>>167038195 (OP) Проходил несколько раз. Неприятно, но терпимо. Хотя слышал от некоторых, что это пиздец какая адская боль и без анестезии делать нежелательно.
>>167038342 Без анестезии. Диагноз неизменен болезнь Крона. При первом обследовании у меня там тоже пиздец всё было воспалено и кровоточило, но ничего не умер.
>>167038410 >болезнь Крона Жесть. Расскажи поподробнее, как с этим живёшь, какие симптомы, как лечишься и вообще. Я слышал при этой болячке делают колостому и какаешь через дырку в животе, не?
>>167038557 Сколько лет-то тебе? Что принимаешь? В тяжелых, да, в не очень тяжелых оперируют. В течении десяти лет 95% больных Кроном проходит через оперативное вмешательство. Но думаю, что в статистику и парапроктит включён и анальные свищи, так что это не обязательно про полосные операции.
Стому чаще при тяжелом течении НЯКа получают, когда проводят тотальную колэктомию. При Кроне это не имеет такого уж смысла, ибо Крон просто развивается дальше, он не ограничен толстой кишкой.
>>167038596 Риск высокий из-за хронического воспаления и специфической терапии (например, анти-фно или даже просто иммуносупрессии).
>>167038835 25, заболел в 16. Принимаю азатиоприн и салофальк. Пыня прикрыл завод с азатиоприном теперь его очень сложно доставать. Не знаю, что буду делать когда он совсем исчезнет.
>>167038195 (OP) Проходил без анестезии, только жопу смазали. Из неприятного - чувство, что лопнет живот и молодые практикантки, которые палили за процессом.
>>167038195 (OP) У меня периодически когда сру появляются вкрапления с сгустками крови. Могу неделю срать нормально, и внезапно такая хуйня. Один раз вообще чуть ли не кровью посрал. Сходил к хирургу, прощупал мне анус, геморроя нет. Сказал, что возможно полипы в кишке отходят. Назначил обследование толстой кишки зондом. Паралельно нужно сдать анализы крови на сифоз и т.п. Питаюсь нормально, поноса нет. Может от стресса такая хуйня. Пикрелейтед
>>167038977 В самом начале было очень ебано. Думал сначала отравился и ещё что. Живот болел, дристал и все такое. Крови вроде ещё не было. Когда перепробовали уже стандартные приемы отравления, пришлось идти в врачу. Мне не было 18 и колопроктолога для детей в поликлинике не было. Гастроэнтеролог и хирург решили положить меня инфекционку, так я уже натурально чуть не подох как собака. Лечили от какой-то инфекции. Срал уже кровавым поносом и потерял 1/3 веса.
>>167039165 История очень долгая, все писать не буду. Сейчас тоже идёт обострение, так как год назад попробовал соскочить с азатиоприна. Крови мало и она не каждый день.
>>167038977 Да ты заебал, знаю я какие там симптомы, что лезешь в чужой разговор? У тебя в точности симптомы Крона или НЯКа, готовься к худшему. Может даже рак у тебя. Но ты рили заебал лезть не в свой разговор.
>>167039252 Назначил правильно, т.к. надо оценить площадь поражения и не опухоль ли там у парня.
По биопсии редко диагноз ставят, очень глубоко изменения залегают при Кроне, а врачи не хотят пробить кишку при взятии биоптата. А вот по другим признакам, вроде сегментированного поражения, поражения терминального отдела тонкой кишки, булыжной мостовой и т.д. ставят, в соответствии с официальными рекомендациями, Крон. Ну или НЯК, при непрерывном поражении и характерном изменении в слизистой.
У парня сгустки крови, это либо рак, либо ВЗК. При инфекции была бы другая клиническая картина.
>>167039377 Понятно, что на всю толщину никто щипать не будет. Но биоспия то тебе и для диф. диагноза нужна, да и ту же атипию поискать. Ты еще так то инфекционные дела забыл. Может там амебы в кишке хоровод устроили. Кстати, дивертикулез надо бы исключить. Может и рак конечно, но молодой он еще. Есть наследственные дела, но я бы сказал ЯК>Крон>инфекционный процесс>рак.
>>167039558 Дивертикулёз, да, может иметь место. Но картина очень характерна для Крона.
Почему я так думаю? Потому что стул не расстроенный. А НЯК, извиняюсь, при его манифестации, виден в аноскоп, он развивается от прямой и выше. Бывает, что прямая чистая, но это, обычно, следствие лечения тем же Салофальком суспензией или суппозиториями.
Трещина и геморрой видны в аноскоп и при пальцевом осмотре, так что это можно исключить.
Да, берут семь образцов даже при чистой, относительно, кишке, если есть подозрение на ВЗК, такой протокол. Иногда гранулёма видна, но чаще признаки микроколита и не более, а все эти гранулематозные поражения залегают глубже. Для диф. диагноза используют, скорее, сегментарность\непрерывность, локализацию, характер поражений (афты в подвздошной при НЯКе уже не слишком вероятны, как и изолированное поражение ободочной, например, при чистой нисходящей).
Для ПМК был бы характерен жуткий понос. Да и НЯК чаще всего сочетается с поносами.
По сути, тут диф. диагностика между дивертикулёзом, опухолями разного генеза и Кроном. Инфекции могут быть сопутствующими (т.е. будут титры, но клиническая картина не та).
>>167039558 Кстати, Салофальк будет на перерегистрации с января, примерно, может его пару месяцев не будет в аптеках. Очень советую заранее закупиться.
>>167039882 1) Не очень пока характерна, я бы сказал. Типичной локализации нет, поражения в ротовой полости нет, экстраинтестинальных проявлений он не описывает. 2) Он не говорил про аноскопию. 3) Биопсия - стандарт, чего тут обсуждать. Ты сам про лимфому упоминал, к примеру. Или целиакия. Или это болезнь Уиппла, да казуистика, но бывает. Так что надо делать, красить и смотреть.
>>167040032 Слушай, а отчего не Пентаса? У тебя только толстый кишечник затронут, что ли? Салофальк с терминального только начинает действовать и скорее при поражениях в толстом.
>>167040024 А у тебя это как давно началось? Со скольки лет? Я по первому времени проклинал судьбу, за что именно мне эту хуйню. Вроде в семье никого с такими проблемами нет. Потом конечно проще стал относится.
Анон, а живот сильно болит от этого Крона и как началась болезнь? У меня как на картинке выше ноет левая сторона живота и после сранья часто есть немного крови на бумаге. Но это может анус не выдерживает, у меня как стал ныть живот, то теперь переодически говно выходит здоровенной какахой рвущей анус.
А началось все год назад, когда случился приступ - было оч трудно дышать, грудь жестко давило, слева в брюхе ближе к спине что-то будто раздуло и оно перетералось, пройти мог метров 30 а потом вставал и пиздец одышка. Что это было врачи не сказали да и не выясняли.
>>167040100 1) Для болезни Крона, ИМХО, типичной локализации нет, а поражения ротовой полости не обязательны. Ну, пока у него нет узловатой эритремы или, скажем, болезни Бехтерева, но это не значит, что мало поводов полагать, что это Крон. Вот для целиакции, да, маловато оснований. Как и для инфекции. 2) Проктолог не провёл ему аноскопию? По протоколу осуществляется пальцевое ректальной обследование и аноскопия. 3) Кишечный туберкулёз ещё, угу. А причём тут целиакия или болезнь Уиппла? У ОПа кровит в толстом кишечнике, судя по характеру выделений и нет специфических расстройств стула характерных для той же целиакий. Да и целиакию исключают забирая материал из двенадцатиперстной кишки, при ФГДС или интестиноскопии (что вообще, редкость и только по особым показаниям).
>>167040121 Пять лет назад первые проявления, которые можно было бы подметить (контактная кровоточивость). Два года назад поставили диагноз по ФКС и результатам прочих обследований. Мне 27 лет.
В семье у матери диабет, у многих родственников диабет. У брата проблемы с животом, но он не обследовался как следует.
Конечно, начинаешь относиться проще. Как определял человека Достоевский в "Записках из мёртвого дома" - это существо ко всему привыкающее. >>167040177 Вообще, Пентаса начинает действовать с двенадцатиперстной (на деле, с желудка, на Салофальке он себя чувствовал лучше). Лично я комбинирую Салофальк и Пентасу, принимаю 4 гр. У тебя какая доза? У меня илеоколит, поражено... преимущественно, тоже в подвздошной и в дистальных отделах толстого кишечника.
>>167040582 То, что ты делаешь не в состоянии медицинского сна. ФГДС неприятная процедура, а во время ФКС некоторые от боли сознание теряют (это очень индивидуально).
>>167040582 Да хрен знает, на самом деле. ФГДС будешь лежать и пытаться выблевать, но у тебя это не будет получаться (можешь ощутить что чувствуют актеры в порнофильмах в мини ощущениях). Колоноскопия, просто по себе может быть противна, т.к. говно. Ну ты можешь, конечно клизму сделать, но один фиг не очень приятно будет.
>>167040677 >а во время ФКС некоторые от боли сознание теряют А там что, прям шланг размером с хуй нигры пихают? И разве сткенки кишечника не лишены нервыных окончаний?
> ФГС После приступа сделали, нашли гастрит. Нольпазу попил и все. > ФКС Это колоноскопия? Знаю что вредная процедура. Просил терапевта на узи отправить, может они чего увидят, но сказал мол похоже на ГЭРБ, могу таблеточек выписать. Наверное надо самому пройти узи.
И еще теперь метеоризм заметный, стал много рыгать, пердежь особенно проявляется при смене физического положения (сидел - встал и т.п.)
>>167040395 1) О чем мы, собственно здесь спорим? Протокол именно поэтому и включает колоноскопию, потому как клинически можно говорить о воспалительном заболевании кишечника. Можно, конечно, спекулировать, особенно когда колоноскопии нет или еще что, но протокол установлен. 2) Я прочитал что он написал. Да, может провел, а может и нет. Отклонения от протокола бывают, причины могут быть разные, в том числе отказ больного от полного обследования. Додумывать анамнез я считаю неправильным. 3) Да, скорее у него поражение толстого кишечника. Но мы его не нашли пока, следовательно, все что ниже связки Трейца может дать кровь. Редкие и атипичные случаи на то и редкие и атипичные, но учитывать их надо.
>>167040770 Наверное поплыла печень (по анализам). Сульфик у нас не очень чистый и иногда тяжело переносится организмом. Но, правда, если внекишечные есть, то частенько назначают.
Диету держишь, кстати? Я на диетах очень много веса потерял, прежде чем понял, что очень строгая диета шла мне исключительно во вред.
>>167040778 > Колоноскопия, просто по себе может быть противна, т.к. говно. Ну ты можешь, конечно клизму сделать, но один фиг не очень приятно будет. Проиграл с диванного долбоёба.
>>167040814 > Просил терапевта на узи отправить, может они чего увидят Are you a doven? На УЗИ только органы видно, типа печени и желчного, а не кишки. Может у тебя в кишках глистная инвазия или каловые камни.
>>167040884 Во время стойкой ремиссии забивал хуй на диету и даже бухал в друганами. Во время обострения по минималке себя ограничиваю в жареном/остром/солёном. Газировку не пью и бродящий алкоголь.
>>167040814 >проявляется при смене физического положения (сидел - встал и т.п.) Я когда ложусь, у меня просто буря в кишках начинается. А когда сижу/стою, то норм. Поэтому по ночам мучаюсь и не могу уснуть, вот скоро буду ФКС делать. Страшно.
>>167040845 1) У ОПа ФКС на руках нет, так что остаётся только спекулировать опираясь на клинику и то, что уже проведено. 2) Бывают, если не подготовился пациент, например. Но я скорее подумал, что ОП не знает слова такого "аноскопия", потому о ней и не сказал. Может так и не стоит делать, но мы то не в кабинете врача. Тем более, ОП мог бы нас десять раз поправить за это время. 3) Их можно учитывать, но кое-что из упомянутого явно было мимо кассы. Амилоидоз кишечника ещё можно упомянуть. Чтобы ОП загуглил и трясся до вечера в шкафу, лол.
>>167041169 С амилоидозом кишечника долго не живут, да. Уж не знаю к чему ты его упоминаешь. Привычка додумывать - вредная, стараюсь избавиться. По остальному, я думаю мы пришли к консенсусу.
>>167041048 Я до недавнего времени когда спать спать ложился, то начинал дико пердеть и живот весь урчал. Но я уже лет шесть не ел мясо с рыбой, вел малоподвижный образ жизни и заметно похудел (школьные вещи стали велики), при моем и так худощавом строении я теперь совсем дрищ. Врач сказал больше есть и, т.к. я нищеброд, то теперь каждый день ужинвю картошкой, а молочку (котрой все эти годы ужинал) ем на обед. Теперь такого пердежа вечером нет. И когда лежу, то живот в порядке, а вот сейчас сижу и слева ноет.
>>167041312 Пришли. >>167041342 Тефтели из чего? Что добавляешь в них? С подливой? Вообще, выходит, что ты не кушал полноценно (тут только завтрак, обедоужин и вечерний чай). Недоедаешь слегка.
>>167041459 Говяжий фарш и рис. С подливой да. Ну я обычно только один раз в день ем по крупному, вечером могу перекусить остатками, если уж совсем проголодаюсь. Совсем уж редко завтракаю кашами.
>>167041462 Я здесь очень давно. ОП не всегда плашку ставит, а вот этот пост: >>167039139 можно, соотнести с шапкой. А можно не соотнести. Это и обсуждается.
>>167041580 И нормально подлива идёт? Мне вот не очень идёт, если поем на ночь, то может быть расстройство. Но это скорее по части желчного, у меня ДЖВП.
Нежирный свиной (это не оксюморон), куриный, из индейки. А вот говяжий не советовал бы... но если только он идёт. Просто есть гипотеза, согласно которой коровы переносят возбудителя БК и их мясо может быть небезопасно для людей с определёнными генетическими вариантами (для нас с тобой, то бишь).
>>167041882 Подлива норм. Сегодня сходил в туалет немного твёрже чем обычно и крови не было. Насчёт говядины ты меня прям огорошил, свинину я не ем вообще. Одной курой питаться я ебнусь.
>>167041952 Шанс есть. Вот снимут инвалидность, поеду в Москву делать. Но судя по отзывам, непонятно что лучше, ходить с мешком на животе или срать по десять раз в день.
>>167041903 Когда я по первой лежал в больнице, в определенный момент ко мне пришел психолог и начинал готовить к операции и стоме. Но убойная доза гормонов возымела эффект и меня не порезали. крон-кун
>>167042014 Это гипотеза только. Вот, кстати, можешь почитать: https://humanpara.org/ Сейчас идут клинические исследования вакцины от Крона и анти-МАР терапии, достаточно успешные.
Кстати, попробуй индейку, тоже нежирное и, ИМХО, достаточно вкусное мясо.
>>167042225 Так мне будут под общей анестезией делать в частной европейской клинике, а тебе видать васян хуй в задницу совал в вашей сельской больничке, кек.
>>167042159 Ну ко мне тоже пришли в реанимацию два врача. Колопроктолог и хирург. Со скорбными лицами сообщают что нужно удалять толстый. А я и не против, болезнь у меня очень тяжело протекала, с дома выйти не мог. Теперь совсем другое дело, летом вел, зимой лыжи. С дома выйти проблем нет. Никакой диеты, жру что хочу.
>>167042451 Да, ну, рад за тебя, что кушать можешь. Это моё хобби было, кухни пробовать разные. С другом ходили по ресторанам, в походы пешие и т.д. Добра тебе.
Есть разница где делать колоноскопию - в обычной больничке или частной клинике (или даже в больнице, но платно)? Я слышал это дико болючая и вредная процедура, хочется максимум деликатности, но в ДС это стоит 8к, пиздец.
>>167042495 На пабмеде поищи, у мну сейчас точно нет, по памяти пишу. Впрочем, что в мед. сне, что под общей отсутствует обратная связь, скажем так. Всё же, бодрствующий пациент может кряхтеть, говорить и т.д.
>>167038195 (OP) Врач в конце спросил: "Больно было?" Я сказал: "Ну, неприятно." А он ответил: "Могу сделать приятно." Дальше ничего не помню, только жопа неделю болела.
>>167042554 Делать стоит не в больнице, скажем так, а у специалиста. Конечно, хорошие специалисты часто сидят и в хороших больничках.
Второе, стоит делать в крупной больнице, ибо ближе к реанимации (я не пугаю, но это правда важно). Лучше в специализированной.
Делать тогда, когда есть спецы, а не ночью, в выходные и пр. лишь бы со скидкой.
Делать, вообще, в состоянии мед. сна, ибо могут не пройти повороты из-за сильной боли, либо не зайти в тонкий, т.к. будет сомкнута баугиниева заслонка.
В ДС есть ГНЦК - государственный научный центр колопроктологии. На форумах гугли, у кого там стаж и золотые руки. На ФКС можно получить направление, а вот за мед. сон придётся доплатить, что лучше и сделать.
Цена не имеет значения, ибо это очень ВАЖНАЯ процедура. Лучше сделать её один раз и хорошо. Обязательно пусть берут биопсию, даже если чисто на вид.
И важно ОТЛИЧНО подготовиться. ПОДГОТОВКА - это важно. Вот анон, тебе мой совет.
Делали два раза. Ебать как больно. Кишки словно изнунтри разрываются, когда наполняют воздухом. А до этого за день надо еще слабительное пить 3 литра - тоже пиздец процедура. Хотя на самом деле не вссе так страшно. Может у тебя кишки будут нормально расположены и накачивать тебя будут меньше.
А в каком случае назначают? колоноскопию? Если копрограмма и анализы дерьмовые? Анастезию делать не хочу, от неё тупеют, а так боюсь пиздец больно будет.
Товарищи кронники, сколько жить то планируете? Не хочу думать о плохом, но если болезнь будет развиваться даже при правильной терапии, то до седых мудей вряд ли дожить получится да?
>>167043217 При наличии показаний. Например, при высоком кальпротектине. При положительном анализе на скрытую кровь и т.д. Анализы могут быть и хорошими, только не все.
>>167043279 Хотел донести мысль, что деньги не самое главное и что процедура серьёзная. Тем более, что капсула стоит от тридцати тысяч, например (т.е. ФКС не самая дорогостоящая процедура). Капсула ФКС не заменяет, сразу говорю.
Если ты в состоянии медицинского сна (не путать с общий наркозом, в состоянии мед. сна пациент дышит самостоятельно), то ты просто засыпаешь перед процедурой и просыпаешься после. Может быть у кого-то боль и после, но у меня даже вздутия не было, вероятно газы откачали. Проснулся я в коридоре, чуть полежал, позвонил маме, оделся, встал чуть шатаясь, пообщался с врачом, оплатит биопсии и потопал домой (на такси). Ничего не болело. Шатало чуть больше минуты, потом пришёл в норму.
Подготовка намного тяжелее... но тоже, в общем, безболезненна, просто изматывает и к утру от обезвоживания может болеть голова и будет дикая слабость.
Да, потому записывайся на утро, не самым первым, но уж точно не в обед. Чтобы не пришлось ждать. Ждать тяжело, нервно. Сидишь и слушаешь как кто-то рыгает в кабинете... В общем, это в голову не бери.
>>167043663 >Подготовка намного тяжелее... но тоже, в общем, безболезненна, просто изматывает и к утру от обезвоживания может болеть голова и будет дикая слабость. Расскажи про подготовку поподробнее.
Как спать то после всего этого слабительного? Там же есть риск обкакаться.
>>167043247 А толку планировать то, что от меня зависит очень косвенно? Вообще, немало кронщики живут. Можешь известных личностей с БК погуглить. Зависит от тяжести заболевания и сопутствующего букета. Можно и до седин при лёгком течении дожить. Ну, ты учти, что медицина на месте не стоит... но даже если всё останется как есть, то при своевременном лечении, к сожалению, при оперативных вмешательствах, лет 30-40 можно прожить. В случае неудачного течения болезни... можно и года не прожить. Такие пироги.
>>167043844 Я Пикопрепом готовился. На вкус он как фанта. Но почистило не так замечательно, первую половину хорошо, а вторую удовлетворительно. Но смогли всё посмотреть, в том числе и терминальный отдел подвздошной.
>>167043972 Ещё в последнее время у меня дикие загоны по поводу рака начались. Крыша едет конкретно. Как вообще ещё можно детектить? Опять сходить на колоноскопию? Слишком много ходить врач не рекомендовал.
>>167042554 Я делал в клинике пирогова на В.О в дс2. Фобос грунт мне запустили сразу в две дырочки. Стоил этот pack 10-13k. Делали все под наркозом (слышал между врачами этими термин "медецинский сон" - в целом не ебу), но смысл в том, что я отключился и проснулся уже апосля без каких либо ощущений. У мен ГЭРБ + еще какая то хуйня. В анусе ничего не нашли и хвала сварогу Делай лучше в частной, дружище
>>167044857 Повезут в гос. клинику. А в самую подходящую? Ух как бы не в ближайшую. Проблемы могут быть не только с проведением самой процедуры, но и с работой анестезиолога.
Тем более, что в каком-нибудь ГНЦК опыта у врачей более чем достаточно, там и положить смог сразу, и прооперировать если что. И откачают, скорее всего.
>>167040582 ФГЛС делал, очень неприятно. Очень больно в самом начале, когда ебаная трубка царапает горло. Из за того что очень часто пытался сблевануть у меня лопнуло куча сосудов в голове и я был весь в красных точках, очень сильно болела голова, не мог есть сутки из за боли в горле и крови. Предстоит колоноскопию делать еще, а ведь мне только 17.
>>167045309 >А какие могут быть проблемы в проведении подобной процедуры? Погугли. Информационная эра, ёпты. Кстати, у жирных наименее болезненно проходит процедура при общем неплохом состоянии кишечника.
Начал пить Тримедат, после него боли проходят на несколько часов и какаю нормально. Но если не пить, то кишки болят как будто заворот кишок. И говно воняет молоком.
>>167045698 Я раньше какал раз в 3 дня, а теперь один-два раза в день, это просто неописуемое блаженство. После очередной высадки на покак чувство в сто раз сильнее, чем от оргазма анального
Господа, что думаете, если я в общаге ем, в основном, гречу с макаронами и курицу на гарнир, могу ли я схватит какой-нибудь гастрит, или норм все? По утрам геркулес варю ещё.
>>167045399 Хуй знает. Я сам не худышка и переношу процедуру нормально. А есть есть знакомый, который намного жирнее меня, так вот он пиздец говорит охуел от боли.
>>167045867 Не обязательно. >>167045845 Куришь? Пьешь? Чипчы жрешь? Хуи сосешь? Если нет, то всё норм. Ещё фруктов-овощей и всё хорошо будет. У меня так в общаге качёк питался. Греча и курица. Жирный был, пиздец.
Алсо если кто проходил эту процедуру пилите кулстори, интересно узнать, чего мне стоит ждать.