже не относился а как рухнул так и пошла гулянка в экономике а потом и в политике.
Зачем ему лопаться?
>Отнесётся
Вот когда отнесётся тогда и приходи.
ваще, от 19 перепрыгнул, а щас - это коррекция началась
Хуя, он недавно в 2 раза дешевле был. Надеюсь не наебнется. Я купил биток 1 и по договоренности должен продать его за любую цену в 2021 году.
Криптовалютв по сути своей есть фьючерс, основная фича которого - гарантия анонимной транзакции которую невозможно подделать.
А вот фьючерсы на фьючерсы это уже классическая финансовая пирамида. Думаю на 20к точно безопасно выскакивать, ибо будет и 100к но недолго.
пацаны, 17500!
ПОЧАЛОСЬ!!!!!
ПОЧАЛОСЬ!!!!!
при $10k
комиссия 80 сука
какого хуя блять комиссия такая огромная, нахуй вообще этот биток нужен, у меня 400 баксов, чтобы вывести нужно 80 заплатить за комиссию
капитализация уже сейчас значительная, один биткойн 300 миллиардов, ВВП Украины в 3 раза меньше.
Очевидно, биток - проект тех людей кто берет с тебя комиссию.
Ну а тащемта, выкладывать на биржу денег больше, чем сумму о которой ты можешь позволить себе забыть - архиглуппо.
Почему я через бестчендж сразу на Сбербанк вывожу?
Я могу забыть о 100 рублях. Есть смысл инвестировать?
Посоветуйте где покупать биткоины. Биржи разоряются или сливают паспортные данные в полицию.
на сомнительных биржах 25
Зависит от того, как ты ценишь свое время.
Готов заработать еще 50 р за пару недель - ищи и инвестируй.
ПОСОНЫ, ГДЕ ВЗЯТЬ ИПОТЕКУ В БИТКАХ?
ornul
У меня на остановке цыгане эту хуйню по 500 рублей продают. Сегодня зарплата, накуплю на все 6к.
В мексиканском наркокартеле.
Взлетит до 100.000 .000 $, потом упадет до 1 цента, а ты останешься должен лям баков и уедешь отрабатывать гей шлюхой в таиланд
212065 Unconfirmed Transactions Live updating list of new bitcoin transactions
побежали крысы с корабля
побежали крысы с корабля
> останешься должен лям баков
Но я жене в баксах буду брать!
Вот и верну 10-12 центов. Уж как-нибудь наскр ебу)))
Думаю, ниже 5к не скатиться. Будем зоонаблюдать.
Биткодержатели, вы ведь в курсе, что из-за пикрелейтеда капитализация наполовину или больше фейковая? Вы в курсе, что держатели всех видов криптовалюты устроили большой Голландский штурвал и обеспечили за счет купли-продажи одного вида крипты за другой ебаный цирк Шапито, за который на рынке ценных бумаг отнимают лицензии и сажают на бутылку? Вы в курсе, что сразу после обвала вы нихуя вывести в Фиат не сможете из-за паники и вам придется покупать другую крипту?
Блять , каждый очередной новый максимум , все просто кипятком ссут и прям орут что надо продавать !!! Вот прямо сейчас и не позже !!!!!!111
Но сука как всегда обсераются в своих вангованиях ,
Но сука как всегда обсераются в своих вангованиях ,
Заскринил, скину скрин ровно через пол года
ИЗ-ЗА ВЫСОКОЙ ВОЛАТИЛЬНОСТИ БИТКУ СКОРО ПИЗДА
Скринте.
ты чего переживаешь-то за них?
Уже 17000
Хоть бы, а то мне не хочется, чтобы бедные двачеры разбогатели, потому что у меня нет фермы и изначального состояния, чтобы вложится в крипту, а у них есть, а это не справедливо, пусть все страдают.
> на рынке ценных бумаг
Покажи мне бумажный коин, поехавший
Я опасаюсь роста фейковой капитализации и вообще из-за подобных манипуляций всю крипту надо к хуям выпиливать. Это не революция, а сраный самоподдувный цирк.
У меня есть только одно объяснение тому факту, что фьючерсы будут торговаться в США и Японии - они решили ловко обвести всех вокруг пальца.
Кстати, ни один ебаный хомяк на дваче так и не смог внятно объяснить факт наличия шортового пампинга. Я напомню, почему эта ситуация уникальна:
1) Биток обладает свойствами и ценных бумаг, и валюты
2) Эмиссия валюты контролируется государством
3) Покупать ценные бумаги за ценные бумаги нельзя.
Биток нарушает и 2), и 3). Это пиздец, пока дебилы кукарекают про туземун и УДОБСТВО, тут образуется гигантский ебаный пузырь
Ебучая мартышка)) Да не переживай ты, биток пробьет 100к, но биржи не будут почти никому нихуя выплачивать.
>2) Эмиссия валюты контролируется государством
>3) Покупать ценные бумаги за ценные бумаги нельзя.
>нихуя нашим гойсударством не контроллируется ведь печатают в сшп- рубль вообще даже не деньги, а покупать одно за другое анусу своему запрети пес
Вообще-то контролируется. Большая часть активов находится в рубле, а не в %инвалютанейм%, иначе экономике пришел бы немедленный пиздец.
Но страдать будешь ты, маленький циничный завистливый упырь. Потому что нехуй таким быть.
А ты покажи бумажную акцию какой-нибудь акционерной компании, торгующейся на биржах.
Их в бумажном виде уже лет 30 нет.
Законы рынка - спрос и предложения, сейчас есть спрос на высокий курс биткоина вот он и растет и расти будет дальше
Интересно, а вот все те дауны, которые постят ехидных блинчиков и вангуют, как у биткойнодержателей пригорит жопа, они ведь просто скрывают свою дикую ЗАВИСТЬ?
Вы ведь понимаете, долбоёбы, что если я покупал биток за 1000 $ – то я уже давно эту 1000 получил обратно и потратил, я буквально нихуя не могу потерять в фиате, всё, поезд ушёл, злорадство не имеет смысла, я не окажусь у разбитого корыта с долгами и так далее. И таких, как я, очень много.
Ну как, не поубавилось мотивации усираться и придумывать охуительные безграмотные сценарии краха криптовалюты?
Вы ведь понимаете, долбоёбы, что если я покупал биток за 1000 $ – то я уже давно эту 1000 получил обратно и потратил, я буквально нихуя не могу потерять в фиате, всё, поезд ушёл, злорадство не имеет смысла, я не окажусь у разбитого корыта с долгами и так далее. И таких, как я, очень много.
Ну как, не поубавилось мотивации усираться и придумывать охуительные безграмотные сценарии краха криптовалюты?
Вообще-то контролируется и у нас, и в США.
У нас существует формально независимый центробанк, который формально соблюдает свою политику, хотя и ведет ее довольно убийственно для экономики.
Деньги просто так уже не печатают ни у нас, ни в США.
Выигрывает всегда только пару процентов иначе бы все эти пирамиды просто не работали бы. И это явно будут не двачеры, так что расслабься.
Ну вот нахуя вы ежедневно плодите эти говнотреды пузырь\не пузырь. Было бы ещё понятно если бы наличествовала аналитика, хотя бы уровня /po. Да хуй с ней. Хотя бы уровня /b. Но хуй там плавал. Пузырь бля. Лопнет бля. Вы скатились до уровня обсуждения петуха из говна. Долбаебы, это вы из говна. В край уже отупели малолетние обезьяны.
Лол, выведи в альты, пока не поздно. Хомяки не смогут продать битки за Фиат, а те, кто закупается сейчас, хотят сотню. Коррекции тоже не будет
Ну понятное дело что те кто вложился на 1000 отбились, дело сколько они заработали, стоили ли их усилия стольких денег и не вложат ли они большую сумму которую впоследствии потеряют
Ты-то вывел. Но ты это сделал за счет того, кто зашел в биткоин на более высокой цене.
Ехидные блинчики предупреждают как раз о том, что рано или поздно должен настать момент, когда новые заходящие не смогут вывести то, что они влили.
Как и в любой пирамиде выигрывают те, кто стоял у истоков.
>выведи в альты, пока не поздно
Альты есть средство отъема битка.
> Хомяки не смогут продать битки за Фиат
Это верно. У хомяков нет битков. Зато они смогут купить у меня пару сатош за анусы своих дочерей.
>дело сколько они заработали, стоили ли их усилия стольких денег и не вложат ли они большую сумму которую впоследствии потеряют
Ты рассуждаешь как животное без самоконтроля.
> Ты-то вывел. Но ты это сделал за счет того, кто зашел в биткоин на более высокой цене.
Я это сделал за счёт того, кто позднее меня сообразил, какое главное средство накопления ценности в 21 веке.
> пирамеде
Ой, иди нахуй, даун.
Расскажу вам, зверькам, одну поучительную историю. Как то раз в российской глубинке сидит Сычёв и играет в дноту. Тут к нему заходит мамка и говорит: корзина, я слышала, сейчас программисты в цене, ты хоть выучи кресты, понаедь в Москву. А Сычёв ей отвечает: ой всё! Когда Рокфеллера спросил об акциях чистильщик обуви, он сразу продал акции, а на следующий день пузырь лопнул! Понятно, что эти ваши программисты это очередной пузырь, МММ, не могут за такую хуйню столько платить.
И пошёл учиться на ветеринара.
Это вы, ребятки, с вашими ходульными мудростями и эвристиками.
Важно не то, когда зашёл, когда вышел. Важно думать головой и соотносить риск с выгодой. Когда-то не так давно крипта составляла 25% моего общего капитала. Я мог без особых страданий потерять 50. Как показал опыт, из всех рискованных вложений это было самым лучшим.
Двачую. Сейчас идёт дикий самоподдув. Чуваки чекают новости 12к, 15к, 17к, в течении недели, и трясущимися рученками покупают битки. С МММ было так-же. До тех пор пока есть те, кто готов вложится в битки - его цена будет расти. Я просто напомню, что на пике хайпа, помимо битков, был еще и эфир. Но что-то хайпить его перестали и он так и стоит на месте.
Как это убудет выглядеть - хайп спадает, рост цены останавливается, все замерли в ожидании, и тут, некоторые игроки решают снять убертопшлюхуАААбраззерсстар. Начинают выводить, цена начинает опускаться, и тут, многие начинают понимать, что пора выходить в мерзкий фиат. Стремительное падение за несколько часов. Взрыв пердаков по всему миру. Организаторов никак не подтянуть, ибо это не пирамида, а биржа. В пирамиде есть явный умысел наебать заманив высокими процентами по вкладам, тут же признаков пирамиды не прослеживается.
Если я покупал по 10$ в 2013, когда для меня настанет ВСЁ, посоны?
Как мне не уйти в убыток?
Как мне не уйти в убыток?
Ты не слышал о миксерах?
У тебя нет битков по 10 баксов, ты их продал когда они 500 стоили, если не раньше.
>средство накопления ценности в 21 веке
А теперь серьезно. Чем обеспечена ценность, кроме веры в сверхдоходность?
Ценные бумаги, как то акции и облигации, обеспечены реальным предприятием или государством с реальными людьми, которое за ними стоит.
Валюта обеспечена опять же реальной экономикой, которая за ней стоит. Обеспечена открытыми позициями по налогам, кредитам, обязательствам и так далее.
А чем обеспечен биткоин, кроме хомячков верящих в 1000% в неделю? Ничем. Как только хомячки иссякнут будет такой крах, что у всех еще полгода будет шок от того, как они поверили в эту чушь. Как система перераспределения капитала от идиотов оно, конечно, жизнеспособно, но серьезно в этом участвовать не стоит, да и послевкусие от "грязных" денег у всех отвратительное останется.
Эх, ведь у меня был шанс вложиться и по 700баксов за биткоин, а я уже тогда думал шо дороха.
С биткоином еще вдвойне весело будет из-за задержек в транзакциях.
Крах будет, когда парочка бирж объявит себя банкротами.
Запилите еще этого хомяка. Он няшный
> С МММ было так-же.
Зверькам дали интернет, но они и в интернете пересказывают мамину травму, семейное предание об МММ. Могли бы 10 раз уже прочесть всё о схемах мошенничества, но нет, зачем учиться, когда есть мамка.
> Как это убудет выглядеть - хайп спадает, рост цены останавливается, все замерли в ожидании, и тут, некоторые игроки решают снять убертопшлюхуАААбраззерсстар. Начинают выводить, цена начинает опускаться, и тут
Начинают закупаться финансовые институты и хедж-фонды, ждавшие коррекции. Далее цена стабилизируется, только держатели уже не те. Произошло очередное небольшое перераспределение, бедные стали беднее, богатые стали богаче.
Это же «не пирамида, а биржа», дебс. Удивительно, что ты ведь видел десятки торжествующих треков про лопание пузыря, видел, как закономерно всё растеряли и растратили тупые двачеры-везунчики с десятками и сотнями битков из 2010, как у них отжали этим спектаклем все битки и сегодня рандомного чела при 5-6 битках уже не встретишь.
Видел, но так и не сделал выводов.
Впрочем, не удивительно.
> Ценные бумаги, как то акции и облигации, обеспечены реальным предприятием или государством с реальными людьми, которое за ними стоит.
Нет, не обеспечены. Спекулятивные активы не имеют «обеспечения». Не пизди и не притягивай аргументы за уши.
> чем обеспечен биткоин
Блокчейном.
> послевкусие от "грязных" денег у всех отвратительное останется
Вообще говоря, у людей остается такое послевкусие от работы. Подавляющее большинство людей ненавидит работать. Но об этом принято молчать, потому что выхода-то нет
Нет есть. Я только что проверил.
Любая биржа - это такое казино. На бирже зарабатывать нельзя, зарабатываешь когда производишь продукт, а биржи продукта не производят. Если кто-то выиграл денег на бирже, то кто-то эти деньги ему проиграл. Ту то-же самое, просто пока курс растет все ждут некого пика, но ждать вечно не будут. На самом деле биток говно уровня золота, только золото материально и применяется в промышленности, а биток не применяется нигде.
Так то на хайпе держатся многие акции, те-же Тесла и Эпл, но Тесла хайп поддерживает своими инновациями и новыми моделями, а биток держится на голом "постоянно дорожает". Валютой будущего его назвать сложно, транзакции из кошелька в кошелек занимают по 8 часов, если реально на нее весь мир перейдет там неделями будут перевод идти. Плюс любой адекватный человек понимает, что должна быть инфляция, покупательная способность денег лежащих под матрасом расти не должна. С битком же будет обратная картина. Вот добыт последний биткоин, эмиссия больше не возможна, и битки, хранящиеся в кошельках начинают гарантированно дорожать сами по себе.
Пруф или пиздабол.
Биток будет расти вечно. ближайшие лет 5 точно
Это основываясь на чем ?
Вот у меня 6 битков. Из 2013 по 10$.
Просто купил и УВЕРОВАЛ.
Ну как уверовал, изучил технологию, прочухал весь гений Сатоши Накамото. И просто решил отложить на пенсию. Торговать я не торговал. И знаешь что, анон, и не собираюсь продавать. Просто уже стало интересно, что дальше будет.
Вообще говоря, поскольку очевидно, что вот это кукареканье о послевкусиях в стране, где старух за квартиры убивают, есть не более чем пыль в глаза, остаётся только два варианта.
1. Люди, которые не покупают биткойн, уверены, что его курс начнёт падать вот уже скоро. В таком случае они ошибались и продолжают ошибаться буквально каждый день, сотни раз, чисто по байесу их мнению уже можно не доверять, об них следует вытирать ноги, так как они не способны ничего предсказать.
2. Они полагают (как пишут ИТТ), что рост продолжится ещё какое-то время, но не покупают, потому что банально слишком бедные и не могут рисковать даже малой долей своих капиталов, живут в страхе голода или бездомности, от зарплаты к зарплате. В таком случае они тупое говно, не сумевшее заработать денег, и тем более не заслуживают внимания.
Такие дела.
1. Люди, которые не покупают биткойн, уверены, что его курс начнёт падать вот уже скоро. В таком случае они ошибались и продолжают ошибаться буквально каждый день, сотни раз, чисто по байесу их мнению уже можно не доверять, об них следует вытирать ноги, так как они не способны ничего предсказать.
2. Они полагают (как пишут ИТТ), что рост продолжится ещё какое-то время, но не покупают, потому что банально слишком бедные и не могут рисковать даже малой долей своих капиталов, живут в страхе голода или бездомности, от зарплаты к зарплате. В таком случае они тупое говно, не сумевшее заработать денег, и тем более не заслуживают внимания.
Такие дела.
Живой мультимиллионер на дваче, спешите видеть.
На спросе.
Откуда такой внезапный спрос на воздух, который возник только полтора года назад? Раньше же курс так сильно не рос.
Вот ты молодец.
Кстати, интересный факт, ни один из этих умников, уверенно говорящих, что биткойн ничем не обеспечен, наверняка даже не читал Накамото.
Потому что перспективна распиаренное говно
Хайп.
2) Эмиссия валюты контролируется государством
ФРС частный банк, маня
Биток надо не покупать же, а хэш выстраивать. Покупают его как раз те, которые хотят на пирамиде "заработать". Они и несут в биток деньги, за счет которых он и растёт.
Его пеарить по ящику так-то начали после бурного роста.
По мере роста он становился все популярнее. Каждый лох хочет получить проценты, вот и лезут задирая цену все выше.
У каждого лоха есть по 10к зеленых в заначке что-ли?
Вот и кормится "рынок битка" лохами. Лох не мамонт(с) Мавроди.
Уникальность битка в том что можешь хоть сейчас купить 0,00000001 этой говнины.
>Любая биржа - это такое казино.
Не совсем. За товарами на биржах коммодитиз по крайней мере стоит цена реального товара.
Нефть, например, как самый популярный пример. Цену поставочных контрактов биржа вполне определяет и слишком значительно цена ниже себестоимости упасть не может, потому что тогда накроются реальные производители нефти, чем снизится предложение и так далее.
Слишком высоко цена уйти тоже не может, потому что спрос упадет и начнется переход на другие источники энергии.
За акциями опять же стоит не только хайп, но и потенциальные дивиденды как продукт от ожидаемого успеха компании. Дивиденды — это все-таки продукт реальной экономики, а не казино.
Опять же облигации подразумевают определенный риск банкротства предприятия/государства, но дают и определенную гарантированную доходность от реального продукта, на инвестицию в который берется займ.
Конечно, на бирже можно играть и как в казино, но тем не менее за рынком ценных бумаг и деревативов стоит реальная экономика и доли в ней.
Сомневаюсь, что на биржи так много людей пришло после рекламы. А до рекламы явно ведь кто-то один с кучей денег закупал одновременно кучу биткоинов.
На самом деле никакого падения не будет. Так что влошившиеся совсем не лохи.
Погугли братьев вливших миллионы баксов в биток по 300$.
Ну дак это было в лохматом году и купили они 1% всех биткоинов, а не в 2017
Если все захотят свои денежки назад постепенно, то пузырь начнёт сдуваться. А если начнётся паника и все-все-все начнут выводить биток в активы, то пузырь лопнет.
То есть пока в биток верят - он будет расти.
Да нет, совсем недавно было. Считаю это переломным моментом.
Ты слишком тупой и не понял аргумента.
> literally what is a bubble
Реклама биткоина была в 2010-2012, сейчас афтершок
Если все захотят денежки назад, то битки будут хватать боты желающих вложиться. Система поддерживает сама себя на вере в бесконечный рост.
Сам придумал?
То есть пока поток желающих влошиться будет неиссякаем, то и биток будет на плаву.
Конечно, а поток будет все больше. ведь биток будет расти ещё и ещё
Ты действительно настолько туп, что не понимаешь, как подменяешь понятия?
Что с IQ?
Bubble — это когда все на вере переоценивают реальную составляющую.
Доткомы хороший пример из недавнего, когда любая компания относящаяся к интернету взлетала на бирже куда-то в космос, хотя из реального у нее был один компьютер и два программиста без жизнеспособного продукта.
В 2к16? Нет, чтобы курс рос этим братьям надо было бы опять покупать биткоины, а на какие деньги, если они в биткоинах лежат?
Мы можем многое))))
> Bubble — это когда все на вере переоценивают реальную составляющую
Срали все на твою реальную составляющую, шизофреник. Торгуют боты, их интересует только доходность актива, а не его содержание.
Из недавнего – пузырь недвижимости. А доткомы это опять из пизды твоей мамаши ходульная история.
135 IQ, ты это, давай на личности не переходи. Биток сейчас удерживается только на тех, кто туда несёт новые деньги. Ситуацию, когда все-все-все решили забрать свои деньги, а новых "клиентов" нет ты продумывал?
Так как биткоин начинает угрожать баксу, Амеры решили загнать его под фьючерсы. На фьючарсах начнется конкретная атака на владельцев битка - отмывание денег, арест, неуплату налогов - мишки начнут давить нисходящий, хомячки поднимут панику и начнут вывод - курс резко упадет. Потом американские корпорации спокойно закупят у хомячков по дешевке и курс снова вырастет. Потолок битка 500к баксов, но только под условием того, что он находится под контролем американки. В случае, если контроль установить не получится - против битка начнется конкретная война, которую поддержат как крупные корпорации, так и национальные государства путем прямых запретов. Тогда биток будет стоить 1к баксов - себестоимость электричества при майнинге. В общем все будет решать ФРС и рептилойды на района собрании. Оно будет в конце первого квартала 2018.
Кто сказал, что его обязательно будут покупать по себестоимости? Тут вчера кто-то писал на ньюсаче, что себестоимость одного биткоина ваще 7к баксов.
>Торгуют боты
Это вдвойне весело будет, когда у большого количества ботов массово сработает стоп-лосс.
И начнётся bitcoin-panic, по аналогии с kernel-panic.
> 135 IQ, ты это, давай на личности не переходи
Слабоумное животное, я не перехожу на личности, я просто топчусь по твоему свиному рылу.
> Биток сейчас удерживается
РОСТ удерживается, имбецил. Ты слишком невнятно мыслишь, чтобы уловить эту очевидную разницу. КУРС как таковой не нуждается в притоке покупателей. При достижении равновесия уменьшится и волатильность, и паника.
> Ситуацию, когда все-все-все решили забрать свои деньги, а новых "клиентов" нет
Цена падает очень низко и биткойны выкупает бот. Ничего нового. Хомяки идут в сбер снимать бабкину пенсию и покупают обратно втрое дороже, чем продавали. Ещё через три месяца происходит очередное событие, которое делает биткойн заметным для широких масс, начинается новый цикл роста, и так далее до стабилизации.
Ты вообще понимаешь, что такое биткойн или блокчейн, мммшник недоношенный? Или тебе житейской мудрости хватает?
Я тебе говорю чисто за электричество без учёта комплектующих. Этот прогноз на 1к баксов - под условием, что ФРС начнет конкретную войну против битка. То есть в том случае, если биток опять станет теневой анонимной валютой запрещенной во всем мире, а за транзакции с битка будут сажать на бутылку. Чем он по сути своей и являлся при создании. Хомячье выведет свои баксы из битка в таком случае.
Не пизди, твой IQ двузначный. Знаешь в чём прикол? Именно в том ,что без геммора быстро обналичить не успеешь, а это значит что всем разом бежать продавать будет проблематично
вот кто-то наварится, хехехе
Иди на хуй.
А и не надо обналичивать, надо просто чтобы ситуация, когда все скидывают, а новые не приносят БЫЛА. ВСЁ.
Ты лучше мне скажи что нам с американкой делать и национальными государствами? После взятие битком 100к - он начнет превращается в первую валюту что напрямую будет угрожать суверенитету поехавших государствоблядей, у которых автоматы и толпы зомбей.
Тоже, что и с Кореей
Не пизди, у меня 135 и мне очевидно, что ты долбоёб с двузначным уровнем интеллекта.
>Heaven
>не пизди
Да, у меня двузначный IQ, он 87h.
Но зачем мне бампать раковый тред, пидорашка?
А как ваша концентрированная русофобия к политике относится? Соси
А я напоминаю - биток становится мировой валютой. Контроль за мировой валютой это мировое лидерство в экономике. Ни ФРС, которая свой бакс пилило 300 лет, ни иные нац.государства не потерпят такой прямой конкуренции и начнут использовать источники власти над своими зомбями против битка. Есть ответ на такой поворот событий?
Если такой умный, то продумай ситуацию, когда с любого государства все вместе и разом потребуют все долги с процентами. Но не потребуют. С рынка криптовалют тем более, потому что он пока что охватывает каких-то 0,4% населения земли. И даже если все уйдут - на их место станут новые. А вот если государство обанкротится, то взять новые средства оно так легко уже не сможет.
Вывод - крипты хуйня, но даже они отличное вложение по сравнению с какой-то обоссаной дриснёй вроде доллара, евро или рубля.
Для запрета битка надо закрыть границы и выключить интернет на всей плонети.
>А и не надо обналичивать, надо просто чтобы ситуация, когда все скидывают, а новые не приносят БЫЛА. ВСЁ.
Ну я не спорю, что в твоем воображаемом мире это сработает. ФСЕ ПРОДАЮТ И НИКТО НЕ ПОКУПАЕТ. ПОСТОЯЛИ И ПОСЛАЛИ НАХУЙ ЭТУ КРИПТУ. И НИ ОДИН БОТ НЕ КУПИЛ БИТКИ ПО 0,01 ЦЕНТА. ПРОСТ ПИРАМЕДА ЛОПНУЛА.
Очень жаль, что ты не можешь придумать реалистичную ситуацию.
Биткойн в обозримом будущем не будет валютой массовых расчетов. Это золото, а не доллар.
(Дебсам, которые думают, что золото обеспечено ТИХНИЧЕЧКИМ ПРИМЕНЕНИЕМ или там побрякушками, поссал в ебла превентивно).
Так что ничего страшного.
Интереснее, что будет, когда начнут в битках держать часть капитала большие дяди типа Усманыча.
>начнет превращается в первую валюту что напрямую будет угрожать суверенитету
Каким образом?
Ты и сейчас можешь назначить себе цену в 200 триллионов долларов. Вопрос только в том — поверит ли кто-то тебе или нет.
Если потребуют, то государство начнёт выкручиваться, делать отговорки, аннексировать новые территории в попытке показаться опасным. Развяжет новую войну например.
Криптовалютчики смогут развязать новую войну, если их прижмут?
Всё человечество держится на доверии, доверие - главный ресурс в обмене, а не деньги, золото или битки.
Копротивляторов в треде полно.
>нац.государства не потерпят такой прямой конкуренции и начнут использовать источники власти над своими зомбями против битк
Да, конечно. Ты тут государства выставляешь неким супер ИИ с неограниченными возможностями. Даже сложно ПРЕДСТАВИТЬ что некоторое количество стран что-то запретит, ведь сама верхушка скорее продаст все население в рабство чтобы накупить битков, чем упустит возможность обогатиться. Так вот, даже если такое случилось - всегда будет масса других стран которые с открытыми объятиями встретят инвесторов. В результате запрещающие страны соснут, и будет строить свободное от криптовалют общество в каменном веке.
И не надо приводить в пример Индонезию. Там всё было через одну биржу, правительство намеренно погнало хомячков на убой, чтобы отнять у них битки.
Биток уже 13к. Закупайтесь.
А зачем? Если какой-то низкоранговый чинуша начнёт создавать такой масштабный движ, что получить по шапке от вышестоящих. Потому как крипты это отличный способ гешефта - посему можно тиранить населения запретами и блокировками, но для тех у кого есть реальная власть это безграничный способ наживы.
Хуита - даже фьючерсами + репресиями+ пропагандоблядством американка уже получит частичный контроль над битком и попытается привязать его к баксы как вторичную валюту. Ты просто еще молод и не знаешь, что такое торговые войны и как достигается мировое экономическое лидерство.
Закрытие границ и интернетов - это способы Китая и России - но их в расчет уже можно не брать - серьёзный урон они нанести уже не в состоянии.
Опять таки, откуда у них власть? От их подчинённых, сами по себе они ничего не значат.
>попытается привязать его к баксы как вторичную валюту. Ты просто еще молод и не знаешь, что такое торговые войны
Ну балл за оригинальность накину.
>ФРС частный банк
Тем не менее ФРС регулирует свою эмиссию через ставки по параметрам реальной национальной экономики. Так что это не совсем частный банк, который гонится за своей прибылью.
Он уже стал валютой массовых расчётов. Никто в здравом уме деньги в других валютах не копит.
Алчность это прекрасно, но власть в сто раз слаще... Когда плитки увидят в битве угрозу своей власти - полетят головы в прямом смысле слова.
Когда илитки увидят в битке
Быстрофикс
Значат. Возьми страну N. Предположим, есть некоторое действие которое выгодно олигархам и прочим влиятельным особам. Тут поднимается какой-то министр анусов пса, и говорит, что это действие надо запретить.
Что с ним случиться? Его предложение примут? Нет, его посадят за коррупцию, отстранят от должности, а то и найдут "самоубившимся". Причём этот министр анусов пса и есть официальная власть, он подписывает бумажки и общается с иностранными коллегами. Просто реальная власть его закончиться сразу же, как он перейдёт дорогу не тем людям.
Да я и так понял, говорю же, что у меня 135 IQ.
может, биткоин для этого и нужен. всосать как можно больше денежной массы, а потом пиздануться в ноль и оставить всех с босым хуем.
>продумай ситуацию, когда с любого государства все вместе и разом потребуют все долги с процентами.
Это так не работает. Государства выпускают облигации, которые не подлежат конвертации в валюту до срока их истечения. Во время жизни долга выплачивается только процент и по строго определенному графику. До даты истечения ты можешь только продать этот долг, но не обналичить его.
Так что никто не может потребовать с государства долг раньше времени, потому что такое требование ничтожно по условиям долга.
Государство может обанкротиться только если возьмет долг больше, чем может обслуживать.
Деграданты ебаные , вам лишь бы позлорадствовать . Сами во время не купили и сейчас думаете что биток ВОТ-ВОТ УЖЕ сдуется , лопнет !!
А я напоминаю , что ты, да-да ты , мог в 2008 году купить 1000 битков за 1 бакс !! За 1 ебаный бакс который на тот момент стоил 30 рублей , и сейчас бы у тебя был миллиард рублей !!! Ты представь себе только ! 30 рублей в 2008 = 1 000 000 000 рублей в 2018 , а в биток влили всего 300 млрд$ . А скоро его капитализация будет = госдолгу США , скриньте. , Вы его сами оплатите битком
А я напоминаю , что ты, да-да ты , мог в 2008 году купить 1000 битков за 1 бакс !! За 1 ебаный бакс который на тот момент стоил 30 рублей , и сейчас бы у тебя был миллиард рублей !!! Ты представь себе только ! 30 рублей в 2008 = 1 000 000 000 рублей в 2018 , а в биток влили всего 300 млрд$ . А скоро его капитализация будет = госдолгу США , скриньте. , Вы его сами оплатите битком
Человек без доверия других к нему ничего не значит, так же как бумажки многомиллионные африканские. Как только олигархи становятся не нужны, то есть теряют доверие других - от них избавляются. То же самое с политиками, со всеми.
Не было бы у меня миллиарда рублей, был бы только его аналог в битках. Чтобы у меня был миллиард, нужно вывести из битка деньги.
>А скоро его капитализация будет = госдолгу США , скриньте
А что если биток это проект госдепа что бы слить свой госдолг?
А что если биток это проект госдепа что бы слить свой госдолг?
Ты и в ммм мог вложиться и стать миллиардером, долбоебик.
$15100
А зачем ты врал про свой IQ? Неужели так стыдно признаться на анонимной доске, что ты тупой? Это же не от тебя зависит, просто ты таким родился.
Куда я могу потратить "свой миллиард в битках" без вывода его из битка?
пиноккио деньгу в землю зарывал, буратины необучаемые
Недвижимость, автомобили, да что угодно сейчас можно купить в США и Японии за битки.
Блять
Проигрываю с долбоёбов итт, вопящих ИТА НИ ПУЗЫРЬ! ОН ТИПЕРЬ ВСИГДА БУДИТ РОСТИ!
Сука, необучаемые, пиздец
Проигрываю с долбоёбов итт, вопящих ИТА НИ ПУЗЫРЬ! ОН ТИПЕРЬ ВСИГДА БУДИТ РОСТИ!
Сука, необучаемые, пиздец
Здорово, а в России?
Ты мог вложится в акции Эппл и стать миллионером!
Ты мог вложиться в акции Тесла и стать миллионером
Ты мог вложиться в биткоин и стать нищим, потому что их спиздили на Мт.Гох
Ты мог вложиться в акции Тесла и стать миллионером
Ты мог вложиться в биткоин и стать нищим, потому что их спиздили на Мт.Гох
>необучаемы
Ну тебя-то по телевизеру обучили как не попасть в ловушку мошейников, да пидорашка? Смотри не спейся когда бтикоин будет 1млн стоит.
/По/соны, а ведь по сути то же золото держится на хайпе с давних времен: ты же не наешься непосредственно этим металлом или не утолишь им жажду, верно?
Аналогично. Желающих продать квартиру или тачку за битки уйма. Просто в Японии это уже законное платёжное средство, а в США и РФ пока ещё в чёрную все сделки с криптой идут, но обороту не мешает.
дебила никакие миллионы не спасут. Всю боярку не выпьешь всё равно, нахуй тот лям если моска нету заработать деньги полезным трудом.
Ананасы поясните, а где его можно обменять на бумажные?
> Смотри не спейся когда бтикоин будет 1млн стоит.
Лол
А ты сам что будешь делать, когда биткоин 1 ¢ будет?
У вас принципиально разные ситуации, он имеет фиатные деньги, а ты не имеешь крипты.
В обменниках. Ты им битки, они тебе перевод на карту
Золото держится на том, что ты можешь его всегда кому-то продать и получить что-то ещё. То есть на доверии. Если хайп = доверие, то да, золото держится на хайпе.
Если это так, то я пойду перепроходить тест на IQ.
Ну вот в странах снг, где можно?
Да вы охуели. Пойду на полтинник таки закуплюсь, потом разбогатею и куплю себе пачку сигарет.
> Золото держится на том, что ты можешь его всегда кому-то продать и получить что-то ещё. То есть на доверии.
Только при исполнении кучи условий. На самом деле хуй ты продашь. Либо в ломбарде по анальной цене, либо заебёшься доказывать покупателю, что золото указанной пробы. В этом смысле биткойн надёжнее.
Localbitcoins.
Bankomat
> а ты не имеешь крипты.
А ещё у меня акций ммм нет:(
Битки выводятся при комиссии. Так что тоже условия есть.
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-sberbank.html
Аггрегатор обменников.
Я советую анонимный https://cashbank.pro
Это да.
А IQ какой?
Хуиссии. Ты когда-нибудь продавал золото в ломбарде?
Есть такая поговорка:
Если ты не знаешь, кто лох, то лох ты
В ситуации с беткоином кто лох?
Если ты не знаешь, кто лох, то лох ты
В ситуации с беткоином кто лох?
Бро, кому ты объясняешь, это же подгоревшие ватаны, которые все проебали. Им нечего не остается как сидеть в нищей хате, засаленных трухелях и надеяться что будет кому так хуже. Всем адекватным анононам понятно, что за технологией Блокчейна будущее.
Кто кукарекает про ммм в бессильной злобе
Ебать тебе печет, уродивый, хочешь я тебе пару сатоши отправлю.
Уточнение:
Если ты решил будто знаешь кто лох, это ещё не значит, что лох не ты.
В крипте сейчас настоящая мясорубка лохов. Это ведь самое подходящее место для маминых корзинок, правда?
>кто лох?
>Если ты не знаешь, кто лох, то лох ты
Ещё не самая мясорубка. Всё только начинается.
> УУУУУ КАК ТИБЕ ПРИПЕКАИТ!!!
Лол, вы забавные
Я никакого отношения не имею к этой хуйне
Мой вопрос был о тех, кто имеет с этим дело
Биткоин русскую душу греет. Так же как кардинг, боты и скачивание пиратского контента...
https://teh-nomad.livejournal.com/1500530.html
>Я никакого отношения не имею к этой хуйне
>кто лох?
да уже все догадалсь, перестань.
> Если ты решил будто знаешь кто лох, это ещё не значит, что лох не ты.
Разумеется
Посто хотелось послушать предположения успешных криптовалютчиков itt
>отмывание
Биток падает, когда его обменивают на даллары. А он всё время растёт, значит его почти никто не обменивает.
И каким же образом биткоинщики забирают мои деньги?
Национальная идея - ничего полезного не сделать, своровать.
>Тем не менее ФРС регулирует свою эмиссию через ставки по параметрам реальной национальной экономики
Опять эти еврейские сказочки от Гринспена, Бернанке и Йеллен? Официально они могут что угодно кукарекать.
Какие к этому предпосылки?
То есть, дали пососать банкам, это да, молодцы и заебись, но такой бурный рост с чего складывается?
То есть, дали пососать банкам, это да, молодцы и заебись, но такой бурный рост с чего складывается?
Зашквар об русского.
МАНИЯ
А
Н
И
Я
Быдло захотело подзаработать и тащит свои кубышки
Не замечая как зарабатывают на них.
В общем подведу итоги.
Ест американка сможет загнать биток под свои экономические законы - то скоро мы увидим падение с целью на 1к баксов. Если не сможет, то либо в течении следующих лет произойдет революция в экономике и илитки соснут, либо же начнется конкретная война против битка и его держателей. Я склоняюсь к первому варианту американка стрижки на нисходящем хомячков по фьючерсам, а потом контролирует курс своими инструментами. Но не забывайте - само существование битка нелогично, следовательно существует великая доля вероятности, что биток дальше пойдет к своей цели в 500к зеленых и становления мировой валютой.
Чуваки, я тут посчитал
Даже если биткоин будет расти всего лишь 10% в день, то если сегодня вложить в него рубль, то через год это будет аж 1.28х1015 рублей
Вот это да! Побежали скорей в обменник!
Даже если биткоин будет расти всего лишь 10% в день, то если сегодня вложить в него рубль, то через год это будет аж 1.28х1015 рублей
Вот это да! Побежали скорей в обменник!
Беги, беги. А у меня пока хэш капает.
>само существование битка нелогично
Лолшто? Появление крипты хуеву тучу лет назад предсказали в ответ на усиление контроля финансовой сферы государством. Это было вполне очевидное и логичное событие.
А давайте создадим обезумевшего-битка тред?
Прогресс для пирамид, кстати
Раньше как было: лоху просто говоришь неси сегодня деньги, разбогатеешь завтра. А теперь им нужно заниматься какой-то деятельностью, чтобы у них было впечатление, что всё по-настоящему
А теперь можно поставить компьютер и через год снять сливки.
Не создашь. Тут дебилы на каждый пик тред создают.
Да, но только лох же жадный. Он устроен так, что сегодня сливки не снимает, так как уверен, что завтра сливок будет ещё больше. Поэтому лох выжидает. Пока всё не развалится к ебеням
25000-30000 на след неделе
Объясняю болезным.
Если в 2017-м кто-то не осилил что такое блокчейн - идите читать, тупое быдло. Уже тысячу раз разжевали доступным языком.
Далее.
Большинство альткоинов являются ничем иным кроме как хайтек понци-схемой. 99.9% альткоинов никогда не будут использоваться ни для каких оплат, ни для чего. Они просто создаются, чтобы в них влошились и заработать.
Раздутая цена битка и альткоинов - это пузырь, да.
Далее, не очень умные воннаби экономисты не понимают, что биток никогда не станет всемирной валютой, т.к. в нём заложена дефляция, которая вредна для экономики. Да и переход на биток - это откат к золотому стандарту, только с проёбом электроэнергии и долгими транзакциями.
Блокчейн однако может решить много проблем.
Потенциально переход всего мира на криптовалюту возможен, но с привязкой к настоящей валюте и с фиатным контролем инфляции. Криптовалюта прекрасно решает проблему наличных денег так остро стоящую в США. Это вам хинт к тому, кто создал биток и в каких целях
Итого: будет ли расти биток? Будет. Дефляция в природе. Его реальная стоимость? Её нет, может быть и 100к баксов за монету. Может ли он завтра упасть до тысячи долларов? Спокойно.
Если в 2017-м кто-то не осилил что такое блокчейн - идите читать, тупое быдло. Уже тысячу раз разжевали доступным языком.
Далее.
Большинство альткоинов являются ничем иным кроме как хайтек понци-схемой. 99.9% альткоинов никогда не будут использоваться ни для каких оплат, ни для чего. Они просто создаются, чтобы в них влошились и заработать.
Раздутая цена битка и альткоинов - это пузырь, да.
Далее, не очень умные воннаби экономисты не понимают, что биток никогда не станет всемирной валютой, т.к. в нём заложена дефляция, которая вредна для экономики. Да и переход на биток - это откат к золотому стандарту, только с проёбом электроэнергии и долгими транзакциями.
Блокчейн однако может решить много проблем.
Потенциально переход всего мира на криптовалюту возможен, но с привязкой к настоящей валюте и с фиатным контролем инфляции. Криптовалюта прекрасно решает проблему наличных денег так остро стоящую в США. Это вам хинт к тому, кто создал биток и в каких целях
Итого: будет ли расти биток? Будет. Дефляция в природе. Его реальная стоимость? Её нет, может быть и 100к баксов за монету. Может ли он завтра упасть до тысячи долларов? Спокойно.
Только зачем им врать? У них самая большая в мире экономика. Подрывать к ней доверие враньем — это уничтожать себя же.
Где почитать?
>т.к. в нём заложена дефляция, которая вредна для экономики
И снова эти еврейские сказки. До 70 годов 20 века как-то жили с золотом и золотым стандартом, а потом вдруг резко стало вредно.
Налетай, подорожало.
>Только зачем им врать?
Чтобы продолжать получать деньги из ниоткуда?
>существование битка нелогично
обоснуй
Как считаете, какой потолок будет у битка? Ради интереса слушал всяких экспертов, все уже без иронии говорят, что не исключают, что через какое-то время он будет стоить 100 тыс. $. Когда стричь начнут?
>откат к золотому стандарту, только с проёбом электроэнергии и долгими транзакциями.
Проще всего относиться к битку как к золоту, а не как к валюте. Это правда.
"Проёб"- это плата за надёжность сети и децентрализацию, а это того стоит.
Проёб электроэнергии на содержание говноофисов банков и гигантской сети банкоматов кто-то считал, кстати? Просто хочу разобраться.
И да, электроэнергия - не нефть, ресурс возобновляемый и неисчерпаемый, если что. Электричество не жалко. На 1 кв.м. земной поверхности падает примерно 1 кВт энергии, если что. Зелёная энергия потому и развивается.
> фрс
> доверие
Проиграл люто-бешено
>Большинство альткоинов являются ничем иным кроме как хайтек понци-схемой. 99.9% альткоинов никогда не будут использоваться ни для каких оплат, ни для чего. Они просто создаются, чтобы в них влошились и заработать.
>Раздутая цена битка и альткоинов - это пузырь, да.
Тут-то ты конечно прав, но знаешь что я тебе скажу? фиатная валюта в сущнгсти тоже понци-схема, только централизованная? Тогда зачем централизованный симулякр, если есть децентрализованный?
Да ты ОЛДФАГ
>Проёб электроэнергии на содержание говноофисов банков и гигантской сети банкоматов кто-то считал, кстати? Просто хочу разобраться.
Кстати, хороший аргумент. Надо взять на вооружение
>Может ли он завтра упасть до тысячи долларов? Спокойно.
При условии, что его цена чисто спекулятивная.
Однако, если через биткойн отмываются деньги/покупаются наркотики/пиццы/просто используется в качестве валюты, то курс битка будет обусловлен отношением потока денег к количеству монет в свободном обращении и на биржах. Однако мы не знаем, насколько он интегрирован в схемы по отмыванию денег.
Зарабатывание битка происходит путем использования процессоров технических устройств для решения и вычисления сложнейщих задач, смысл в которых 0 - то есть формальная логика говорит о том, что путем бессмысленных затрат ресурсов и действий возникают биткоины. Так называемый майнинг. Даже воздушный бакс обеспечен в какой-то степени материальными и осмыслеными активами реальной экономики Американки, хоть в нем и присутствует доля воздуха кредитных процентов.
Объясните как регулируется курс битка? Типа кокпок биржа спрос предложение...а нихуя я прихожу обменять Яндекс деньги на битки и 10 бирж, у каждой свой курс, и я нихуя не могу сказать мол покупаю по 10000! Или по 20000! За какую цену мне предложат, за ту и возьму...
Если смогут установить контроль, то стричь начнут сразу же. Американка вводит фьючерсы на биткоин в первом капитан 2018
Лопнет на двадцати-двадцати пяти.
Зайди в нормальную биржу, там ты выставишь цену за которую хочешь купить и будет висеть заявка, пока не будет схожего предложения
Первом квартале
>смысл в которых 0
> Упаковка транзакций в блоки - смысла 0
Мань, хуйню то не неси.
Анон, есть 15к$, стоит ли покупать сегодня или подождать когда цена упадет? посоветуйте
С крана капает?
>- то есть формальная логика говорит о том, что путем бессмысленных затрат ресурсов и действий возникают биткоины
И тут я говорю что ты хуй. Всё это для обеспечения децентрализации, анонимности .и.т.п
Это всё равно что спросить, зачем нужен камуфляж, стелс-система, прокси и.т.д
Точно также люди и готовы платить за независимость ,автономию ,нередко не только деньгами, но и кровью. Всё логично.
Богатый буратино хочет укрыться от налогов и не хочет чтобы гебня или воры не нашли его бабло. Готов ли он платить за безопасность своих активов и чтобы не было лишних нахлебников. Чёрт возьми, да. И раньше были готовы платить, пока крипты не было. Это же элементарная пллата за сохранность активов, покрытие тёмных делишек и гарант отсутсвия нахлебников.
Реальность актива "упаковки транзакции в блоки" и реальность актива "пшеничной фермы"... Я даже не знаю. Кушать ты тоже будешь "упакование транзакций в блоки"?
Нет, простатита у меня нет.
А если тип ща МЦСТ изобретет невротебенный квантовый пека на эльбрусе, который сможет майнить 300к битков/наносек? Наебнется же биточек ваш, как алюмишка в свое время.
Анон, есть 15к$, стоит ли покупать сегодня или подождать когда цена упадет? посоветуйте
Нихуя не будет тому що сложность вырастет. Намного эффективнее ломать кошельки
Кто-то скупает биткоин и сразу же продает, повышая активность на рынке, скорее всегго вот эти два пидора пытаются слить весь свой капитал на взлете, чтобы обокрасть петушков.
Охуеть у них лбы конечно, я уже ссусь от того как эти господа давят меня интеллектом на криптобиржах.
>а_если_пыня_начнет_заботиться_о_расеянах
иди-изобрети мне пк с зарплатой меньше чем пособие у евробабахов
Взлетит до 21836$ и откатится на ~4000$
мимо-insighter
Настоящий золотой стандарт фактически перестал существовать во время Великой Депрессии.
Привязка денежной массы к золоту и дефляционная природа такой системы была непосредственно одной из основных причин Великой Депрессии.
Без инфляции невозможен кредит, невозможен быстрый рост, что в свою очередь мгновенно губит всю экономику и переводит ее в доиндустриальную эпоху.
Дальше золотой стандарт существовал только в рамках международной торговли в форме Бреттон-Вудской системы, которая как раз и перестала существовать в конце 70-х с переходом на Ямайскую валютную систему.
Биткоин не логичен. Не пытайся его вместить в формальную логику. Биткоин это валюта, а не золото.
У фиатной валюты есть маркетмейкер с огромной открытой позицией как на продажу — различные социальные выплаты, субсидии, государственные работники, армия, облигации, инфраструктура и так далее, так и на покупку — налоги, пошлины, сборы, облигации и так далее.
Где ты видишь маркетмейкера с триллионными позициями в биткойне? Кто рынок стабилизирует?
Валюта не может быть дефляционной. При дефляции валюта просто не выполняет роль валюты.
ща децентрализованных приложений наделают и будет тебе маркетмейкер
тебе уже пояснили, что очень даже логичен
Лол. Что за бред?
Валюта — это промежуточное средство при обмене товаров и услуг.
Как у тебя будет происходить этот обмен, если у тебя валюта в состоянии постоянной гипердефляции?
У тебя валюту не выгодно ни давать/брать в долг, ни обменивать на товары и услуги.
Дефляционная валюта стимулирует накопление.
Инфляционная валюта стимулирует потребление и производство.
Что важно для работы экономики — потребление и производство материальных благ или накопление бесполезной валюты под подушкой?
У валюты есть ровно две роли: платежное средство и возможность накопления. Инфляция убивает вторую роль.
Ах да, твой подход означает, давайте просто постоянно обворовывать население, что бы оно не могло ни на что скопить.
Инфляция стимулирует тратить сейчас, она стимулирует пускать деньги в экономику, чтобы они работали не нее.
Для накопления существуют другие инструменты — как то депозиты, ценные бумаги, долговые обязательства, инвестиции и другие финансовые инструменты, которые так или иначе должны пускать деньги в работу на экономику.
Накопление вредно для экономики. Оно изымает деньги из оборота в экономике и тормозит ее до полной остановки.
Накопление банально обедняет всех.
>Накопление вредно для экономики.
Это просто пушка. Ты предлагаешь грабить людей, потому что это вредно для экономики, лол. Отдай мне деньги, деньги для тебя вредны.
Почитай про Японию, как они там с дефляцией боятся, а потом уже кукарекай тут.
От того,что японские банки грабят собственное население мое мнение не поменяется. Или у тебя совсем голова промыта и все что в Японии = хорошо?
Ты странный какой-то.
Ценность не в деньгах, ценность в товарах и услугах, которые ты на эти деньги покупаешь.
Какой товар или услугу ты мне предлагаешь в обмен на деньги?
У меня есть 10000 долларов. Я могу купить на них X товаров и услуг. Но мне они не нужны, я хочу их откладывать, что бы потом потрать в случае необходимости или что бы купить что-то дорогое. А ты мне говоришь что это плохо, что я должен каждый год терять в количестве товаров и услуг, которые я могу купить на свои скопленные деньги.
Предлагаю ввести криптовалюту Benis и кинуть всех прочих лохов.
В каком месте они его грабят? Ипотекой под 0,9%? Да это рассрочка какая-то, а не кредит.
Кредит, кстати, такая же параша. Ну он хоть добровольный. Пока что.
А он глупенький какой-то.
Как будто Россия, как идея которой якобы "обеспечен" рубль, чем-то отличается от христианства или биткойноверие.
Если ты хочешь откладывать, то ты инвестируешь их в долговые обязательства государства либо депозит, что защищает тебя от инфляции.
Если же ты хочешь купить что-то дорогое, то ты берешь кредит и покупаешь это сейчас, чем улучшаешь свою жизнь, а не ждешь когда у тебя наконец накопится нужная сумма на что-то дорогое.
Взять кредит при дефляции ты не можешь, потому что тебе придется отдавать значительно больше реальных денег. И давать кредит никто не будет потому что зачем рисковать, если можно сидеть на деньгах и они сами по себе будут дорожать?
И именно если деньги инфляционные, то доходы могут расти быстрее инфляции, так как увеличивается скорость оборота денег.
Все дело в том, что общее количество денег в экономике увеличивается быстрее номинальной инфляции, что делает тебя богаче, а не беднее, товары при этом дорожают по отношению в номинальном выражении, но дешевеют по отношению к получаемому доходу.
Если же количество денег не увеличивается, а является постоянным, то ты оказываешься в ситуации, когда у тебя постоянно сокращается cash flow в экономике вплоть до того момента, когда все сидят на своих накоплениях, а ты идешь в рабство за кусок хлеба.
Отличается, дитё. Ещё как отличается.
Государство это не какая-то там идея, это такой кооперативчик с производством, ресурсами и правом на насилие(чаще всего монопольным).
Были времена, когда и церковь была такой и могла пизды прописать тем, кто не хотел признавать её ценности.
А место биткойноверия на этом фестивале жизни находится у параши.
Всегда угораю с этого православного экономиста
>заложена дефляция, которая вредна для экономики
У битка лучшие качества денег, а значит справедливо говорить, что это не у битка дефляция а фиатной параши инфляция. Учитывая что фиат можно в любой момент допечатать и залить в крипту это обесценивает фиат еще больше.
Сегодняшняя проблема в том, что все цены привязаны к самому крепкому фиату, но в случае стабилизации курса крипты их привяжут к битку, а постоянно обесценивающийся фиат выкинут из расчетов. Тогда говорить что биток дефляционный будет совсем бессмыслено. Он всегда будет равен самому себе.
>переход на биток - это откат к золотому стандарту
Золотой стандарт гарантировал, что к фантику что-то привязано и это что-то можно было взять и потребовать себе. К битку не привяхано НИЧЕГО. Он может расягиваться как гондон вслед за экономикой, а потребовать за него фиксироаное кол-во чего-то нельзя. Дефляция? Нет же, всего лишь корректировко относительно курса другой мелкокрипты используемой в повседневном обороте - это решение проблемы скорости транзакций.
.
>с привязкой к настоящей валюте
>фантик
>настоящая валюта
Анус себе привяжи, пес.
Короче очередной жидок несет хуиту чуя потрю гешефта, лол.
вот поверь, наркокартелю твои аргументы похую
кстати, чтобы остатся ему должным лям баков, ипотеку можно и не брать
вообще можно ничего не брать , и все равно быть должным
>в случае стабилизации курса крипты их привяжут к битку
>Тогда говорить что биток дефляционный будет совсем бессмыслено.
Да когда такие идиоты почитают про Великую Депрессию?
Привязать цены материальных благ к битку невозможно, потому что количество битка ограничено.
Число материальных благ же при этом растет и растет в геометрической прогрессии. Население планеты тоже, кстати, растет. Соответственно дефляционность заложена в биткоине и не может быть преодолена.
Соответственно биток будет по определению дефляционным, даже если ему продолжат доверять, что делает его невозможным для использования в качестве валюты.
Посоны пишут что 14800 биток сейчас, а был ещё сегодня 18 тысяч. Это начало падения или что? Я нихуя не понимаю в них, сорян.
Пузырь надувается, мы поняли, что сказать-то хотел?
>Соответственно биток будет по определению дефляционным
Так вот почему курс так растёт. Это же заветная мечта любого корзиноида - чтоб деньги сами росли в кармане!
Биток ебашит в обе стороны неебическими темпами. Пока рассматривать его как серьезную валюту не стоит.
обновил 15100 уже, хуясе тут у вас скачки.
>У битка лучшие качества денег, а значит справедливо говорить, что это не у битка дефляция а фиатной параши инфляция.
Прямо сейчас, прямо сейчас сука растет количество товаров, которые можно обменять на биток. И ты открываешь свою ебливую необразованную пасть и пиздишь, что у битка нет дефляции.
>У битка лучшие качества денег,
Какие блядь? Быстрые переводы? Легкость совершения сделки? Надежность? Да нихуя этого нет.
Пузырь доверия лопнет раньше.
Психология толпы и все такое.
Пиздец 15000. Сука как же прикольно
В том и магия, биток ничего не всасывает, у него конечно есть своя академическая ценной, но остальные 99,9999999% стоимости покупатели добровольно отдают жидорептилоидам. Заметь, не битку, а рептилоидам. И когда биток пизданется, деньги вполне себе останутся
Уже пробили третью дверь, скоро будет ПОСТРИЖЕНО.
Для не секущих манек.
Нулевая дверь - Владельцы пулов и бирж.
Первая дверь - старожилы энтузиасты с биткоинтолк.
Вторая дверь - окологиковские площадки и те кто закинул биток.
Третья дверь - коммон фолк, реклама битка на улицах.
87% нэва форгет
Думаю как всегда, асиколорды не сильно пострадают, им норм даже с битком за 2к, а вот остальные скоро полезут в петлю.
Для не секущих манек.
Нулевая дверь - Владельцы пулов и бирж.
Первая дверь - старожилы энтузиасты с биткоинтолк.
Вторая дверь - окологиковские площадки и те кто закинул биток.
Третья дверь - коммон фолк, реклама битка на улицах.
87% нэва форгет
Думаю как всегда, асиколорды не сильно пострадают, им норм даже с битком за 2к, а вот остальные скоро полезут в петлю.
Биткоин этой ночью обрушился до 12$ на форексе и тут же взлетел обратно.
А ты успел вернуть свой 2010, анон?
А ты успел вернуть свой 2010, анон?
Опппа 14700 уже
Сука веселуха настоящая.
Сука веселуха настоящая.
>Привязать цены материальных благ к битку невозможно, потому что количество битка ограничено.
Кругозор у тебя ограничен. Через еще одну стабильную крипту-прокладку можно наращивать массу битка сколько угодно.
Вероятнее всего будет несколько мировых крипт номинированых в самой стабильной крипте(скорее всего в битке).
Стабилизация всего рынка крипты неизбежна! Покайтесь, мани!
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА.
Пользователями а не вкладчиками, это же валюта.
Никакой магии, обычное прераспределение бабла от идиотов к не идиотам, как и при любом пузыре.
Будь так любезен, поясни подробно пикчу и правила по отъёму лицензий для нубов, анон.
Я слышал, что сейчас хитровыебанные майнеры специально майнят всякие говнокойны с низкой сложностью только для того, чтобы потом перекинуться в битки. Это по идее, должно порождать спрос на биткойн.
А тот факт, что у них говнокойны кто-то вообще покупает за биток, говорит о том что по итогу кто-то останется с полным карманом говнокойнов, но уже без реальных шансов выйти даже в BTC. Получается когда схлопывается какой-нибудь говнокойн, оставляя лохов с убытками, он подпитывает деньгами этих лохов BTC. Таким образом, это уже не просто пузырь, а пузырь в окружении мыльной пены нахуй.
Если это правда, то это же какой-то пиздец. Мясорубка нахуй. Криптофанатики вот это вот называют валютой будущего?
Чувствую что США на этом хайпе битка удачно ОБНУЛИТ ГОСДОЛГ рано или поздно.
Лол, форекс брокеры катают своих юзеров на маржин-коллы без регистраций и смс. Просто ссут в ебло манятрейдерам. Крипту надо покупать на криптобиржах а не на форексе.
Скорее крипта обнулит доллар рано или поздно.
Что суть одно и то же.
>, то ты инвестируешь их в долговые обязательства государства либо депозит
Я не хочу никому давать в долг и сам брать в долг не собираюсь.
>Я слышал, что сейчас хитровыебанные майнеры специально майнят всякие говнокойны с низкой сложностью только для того, чтобы потом перекинуться в битки.
ебать, идея стара как мир, этим даже уже поздно заниматься.
Все прошаренные сидят на низком старте, ждут выхода нового альткоина и как только дается старт, сложность данной сети взлетает так что тебе УЖЕ необходимо иметь ферму на овер 300к, лол. Если успеешь в первый месяц-два, то тебе считай повезло и при подъеме коина можно навариться. Позже - уже бесполезно
Чего одно и то же, что ты несешь? Сделать свою крипту может каждый, доллар печатает ФРС, т.е. финасовая власть. Очевидно за валютами за которыми стоят понятные и неизменные алгоритмы будущее, потому что это лучше когда чем деньги которые управляются неясно кем и неясно как.
два чая.
Кстати если рассчитывать что биток подгоняют под мировую экономику то его стоимость должна вырасти до 3кк++ зелени за монету(но врятли это так)
биток для того и был задуман, имхо. собрать лишнее и обнулить к хуям.
Зачем им это?
Госдолг не является проблемой для США, особенно при том, что их экономика растет.
Вон у Японии госдолг вообще 250% от ВВП.
Да кто его подгоняет, он к сожалению технически не тянет. Если бы это была закулиса, они бы сначала сделали Segwitx2
комса по 10$ это не нормально.
>то его стоимость должна вырасти до 3кк++
Вы все как-то неправильно воспринимаете криптовалюты, какая разница сколько стоит одна монета если она дробится до одной десятимиллионной? Один биткоин - понятие условное.
>Я не хочу никому давать в долг
Тогда твои деньги должны медленно, но верно обесцениваться.
>сам брать в долг не собираюсь
И как ты построишь, например, хлебопекарню, если не будешь брать в долг?
Накопить — это не ответ. У твоих соседей спрос на хлеб есть сейчас и ты видишь в этом бизнес-возможность.
>Один биткоин - понятие условное.
количество баксов на планете и их эквивалент - мировая экономика отнюдь не условны. А биток пляшет от бакса, так или иначе
>Тогда твои деньги должны медленно, но верно обесцениваться.
И что в этом хорошего?
>И как ты построишь, например, хлебопекарню, если не будешь брать в долг?
Накоплю или получу накопления родителей. Почему это не ответ? Спрос на хлеб есть сейчас и будет и через 10 лет.
Всем пиздящим про вот-вот и т.д. Типичный лох ИТТ.
Я про битки в курсе с 2010 года, когда были первые треды на двачах по этой теме. Ставил себе даже какие-то майнилки, попердолился в консольку да удалил к хуям. Все эти годы со стороны смотрел, как вся эту хуита растет и проебывал шансы.
Этим летом даже мамка мне сказала "Антош, ну сколько можно тупить, вкинь бабла в биткоин."
Но! Я таки вложил бабло в биток три недели назад примерно по 6500, сейчас он около 15000 торгуется, вчера был 16000, по примерно такой цене я вчера вывел свои изначальные вложения, т.е. теперь там остались только наваренные бабки и я уже 100% ничего не потерял. К чему я это веду? К тому, что сейчас биток уже растет так быстро, что совершенно неважно, что ты прослоупочил. И это только начало, до конца еще очень далеко, потенциальный рынко битка - вся планета, ваши папы-мамы-бабки еще не побежали в биток нести накопленное за годы, а мы увидим и такое. Биток очень сильно распиарен по всему свету, но у него еще очень маленькая капитализация по сравнению с рынками недвиги, фондовыми рынками и традиционными валютами. Так что не тормозите.
Я про битки в курсе с 2010 года, когда были первые треды на двачах по этой теме. Ставил себе даже какие-то майнилки, попердолился в консольку да удалил к хуям. Все эти годы со стороны смотрел, как вся эту хуита растет и проебывал шансы.
Этим летом даже мамка мне сказала "Антош, ну сколько можно тупить, вкинь бабла в биткоин."
Но! Я таки вложил бабло в биток три недели назад примерно по 6500, сейчас он около 15000 торгуется, вчера был 16000, по примерно такой цене я вчера вывел свои изначальные вложения, т.е. теперь там остались только наваренные бабки и я уже 100% ничего не потерял. К чему я это веду? К тому, что сейчас биток уже растет так быстро, что совершенно неважно, что ты прослоупочил. И это только начало, до конца еще очень далеко, потенциальный рынко битка - вся планета, ваши папы-мамы-бабки еще не побежали в биток нести накопленное за годы, а мы увидим и такое. Биток очень сильно распиарен по всему свету, но у него еще очень маленькая капитализация по сравнению с рынками недвиги, фондовыми рынками и традиционными валютами. Так что не тормозите.
через 10 лет на этом месте будут 2 пекарни чужие и ты соснешь со своими фиатными зберожениями, так как новая историческая эпохая.опять и твои фантики подешевеют еще в4 раза
Я видел МММ, видел МММ 2.0
Иди нахуй.
Биток не выгодно майнить. Каждые 5 минут в мире майнится 13.5 битка. Поделите на всех, кто майнит и получите нихуя
Такого ты еще не видел. Да, биткоин сейчас в пузыре. Но во-первых это только начало пузыря, во-вторых, кроме своей спекулятивной сущности у него есть и другое будущие - нового цифрового золото, троллопасту про которое в биток-треды часто кидают.
>И что в этом хорошего?
То, что это стимулирует вкладывать, а не копить. Стимулирует развитие, стимулирует потребление и улучшение качества жизни.
>Почему это не ответ?
Потому что через десять лет твои соседи уже умерли от голода, так как никто не строил хлебопекарни, все копили.
Спроса нет. И ты уже умер от голода, да.
>получу накопления родителей
А если родители уже прогорели в каком-нибудь бизнесе?
ахаххахахахаххахахаххахахаххахахаххахаххахахха
вот эта прекол
пиздец там загон для конченных
в нормальных странах за такое сжигают заживо
>К тому, что сейчас биток уже растет так быстро
>18
Ежедневное напоминание ЯПАРТНЕРАМ
Биток НЕ ИМЕЕТ никаких других средств капитализации кроме как надувание биржевого пузыря. Даже торгаши бегут из него потому что транзакции стоят 20$+, а из-за скачков курса и долгих транзакций можно принять оплату, к концу дня пройдет транзакция, а потом узнать что биток за день скакнул и ты по закону должен вернуть разницу, отвалив покупателю еще столько же сколько стоит товар.
Итог - интернет лихорадочно спамится тредами и новостями про крипту, потому что найти новых влошившихся - это единственный способ навариться для влошившихся ранее.
Представляю как кто-то постарел на 50 лет за 1 секунду.
Я сделал 220% за меньше, чем месяц, учитывая все конские комиссии. Но ты-то не лох.
>То, что это стимулирует вкладывать, а не копить
Опять двадцать пять. Ты называешь воровство - стимуляцией.
>Потому что через десять лет твои соседи уже умерли от голода, так как никто не строил хлебопекарни,
Это уже просто бред.
>А если родители уже прогорели в каком-нибудь бизнесе?
Так они не участвовали в бизнесе. Просто копили.
у меня за 6 месяцев как раз ~600% от начальных вложений, лол
+15 олькокойнов переведены на ваш счет.
А зачем это делали обясните погромизду с 0 знанием в экономике
ОЛЬКОИНЫ
ежедневный рост +15
гениально
лол, надо реально замутить специально для них и уверять их что это из госбюджета, эмитированы ЦБ, стабильно растет как госдолг США
навар будет, у этих интеллект такой
Аноны, смотрите, я куплю 1 биток - сколько будет идти транзакция? И сколько я его буду продавать?
Транзакции в Биткоине медленные, по нескольку часов подтверждение, если тебе нужны быстрые транзакции смотри в сторону других, например Лайткоина или Доги. Но это чисто на кошельке, на криптобиржах все моментально.
Биток уже смокчит у тех же лайтов, вчера вот продавал битков на 30к зеленых, мало того что комиссия 8 баксов, так еще пока блок не расчехлят, сидишь кукуешь вместе с не совсем приятными людьми.
мне пох на эту хурму, даже порадуюсь за ананасов которые подвинут в капитале ворюг всяких иг власти. Может откроют нормальный бизнес. И будут чисты перед законом и совестью.
У меян горело только из-за цен на видеокарточки, ведь я НИПАИГРАЛ
> что ты несешь?
Это всего лишь логика. Крипта обнулит доллар - обнулится долларовый долг.
манятрейдеры поставили стопы условно на 10к. Бот сам продаст твой биток, если цеан будет 10к и ниже, чтоб в случае провала курса пока ты спишь, ты не проснулся с копейками на счете. Может еще админы по 12 себе взяли "битка". Утром, те у кого стояли стопы проснулись с 0 битков на форексе
>Ты называешь воровство
Какое к черту воровство? Инфляция — это не воровство.
>Это уже просто бред.
К сожалению, нет. Посмотри опять же на Великую Депрессию. Прямо до голода, конечно, не дошло, так как вовремя вмешались финансовые власти и начали программу стимулирования экономику, но качество питания упало значительно и дальше тренд без вмешательства шел именно в сторону голода.
>Так они не участвовали в бизнесе.
То есть в бизнесе смогут иметь возможность участвовать только дети тех, кто копил? Тебе не кажется, что это очень быстро приведет к полной концентрации капитала, тотальной бедности и возвращению рабства?
>Ежедневное напоминание ЯПАРТНЕРАМ
Вот уже 7 лет.
За которые биткоин подорожал в больше чем в 1000 раз. А кто-то рубель влошился или в хрювню и прогорел.
Вклинюсь в ваш диалог. Инфляция - это воровство и размывание ценности от тебя в пользу ЦБ и тех, кому он вновь эмитированные деньги выдаст.
То, что вас приучили к тому, что ежегодное воровство бабла из ваших карманов это норм, лишь подчеркивает уровень пиздец, который уже век как творится.
В этом разделе тредов о политике вообще по пальцам одной руки пересчитать можно, хули ты пригорел-то.
>Тебе не кажется, что это очень быстро приведет к полной концентрации капитала
Алло, ты вообще за новостями следишь? 99% капитала уже сосредоточенр у 1% людей. Куда уже большая концентрация. Это как зра политика кредитов и инфляции к такому привела.
Неизвестно что будет завтра. Может взлететь в 10 раз а может и ебнуться в 20 раз, например если найдут уязвимость позволяющую деанонимизировать транзакции и кошельки.
Майнить уже поздно, надо было это делать еще когда можно было нормально намайнить на домашнем компьютере.
Покупать я бы не стал ни сегодня, ни вчера, ни месяц назад, ни год назад, да и денег нет.
И еще остается вопрос как это обналичить и как легализовать, по крайней мере в рашке это невозможно.
Резюме такое, что это как выигрыш в лотерею - кому-то подфартило, ну и что? Может еще бежать лотерейные билеты скупать?
Жалею лишь о том что не начал майнить где-то в 2012, тогда впервые услышал про битки но не отнесся к ним серьезно. Не знаю, сколько я бы намайнил на интегрированной ноутбучной интеловской карте, при включенном компе 1-2 часа в день? Одну монетку или две или может даже полмонетки?
И лично я скорее всего продал бы их по 3000$ и не дождался бы этого пика.
Так что если подумать, то похуй вообще.
Майнить уже поздно, надо было это делать еще когда можно было нормально намайнить на домашнем компьютере.
Покупать я бы не стал ни сегодня, ни вчера, ни месяц назад, ни год назад, да и денег нет.
И еще остается вопрос как это обналичить и как легализовать, по крайней мере в рашке это невозможно.
Резюме такое, что это как выигрыш в лотерею - кому-то подфартило, ну и что? Может еще бежать лотерейные билеты скупать?
Жалею лишь о том что не начал майнить где-то в 2012, тогда впервые услышал про битки но не отнесся к ним серьезно. Не знаю, сколько я бы намайнил на интегрированной ноутбучной интеловской карте, при включенном компе 1-2 часа в день? Одну монетку или две или может даже полмонетки?
И лично я скорее всего продал бы их по 3000$ и не дождался бы этого пика.
Так что если подумать, то похуй вообще.
>к полной концентрации капитала, тотальной бедности и возвращению рабства?
Если биткоины сконцентрируются у одного держателя, ничего не мешает людям перекатиться в другой коин или создать новый, их уже и так тысячи разных.
Нет, инфляция не воровство, так как M2, эффективность и доходы при правильном управлении растут быстрее инфляции.
Ценность в товарах, а не номинальных деньгах.
Поясните, что можно купить за биткоин, и как это вообще происходит.
Давайте покрутим реальные кейсы Аноним ID: Абросим Геббельсович 08/12/17 Птн 14:06:23 #341 №25857531 Двачую 1 RRRAGE! 1
Я - средний офисный работник. Курс биткойна устоялся на уровне 500к за монету и растет со скоростью 5% в год. Его принимают к оплате все магазины, которые мне нужны для нормальной жизни. Я получаю зарплату в долларах США.
Каковы мои самые оптимальные действия? Заплатить государству налоги в долларах и вложить все остальные деньги в биток. Потому что 5% на вложенный капитал никто на Западе не предложит.
Затем я начинаю платить своим контрагентам в биткойнах. Они продают мне товары и оказывают услуги, но им тоже нужно платить налоги государству (в долларах) и оплачивать услуги субподрядчиков (зачастую в долларах). Они периодически продают биток, когда надо провести очередной платеж, но стараются все свободные доллары заливать обратно в биткойн. Причина та же самая - 5% годовых нужны всем.
В этой схеме есть две проблемы. Первая: оценка биткойна в мировой резервной валюте, которая была и остается долларом. Вторая: замкнутую биткойн-экосистему нельзя построить, потому что налоги приходится платить в валюте той страны, где зарегистрирована компания.
Здесь на сцену выходит третий фактор - долги.
Я снова средний офисный работник. У меня долг за образование (200 килобаксов), мортгидж (500 килобаксов на 25 лет под 3%) долг за автомобиль (20 килобаксов) и еще кредитка (10 килобаксов). Я каждый день торчу банку немалые деньги. При этом мой сосед по офису регулярно покупает биткойн и имеет 5% на вложенный капитал.
Какова моя лучшая стратегия? Конечно же, объявить себя банкротом! Образование не позволило мне быстро выплатить кредит за его получение. Мортгидж повис на шее тяжким грузом. Я чувствую себя загнанной в угол крысой. Банки и правительство обманули меня.
Итак, я банкрот. Что это значит? А это значит, что мое участие в фиатной валютной системе закончено. Я больше не буду генерировать прибавочный продукт в счет процентов, которые мне тикают (то есть перестану быть рабом). Мне больше неинтересно играть в эти игры. Я буду работать за биткойны, чтобы мое благосостояние росло. Да, я буду платить налоги, но лишь в том размере, в котором сочту нужным. Теперь мои услуги доступны за биткойн, и я оказываю их налево и направо. Смарт-контракты помогают мне поддерживать репутацию честного делового человека - моя история видна всем контрагентам. Я нахожу честных партнеров, делаю честный бизнес, самореализуюсь и счастлив.
Как государство может меня ограничить? Посадить в тюрьму не может - нас очень много. Запретить транзакции не может - нет технической возможности. Запретить обмен долларов на биткойны - тоже. Оно может обязать меня раскрывать кошелек, идентифицировать его и платить налоги. Но это - всего лишь новая платформа для нового общественного договора между мной и государством.
Я тоже хочу знать, почему наша система образования не работает, почему система здравоохранения требует с меня 50 килобаксов за вырезание аппендицита и зачем мы тратим 1 триллион долларов на военные расходы. Нет, ну серьезно? Вы обдираете народ как липку, но при этом кидаете трюлик на военку? С кем воевать-то собираетесь? Ах, вам нужно удержать господство доллара? А нам, рядовым американцам, оно надо? Мы от этого немножко устали, знаете ли. Мы больше вам не верим. Мы не подписывались быть мировым полицейским. И если рентный доход от бакса как мировой валюты меньше наших военных расходов, то зачем весь этот геморрой?
В общем, мы переходим на биткойн, а вы как знаете. К сожалению, номинировать наш госдолг в биткойнах невозможно. Такая вот печаль-беда. Но вы переживете, я надеюсь.
Да здравствует счастливый новый мир!
Каковы мои самые оптимальные действия? Заплатить государству налоги в долларах и вложить все остальные деньги в биток. Потому что 5% на вложенный капитал никто на Западе не предложит.
Затем я начинаю платить своим контрагентам в биткойнах. Они продают мне товары и оказывают услуги, но им тоже нужно платить налоги государству (в долларах) и оплачивать услуги субподрядчиков (зачастую в долларах). Они периодически продают биток, когда надо провести очередной платеж, но стараются все свободные доллары заливать обратно в биткойн. Причина та же самая - 5% годовых нужны всем.
В этой схеме есть две проблемы. Первая: оценка биткойна в мировой резервной валюте, которая была и остается долларом. Вторая: замкнутую биткойн-экосистему нельзя построить, потому что налоги приходится платить в валюте той страны, где зарегистрирована компания.
Здесь на сцену выходит третий фактор - долги.
Я снова средний офисный работник. У меня долг за образование (200 килобаксов), мортгидж (500 килобаксов на 25 лет под 3%) долг за автомобиль (20 килобаксов) и еще кредитка (10 килобаксов). Я каждый день торчу банку немалые деньги. При этом мой сосед по офису регулярно покупает биткойн и имеет 5% на вложенный капитал.
Какова моя лучшая стратегия? Конечно же, объявить себя банкротом! Образование не позволило мне быстро выплатить кредит за его получение. Мортгидж повис на шее тяжким грузом. Я чувствую себя загнанной в угол крысой. Банки и правительство обманули меня.
Итак, я банкрот. Что это значит? А это значит, что мое участие в фиатной валютной системе закончено. Я больше не буду генерировать прибавочный продукт в счет процентов, которые мне тикают (то есть перестану быть рабом). Мне больше неинтересно играть в эти игры. Я буду работать за биткойны, чтобы мое благосостояние росло. Да, я буду платить налоги, но лишь в том размере, в котором сочту нужным. Теперь мои услуги доступны за биткойн, и я оказываю их налево и направо. Смарт-контракты помогают мне поддерживать репутацию честного делового человека - моя история видна всем контрагентам. Я нахожу честных партнеров, делаю честный бизнес, самореализуюсь и счастлив.
Как государство может меня ограничить? Посадить в тюрьму не может - нас очень много. Запретить транзакции не может - нет технической возможности. Запретить обмен долларов на биткойны - тоже. Оно может обязать меня раскрывать кошелек, идентифицировать его и платить налоги. Но это - всего лишь новая платформа для нового общественного договора между мной и государством.
Я тоже хочу знать, почему наша система образования не работает, почему система здравоохранения требует с меня 50 килобаксов за вырезание аппендицита и зачем мы тратим 1 триллион долларов на военные расходы. Нет, ну серьезно? Вы обдираете народ как липку, но при этом кидаете трюлик на военку? С кем воевать-то собираетесь? Ах, вам нужно удержать господство доллара? А нам, рядовым американцам, оно надо? Мы от этого немножко устали, знаете ли. Мы больше вам не верим. Мы не подписывались быть мировым полицейским. И если рентный доход от бакса как мировой валюты меньше наших военных расходов, то зачем весь этот геморрой?
В общем, мы переходим на биткойн, а вы как знаете. К сожалению, номинировать наш госдолг в биткойнах невозможно. Такая вот печаль-беда. Но вы переживете, я надеюсь.
Да здравствует счастливый новый мир!
Деньги.
Ну так это же пирамида обычная. Мавроди же тоже самое делал, только в более узких кругах.
Пирамида ставит обязательства выплачивать тебе проценты. Биток тебе нихуя не должен.
Это ближе к золоту или фондовому рынку чем к пирамиде.
Я все равно не понимаю, как можно ставить цену в битках, если он дохуя стоит, и постоянно растет.
Как на нем зарабатывают? Его постоянно покупать/перепродавать надо? И где это вообще происходит? Это типа биржевые площадки?
Раздал всем в треде по 1000000000000 биткоинов.
Вы теперь богаты, и с каждым днем будете становиться все богаче. Сегодня 18к, завтра все 20к. Можете выводить и насмехаться над нищуками.
Вы теперь богаты, и с каждым днем будете становиться все богаче. Сегодня 18к, завтра все 20к. Можете выводить и насмехаться над нищуками.
Блядь таблетки прими коммипетух.
Рост госдолга не выглядит серьезной проблемой для США, но обратный его рост все же более препочтителен, JPMorgan:
>Eсть веские аргументы, почему мы должны стремиться к сокращению соотношения долга с текущими высокими уровнями экономики в состоянии полной занятости, как в настоящее время.
>После того как долг зарегистрирован, не может быть никаких внутренних причин, по которым он не может быть обслужен в бессрочном периоде.
>Между тем, текущая налоговая система США, как ожидается, займет постоянную долю доходов от ВВП. Таким образом, дефицит и долг, скорее всего, будут расти с течением времени.
>По мере старения населения США в ближайшие десятилетия расходы федерального правительства на соцобеспечение и здравоохранение будут расти в качестве доли от ВВП США. Большой дефицит и долг, вероятно, лягут на плечи будущих поколений, уменьшив накопление капитала и создав некоторый небольшой риск финансового кризиса.
Причем тут коммунизм? Ты обосрался и решил навешать ярлыков?
Как же вы заебали с своей этой банальщиной, как попугаи с рынка. Почитай вообще сначала про блокчейн систему не криптовалюту, биток это только одно применении из тысячи возможностей этой системы. Через которую будут совершатся все операции в этом мире в дальнейшем будущем. Вообще будущее наступило быстрее чем все ожидали.
Спасибо, бро! Уже все перевел в баксы, лечу смотреть дом в Испании.
Уже дал же. Ты миллиардер, у тебя цифра с кучей нулей на счету. Выводи и обналичивай, есть сотни способов вывести, ну не буду тебе объяснять, ты и так же все знаешь.
>Двачую 6
>RRRAGE! 1
не понял, кому там +15 мало?
Два мультипликатора этому макроэкономисту.
Это ближе к тюльпановым луковицам, неуч. Какое золото?
Как быстро биток майниться? вот есть ферма, например, с пятью видеокартами.
>ферма
>с пятью видеокартами
Как там в 2013, петух?
Ой да не пизди. Бюджетный вариант. Или какие еще варианты есть, поясняй, или иди нахуй.
Да ладно, я на рабочей пеке на месяц пол битка в 2012 году намайнил а потом бросил это дело и удалил кошелек
>Алло, ты вообще за новостями следишь? 99% капитала уже сосредоточенр у 1% людей.
Это как раз следствие того, что этот 1% пылесосит экономику, выкачивает из нее кровь, но при этом не вкладывает деньги в нее. Это надо решать как-то иначе.
Это скорее даже следствие слишком низкой инфляции и низкого стимулирования к трате, а не сохранению, особенно в больших капиталах и резервных валютах.
Вон по США если взять, то в 1980 году M2 у них было примерно 1,5 триллиона, а на депозитах 190 миллиардов. А сейчас у них на депозитах 9 триллионов, а M2 — 14 триллионов.
Вот она твоя и концентрация капитала с сохранением, а не вложением. Без инфляции эта ситуация была бы только в разы хуже.
Тут надо использовать какие-то радикальные меры для решения этой проблемы.
>Инфляция это не воровство т.к. ты можешь копить деньги быстрее, чем у тебя их крадут!
ПОШЛА КОРРЕКЦИЯ
Через биткоины заражают СПИДом.
Еще один коммипетух предлагает ограпить всех, чтобы поднасрать мифическому 1%.
Сука, из какой пизды вы лезите, необучаемые?
Давай все же посмотрим, что скажут ФРС по поводу битка. То что они его попытаются взять под контроль и привязать к баксу намертво - это к гадалке не ходи. Только вот получится ли это у них или же это сам бакс станет привязанным к курсу биткоина - это большой вопрос. Поэтому про светлое будущее свободной экономики мира, я пока бы не спешил.
Это следствие того, что когда ты берешь кредит ты всегда отдаешь свой капитал тому, кто тебе этот кредит дал.
А инфляция это средство забрать деньги из твоего кармана и передать их нужным людям.
Причем тут М2 вообще?
Какую самую малую часть биткоина можно купить? 0.000 000 01 BTC = 1 сaтоши, ну купите вы сейчас частей биткоина на пару тысяч, может даже на 10к рублей. Даже если его цена перевалит за 200 000 баксов, то максимум можно будет поднять 100к рублей, так себе доходец. Не рыпайтесь дурики, вы упустили свой шанс.
Асик на 14 ТН 1 биток год майнит, без учета роста сложности.
>Через которую будут совершатся все операции в этом мире в дальнейшем будущем.
Как что-то хорошее.
Тебе просто привяжут кошелек к анусу и заставят платить налоги с него, лол. Мамкины анархисты добровольно готовят почву под анальнейший контроль за денежными потоками эвар.
Слышал про валютную гравитацию, маня? Даже васек с села, дай ты ему лям долларов, сделает из них полтора ляма уже через год, что уж говорить про тех у кого на карманах миллиарды.
Ну так все равно зарабатывать на этом можно. ну налог, хуево, да. Но да хуй с ним, учитывая, что ничего делать вообще не надо.
>Тебе просто привяжут кошелек к анусу
Для этого нужно принять закон, который не должен идти вразрез с Конституцией США.
Это не так легко сделать, как кажется.
>зарабатывать
Инфляция обесценивает все деньги в экономике одинаково. Никакой передачи денег от одних к другим она не осуществляет.
Кредит же всегда берется под растущие доходы. Кредит обслуживается не из капитала, а из cash flow.
>Причем тут М2 вообще?
При том, что это все деньги в экономике, как находящиеся в обороте, так и на депозитах.
Кошельки все анонимны, ты можешь хоть миллион счетов открыть в своем кошельке, кинуть с одного на миксер, с миксера на новый адрес, ты то видишь что эти средства на твоем кошельке, другие видят только передвижения с одного адреса в миксер и на другой, все это с тобой не связано вообще никак.
Чтобы "отмыть" деньги через биток, их надо вывести с битка. Как ты это сделаешь без палева?
Корче, поцоны. Есть деньги на покупку фермы с 8-мью видяхами. Дайте советов годных. Стоит покупать? Куда вообще его ставить? Дохуя ли жрет електричества? Не выбьет ли пробки, и не спалит ли хату к хуям ?
Ты совершенно не понимаешь, о чем говоришь.
бля на скольких выходить-то
Что значит зарабатывать? Сначала надо влошиться в железки, причем неплохо так влошиться. Потом в аренду помещения, кондиционеры. Потом все это будет ТЕОРЕТИЧЕСКИ окупаться пару-тройку лет, если к тому времени ничего не случится ни с курсом, ни со сложностью, если правительства не запретят, не ограничат и т.д.
Как 20 пробьет
>биткоин
>видяхи
Ты у мамы дурачок?
>на скольких выходить-то
Ты не ту картинку прикрепил, вот правильная.
>Корче, поцоны. Есть деньги на покупку половины вендингового аппарата в 2к17(8). Дайте советов годных. Стоит покупать? Куда вообще его ставить? Дохуя ли жрет електричества? Не выбьет ли пробки, и не спалит ли хату к хуям ?
>ще один коммипетух предлагает ограпить всех
"Всех" - это кого?
80% россиян имеют долг больше, чем накопления.
На Западе ситуация еще плачевнее.
Долго, дорого.
>Есть деньги на покупку фермы с 8-мью видяхами
Бери видяхи с 8 ГБ на борту и выше, майни эфир. В биток ты не успеваешь вкатиться.
Еще раз. Сравни https://fred.stlouisfed.org/series/SAVINGS и https://fred.stlouisfed.org/series/M2
Когда слишком много сохраняют в экономике — это плохо. Это деньги изъятые из экономики, они не крутятся, они не работают. Это глупые нолики на депозите, если они не переходят в реальный сектор.
>Никакой передачи денег от одних к другим она не осуществляет.
Осуществляет. Тот, кто печатает деньги, тем самым грабя всех держателей этих денег
Что блядь значит ничего делать не надо?
Ты понимаешь, что если валюту может генерить каждый, то швятой рыночек установит цены таким образом, что бы профита среднего генератора хватило дай бог на жвачку раз в месяц. За остальным пиздуй работать.
AT FIRST
Вспомнил, что однажды купил несколько бетховенов и проебал их, вложив в хайп-проект.
Горел жопой, что просто не оставил их до лучших времён.
BUT THEN
Но, подумав, что зная себя, я бы зассал их ещё на $1000, успокоился.
Нищеброд-дзен как есть.
Вспомнил, что однажды купил несколько бетховенов и проебал их, вложив в хайп-проект.
Горел жопой, что просто не оставил их до лучших времён.
BUT THEN
Но, подумав, что зная себя, я бы зассал их ещё на $1000, успокоился.
Нищеброд-дзен как есть.
Любитель кризисов дохуя?
>Тот, кто печатает деньги, тем самым грабя всех держателей этих денег
Эти люди похожи на глобального Пашу Эмильевича - ему было стыдно, что он ворует, но иначе он поступать не мог.
Фиатную валюту надо постоянно эмитировать. Из этого следует неизбежность а) инфляции и б) долга страны-эмитента. Ну, или центробанка этой самой страны, но хрен редьки не слаще.
Оставайся до конца. Те кто останутся с Сатоши до конца получат возможность получить хлопок по плечу от него.
Ну я действительно не понимаю, как это может быть трудоемким занятием. Ну в смысле, с чем там работать надо? Ну проверять установку периодически.... что еще?
Экономико-политический кризис сейчас вызывают как раз вот эти деньги, которые не работают на людей и экономику.
Если эту проблему не решать, то Трамп — это только первая ласточка сумасшествия.
>Ты понимаешь, что если валюту может генерить каждый,
И это замечательно! Валюта находит самое верное и прямое обеспечение - продуктивный человеческий труд.
>Фиатную валюту надо постоянно эмитировать.
Это надо только жидам, получать денег из ничего, перераспределяя деньги населения в свою пользу
я уже 2/3 в BCH вывел, такая-то диверсификация
вот думаю, не взять ли кефириума
>9 триллионов
Ну все, пизда Миру с его 80 триллионами ввп.
по твоим же словам
>вложил 10к
>вывел 100к
>при этом нихуя не пошевелил пальцем
а я бы сказал заебись доходец, учитывая практически нулевые трудозатраты
я уже 2/3 в BCH вывел, такая-то диверсификация
вот думаю, не взять ли кефириума
сук мазила
Горящие деньги, необходимость их постоянно куда-то пихать и вызывает любимые тобой финансовые кризисы
>Трамп — это только первая ласточка сумасшествия.
Ага. Ростовщики будут высажены с корабля Истории. Они стали барьером для дальнейшего роста производительных сил человечества.
Они еще не поняли, какой мощный поток пытаются заткнуть своими жирными жопами.
Охуительная история:
>Криминальная организация, которая, как полагают, находится в России, использовала аппаратные уязвимости в сотовых телефонах, выпущенных правительством. Считается, что весь континент Африки потерял около 60% своего богатства в течение 48 часов.
https://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2017/11/29/time-traveller-bitcoin-chaos/
>Криминальная организация, которая, как полагают, находится в России, использовала аппаратные уязвимости в сотовых телефонах, выпущенных правительством. Считается, что весь континент Африки потерял около 60% своего богатства в течение 48 часов.
https://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2017/11/29/time-traveller-bitcoin-chaos/
>Фиатную валюту надо постоянно эмитировать.
Кому надо? Я вот держатель валюты. Мне не надо что бы ее эмитировали.
Центробанк — это не человек, это экономический институт, чья задача это работа экономики и ее рост.
Никаких прибылей он не получает, так что странно говорить о воровстве.
>Кому надо? Я вот держатель валюты. Мне не надо что бы ее эмитировали.
Почитай в умных книжках, как работают фиатные валюты.
с нынешним курсом кстати прокатит. Видюхи одно время потеряли актуальность из-за соотношения цены битка к энергозатратам и сложности сети. Потом, когда биток взлетел до 3к они опять вошли в строй(биток то стал стоить больше, соответственно окупаемость повысились). А сейчас он стоит 14к и это ещё лучше окупается, лол
Кто получает эмитируемые деньги?
а ты у мамки идеалист, однако
К чему это он?
Т.е. сам ты не знаешь?
>швятой рыночек установит
И как же он установит? Может ты хотел сказать, что биток вручную будут контролировать, как, например его пытаются законтрить в Китае? Тогда еще ладно. Но рынок, как автономная система, нихуя с битком сделать не сможет.
>Фиатную валюту надо постоянно эмитировать.
>Кому надо? Я вот держатель валюты. Мне не надо что бы ее эмитировали.
Естественно нужно, чтобы количество валюты увеличивалось в экономике. А как иначе будет работать экономика, если население планеты растет и постоянно растет общее агрегированное число материальных благ, различных услуг и всего прочего, что приобретается в рамках обмена на валюту?
Тюльпаны бесконечны, биток ограничен.
>Центробанк — это не человек
Центробанк — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь.
>нужно, чтобы количество валюты увеличивалось в экономике.
В рамках одной страны это называется инфляция.
Ты не знаешь о чем говоришь, завязывай.
Работала как-то до семидесятых годов 20 века, а потом это вдруг резко стало невозможно
Никто. Эмиссия виртуальна. Коммерческие банки и государства берут у центробанка кредиты, которые и образуют денежную массу.
>Т.е. сам ты не знаешь?
Что не знаю?
Цб напечатал деньги и выдал их в кредит. Именно цб и является выгодоприобретателем.
Если кредит потом списывают, то это прямая передача напечатанных денег
лол, ну поясняй тогда
Не знаешь кому нужна инфляция.
Все-таки до 30-х. А потом как раз твоя система показала себя нежизнеспособной во время Великой Депрессии.
Чтобы использовать фиатную валюту, надо доверять банку-эмитенту.
Чтобы использовать криптовалюту, надо доверять алгоритму.
Кому больше доверия? Ответ очевиден.
Чтобы использовать криптовалюту, надо доверять алгоритму.
Кому больше доверия? Ответ очевиден.
Но потратить-то эту выгоду ЦБ не может, поэтому некорректно говорить, что он этими деньгами владеет.
Нихуя он тебе не пояснит. Он весь тред просто пиздит, что никто нихуя не понимает, и постит смешные картинки.
Фиатный эмитент еще и постоянно грабит тебя. Совершенно официально
> на месяц пол битка в 2012 году намайнил
Ну то есть если бы я тогда же начал майнить, допустим намайнил бы не меньше 5 битков, а дальше уже на пеке ничего не намайнить было.
Неплохо, но что я с ними делал бы? Как бы я их продал и где?
>е. А как иначе будет работать экономика
Просто будет повышаться стоимость существующей валюты, очевидно же.
ясно
Деньги при возврате кредита в ЦБ превращаются в ноль. А списывают нормальные ЦБ кредиты довольно-таки редко. Вполне в рамках обычных банковских рисков.
Может. Списанные кредиты, всевозможные невозвратные займы. Это если официально
>Не знаешь кому нужна инфляция.
Ты задавал совсем другой вопрос.
M2 увеличивается заметно быстрее инфляции.
Более того посмотри на Японию. Инфляции практически нет, а M2 растет.
Где то 3650 дней
Как не может. Вот есть я - начальник ЦБ. Вот есть мой дружбан банкир. Я даю ему кредит, он его не возвращает. Профит.
Я задал именно этот вопрос. Ты сказал, что инфляция нужна. Я спросил кому, аргументировав, почему именно мне она не нужна.
>он его не возвращает
Такое возможно только в частных банках
>Я спросил кому, аргументировав, почему именно мне она не нужна.
Если ты - владелец бизнеса, то хочешь получить прибыль.
Как ты ее получишь, если в экономике не будет для этого новых денег?
Никто не будет потреблять, так как завтра купить выгоднее, чем сегодня.
Никто не будет открывать бизнесы, так как кредит на них ни взять, ни отдать.
Это возврат к доиндустриальному капитализму. Ты действительно этого хочешь?
Почему это? Что мешает Набиулинне так поступать? Что мешает так поступать ФРС? (который, кстати не государственный)?
Если самый навороченый эфир лег от котиков, то какой масштаб пиздеца будет когда начнут массово выводить биткойны?
Списанные кредиты — это обычно очень большой эксцесс, происходящий только во время больших кризисов. И это огромное исключение для институтов класса too big to fail у нормальных ЦБ.
>Набиулинне
Не может так поступать ибо должна ФРС. Может и напиздить, конечно, но тогда рублю еще больший пиздец.
>Если ты - владелец бизнеса, то хочешь получить прибыль.
Я держатель валюты. Вот у меня есть деньги. Иой интерес в том, что бы эти деньги не теряли стоимость. Причем тут владельцы бизнеса? Но даже если я владелец бизнеса, я все точно так же не хочу, что бы мои деньги теряли стоимость.
>Как ты ее получишь
Очевидно же, возьму у тех, у кого эти деньги есть обменяв на свой труд или товары.
>Это возврат к доиндустриальному капитализму. Ты действительно этого хочешь?
Что за чушь? Золотой стандарт успешно существовал во время индустриального капитализма.
>Тюльпаны бесконечны, биток ограничен.
Вообще-то нет, количество тюльпанов было ограничено.
Правда потом начали спекулировать фьючерсами на луковицы, этих бумажек действительно можно было накорябать сколько угодно.
Но есть еще один принципиальный момент. Биток это не ценный ресурс. Пусть он и ограничен, но это по сути маняциферка на флешке. Ценность его только в анонимности платежей, и в том что есть обменники в которых его можно поменять на фиат.
Когда он станет невостребованным (законодательный запрет обнала, деанон владельцев кошельков) он станет нахуй никому не нужен.
Даже если дыр в нем нет, с появлением квантовых компьютеров он прекратит существование, плюс присядут тысячи барыг, чьи транзакции за много лет раскроются.
Возможно будет запрет пользования битком без обязательной регистрации своего кошелька в налоговой.
>но тогда рублю еще больший пиздец.
Очевидно же. Ты же не думаешь, что эти люди действуют в твоих интересах, а не в своих?
Делаешь услугу и получаешь за это деньги. Печатать деньги для этого не нужно
пока экономика не наебнулась от остановки капитала
>Причем тут владельцы бизнеса?
При том, что они наполняют твои деньги реальным содержанием, создавая добавленную стоимость.
Хотелки свои оставь при себе.
Интерес общества в том чтобы не было таких как ты держателей.
С чего ты взял?
Ну это сильно палевно, понимаешь. Нельзя в рамках экономических процессов думать кто сколько пиздит в ЦБ. Тут ведь наверняка ничего спрогнозировать нельзя. А работать можно только с фактами.
>Я даю ему кредит, он его не возвращает.
В этом случае ЦБ обязан подать как кредитор на банкротство банка и отозвать лицензию, получив права на то, что обеспечивало кредит. Так что никакого профита.
>апрет пользования битком без обязательной регистрации своего кошелька в налоговой.
Чтобы протащить такой запрет в США, тебе нужно заручиться большинством законодателей и сделать так, чтобы твой закон не нарушал Конституцию.
Информация к размышлению: конгрессмены тоже имеют биткойн-кошельки :) и Верховный Суд США свято блюдет Конституцию.
>Нельзя в рамках экономических процессов думать кто сколько пиздит
Почему?
>В этом случае ЦБ обязан подать как кредитор на банкротство банка и отозвать лицензию,
А может и забить на это.
>Так что никакого профита.
Как никакого профита. Напечатанные деньги ушли в карман моему дружбану. Разумеется он заделился.
Рисковое прогнозирование основывается на усредненных данных о неоплаченных кредитах. Под это всегда есть свой бюджет. В частных банках, это довольно просто исчерпать и обанкротить банк. В ЦБ, если такое случится, тогда пизда всей стране.
С того что деньги должны работать а не лежать под матрасами у граждан.
Бергамотный долбоеб не в курсе что транзакции может любой посмотреть.
Прокурор мешает. И зачем, если есть беспалевные способы, хотя бы на инсайдах навариваться.
Почему? Что вообще за чушь - деньги должны работать. Работать должны люди, что бы иметь материальные блага.
Хуй знает же. Я же по этой причине бросил это дело.
Ты технарь, да?
Кому ты про США рассказываешь, дебич.
Это страна, которая требует чтобы уехавшие из нее люди даже после отказа от гражданства платили ей налоги еще 10 лет.
Можешь скринить, в ближайшие лет 5 регистрация криптовалютных кошельков в США будет обязательной, обратное будет рассматриваться как уклонение от уплаты налогов и караться.
Зачем ты пытаешься свести дискусс к личностям?
> Работать должны люди, что бы иметь материальные блага.
Рабство?
Ну, да. Именно это и обеспечивало работу доиндустриального капитализма с ограниченной денежной массой.
Кстати да, типичный такой технарь.
Эй технарь, штаны постирай!
Ну ладно, ладно, извини. Просто если деньги лежат под матрасом, то они просто обесцениваются. Надо учитывать курс инфляции. Например, когда кладешь деньги на депозит, надо чтобы процент годовой был выше процента инфляции в стране.
А деньги-то откуда берутся? И откуда инфраструктура для оказания услуги берется?
А у тебя в маня-мире блага капают сами собой из ниоткуда?
>то они просто обесцениваются
Разумеется. Я же говорю о том, что не правильная ситуация. Инфляция это не нормально и не хорошо. Это просто инструмент воровства.
>в ближайшие лет 5 регистрация криптовалютных кошельков в США будет обязательной, обратное будет рассматриваться как уклонение от уплаты налогов и караться.
Сначала тебе придется протащить через Конгресс соответствующий закон.
Подсказка: по щелчку пальцев законы принимаются только в России.
А налоги - способ убийства.
>А у тебя в маня-мире блага капают сами собой из ниоткуда?
По крайней мере в моем мире у людей есть какая-никакая, но свобода, а не пожизненное рабство без права покидать помещика, что было при доиндустриальном капитализме.
Свобода - это рабство
Сейчас попытка обложить биток налогами похожа на взимать налоги с моего счета в ISK, который я открыл в EvE Online.
Хорошая кричалка, но неплохо бы аргументации.
Что за глупый вопрос. Покупатель тоже оказал какую-то услугу, так у него появились деньги
*похожа на попытку
фикс
Ну, надо отталкиваться от современных реалиев, а они таковы.
Какой помещик? Какое рабство? Еще раз в твоем маня-мире блага из ниоткуда вырастают или появляются благодаря труду каких-то людей?
Платишь налоги - обеспечиваешь институт насилия.
>Хорошая кричалка, но неплохо бы аргументации.
Каковы KPI использования налогов?
Какое наказание следует за несоблюдение KPI?
А как ты себе представляешь функционирование государства без налогов? Кто дороги строить должен?
Зачем ты сам с собой разговариваешь?
Он думает что эмиссия это эмиссия труда и благ
Налоги отбирают больше половины твоих затраченных усилий и времени, считай, полжизни у тебя отбирают. 0.6 убийства
Усиление финансового контроля и налогового режима проталкивается без проблем.
но я не этот анон, ты обосрался.
Пояснять будешь свои заявления?
> Кто дороги строить должен?
Частник. Я должен иметь возможность инвестировать в дорогу и взимать бабки с тех, кто по ней ездит.
>взимать бабки с тех, кто по ней ездит
Проорал. Это же тот же самый налог.
Ты посмотри на Данию и Норвегию где самые высокие налоги, а потом на Афганистан и Сомали, где нет никаких налогов.
И только потом кукарекай.
>Усиление финансового контроля и налогового режима проталкивается без проблем.
Финконтроля за чем?
Ты понимаешь, что нужны правовые основания для того, чтобы обязать американца совершить некое действие? Например, зарегистрировать биткойн-кошелек в налоговой.
Ты осознаешь, что стоящие за биткойном люди и финансовые группы отбреют эти маняинициативы в Верховном Суде США на раз-два?
>Проорал. Это же тот же самый налог.
Нет, чувак. Я потребую соблюдения KPI. Государство не при делах.
Я лучше посмотрю на пососию с ее 68% налогов.
Понятное дело. Я просто не понимаю тех, кто защищает такое положение дел.
Его не надо защищать, ему ничего не угрожает.
А у его покупателя откуда деньги оказались?
Особенно учитывая, что каждый из них отложил себя немножко денег и их стало меньше в экономике.
Но ты попросишь за это плату. Ты монополизируешь центральную магистраль и тебе неперед кем отчитываться за ее качество. Тебе невозможно выбрать, и ты можешь слиться в любой момент. А государство не может. Правительство выбирают, его могут контролировать гражданские комитеты и тд...
В моем мире люди все-таки получают денежную компенсацию за свой труд.
А вот в твоем они как в доиндустриальном капитализме достаются капиталисту за еду от рабов.
Его никто не защищает. Тебе отвечают в рамках этой системы, а ты своим непониманием стараешься навязать какой-то пони-мир, где все должно быть не так.
А откуда взялись инструменты для услуг у покупателя и продавца?
Хорошо. Пусть есть честный центробанк, честная гос.система, честные банки получатели кредитов.
В таком случае, как выглядит идеальная эмиссия в вакууме. Центробанк печатает бабки, оттягивая часть ценности из всех карманов. И честно раздает кредиты разным банкам.
По сути дает кредит этим банкам за счет всех держателей денег. Но во-первых держателей денег никто не спросил. Во-вторых профиты в виде процентов им никто не вернет. Не находите, что все равно хуйня какая-то?
В таком случае, как выглядит идеальная эмиссия в вакууме. Центробанк печатает бабки, оттягивая часть ценности из всех карманов. И честно раздает кредиты разным банкам.
По сути дает кредит этим банкам за счет всех держателей денег. Но во-первых держателей денег никто не спросил. Во-вторых профиты в виде процентов им никто не вернет. Не находите, что все равно хуйня какая-то?
>Но ты попросишь за это плату.
Я вложил деньги в проект "Магистраль из Москвы в Задрищенск". Проект реализован фирмой "ДорСтройТрест", отчетность предоставлена, KPI соблюдены. Трасса платная. Я имею право на долю в деньгах, которые собираются за проезд.
>Ты монополизируешь центральную магистраль и тебе неперед кем отчитываться за ее качество.
Если трасса плохая, по ней перестанут ездить и я потеряю бабки. В моих интересах, чтобы она была хорошей.
>Тебе невозможно выбрать, и ты можешь слиться в любой момент.
Зачем меня выбирать, если я УЖЕ рискнул СВОИМИ деньгами?
> А государство не может. Правительство выбирают, его могут контролировать гражданские комитеты и тд...
Бла-бла-бла.
Папка оставил наследство, продал пушнину иностранцу за золото
>Если трасса плохая, по ней перестанут ездить и я потеряю бабки. В моих интересах, чтобы она была хорошей.
если тольтко она на этом направлении не единственная, лол. Именно поэтому в штатах очень распространены трассы-дублёры. Несколько частников ебошат относительно параллельные трассы, тем самым уничтожая монополию и развивая конкуренцию
Так ты не ответил у тебя блага из труда получается или сами собой появляются?
Кроме того, я нигде не писал, что люди не должны получать компенсацию за свой труд.
Если честно, я даже начал тебе отвечать, но потом понял, что это все равно что пояснять ребенку зачем ему ложка. В общем, нет. Все хуйня.
>а я бы сказал заебись доходец, учитывая практически нулевые трудозатраты
А комиссия, да и риск никто не отменял, может быть не 100к, а 40к или 30к. Ну премия новогодняя.
Деьги это заменитель труда. Потрудился - получил деньги. Справедливо и для короля, и для простолюдина. Король не может печатать золото
И еще раз.
Деньги — это не игра с нулевой суммой.
Эмиссия может происходить без инфляции. И эмиссия чаще всего превышает инфляцию.
>А комиссия
2% то. От роста в 300%. Пиздец дохуя, ага.
>да и риск никто не отменял
он есть вообще везде. ТЫ рискуешь выйдя из дома получить кирпичом по голове и улететь в пидарешт. Чё теперь - виз дома не выходить?
В треде разбушевался технарь! ВСЕ К ДИРЕКТОРУ В КАБИНЕТ!
Но в момент выпуска, эмиссии, все равно мгновенно беднеют все держатели денег.
Зачем нужна эмиссия, если ее современные технологии позволяют не проводить?
Раньше это был недостаток денежной массы. Сейчас этот аргумент полностью инвалид.
Ну и смысл от этих 300%, если ты вложил гроши? Получает много тот кто рискует всем.
Тем не менее в твоей системе, в которой количество людей увеличивается, а количество денег нет, обязательно образуется вакуум, который приведет к тому, что кто-то будет работать в рабстве, без компенсации. Как и происходило в эпоху доиндустриального капитализма и всеобщего золотого стандарта.
>в штатах
Кстати, даже там государство проводит тендеры, и контролирует выполненную работу. А государство откуда на это деньги получает?
Представь, у тебя есть сеть говнопроводной канализации, чтобы она нормально работала, в ней надо поддерживать постоянное давление говна. Когда ты ее достраиваешь, говна надо заливать больше, чтобы давление было постоянным.
Если ты оптимизировал производство, то ты можешь делать товары дешевле чем раньше. Это и есть развитие
Затем, что население продолжает расти и агрегированное количество материальных благ все так же продолжает расти.
Эмиссия все еще нужна.
Более того, деньги в экономике как бы теряются.
В случае биткоина, например, умер владелец кошелька и не сказал никому пароль. Что произойдет с деньгами? И как замещать потерянную массу?
>который приведет к тому, что кто-то будет работать в рабстве, без компенсации
Почему это?
Кроме того, я уже писал, золотой стандарт как раз был во время индустриального капитализма.
ну блят. Давай посчитаем. По твоим словам выше:
ты вложил 10к, получил 100к на выходе через 1-2 месяца, не делая при этом нихуя. Ты мог и в минус пойти, да. Тогда ты бы проебал. Но мы же разбираем положительный момент. Вот он получается выгодный очень, учитывая околонулевые трудозатраты.
Хотя ты так же мог и проебать. И это уже зависит от тебя - готов ли ты рисковать своими 10к из-за вероятного профита 90к на выходе. Всё упирается в тебя и твои оценки ситуации И ТОЛЬКО.
Лишь до 30-х годов он был.
А потом пришлось все золото национализировать и отказываться от него во внутренней денежной массе.
Чтобы оптимизировать производство мне нужен кредит.
Как он у тебя будет работать, если деньги дорожают?
За счет той, что уже есть. Биткоин делится потенциально бесконечно. И да, на золотом стандарте экономика росла без проблем. Почему сейчас это стало проблемой?
Биток-то все, МММ, тюльпаны? Оправдывайтесь, дегенераты.
Больше населения - дешевле труд - дешевле товары.
Нужны деньги на бизнес - берешь их у ростовщиков и банкиров. Инфляция снова не нужна
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
Вот она твоя главная проблема, которую ты почему-то не замечаешь.
Нужен кредит - берешь его
>А потом пришлось
Просто кто-то решил устроить нынешнюю систему, когда можно обворовать население просто печатая бумажки.
>Почему это?
Потому что денег на всех не хватит и каждый следующий работник будет получать меньше предыдущего.
Почитай раздел причины. Там несколько разных интерпретаций. И да, депра что-то поперла после организации ФРС, до центрального эмитента такого не было. Так что с моей точки зрения, обвинять золотой стандарт в Великой депре как минимум очень однобоко.
> берешь их у ростовщиков и банкиров
А отдавать чем будешь, когда твои прибыли все меньше и меньше и меньше?
И зачем это ростовщику, если он может просто седеть на деньгах и они сами будут дорожать?
Кредит работает только тогда, когда ты знаешь, что будущие деньги будут дешевле текущих, то есть будет инфляция, а иначе получаются "кредитные ножницы".
Ростовщик заинтересован получать еще больше денег, которые будут дорожать. Для этого он должен давать деньги в рост куда-то.
Бизнесу и потребителям все еще нужны деньги здесь и сейчас, если их нет.
Таким образом основа для кредитных отношений остается. Может число кредитов сократится, но разве это так уж однозначно плохо?
Но главная там причина все-таки вот тут.
Так и стоимость денег увеличивается.
То есть зарплаты нужно постоянно урезать, урезать и урезать?
Рано или поздно кто-то с деньгами скажет, а зачем вообще платить?
>стоящие за биткойном люди и финансовые группы
>США
Ты понимаешь что эти люди и группы не в США а в Китае?
В котором к контролю давно все привыкли.
Ростовщик при этом несет риск невозврата.
Стимул давать кредит, при том что деньги и так дорожают, примерно нулевой.
Шанс его вернуть тоже нулевой, так как дефляция будет совершенно непрогнозируемой.
Инфляция же делает так, что в случае ее увеличения кредит будет дешевле, а не дороже, что уже можно прогнозировать.
13%, петушина.
Перемножь на НДС, перемножь на взносы ПФР, ОМС, ФСС и так далее и получишь как раз 68% налогов на потребителя и его фонд оплаты.
НДС платит магазин, остальное работодатель.
Смешал все говно в одну кучу и радуешься, дебил.
Рыночек порешает. Будут давать кредиты на уровне баланса риска и жажды прибыли, как и сейчас. Да, при дефляции это видимо приведет к уменьшению числа кредитов. Но я не готов говорить, что это однозначно плохо.
В современной экономике берущие в долг получают преимущество перед держателемя капитала, что как-то странно, на мой взгляд.
Если у тебя за унцию золота моложно получить вдвое больше благ, чем за эту же унцию 10 лет назад, то имеет смысл платить за тот же труд пол унции.
Какая разница кто платит, если платятся они все равно из твоей зарплаты и твоего потребления?
>В современной экономике берущие в долг получают преимущество перед держателемя капитала, что как-то странно, на мой взгляд.
Вполне нормальная система, которая поощряет активных и наказывает пассивных экономических акторов.
>Вполне нормальная система, которая поощряет активных и наказывает пассивных экономических акторов.
Нет, не нормальная. Становится выгодно стимулировать сверхпотребление.
Автомобиль, который ломается за 5 лет, становится прибыльнее автомобиля, способного ездить 30 лет.
Но что мы станем делать, когда переработаем планету на автомобили?
Вохзожно это так кажется только, потому что нам сравнивать не с чем. Вполне может быть, что эта система гораздо больший демотивирующий эффект оказывает для тех, кто не понимает, как удержать заработанный капитал и забивает на свой биз или ведет его менее эффективно. Потому что в конечном счете естественная награда за предприимчивость капитала. А риск ради риска удел маргиналов с нейрофизиологическими отклонениями и адреналиновой зависимостью. И если сегодня посмотреть на бизнес-тусовку, то там сейчас таких много. А при дефляции бизнесом могло бы заниматься вообще большинство.
Будем перерабатывать старые автомобили на новые автомобили.
>Будем перерабатывать старые автомобили на новые автомобили.
Нет. Мы поступим как разумные существа - внедрим систему, которая максимизирует добавленную стоимость и долгосрочную полезность создаваемых материальных благ.
Лизинг? Тоже хорошая идея.
>Лизинг? Тоже хорошая идея.
Хорошая идея - обуздать сверхпотребление и перезапустить НТП.
На бизнес забивают обычно из-за недостаточного cash flow, что есть следствие от того, что плохие люди копят, а не пускают деньги в экономику.
Вообще-то именно потребление и принесло наибольший технический прогресс за наименьший промежуток времени в человеческой истории.
Сверхпотребление не есть благо само по себе. Это временное решение проблемы перепроизводства, которое применили кейнсианцы, но у которой есть своя плата и пределы. По сути это просто постоянное перенесение текущего дисбаланса в будущее до некой критической точки, которая неизбежно наступит.
>удержать заработанный капитал
Любой, кто пытался хоть раз заниматься бизнесом, тебе вообще-то скажет, что оборот намного важнее капитала.
В текущей модели, исходящей из инфляции и постоянного обесценивания капитала, это безусловно так. И это нездорово.
лохов ебаных из позиции выбивали. не лезьте на форекс, короче. нет в россии форекса. казино ебаное.
>до некой критической точки, которая неизбежно наступит.
С чего бы? Кейнсианская экономика сходна со вселенной — она постоянно расширяется и отвечает на новые вызовы только еще большим расширением.
Все экономики расширения схлопываются рано или поздно. Как только заканчивается возможность расширения.
А какой смысл поощрять пассивный капитал? Какой для общества профит в этом?
Почему нужно концентрировать общественные противоречия капиталом при смене поколений, а не мягко девальвировать предыдущие капиталы, чем открывать дорогу молодым?
У нас целые галактики вокруг, так что возможностей расширения еще очень и очень много, просто невероятно много.
И если мы хотим развития человечества, то мы должны стремиться к расширению.
У Рима тоже были целые континенты для расширения, а он не смог. Возможность расширения ограничивается не только пространством, но и способностью к управлению и техническими возможностями, а еще и просто сплоченностью общества.
Ну, это уже к системе общественно-политического устройства вопрос, а не к экономике.
Все что тебе за них продадут. Это почти все дорогие товары - где можно просто договориться.
Я покупал майнеры и 3д принтер.
Еще конечно нелегалку. Но это скучно.
Кстати, к управлению и техническим возможностям. Мог ли Space X достичь тех результатов, что у него есть, без технического прогресса, который принесла потребительская экономика?
Кто же знает? Атомную бомбу же создали без потребительской экономики.
Ну, атомная бомба — это все-таки государство, а SpaceX — это частная коммерческая компания.
Ну мы же про результаты, а не способы их достижения.
У государства стимулы другие все-таки, что сильно ограничивает прогресс.
Человек на Луне — это яркий пример такого. Концепт интересный, но ни задач, ни потенциала, ни развития.
с 18 на 15 обвалился. Избыток спроса расштала инфраструктуру и часть бирж посыпались - просто не успевали всё обрабатывать
>Концепт интересный, но ни задач, ни потенциала, ни развития.
Телескоп на Луне даст массу бесценной информации.
Хуй бы с солью у тебя был.
Вывести биток в реал очень сложно, Даже на западе. И даже если получится, нитко тебе крупную сумму не даст. В России тебя сразу повяжут за такое.
Тут новость была как один дебил пошел битки менять на реал в Москве его там повязали
Удваиваю, закинул 1500, снял 5к, сейчас гляжу на свои 20к
>Ты понимаешь что эти люди и группы не в США а в Китае?
>В котором к контролю давно все привыкли.
ЩИТО? Проблемы хождения битка в Китае меня не волнуют. Меня волнует, смогут ли его отстоять в Верховном Суде США.
Биток победит, когда станет основным расчетным средством на Западе.
