Есть тут атеисты? Поясните по хардкору вот ха что: Ученые говорят твердо и четко, что до т.н. Большого взрыва не существовало пространства и времени, а вместо этого всего была неведомая йоба. И что спровоцировало т.н. БВ, тоже неизвестно. Так вот, как можно быть атеистом осознавая, то ты сам и все, что ты видишь возникло буквально из ничего? Окей, ну отрицаете вы существование бородатого мужика на небе, ну или не можете назвать себя приверженцем какой-то определенной религии из уже существующих, но как можно называть себя атеистом, когда вот оно Чудо - возникновение вселенной, а потом и тебя самого.
В общем, расскажите что у вас там в головах.
Сразу оговорюсь, что Бог в моем понимании, это не какое-то существо, а именно первопричина существования меня самого, если такие понятия как причина и первопричина вообще могут быть применимы к происходящему вне времени и пространства. Но даже если такие категории применить нельзя, то существование "Бога" так же очевидно, как и существование меня и вас.
>>167010537 Значит это величайшее чудо из тех, что я когда-либо смогу осознать. Ты представь только: вселенная возникла безпричинно из ниоткуда. Это ли не чудо?
Тут, да и в контакте, большинство даже не атеисты, а антитеисты и антиклерикалы. И суть даже не в том, что не веришь, а показать что ты не веришь, посраться и пошутить про попов.
>>167010722 Во-первых есть теория бесконечной инфляции а не только лСДМ, и вообще первые секунды после большого взрыва это предмет постоянных исследований - а не устоявшееся знание, реликтовое излучение ничего не говорит о том, что было или не было до большого взрыва. Во-вторых, даже если её бы не было (а она есть), ты совершенно не понимаешь то, каким образом работают физические теории и на что претендуют. Они претендуют на то, что циферки на приборах предсказывать, а не на онтологическую достоверность.
>>167010918 Маня мамка твоя, она же раннее об этом мне упомянала, когда хуец мой посасывала :з
>>167010971 >ты совершенно не понимаешь Начать стоит с того, что ты не понял посыл ОП-поста. Я не отрицаю физические законы и не утверждаю, что произошло что-то сверхъестественное. Но что бы не произошло, это чудо потому что я существую. Ты рили хочешь мне доказать, что существование вселенной - обыденность?
>>167011110 Я не на посыл ОП-поста отвечал, а на аргумент про реликтовое излучение.
Я ебу обыденность это или нет, для тебя может нет, но вообще мне казалаось, все эти глобальные отнологические вопросы в 2к!8 могут только студенту первого курса философ. фака голову вскружить.
>>167010076 (OP) то, что было до большого взрыва, это химия, физика, астрономия и астрофизика некст левела, при чем тут некое обозначение БОГ, когда Бог — название могущественного сверхъестественного Высшего Существа в теистических и деистических религиях. Бог это религиозный термин. Атеизм это отрицание религии какой бы то ни было. Если ученые еще что-то не открыли, это не значит, что этого не существует. А теперь скажи, при чем тут блядь РЕЛИГИЯ?
>>167010076 (OP) > Сразу оговорюсь, что Бог в моем понимании, это не какое-то существо, а именно первопричина существования Не. То, о чём ты говоришь — не Бог. Атеисты могут верить в некую первопричину, (хотя, я думаю, большинству похуй, то есть касательно твоей "первопричины" они являются агностиками/апатеистами), а в Бога они не верят.
>>167010076 (OP) >как можно быть атеистом осознавая, то ты сам и все, что ты видишь возникло буквально из ничего?
Тут дело вот в чем. Если склоняться к религии или науке, то я выбираю науку. Потому что постулаты религии неопровергаемы и бездоказуемы, а постулаты науки опровергаемы но и доказуемы. То есть наука реально работает, все кто говорят что наука это маняфантазии это сумасшедшие люди, так как нельзя каждый день пользоваться достижениями науки и отрицать что научный подход работает, все законы физики химии и тд, постоянны и они работают, на основании этого построены наши технологии. Какие доказательства может предложить религия? Ведь если вдуматься, в религии ничего нельзя доказать, а если что-либо бездоказуемо, то как оно может претендовать на истинность? Религиозные люди занимаются самообманом.
>Сразу оговорюсь, что Бог в моем понимании, это не какое-то существо, а именно первопричина
Боги пришли из религий. Общее трактование Бога - это разумный замысел. То есть Большой взрыв нельзя назвать Богом, по религиозным догматам Бог это именно разумная сущность.
А вообще, говорить, что Вселенную создал Бог только потому, что нет объективных доказательств обратного, глупо. Впрочем, креационистам сложно что-то доказать - на все Божья воля. По поводу "все из ничего". Вероятнее всего, Вселенная существовала и до Большого взрыва. Материя, из которой она состоит, СУЩЕСТВОВАЛА, но в сильно сжатом виде. В очень сильно сжатом виде. В результате Большого взрыва Вселенная только начала расширяться, но не появилась.
>>167011681 О чем речь многие люди до сих пор говорят: "вот лето было жарким - зима будет холодной, а если лето было средним то и зима будет такой же", это же блять элементарная зависимость от земной орбиты, астрономия в которую любой школьник сможет. Все эти религии и приметы, это попытка описания начных законов колхозным разумом.
>>167010076 (OP) Принцип бритвы Оккама жи - не привлекай сущностей без необходимости!
Откуда взялась вселенная - Бог создал! Откуда взялся бог? - он всегда был, есть и будет, не пытайся понять, нам не дано!
Зачеркиваем к хуям бога из уравнения и получаем: Откуда взялась вселенная - она всегда была, есть и будет (возможно сжимается и расжимается, а может ТББ хуита хз), не пытайся понять, нам не дано!
>>167010076 (OP) На полном серьёзе рассуждать о какой-то ебе, которая никак к тебе не относится и никак не изменит твою жизнь. Антон, тебе точно нечем заняться?
>>167010076 (OP) Очень просто быть атеистом. Поскольку хуй знает что было до БВ, то нечего и гадать. Одна концепция бога охуительнее другой и ничем не отличается от галюцинаций. Лично я даже иногда меняю концепцию вселенной (верю в бога или в другую галюцинацию, где этот мир не реален) в зависимости от ситуации.
>>167013458 Имхо мне вот вообще похуй. Сначала задумывался, а потом как-то похуй стало. Атеисты вообще ебланы. Как можно строить идеологию вокруг отрицания какого-то персонажа из художественной литературы?
>>167013424 Наблюдаемая нами реальность - выдуманная субъективная херня. Мы видим мир только через призму собственных органов чувств. Крайне несовершенных.
>>167013458 А нахуя бросаться из крайности в крайность ? Совершенно не обязательно отрицать любое понятие бога,ровно как и свято верить в теорию большого взрыва. Вообще,любые рассуждения на данную тему - демагогия,и заезженная до дыр хуйня , агностицизм наше всё.
>>167013577 Идеология атеизма? Это как? Они же не отрицают бога. Они вместо этого говорят, что веруны - ебанутые. Так что это не отрицание, а вполне себе заявление.
>>167010076 (OP) Если теория большого взрыва неверна, то это еще не означает что бог есть. Теория большего взырыва-это теория, а не абсолютное знание, а вот вера в бога является "абсолутным неопровержымым знанием я так в библее пачетал)"
Как по мне - это очень печально и грустно, считать себя своеобразной зверушкой в зоопарке какого-то вселенского садиста. Как по мне, лучше считать, что что-то просто хуяк и появилось из ниоткуда, или откуда-то еще, но главное само и самопроизвольной.
>>167015372 У меня два стула. Верить, что меня создал какой-то злобный Шеогорат чисто поугарать, как и вообще все вокруг. Или верить, доказать сотнями матана у меня все равно мозгов не хватит, что что-то случилось умные дядеьки, наверное, даже знают, что потом что-то совершенно точно начало происходить по определенным законам и наконец пришло к тому, что есть сейчас. Раз и там и там пруфов нет, то выбрать я волен что хочу.-
>>167010076 (OP) Атеист не значит диалектический материалист. Ты различаешь эти понятия? Это разные вещи. Атеизм всего лишь значит что ты не веришь в существование бога и концепцию создания им вселенной. Радикальный материализм диалектический подразумевает более бредовые концепции, которые давно не вписываются даже в физику.
>>167010076 (OP) Кто сказал, что до Большого взрыва ничего не было? Доставьте его харю, я в неё харкну. Ничто не может появиться из ничего. Особенно какой-то бородатый хер, который решил скрафтить землю. Скажи мне, верун, а чем твой бог лучше и правдивее любых других, Перуна, Осириса, Одина и т.п. Как ты можешь противопостовлять религию атеизму, если таких божков дохуя, и придумывать их можно хоть каждый день?
Всё гораздо проще. Православные ассоциируются с маразматичными бабками и попами на "Мерседесах". Если ты атеист, к тебе это не относится. Всё, не мудри ты про свои Большие взрывы.
>>167010076 (OP) быть атеистом (антитеистом, разница несущественна) значит не верить, что религия имеет на все ответы. Не принимать ответ-заглушку "бог создал", а оставлять вопрос открытым до получения проверяемых данных, и по мере развития науки потихоньку подбираться к настоящему пониманию.
>>167010076 (OP) Если понимать под атеизмом отрицание всякой возможности зарождения жизни и вселенной по причине некоего высшего замысла, то по сути атеизм - это такая же точно религия, как и все остальные, причём зачастую не менее ебанутая и радикальная. Если же понимать под атеизмом отрицание всех религиозных взглядов, т.е. попыток как-либо поклоняться Богу, как-то его идентифицировать и т.д. и т.п., то это весьма здравое мировозрение хотя всё же правильнее это называть агностицизм /thread
>>167019598 ты все правильно по сути сказал, но хочу доебаться
"Религия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)."
атеисты по определению в сверхестественное не верят, обрядов не проводят и в организации не сбиваются
>>167019598 >Если понимать под атеизмом отрицание всякой возможности зарождения жизни и вселенной по причине некоего высшего замысла, то по сути атеизм - это такая же точно религия, как и все остальные, причём зачастую не менее ебанутая и радикальная. Лысина - вид прически. А креационизм - еще более убогая версия зарождения жизни.
>>167010076 (OP) >Бог в моем понимании, это не какое-то существо, а именно первопричина существования меня самого А огурец в моём понимании это апельсин.
>>167010076 (OP) Ну а, непонятно, что было до (или вне) Большого Взрыва. И что теперь? Как из этого следует, что существует некое разумное сверхмогущественное существо, решившее создать вселенную?
>>167010076 (OP) Все религии подразумевают что Бог это нечто более сложное чем то что он создал. Теперь что касательно "ничего", Аристотель выдвинул тезис популярный в средние века, "природа не терпит пустоты". Потом его опровеергли посчитав космос вакуумом. Но теперь вернулось именно это аристотелевское, ибо полной пустоты не существует, на квантовом уровне любой вакуум очень плотно заполнен, темная энергия составляет большую часть Вселенной. Есть концепции Мультивселенной где предположим произошла флуктуация странной частицы очень маленких размеров с бесконечной энергией тут бах и вселенная родилась. А вокруг и других вселенных дофига. И в 10-мерном пространстве. Чудо это если кукушка не поедет если это попробовать себе представить. И уж тем более невозможно себе представить что существует бог более сложный, чем всё это.
>>167019970 >Лысина - вид прически Таки да. Особенно если ты не облысел, а целесообразно побрился. А если учесть тот факт, что вселенная - невероятно сложно устроенный механизм, то мысль о наличии некоего разума, который этот механизм разработал, напрашивается сама собой.
>>167010076 (OP) Научная картина мира никак не атеистическая, просто вместо науки юные аметисты хавают научпоп.
>Поясни так же охуенно за кварки и нейтрино. Атом состоит из ядра и электрона. Электрон не делим. Ядро состоит из адронов (нейтрон и протон) подверженных сильному взаимодействию (всего взаимодействий 4: сильное ядерное, слабое, гравитация и электромагнитное)
Адроны делятся на барионы (состоят из трёх кварков) и мезоны (состоят из пары: частица-античастица) протон и нейтрон - барионы. Протон состоит из 2х верхних и одного нижнего кварка, положительно заряжен. Нейтрон заряжен нейтрально, состоит из 2х нижних и одного верхнего кварка.
Все частицы делятся на фермионы и бозоны. Из первых состоит вся материя, вторые - переносят взаимодействия между первыми. Первым нужно пространство для существования, вторым - нет. Все что мы видим - фермионы. Фермионы делятся на кварки, сильно взаимодействующие между собой и запертые внутри более сложных частиц вроде адронов, и лептоны, которые свободно существуют в пространстве независимо от своих собратьев.
Кварки делятся на верхние (с зарядом +2\3, относят: верхний, очарованный и истинный кварки ) и нижние (с зарядом -1\3, относят: нижний, странный и прелестный кварки)
Лептоны первая группа (с зарядом «-1», к ней относят: электрон, мюон (более тяжёлую частицу) и тау-частицу (самую массивную)) и вторая ( с нейтральным зарядом, содержит: электронное нейтрино, мюонное нейтрино и тау-нейтрино
Нейтрино — есть малая частица вещества, засечь которую практически невозможно. Её заряд всегда равен 0)
Взаимодействие, передаваемое бозонами, бывает:
Электромагнитным, частицы — фотоны. С помощью этих безмассовых частиц передаётся свет. Сильным ядерным, частицы — глюоны. С их помощью кварки из ядра атома не распадаются на отдельные частицы. Слабым ядерным, частицы — ±W и Z бозоны. С их помощью фермионы перекидываются массой, энергией, и могут превращаться друг в друга. Гравитационным, частицы — гравитоны. Чрезвычайно слабая в масштабах микромира сила. Становится видимой только на сверхмассивных телах.
Говоря простым языком, можно утверждать, что весь мир, вся Вселенная, состоит не из мельчайших частиц, а из множества различных полей: глюонного, кваркового, электронного, электромагнитного и.т.д. Во всех этих полях постоянно возникают незначительные колебания. Но наиболее сильные из них мы воспринимаем как элементарные частицы. Да и этот тезис весьма спорный. С точки зрения корпускулярно-волнового дуализма, один и тот же объект микромира в различных ситуациях ведёт себя то как волна, то как элементарная частица, это зависит лишь от того, как физику, наблюдающему за процессом, удобнее смоделировать ситуацию.
Поле Хиггса
Оказывается, существует так называемое поле Хиггса, среднее значение которого не хочет стремиться к нулю. В результате чего, это поле старается принять некоторое постоянное ненулевое значение во всей Вселенной. Поле составляет вездесущий и постоянный фон, в результате сильных колебаний которого и появляется Бозон Хиггса. И именно благодаря полю Хиггса, частицы наделяются массой. Масса элементарной частицы, зависит от того, насколько сильно она взаимодействует с полем Хиггса, постоянно пролетая внутри него. И именно из-за Бозона Хиггса, а точнее из-за его поля, стандартная модель имеет так много похожих групп частиц. Поле Хиггса вынудило сделать множество добавочных частиц, таких, например, как нейтрино.
>Я понял. Весь мир — какая-то блядская мешалка-болтушка из полей, а всякие там прикосновения к предметам это просто возмущение вашей анальной сингулярности. Всё. Амба Нет, ты не понял, мы сами - просто колебания каких-то волн, порожденных полями. То что ты воспринимаешь, как объект - просто колебание. Формально, какой-то хер играет на 11-ти мерной гитаре, перед ним спит Вишну, а ты ему снишься.
>>167020514 >Есть концепции Мультивселенной где предположим произошла флуктуация странной частицы очень маленких размеров с бесконечной энергией тут бах и вселенная родилась. А вокруг и других вселенных дофига. И в 10-мерном пространстве. Чудо это если кукушка не поедет если это попробовать себе представить. И уж тем более невозможно себе представить что существует бог более сложный, чем всё это. Ох, надо бы под кислотой про это подумать.
>>167020990 >Научная картина мира никак не атеистическая очень хотелось бы увидеть пруф, где ученые обнаружили, что мир был создан разумным существом по замыслу
>>167021541 видишь, оп говорит, что бог - это причина, если есть причина у чего-либо, значит, есть бог. И похуй, что по определению всех религий бог - это разумное существо, он будет доказывать, что аметисты - дебилы.
>>167010076 (OP) >Чудо - возникновение вселенной, Идешь нахуй, т.к. это может быть рядовое событие на большем масштабе. >потом и тебя самого. Продолжаешь идти по пункту 1. >существование "Бога" так же очевидно Не очевидно, идешь нахуй. >очевидно, как и существование меня и вас. Тем более не очевидно, идешь нахуй.
1. Бог идеален 2. Существование лучше несущестования 3. Если бог идеален, то он должен существовать, иначе он не идеален, а это противоречит определению 1. Бог существует исходя из определения. Сказать что нет бога это все равно что утверждать, будто ноль больше единицы.
>>167010076 (OP) Вера появляется там где нету знаний. Если бы ты не знал как устроен автомобиль, ты бы молился автомобильному богу или разговаривал с автомобилем. Также с другими знаниями.
Вера это просто модель, в которой есть ответы на сложные (для невежд) вопросы. Вера нужна, ибо не все могут осилить 200+ научных книг и т.д.
Атеизм это вера. Вера в то что бога нет. Т.е. 2 верующих спорят: верующий и атеист. Чтобы знать есть ли бог или нет. Нужно провести за книгами не один вечер и сформировать картину на сотни общих вечных вопросов. Там где у тебя стоит сейчас заглушка в виде "бога".
>>167022529 1. Допустим 2. Критерий "лучше" субъективен, поэтому не может быть отнесен к идеальному 3. Идеальные вещи существуют только в пространстве идей по Платону, в реальном мире существуют только их неидеальные воплощения. Бога не существует в реальном мире, доказано.
>>167022901 2. Схуяли он в данном случае объективен? он ни в каком случае не объективен 3. Идеальное — философская категория, противоположность материального. (вики) Давай доебись до вики, и я тебе сам ебучку раскрошу - это есть в любом учебнике по философии
>>167022529 > 1. Мамка опа жирная тварь > 2. Существование лучше несущестования > 3. Если мамка опа жирная тварь, то онв должна существовать, иначе он не жирная тварь, а это противоречит определению 1. > Мамка опа жирная тварь исходя из определения. > Сказать что она не жирная тварь это все равно что утверждать, будто ноль больше единицы.
>>167020844 Не обязательно, разумеется, но я и писал, что это просто самая очевидная мысль. Как минимум отрицать такую вероятность - уже крайне значительно ограничивать собственное мировоззрение. >>167020803 Что значит нет закономерностей? Даже просто любой человеческий и не только орган - механизм, состоящий из множества мелких деталей, имеющих свою функцию и находящихся во взаимодействии. Твой организм - более крупный механизм механизм, в котором каждый орган также имеет конкретную функцию, играет важную роль и взаимодействует с другими деталями. Ты тоже деталь, имеющая конкретную функцию, играющая возможно важную роль и взаимодействующая с другими деталями в ещё более крупном механизме, продолжать думаю нет смысла. В мире всё очень сильно завязано друг на друге и если убрать хоть один элемент из их бесконечного числа, то никакой системы не могло бы существовать. Вероятность того, что всё это получилось чисто случайно, настолько же мала, как и вероятность того, что вылив из ведра краску на холст она растечётся в идеально прорисованный пейзаж сама по себе.
>>167010076 (OP) >первопричина Что за хуету ты несешь? Пойми братишка, пологать существование некого объекта, или субъекта, если говорить о боге, можно лишь в том случае, если тебе известно хотя бы одно его свойство. Иначе это маняфантазии. Скажи мне то такое бог и я скажу тебе, верю я в него или нет.
>>167010076 (OP) >так же очевидно Мне ничего не очевидно. Я 16 миллиардов лет назад со свечкой не трех китах и черепахе не стоял. Очевидно другое, что вера в бородатых мужиков это откровенный долбоебизм. Поэтому некоторые хипсторы выдумывают заумных сферических бородатых мужиков в вакууме. И типа эта заумность уменьшает долбоебизм.
>>167010076 (OP) Пусть каждый верит (не верит) во что хочет, блять. Главное не навязывать с остервенением свою точку зрения. И это относится к атеистам точно так же, как и к верунам. Да, троллировать старых бабок и совсем упоротых фанатиков, может, весело и в какой-то степени полезно. Но порой атеизднутые клоуны начинают "проповедовать" не хуже миссионеров, считая себя носителями какой-то Истины, что противоречит принципам исследовательского метода и научной этики. Еще Поппер говорил, что подобные метафизические вопросы лежат вне плоскости научного метода (я не помню точную цитату, но вроде там было что-то подобное).
>>167024417 Веруны доебываются до атеистов, потому что считают, что не попадут в царство божие, если позволят существовать иноверию. Атеисты доебываются до верунов, поскольку считают, что если на церковь не будет идти бабло, то оно пойдет на что-то более полезное; что если люди не станут забивать голову себе и детям верой, то может быть они сделают что-то для науки. Конечно, есть те, кто доебывается тупо для самоутверждения.
>>167010076 (OP) >Сразу оговорюсь, что Бог в моем понимании... И сразу на хуй иди. Всем насрать на твое понимание. Что такое бог, определяет церковь на основании библии, где бог говорит, кто он есть и что никто кроме него не может давать других определений бога. Все эти ваши "трансцендентные первопричины" есть не бог, а сектантство.
>>167025001 >Веруны доебываются до атеистов, потому что считают, что не попадут в царство божие, если позволят существовать иноверию. Хотя бог о таком им не говорил. Он нигде не призывал ходить и уговаривать других принять христианство, лишь самому веруну следовать заповедям.
>>167025029 Сколько чего? Это вопрос из разряда: по телевизору показывают петросяна, я выключил телевизор - почему он не стал легче на вес петросяна, ведь его теперь там нет?
>>167025001 Веруны навязывают преподавание тем же детям религии, которая противоречит услышанному им на соседнем уроке, что делает знание детей бессвязным. Веруны провоцируют социальные конфликты, что делает общество менее эффективным и как следствие, благополучным и развивающимся. Религиозные войны и средневековые гонения ученых, полагаю, упоминать не нужно. Люди верят, вместо того чтобы сомневаться и думать, как бы это могло навредить науке? ну даже не знаю
>>167025288 Ничего в ней красивого нет. Целевая аудитория, на которую была рассчитана эта идея - тупые козопасы, которые даже не понимали, почему с неба вода льется. Верить в эту хуйню образованному человеку в 2к17 должно быть позорно, как если бы он говна навернул на публике.
>>167025001 Атеисты до верунов не доебываются. Им вообще на них похуй, пока те не начинают во имя своего воображаемого бога убивать атеистов. Или использовать черное сео для привлечения детей атеистов в так называемый дом божий.
Толсто. Ну да, я больше верю в возникновение вселенной "из ничего" (хотя никто тебе 100% не скажет что было до БВ), чем в охуительные истории про "ЧУДО от бородатого мужика", лол.
>>167025001 >если на церковь не будет идти бабло, то оно пойдет на что-то более полезное Не вижу большого различия - отдать бабло церкви или на аниме-фигурки/атрибутику звёздных войн. Такие же формы эскапизма. И что-то эти гики-атеисты не становятся новыми Ньютонами
>>167025489 и кстати, гики науку-таки двигают. Они покупают вещи, в цену которых заложена их разработка. Они иногда пишут и шарят код, который используют другие, иногда в научных целях.
>>167010076 (OP) Вселенная не возникала, она всегда была, только в другой форме. Большой взрыв - это момент, когда форма вселенной изменилась, став известной нам материей и энергией (и веществом).
>>167010076 (OP) Ок, толстота, покормлю. Вот например зачем мне играть по твоим правилам? Веришь - молодец, так держать, на этом всё. Но нет, ведь надо идти и навязывать свою модель мышления другим, спорить, пытаться доказать и навязать свою точку зрения. Вот серъезно, нет покоя неадекватным? Зачем заниматься сношением мозга другим людям, верь во профиты свои. Смекаешь о чем я, беспокойный?
>>167026106 Типикал атеист-конспиролух, боящийся, что вдруг придут прямо к тебе домой ПОПЫ и толпой выебут всю твою семью крестами Неплохо вам промыли мозги всякие Хитчинсы с Невзорками
>>167026414 Ты только не теряйся, когда какой-нибудь поп на своем крузаке твоих детей в блин раскатает и ему за это ничего не будет. Приходи, пообсуждаем.
>>167026583 А, типа надо вычеркнуть их истории? Христианство - религия мира и добра? Церковь убила больше людей, чем Гитлер, давайте и его тогда не осуждать.
>>167010076 (OP) Если ты не являешься приверженцем одного из существующих религиозных течений, хоть тот же нью эйдж, то ты НЕ теист, то есть А-теист. Атеизм - это не отрицание существования бога, это отсутствие веры в религиозного бога. Не верить и отрицать - разные вещи. Если ты себе выдумал свою теорию - то ты тоже атеист.
Ага, ну когда у тебя средства передвижения будут не только промокшие кеды, когда из чёлочки свисающей на глаза не будет виден застрявший вчера доширак, когда у тебя появится не только рисованная девочка из анимы, когда ты съедешь от мамки и найдёшь себе работу.
>>167026491 С таким же успехом моих детей (которых нет, но допустим) может раскатать в блин какой-нибудь крупный бизнесмен-атеист. Мне будет похуй на то, что он атеист. Я буду бомбить от несправедливости, мол, есть связи в бизнесе, значит, может откупиться. То же самое и с церковью. В описанном тобой случае современной Эрефии церковь - это поддерживаемая государством бизнес-машина. И, возможно, к ней я буду относиться негативно. Но не из-за их учений/догматов, а из-за конкретной ситуации в нашей стране + лично моего случая.
Мусульмане? Это те ребята что хотят мне перерезать горло, а сами живут по десять человек в одном загоне, пахнут как козлы и клянчат у меня еду? Отлично.
>>167027000 Бизнесменов-атеистов не бывает. Они всю жизнь наебывают людей (включая своих родных и знакомых), бог им просто необходим для самооправдания.
На данном этапе развития науки человек не может дать определенного ответа на твой вопрос. Проще говоря мы пока не знаем, что было до большого взрыва. Строго говоря большой взрыв одна из многих гипотез возникновения нашей вселенной. Но на полном серьёзе полагать о сверхъестественном начале нашего мира, не имея на это никаких оснований, это то еще мракобесие.
>>167027265 Все три блогера зашкварные же. Ларин - эталонный нарцисс, хованский - люмпен с деменцией, а соколовский - тупой школьник из ебурга, которого высмеивают все, кто может.
>>167010076 (OP) Меня лично не ебёт, потому что люди не могут быть единственной разумной расой в галактике, так что делаю вывод, что мы всего-лишь программы в симуляции мира с какой-либо целью. Ну хуй знает, может убрали одного супергероя марвел из нашей симуляции и анализируют как будет развиваться человечество хз
>>167028889 >люди не могут быть единственной разумной расой в галактике >так что делаю вывод, что мы всего-лишь программы в симуляции мира с какой-либо целью. Хуя у тебя логика мощно развита.
>>167010076 (OP) Да богом можно хоть камень обозвать, хоть большой взрыв. Только дело в том, что люди верят не в материальный камень, называемый богом и который можно наблюдать, а в нематериального мужика, который следит за тем, как ты дрочишь и наличие которого нельзя доказать. > как можно быть атеистом осознавая, то ты сам и все, что ты видишь возникло буквально из ничего? > когда вот оно Чудо - возникновение вселенной, а потом и тебя самого. Это не чудо. Это обыкновенная физика. Хотя и обычный огонь для людей когда-то казался чудом.
>>167029333 >И какова вероятность, что эта реальность реальна? Ничего не реально, пацаны. Вся вселенная вокруг лишь иллюзия вашего собственного сознания, не более того.
>>167010076 (OP) > Сразу оговорюсь, что Бог в моем понимании, это не какое-то существо, а именно первопричина существования меня самого, если такие понятия как причина и первопричина вообще могут быть применимы к происходящему вне времени и пространства. > Ну кароч было-не было — хуй пойми. Б-г кароч. Суть верунов просто. Почему до тебя, долбоёба, не может дойти простой тезис: границы познанного всегда лежат в пределах границ существующего? Границы сущего бессмысленно обхяснять бездоказательной хуитой, их даже искать не надо, поскольку они бесконечны. Нужно всего лишь расширять границы познанного любыми доступными средствами.
И я, на секундочку, не отрицаю возможность существования б-га, я просто кормлю верунов с их тезисами, основанными нв нихуя и "яскозал", говном.
>>167031441 Анон, попробуй выйти за рамки немного и осознай, что причинность всегда будет мучать и тебя и меня, кого-то больше, кого-то меньше. Архетип-Бог, присутствует в каждом человеке. Даже если ты осознаешь природу сего, что крайне сомнительно, исходя из твоих слов, ты не избавишься от него. Он всегда будет давить. Можешь отрицать сколько угодно, один хуй, с Юнгом не поспоришь. Многие пытаются найти утешение в Теизме, некоторые даже находят. Обвинять, и тем более насмехаться над этим глупо. Есть, кстати, очень интересные восточные течение, которые частично или почти полностью могут вписываться в научную концепцию, даже идти с ней рука об руку. Хотя, вернее даже не так будет сказать. трансформировав концепцию
>>167032121 Суть рационального мышления в том и состоит, чтобы осознать свои когнитивные искажения и не позволять им диктовать тебе неправильный образ мыслей. Последовательный рационалист неизбежно приходит к атеизму.
>>167010076 (OP) >первопричина До появления вселенной было чистое ничто, а раз ничто есть, значит это есть чистое бытие. Шах и мат первопречинному религиоблядку.
>>167032216 >Последовательный рационалист неизбежно приходит к атеизму. В зависимости от уровня знаний он может рационально придти, как к атеизму, так и к вере в бога.
>>167032216 Стагнация и крах, вот, что ждёт науку без прикрепления к ней духовного развития, анон. Под духовным развитием, совсем не нужно понимать теизм. Но результатом такого развития, в том числе, является спокойное отношение к оному.
>>167032315 К вере - нет. Убеждённость в чём-либо без достаточных оснований противоречит сути рационального мышления. К знанию - может, при условии, что из имеющейся информации вытекает существование бога. Но это не так. >>167032326 Теизм - это когнитивное искажение, притом претендующее на истину. Терпимо можно относиться только к тем теистам, которые готовы признать нулевую гносеологическую ценность своих идей, и никому не причиняют вреда. В этом случае вера в воображаемых друзей ничем не хуже любого другого хобби.
>>167020746 Когда начинаешь курить кванты, вдруг резко охуеваешь. Особенно с интегралов по траекториям. Вселенных могло создаться бесчетное множество, в каждой по своей пачке законов, конечно в какой-то появятся системы сложные, которые попробуют сами себя осознать.
Всем отписавшимся аметистам нассал в еблет. Истинный атеист никогда не будет отвечать, а уж тем более спорить с ебучими креационистами. Вы бы попробовали в дурку заглянуть и все ваши объяснения втирать всяким шизойдам, охуеете, но эффект точно такой же. Может тогда поймёте, что дело в их мозгах - они не способны к логическому рассуждению, неспособны следить за ходом их собственных мыслей. Они скажут вам, что понимают свои мысли, но они никогда не поймут, какие причины рождения их мыслей. Эта способность и отличает здравомыслящего от больного. Короче, единственное, что нужно делать с верунами - травить в газовых камерах, или просто пройти мимо, хотя первое выглядит полезнее
>>167010076 (OP) Бог — затычка для дыры неизвестного. Анатолий Луначарский, политик >Как можно быть атеистом осознавая, то ты видишь своими глазами ебучие молнии которые создал Перун?
>>167032444 >Теизм - это когнитивное искажение... Так, а кто спорит. Отходим от архаичного мышления, получаем адекватного верующего. И так отходим же. Повышение роли образования в жизни, неизбежно приведёт активный пласт к этому. Та же РПЦ уж с головой себя закопала. Адекватных, существующих в качестве исключения священников, в церковной верхушке никто не воспринимает всерьёз, работа идёт исключительно на доживающее поколение. Ты зря беспокоишься. Только силы зря потратишь и нервы испортишь, тем самым ещё больше отойдя от действительно необходимой для развития сферы.
>>167032638 Я не беспокоюсь на этот счёт. Христианство, даже такое мерзотное, как его РПЦшный вариант, является далеко не худшей формой теизма. "Иногда и плохих нужно терпеть для борьбы с ужасными" (с) Жванецкий. Но ведь не борются же, вот в чём беда.
>>167022529 >2. Существование лучше несущестования Это как-то доказано? Если да то приведи мне примеры опроса одного и того же живого и неживого существа. Я думаю у тебя такого не найдется. Значит у нас нет доказательств, утверждение не несет в себе истины. Существование лучше несуществования - ложь
>>167032727 Мусульмахи это пиздец, да. Дикие народы, находящие оправдание дикости в том числе в вере. Мифологическое мышление, которое в обозримом будущем не изменится. Когда-нибудь обязательно бахнет у нас. Это, кстати, может иметь положительное действие для страны, в целом. Особенно, если в ближайшем будущем.
>>167010076 (OP) ОП, ты нахуя сюда бога приплел? Бог — название могущественного сверхъестественного Высшего Существа, создавшего вселенную и управляющего ей. А твои вскукареки про первопричину вообще не относятся к атеизму и креационизму. Тред не читал Покормил Ухожу
>>167032693 Ты сейчас пытаешься убить науку. Наука это бесконечный цикл "как" = "почему". Какой-то теории всего быть не может. Но теории все больше будут приближаться к реальности.
>>167032827 Просто есть 2 метода познания, который один на самом деле, но есть укоренившаяся иллюзия разделения. Научную фантастику хотите, ебать? Давай, попробуй вникнуть в кванты, именно вникнуть, а не учебник изучить, хуй с квантами, во вневременную физику давай. Нас всех разорвёт нахуй скорее. Чтобы наступило будущее нужно выйти за рамки.
>>167032955 Да, но я не со злом. Просто наука в текущем виде, далеко не уйдёт. Её будут понемногу толкать гении, думающие иначе, по ряду причин. В конце концов люди придут к тому, что нужно учиться новому образу мысли, вернее даже исходить из иных причин для образования (мыслей). Но мы самоуничтожимся куда скорее. Как раз из-за того, что продолжим думать, как сейчас.
>>167033062 Ты опоздал со своими мыслями лет на 70. Читни Структуру научных революций Томаса Куна. Наука не может вечно быть в состоянии научной революции, ей надо побыть в виде "нормальной науки", чтобы утрясти все теории между собой, подготовить базу техническую. И только потом, из-за новых приборов и методов. начинают накапливаться аномалии, в итоге происходит кризис, который разрешают революцией, сменой парадигм, полным переосмыслением всего. В эти времена любые новые идеи с радостью обсуждают. Просто без фазы "нормальной" науки, не будет достаточно эксперементальных данных аномалий, не будет материала для гениев.
>>167024274 Ты жопой то не виляй. Тебе конкретный вопрос задали. Что было до того, как появился Бог? Но ты вместо ответа задал вопрос, да ещё и вселенную приплёл. Промытка как есть, только попытки слить в полемику, а по факту НИХУЯ, вся ваша суть в одном ответе, лол. Алсо всё что вы знаете вы подчерпнули из книги написанной и переизданной людьми, а самый цимес в том что развести вас на деньги не вопрос вообще, просто немного науки и предприимчивость, бабло вы сами понесёте. Инквизиция тому пруф.
>>167033163 Я посмотрю. Но, мне кажется, я не совсем об этом. Просто есть взаимоисключающие вещи, которые при этом нужно осознавать и принимать в рамках одной головы. Это нужно даже не для чего-то нового, а для понимания старого, без которого невозможно новое. Самое интересное, что практикой подобного уж вторую тысячу лет занимаются на востоке.
>>167033347 Вопрос закрыт. Что то уровня "Небо то из ситца, гвоздями прибито ага и сонце то, оно того, вокруг земли вертица, а как уходит, так того, гвозди то раскалились за день, а потом светют всю ночь, ага, эт мне Иехуепупол Надроч сказал, он знаит, он в войну то против Палиона куда то уехал и оклады то золотые спас ога, а тут как попов то убили всех... Надроч так и скозал, он типерь Батюшкой будет, да надо ему помочь чем, ога, не тибяже, хахаха. Ой Батька, нинада миня!!! Ну вот я и говорю... Давай брюкву то собирай, а то в город то поедем, а брюквы не продадим, ух батюшка то ругать будет, Богу то брюква НИНУЖНА, ЕМУ ЗОЛОТО АЛЬ СЕРЕБРО нужно...."
Так что просто иди на хуй, предвечный, хуесос бля)))
Ранее люди оправдывали разные осадки своим богом, вскоре этот момент прояснили, да и забыли, религия, как управление скотом и сложными вещами, которые нельзя объяснить
>>167010076 (OP) В контексте твоего понимания слово Бог не имеет смысла, ибо под Богом понимают именно персонифицированное и наделенное личностью и сознанием существо, а не абстрактную силу создавшую мир.
>>167034766 > под Богом понимают именно персонифицированное и наделенное личностью и сознанием существо, а не абстрактную силу создавшую мир. Аргументировать сможешь? Даже в вики несколько определений
>>167010076 (OP) Издавна люди приписывали божественный промысел явлениям, которые они не могли объяснить. Вот древние египтяне не могли объяснить почему Нил разливается, откуда паводок берется и придумали такого бога, который сидел у истока реки и подливал воду из кувшина в Нил. Или греки вот не могли объяснить откуда молнии на набе берутся и решили что это Зевс ими пуляется, когда его разозлишь. Короче я может быть и сильно утрирую, но мысль моя в том, что все, что кажется магией и от бога - имеет вполне себе логичное объяснение, до него просто человечеству нужно допереть. Развиться так сказать.
Причем тут АТЕИЗМ и вера в первопричину? Если что теизм это верование в божеств, то есть в высших созданий и вполне конкретных, которых наберется вагон от разных времен и народов. Вера в ПЕРВОПРИЧИНУ не теизм. Наука не лезет туда, куда она не может проникнуть в принципе и то, что было до взрыва в рамки нашей науки не помещается, так как не может быть анализированна научным методом. Поэтому верить и предполагать можно что угодно.
>>167011110 > Ты рили хочешь мне доказать, что существование вселенной - обыденность? Да, и более того - неизбежность. Если до Вселенной не было пространства, времени и вообще всего, то т.к. вероятность любого события всегда ненулевая, БВ был неминуем.
>>167010076 (OP) Материя была всегда и она всегда была в движении. Время это один из ее моментов. Другой момент - пространство. Ничего кроме материи нет небыло и не будет.
2017
@
БЫТЬ АТЕИСТОМ
Есть тут атеисты? Поясните по хардкору вот ха что:
Ученые говорят твердо и четко, что до т.н. Большого взрыва не существовало пространства и времени, а вместо этого всего была неведомая йоба. И что спровоцировало т.н. БВ, тоже неизвестно. Так вот, как можно быть атеистом осознавая, то ты сам и все, что ты видишь возникло буквально из ничего?
Окей, ну отрицаете вы существование бородатого мужика на небе, ну или не можете назвать себя приверженцем какой-то определенной религии из уже существующих, но как можно называть себя атеистом, когда вот оно Чудо - возникновение вселенной, а потом и тебя самого.
В общем, расскажите что у вас там в головах.
Сразу оговорюсь, что Бог в моем понимании, это не какое-то существо, а именно первопричина существования меня самого, если такие понятия как причина и первопричина вообще могут быть применимы к происходящему вне времени и пространства. Но даже если такие категории применить нельзя, то существование "Бога" так же очевидно, как и существование меня и вас.