Мило, чистенько
У ОПа зашевелилась ностальгия по СССР?
Рептилоиды вон уже скоро поголовно на электромобилях ездить будут, а этим блять чистенько, миленько.
Наркомания. Почти во всех странах (кроме тех, где людей едят) столица выглядит очень хорошо. Сняли бы они какие-нибудь 3 рядовых городка КНДР...
Всеобщую бомжовость и уныние не скрыть, даже красивым кенцом на дорогую цифру. Допотопное метро, допотопные тролейбусы, молодеж одета в говно, дерьмово полатанные дороги, весь видос крутится вокруг 300 кв.м. центра города.
Я только что увидел лучшую Корею в своей жизни.
Это не столица, это самый её центр, если присмотрется, то видно что асфальт с заплатками, что люди в метро - массовка, что автомобилей очень мало. Просто хорошо смотнитрованно и снято.
Чемодан, вокзал, Пхеньян
Хотя кого я обманываю, можно и в России оставаться...
http://www.youtube.com/watch?v=CTBR2KftmOw
Борис Юлин хорошо рассказал, как они докатились до жизни такой.
А если человеку нравится 10 разных стран, то ему надо разорваться на 10 частей и поехать в эти страны.
Конкретно ты можешь поехать в Северную Корею и остаться там навсегда
Это.. Это прекрасно. Как же там мало ебучих автоблядей, засравших все наши города.
Социализм конечно просто охуенен в этом плане.
Когда я сморю на фотографии чистых зеленых городов СССР с пустыми дорогами и прогуливающимися гражданами, я плачу, что живу не тогда, а сейчас.
Да, сделай.
Это так тонко намекают, что в СК не всё так однозначно и что надо поскорее с СК задружиться и перенимать опыт?
Почему коммидауны настолько тупые?
> Социализм конечно просто охуенен в этом плане.
В социализме есть ограничения на количество автомобилей?
Это же не обучаемый коммипетух. Не удивляйся
В социализме нет поощрения потреблядства, заставляющего каждого быдлана брать ебучую машину.
А кто тебя заставляет брать машину? Автомобильные корпорации под угрозой расстрела? Аштрисёт
Да, ты прав. И даже приоритет общественного транспорта.
>поощрения потреблядства
>заставляющего
Ну и ходи пешком, хули ты?
Ты же и есть такая же потреблядь, просто у тебя бабла нет.
>приоритет общественного транспорта
До чего же говноеды. Аштрисёт
Меня - никто. Но мне не по нраву города окутанные серой дымкой на улицах которых толчется бесконечный поток вонючих машин.
Это неэкологично и дико нерационально. Если бы ресурсы, которые сейчас идут на личные скотовозки пошли на развитие общественного транспорта - мы бы сейчас жили в городах будущего, чистых, тихих, опрятных.
Печет, да.
пендосы вот радуются видеву, и только пидорашки недовольны. Я бы хотел так жить.
Как выше сказали, скоро могут пересесть на электромобили, одна проблема решится. Правда на метро всё равно раз в 100 быстрее. И даже на электричке быстрее, чем по прямому шоссе на машине.
В социализме много чего нет, но на деле все скатывается в пресловутое потреблядство, только под соусом дефицита и перепроизводства ненужного говна. Алсо, запили нормальный, человеческий транспорт, а не скотовозки как в рашке. Поставь в каждый автобус кондей, фильтры воздуха, помой уже сидения от мочи блядь, но зачем, лучше запрещать автоблядей. Если бы общественный транспорт предоставлял комфорт и скорость, многие бы автобляди ездили на нем.
Их просто нет. Как мне один водитель с моей работы (ДС2) рассказывал - когда был молодой (70-е) деньги хоть на новую Волгу были. А вот их дефицит всё портил. Совок такой совок, покупаю колбасу, потому что потом не будет и мало ли через месяц захочу - пусть полежит.
Ну так съеби туда, коммиблядок. Поживи в этой пирамидальной башенке.
> но зачем, лучше запрещать автоблядей
Из стран где запрещают (почти) знаю только Сингапур. Как они там справляются?
> деньги хоть на новую Волгу были. А вот их дефицит всё портил
Это при затратном методе ценообразования ему хватало на волгу. При такой фигне дефицит будет и при выпуске 100млн волг в год.
>Ага, вот эти трущобы
>Смотрите! У нас есть один фургончик DHL!
>Велосипед довоенного года выпуска
>Засранный переход из обычного кирпича
>Говнёвые троллейбусы с тюлевыми шторками
>Постановачная молодежь с роликами.
Но роллердром действительно есть, учитывая что пару месяцев назад я уже видел корейский ролик и в нём тоже были дети на роликах - мне кажется Партия признала ролики благостным занятием для молодёжи и официально разрешила покупать их самым зажиточным семъям.
>Пхеньянская рекулировщица (тм)
>Садимся в такси прямо на переходе. Интересно, эта машина там одна такая?
Потреблядство - это часть человеческой натуры, полностью искоренить вряд ли возможно.
В совке было дохуя натуральных мещан видящих цель жизни в покупке новых зановесок и заграничного сервиза.
Но искусственное поощрение потреблядства и его стимулирование с целью создания спроса - это отличительная черта рыночной экономики. В итоге потребности создают потребности, все это накапливается как снежный ком и человек превращается в Идеального Потребителя профессора Выбегалло.
>Алсо, запили нормальный, человеческий транспорт, а не скотовозки как в рашке.
Экономика - наука о распределении ресурсов. Пока львиная доля ресурсов идет на личный автотранспорт - общественный будет сосать по комфорту, развитию сети, скорости и прочему.
>Потреблядство - это часть человеческой натуры
Нет, это навязанное качество.
Вообще пизда, живём как говно, но нужно показывать что неблохо
Блять, чем там вообще люди думают? Убогое говно.
>Нет, это навязанное качество.
Ты ещё скажи что проституция это порок рожденный капитализмом.
Объясни, чем потреблядство плохо, если человек получает удовольствие от потребления. Только без квазирелигиозной хуйни, что потреблядство это бездуховно.
>Правила дорожного движения
>Немецкая международная компания сотрудничает с нами!
Что радует - не чересчур вылизано. Не зафотошоплено ничего, они даже гордятся своим транспортом. Ну и ладно, ну и Чучхе им судья.
с автобусами там вообще няшно
Конечно. Какая дура будет этим заниматься, когда есть бесплатное образование и рабочие места? Тупо невыгодно.
Про валютных проституток в СССР мне даже не рассказывай, там это было выгодно. Выгоднее чем на заводе + можно купить импорт + свалить с клиентом из перестройки.
Элементарно, Уотсон.
Потреблядство делает тебя несчастным больше чем счастливым - ведь если ты будешь удовлетворен жизнью - ты перестанешь покупать, потреблядствовать в долг и вкалывать на ипотеку.
Потреблядство это обычная человеческая наркомания, биологическая допаминовая зависимость. Допамин как известно один из гормонов, который вырабатывается за "достижение цели" - именно из-за допамина ты чувствуешь себя хорошо, выполнив сложное задание, сбив табуреку, устроившись наконец на работу, вычеркнув пункт из чеклиста.
Покупая автомобиль ты получаешь впрыск допамина. Да, действительно, "общество диктует" что покупка автомобиля это важная цель, но это с тем же успехом был бы новый каменный топор, красивые стрелы, шкура с трудом добытого зверя. Сейчас добытые звери это деньги, а машина напоминает тебе о твоём достижении, организм вырабатывает допамин. Проблема в том, что одним и тем же автомобилем себе постоянный впрыск не обеспечишь, приедается и человеку необходим новый источник допамина - новый айфончик например. И так далее.
>Тупо невыгодно.
Нет, гораздо выгоднее.
Вы поехавшие, вы это понимаете?
НАВЯЗАННОЕ КАЧЕСТВО СУКА ПИЗДОС ЖЕ БЛЯТЬ
Ну кем нужно быть чтобы такое придумать? Ты блять зелёный походу.
У меня просто нет в мозгу таких окончаний, которые бы могли понять это. Качество - это плохо, пиздец. Качество можно навязать, охуеть
Кто вам что-то навязывает, блять? Хочешь жить как монах, живи сука кто тебе мешает? Нахуй ты лезешь в чужую жизнь еблан?
Красных тупо надо мочить, вы нелюди.
На ракеты и обед Ким Чен Путинам они пойдут, маня.
А почему тогда проституция существует при любом строе? Ты вспомнил про валютных, но были попроще. Сейчас тоже есть бесплатное образование и рабочие места, но проституцией все равно занимаются. Это очень старое явление, наверно более старое чем сам человек.
И о чем эта параша мне должна говорить? Что у них нет вот такого как на этом видео?
https://www.youtube.com/watch?v=gOM-iLDa-BQ&index=1&list=FLpcFoce_RtHvnxkfyZV6oBQ
Краснота, пойми, ради съемок показанной тобою параши пара сотен человек умерли с голоду. Буквально, умерли от нехватки еды. Ну ты радуйся, ты же красный, а значит, выродок.
>Потреблядство делает тебя несчастным больше чем счастливым
Это очень спорный тезис, тебя может делает несчастным, а кого-то счастливым. Кому-то норм на дваче сидеть круглые сутки и ставиться хмурым и он удовлетворён жизнью, а кому-то очень хочется бентли. Я не осуждаю не первых, не вторых, а ты почему-то осуждаешь тех, кто хочет бентли и решаешь за них, что они несчастны.
По их счастливым лицам не обремененных потреблядством сразу видно как им там охуенно живется в социализме и равенстве длины хуя Кима в их жопе.
>Потреблядство это обычная человеческая наркомания, биологическая допаминовая зависимость
Вещи - это то, что отличает человека от животного, от скотины. Потребление - это осуществление права быть человеком. Когда вас хотят лишить потребления, вас хотят сделать скотиной.
>не первых, не вторых
ни первых, ни вторых
slfx
Очень годно для страны находящейся в абсолютнейшей изоляции всем "цивилизованным" миром.
В развитых странах много местных (в смысле из тех же стран) проституток, которые из благополучных семей и получили хорошее образование? Из них кто-то в проститутки идёт?
>Потреблядство это обычная человеческая наркомания, биологическая допаминовая зависимость
Так вся жизнь - допаминовая наркомания. Ты когда в играх нагибаешь врагов или проходишь сложный эпизод, точно так же гонишься за допаминовой наградой.
> Социализм конечно просто охуенен в этом плане.
В том, что люди живут настолько паршиво, что у большинства нет возможности приобрести автомобиль?
Не путай поощрение потреблядства с возможностью купить нужный тебе товар.
> заставляющего каждого быдлана брать ебучую машину
Ну я не беру - не испытываю потребности, мои маршруты передвижения прекрасно реализуются с помощью метро.
Одному другу подарили родители на 20-летие. Она ему нужна, постоянно ею пользуется.
Еще одному тоже родители подарили. Ему она совсем не нужна и большую часть времени стоит в гараже.
Где тут какое-либо принуждение?
Ну представь, сколько бабла ушло заграничным спецам, чтобы снять этот ролик, и сколько детей теперь ради этого умерло. Это не шутка, подобные траты для такой нищей страны - это смерть граждан.
Да, это нормально для Японии и США. Более развитых стран нет.
Какой же ты тупой.
Раскалённый, ты перепутал, мне начхать на шопинг.
Вообще-то твоя картинка лучше всего иллюстрирует преимущества капитализма
О, треснул.
В швабодном демократическом метро все улыбаются? Я вот в ДС живу и не заметил
Не все хотят получать хорошее образование.
В развитых странах есть порноиндустрия где есть свои звезды с милионными доходами.
Просто вы коммиблядки считаете что люди должны быть такими какими вы их себе придумали в своем манямирке, чтобы не рушить стройную теорию маркса, но они разные, ахуеть какие разные.
Есть разные прецеденты. Наверно если бы отношение в обществе к этому было более терпимым то пошли бы. Сам знал пару проституток, так они не от голода и безысходности решили этим заниматься. А потому что это очень выгодно в плане денег.
Все сидят/стоят уткнувшись в телефоны и планшеты.
Ещё хочу заметить, что люди настолько довольны своей жизнью, что не затыкают себе уши всякими плеерами с загнивающей музыкой и не утыкиваютя в сраные смартфоны и планшеты, что бы попиздеть с друзьяшками в твиттерах, а предпочитают созерцать окружающий мир и думать о бытие.
таки да
>дура
>образование
Ну ты понял. Некоторым действительно лучше работать проститутками, они буквально созданы для этого. Не испытывают угрызений совести и их все устраивает. К слову, если бы не было проституток - все было бы гораздо печальнее.
> Да, это нормально для Японии и США. Более развитых стран нет.
Я не буду просить пруфы, ты своими словами расскажи почему ты думаешь, что девушки с гораздо большими возможностями решают там стать проститутками.
> которые из благополучных семей и получили хорошее образование?
А что, остальные - не граждане?
> Из них кто-то в проститутки идёт?
Идут те, для кого работать пиздой проще или выгодней, чем устраиваться на нормальную работу среди доступных для них. Неужели это сложно понять?
По поводу видео. Это основная улица, она отделана вполне годно. но там дохуя хрущёвок одноэтажных. Нужен нормальный угол обзора, чтобы их увидеть.
почувствуй разницу между двумя первыми пикчами.
алсо, для тех, кто тёмочку не читал :3
А ты понимаешь разницу между вынужденной проституцией и ради удовольствия или лени?
Ахуеть, у нас МЕТРО, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, КОМПЬЮТЕРЫ И РОЛИКИ, капиталисты теперь точно соснули. Они правда считают это достижениями?
Для страны которую изолировали так что накладывают санкции на всех кто попытается с ней вести дела - да, достижение.
Что вы простых вещей понимать не хотите?
Хули ты тут забыл, коммиблядь?
Чемодан, вокзал, пхеньян.
Все кроме коммунистов понимают.
Так вот, разницы часто нет. Можно почти работать продавщицей за 12 тыщ, а можно блядью за 120. Кто-то выберет одно, кто-то другое, и обе ВЫНУЖДЕНЫ выбрать что-то, потому что должны зарабатывать. прикинь, людям взрослым нужно деньги зарабатывать.
> Неужели это сложно понять?
> чем устраиваться на нормальную работу среди доступных для них
В том то и дело, что много кому ничего нормального недоступно с рождения.
И в чем разница? Сейчас в большинстве стран ты не умрешь от голода, и скорей всего найдешь работу что бы обеспечить себя едой и жильем. Но все равно проституток хватает. Потому что это проще чем работать в поле и на заводе.
Четвертая вещь на которую можно смотреть бесконечно - разрыв жоп либерах.
>2-я картинка
Вся суть ублюдочного совкового режима. Вообще, забавно рассматривать эту картинку. Люди эти вероятнее всего даже не умеют пользоваться компьютером, потому трудно найти на картинке кого-нибудь, кто держит в руках мышь. Зато можно увидеть, как кто-то пишет ручкой или читает газету/журнал.
Ебаный стыд.
Гоблин ВНЕЗАПНО годно поясняет по северной корее.
Вкратце? живут убер хуёво, но даже такой уровень, вкупе с ядерным оружием- это достижение, если вспомнить о том, что весь мир не контактирует с сев. кореей.
http://www.youtube.com/watch?v=CTBR2KftmOw
> Можно почти работать продавщицей за 12 тыщ, а можно блядью за 120.
Прекрасно. Теперь сравни нормальную профессию за 120к и проституткой за 120к. Что сам выберешь, а что матери предложишь?
>если вспомнить о том, что весь мир не контактирует с сев. кореей.
Если помнить о блокаде, то конечно
Но кому нужна такая жизнь, кроме ебанутых совкодрочеров?
и пью я зелёный чай
@
и заедаю мороженкой
@
и недоумеваю, а чой та у меня рваться должно?
Ебаный совок. Коммиблоки и ёба-монументы евривеа, хуевые дороги и плохо одетые граждане. Все это я уже видел, и никакой ностальгии не испытываю, несмотря на то, что в этом прошло мое детство.
> которую изолировали
Которая сама себя изолировала, это как выйти бежать на одной ноге а потом гордится что вообще добежал.
Потому что они все иммигрантки/рабыни из украины из неразвитых стран и шансов устроиться на нормальную работу у них сильно меньше.
Ты хоть историю поучи умник.
ну раньше советы костыли давали, а сейчас их нет. щито поделать?
Там еще иконки есть
>А ты понимаешь разницу между вынужденной проституцией и ради удовольствия или лени?
Прекрасно понимаю, я же работаю, в первом случае это работа во втором хобби. Проституция такая же работа просто у проституток пониженная брезгливость, как у медсестер например.
Ну и нахуй нужно жить уберхуёво, когда Южная Корея живёт заебок?
Нормальная професия за 120 тысяч требует хороших навыков, опыта работы и т.д. Я бы са выбрал проституцию, но я не обладаю приятной внешностью и мне самому приходится платить за секс. А мать моя сама спобна сделать выбор. Учитывая её возраст думаю как проститутка она успеха не добьется, а сейчашнем месте она получает меньше 120 тысяч, зато это более предсказуемо и надежно.
>Ты хоть историю поучи умник.
Охлол, школьник незаметен.
Цветущий социализм в HD
>когда Южная Корея живёт заебок?
ИХ ЕБУТ ПИНДОСЫ ЕЖЕДНЕВНО В РОТ И ЖОПУ
Ты просто Берлин только что описал. Правда там метро еще хуже.
верно, ты не понимаешь.
Япония оооочччееенньььь нихуёво вложилась в южную корею, вместе с США.
послушай видосик , не зря же выложил
^^
в сев корею никто вкладываться не будет.
тысячи его
Они могут работать официнтками. Могут работать уборщицами и т.д. Кто затовлял их ехать в страну где не найдешь работу? Ты сам хоть раз общался с ними? Обычно это их вполне разумный выбор.
Мне этот мини-фильм напомнил фильм Голодные игры, там где дистрикты должны надрывать спину, чтобы столица жила хорошо. Да, то же самое можно сказать и про рашку, но тут в мухосрансках еще можно как-то жить. Представляю какой там пиздец творится. Живи всю жизнь в говне. Попробуешь улучшить условия, переехать- расстрел. Инокамыслие- расстрел. Задаешь вопросы- расстрел.
Мне кажется северную корею надо разбомбить, чтобы больше не было страданий.
За удовлетворение жизнью в целом отвечают 4 гормона - эндорфин, допамин, серотонин и окситоцин.
Эндорфин вырабатывается как природное средство заглушающее боль в усталых мышцах. Природно необходим для длительной охоты. В современном обществе эндорфинщики - бегуны, и люди ходящие в качалку.
Допамин - Алкоголь, Игры в том числе и азартные, достижение цели, зарабатывание бабла, потреблядство.
В первобытном обществе добыть знатного зверя - доставляло и подстёгивало на дальнейшие свершения.
Серотонин - гормон "общности". Хорошие дела, пожертвования, уступание места старушке. Государственность и принадлежание "тусовке" - будь то гордость за родину на олимпийских играх, или гордость за родного онанимуса, взломавшего чойтотам. "А вот %username% вырос в нашем городе!" - это серотонин.
В первобытном обществе - альфа самэц делящийся с соплеменниками мамонтом, и само понятие "племени" помогающее выживать.
Окситоцин - семейный гормон, близких и родственных связей. Мозгопромывен весьма и весьма. Команда зарабатывающая трофей "для тренера" а не для себя, речь оскараносца "Спасибо всем моим родным", мамина гордость за сына-бакалавра. Всё это окситоцин.
Человек это животное, как бы не маскировались его мотивации - всё равно человек - героиновая шлюха своих биологических потребностей.
Это бессмысленный вопрос
Потому что не хотят учиться и работать, а хотят сразу кучу бабок.
почему мне кажется, что в домах никто не живёт? у нас, обычно, вечно развешивают бельё под окнами в хрущовках. или провода, или хоть что.
> сама себя изолировала
Задам тебе простой вопрос. ООН, США, Япония вводили санкции против КНДР?
Запрещает ли США вести бизнес/торговать всем (из любой страны) компаниям с КНДР?
Цветущий капитализм.
Сейчас он скажет, что они сами нарвались на санкции, так как не слушали США, а это просто нонсенс.
да.
Потреблядство гарантирует миллионы рабочих мест. Без потреблядства ты бы до сих пор камнем огонь добывал.
Если у тебя будет поехавший сосед, обмазывающий стены говном и бродящий ночью по дому с банкой бензина, ты постараешься закрыть его в дурку, это нормально.
НЯ!
Ладно, теперь расскажи чем же они поехавшие?
Просторные автобусы
Но ведь есть и Китай, и Россиюшка Великая, и Куба с Венесуэлой православные, и Сирия-братушка. В чем проблемы-то? Или США с Японией виноваты в том, что не хотят торговать с ними?
Вот мне например было бы похуй, мои стены он не трогает. Это либерахи вечно лезут в чужую жизнь и учат всех жить.
Это было так давно, что никто уже не помнит
Но да, если бы они сбросили нахуй коммунистическую ерудну, то в итоге они стали бы жить лучше. После нескольких лет кризиса. Но они и так едят хуёво и население у них маленькое, так что жрать они лучше станут почти сразу.
>постараешься запретить носить ему еду, и выходить ему из дома, чтобы не доай боже социализировался.
пофиксил.
Строят бомбу и грозятся уничтожить соседнюю страну.
то есть троллейбусы и считай новые.
САМО НЕБО РАЗВЕРЗЛОСЬ
И МНОГИЕ ВИДЕЛИ, ЧТО ДАЖЕ ПТИЦЫ ПЛАКАЛИ, И ПЕРЕСТАЛИ ПЕТЬ.
Если они начнут торговать с ними, им закроют доступ ко всему остальному миру, по всем пунктам, финансовые операции, привлечение средств и т.д. Никто не будет связываться с таким.
Как будто те не грозятся, и не устраивают провокации, не смеши.
Это взаимная вражда.
Недоглядел ролик - срань дикая и скучная, а уж когда увидел тощие изможденные ебла бедных корейцев в метро, так сразу вырубил.
А может это ты псих? Который считает что его соседи облучают. У людей это решают врачи, в политике это решают популисты, без четких критериев. Саудовская Аравия куда более опасное государство, но его не закрывают и с ним все торгуют.
>не хотят торговать
Кто не хочет-то? Вангую если бы эмбарго с Северной Кореи сняли, то в течении 5 лет обьем инвестиций достиг бы того же уровня, что и в южной. Корпорациям похуй на политику, они вкладывают куда выгодно. А все эти запреты искусственны по сути.
Самое лучшее и объективное видео о КНДР - просто камера, снимающая страну из окна пассажирского поезда.
http://www.youtube.com/watch?v=filsGXtRlks
>Как будто те не грозятся
Нет, у них нет бомбы и они ее не строят, у них других дел дохуя.
>устраивают провокации
У ВАС СВЕТ ВЕЧЕРОМ В ДОМАХ А НЕ КАК У НАС 2 ЧАСА В СУТКИ, ЭТО ПРОВОКАЦИЯ!!!.
когда в сочи ехал, в пензе такая же хуйня. да и вокруг. в центральной части россии.
Нельзя снимать эмбарго со страны, где 200 тысяч человек держат в концлагерях. Не буду объяснять почему.
Правильно когда тебя объявляют осью зла, а перед этим уже одну страну разбомбили, то с бомбой как-то спокойней.
> Строят бомбу
Атомные бомбы есть у всех. Только вот США например для защиты демократии нужны, а КНДР для агрессии, да?
> грозятся уничтожить соседнюю страну
Считай ты уже слился. Сейчас я попрошу пруф и ты ни сможешь найти ни одного. Потому что не было такого ни разу, кроме случаев после провокаций, только как предупреждение.
Нет, я думаю псих всё-таки ебанутый сосед http://www.youtube.com/watch?v=Fz_wl5HbCOc
Саудовскую Аравию тоже хорошо бы обложить санкциями, но она богатая и опасная, у всех не хватает яиц.
Попизди мне тут лол, в Совке было дохуя "статусных" вещей, если сейчас это айфон и форд-фокус в кредит, то тогда хомячки скупали книжки(которые зачастую не читали лол), гонялись по всему совку за хрусталем, чехословацкой стенкой и азербайджанским ковром.
Да собственно и автомобиль хотел иметь каждый, но в силу охуенной плановой экономики, приходилось ждать своей копеечки по 10 лет.
Как думаете, у нас так же будет, когда Солнцеликий отправится в Вечный путь?
Они с американцами ежегодно проводят учения с высадкой десанта, прямо рядом с границей.
удовлетворён твой анус?
>За удовлетворение жизнью в целом отвечают 4 гормона - эндорфин, допамин, серотонин и окситоцин.
Эндорфин - это не гормон
И зачем это нужно? Киму и ко, ясно дело, живётся также хорошо, как нашим состоятельным людям. А вот остальным это нахрена надо? Я не люблю болтать о смысле существования, глубоком смысле, т.к. это всё фигня. Но если уж говорить о пафосе, то КНДР запомнится для 99% людей как персонаж на пике, только если представить, что он это делает не в канализации, а посреди дороги.
НАЖМИ MUTE В ЭТОМ РОЛИКЕ
ВКЛЮЧИ В СОСЕДНЕЙ ВКЛАДКЕ ВОТ ЭТОТ https://www.youtube.com/watch?v=yIjCkCQeBiU
?????
PROFIT!
ну. если умрёт до 2018-го, то да.
> 200 тысяч человек держат в концлагерях
И ты тоже слился, потому что пруфов ты не найдёшь.
> не было такого ни разу
> только как предупреждение.
Ясн.
Правильно надо испортить жизнь всем жителям этой страны, что бы лагерях было 4 млн.
ТЫ БЫДЛО!!!!!!!!!!
И чья вина в том, что КНДР находится практически в изоляции? Исключительно их руководства. Если бы они развивались по-человечески, то всем северным корейцам от этого бы было лучше, кроме правящей верхушки.
В то время, как в Южной Корее производят сложную электронику мирового уровня, в Северной Корее гордятся уровнем развития как у соцстран полвека назад, плюс импортной электроникой.
И не надо сравнивать ситуацию с российской. У России есть причины поддерживать оборонку и пытаться защититься от агрессивной политики США. КНДР же не нужна даже Южной Корее.
Задумайся. Страна успешно разрабатывает ЯО в обход всех запретов, прямым текстом угрожает США, и при этом США до сих пор не ввели туда войска.
> изолировали так что накладывают санкции на всех кто попытается с ней вести дела
Россия и Китай ведут, санкции на них конкретно за это не накладывают. Алсо, есть подозрение, что в течении ближайшего полувека Россия и Китай могут постепенно разморозить самоизоляцию страны. Мобильники, планшеты и частный бизнес уже завезли.
>Атомные бомбы есть у всех.
Коммиблядок поехал.
>им закроют доступ ко всему остальному миру
Им - это кому? КНДР и так торгует с Китаем, например.
Если бы при этом провели рыночные реформы, как КНР или Вьетнам, при этом не размахивали ракетами и ЯО, то да.
А еще миллиарды расстреляны ЛИЧНО Ким Чен Ыном.
У США были собственные концлагеря во время войны с Японией, туда свозили японцев. Причем не только пленных, но и всех этнических японцев граждан США.
А торговать со страной, пытающих людей в лягерях Гуантанамо это норм, да?
ВОО ЗАЖИВЁЁМ ТООО!!!!!!
>Если бы при этом провели рыночные реформы
Вообще охуеть, а с каких хуев США решает какие реформы там необходимы? Это же суверенное государство.
НУ КОНЕЧНО ЖЕ, ДАВАЙ НАЗОВЁМ ЕГО ПРИРОДНЫМ ОПИОДНЫМ ПЕПТИНОМ
ЭТО УДОБНЕЕ
>Нет, я думаю псих всё-таки ебанутый сосед.
У всех свои культурные особенности.
>Саудовскую Аравию тоже хорошо бы обложить санкциями, но она богатая и опасная, у всех не хватает яиц.
Даже у США не хватает яиц? Они против богатой и опасной РФ вели. Может потому что Саудиты союзники США, им можно делать у себя все что им захочется.
США - смотрящий
>Если бы они развивались по-человечески
Как развиться без энергонасителей, лопух?
> то время, как в Южной Корее производят сложную электронику мирового уровня
Из японии попривозили всё производство. Во гении то, южнокорейцы!!
>Алсо, есть подозрение, что в течении ближайшего полувека Россия и Китай могут постепенно разморозить самоизоляцию страны
Зачем? Сев корея- богом забытая страна. уже другие императивы.
>И ты тоже слился, потому что пруфов ты не найдёшь.
Нашел
>голод в кндр
это то при чём?
>Зачем? Сев корея- богом забытая страна. уже другие императивы.
Более дешевая рабочая сила. Ненасыщенный рынок, много причин.
>У всех свои культурные особенности.
НУ у кого-то культурная особенность стены говном мазать. Мне бы было некомфортно жить по соседству с таким особенным, я бы постарался сдать его врачам или в полицию.
>Они против богатой и опасной РФ вели. Может потому что Саудиты союзники США
Ну всё-таки Саудиты явно опаснее России, куча поехавших мюслей по всему миру под их управлением. Но про союзников тоже верно, конечно.
Ссаное, мерзкое дерьмо для коммидолбоебов.
сколько их там? 24 миллиона? миллионов 10 работоспособны, если взять всех мужиков.
Единственный плюс- они покладисты.
О, это ж германия. Берлин.
>Как развиться без энергонасителей, лопух?
Не убивать людей в концлагерях
В стране из-за поехавшего руководства страдают люди, поэтому нужно дополнительно давить на ее экономику. чтобы люди страдали еще больше.
Это логика уровня украинской армии, которая спасает население Донбасса от "террористов" бомбежками этого самого населения.
>а с каких хуев США решает какие реформы там необходимы?
Где была речь о том, что это США решает? Просто страна без рыночных реформ не нужна, потому что не произведет ничего нужного, кроме полезных ископаемых. Без рыночных реформ страна не нужна прежде всего бизнесменам.
Некоторые рыночные реформы они, кстати, провели, так появился Кэсон, куда начали вкладываться южнокорейцы. Но из-за действий поехавшего руководства КНДР они начали сворачивать там свою деятельность.
Корпорациям далеко не похуй на политику, они будут вкладываться туда, где им нормально будет работать, где не заблокирует их работу поехавшее правительство.
Стесняша.
Убогие не устают пропагандировать культ нищеты.
> поэтому нужно дополнительно давить на ее экономику. чтобы люди страдали еще больше.
Чтобы люди сами скинули поехавшее руководство.
не смеши. Эти вещи не то, что бы связаны особо. Германия убивала людей в концлагерях. СССР , ну, гулаги не концлагери, конечно, но всё же. И что? Лидеры планеты всей в технологическом плане.
США вообще после войны спецоперацию провела по эвакуации ракетчиков учёных. Фон Браун вообще был основателем линейки аполлон.
>НУ у кого-то культурная особенность стены говном мазать.
В некотрых странах Африки так делаются дома, если бы ты им попытался запрешать то ты был бы психом и тебя бы сдлаи в психушку. Сосед если он не нарушает закон может делать у себя все что захочет, а твой комфорт это твои проблемы.
>Ну всё-таки Саудиты явно опаснее России, куча поехавших мюслей по всему миру под их управлением. Но про союзников тоже верно, конечно.
Большая часть муслимов не подконтрольны саудитом, а часть так и вовсе считает их врагами. Но они союзник США. Главное отличие между Ираном и СА это отношения с США.
Ну повесели нас, либертах. Намути нам пруфы.
может вообще эболу распылить? не ну а чо, чтобы люди сами побыстрее нашли лекарства.
а омежек с детства лупить, чтобы быстрее умнели.
Вива Куба... Вива ядерный сион.
С кондиционерами.
А где системники? Это моноблоки у них?
Проиграл кстати со старания не касаться пола лаптями
>а омежек с детства лупить, чтобы быстрее умнели.
Ну вообще нормальные родители отдают омежек на бокс а не продолжают выращивать овощ.
Эндорфины это группа веществ, являющихся гормонами и нейромедиаторами по совместительству в зависимости от того где находятся - на поверхности клетки или в синапсах.
Правда паста все равно безграмотная.
>Чтобы люди сами скинули поехавшее руководство.
А можно было бы предоставить всем вид на жительство в США, если они так заботятся о корейцах
>Это подставочки на стульях. Они ж маленькие, ножки до полу не дотягиваются.
Так и простимулируй экономику кндр! Позволь экспорритровать и импортировать товары! Чтобы люди сами перестали верить в Чучхе! Нет, не буду, буду продолжать дестабилизацию в регионе.
Они не заботятся о корейцах, им похуй на них, они заботятся о благосостоянии своего народа вот бы у нас в Россиюшке так же, но наверное не дождусь Поехавший диктатор у власти - опасно, история это неоднократно подтверждала, вот кима и травят, а он травит своих пидорах.
Кондиционер-окно.
Если северокореец попросит политубежище в США, ему предоставят.
>Где была речь о том, что это США решает?
Но ведь главный инициатор санкций это США
>Просто страна без рыночных реформ не нужна
Давай они сами разберутся какие именно реформы им необходимы, а рынок там уже сам порешит, без США.
https://www.youtube.com/watch?v=ID70sOdBI-Q
ВРЕТИИИИ!!!1111
даже в фильмах северной кореи все более убого
Годный город. Туда програмистов работать берут ?
>Давай они сами разберутся какие именно реформы им необходимы, а рынок там уже сам порешит, без
Так они и разобрались сами со своими реформами, со своим правительством, и получили то, что имеют.
Южнокорейцы тоже разобрались сами, какие именно реформы им необходимы, и получили то, что имеют.
на чём кодить? на досе?
КИМ ОС?
> Позволь экспорритровать и импортировать товары!
А ким на эти деньги построит межконтинентальную ракету
>Чтобы люди сами перестали верить в Чучхе!
Всем похуй во что они верят, не бряцай оружием как поехавший.
Живительное семя японии они получили, благодаря которому выросло детище.
>Так они и разобрались сами со своими реформами, со своим правительством, и получили то, что имеют
Зачем тогда санкции вообще нужны, раз они себя сами в нищету вогнали, ммм?
Получили, потому что разобрались в своих реформах. Да, они использовали помощь японских и американских инвесторов и советников, но они так решили, и получили то, что получили.
>не бряцай оружием как поехавший.
маня, ты не в утопии. здесь все бряцают.
Потому что опасаются применения ЯО.
Где ЗДЕСЬ блять? Кто ВСЕ? Голландия ЯО создает и угрожает сжечь бельгию?
Логика уровня USA. Давайте задушим Японию санкциями что бы они уперлись из Китая. ВАЙ-ВАЙ-ВАЙ ПЕРЛ ХАРБОР ЗА ЩИИТОООООО????? Давайте задушим Северную Корею санциями что бы они разобрали свои нелетающие ракеты...
я бы мог прикрепить обаму, украину(да да^^ вечно они делают заявления о том, что "ееслии введёёт войска россияя бла бла блаа"
ты же прекрасно понимаешь, о чём я.
Голландия, возле которой нет агрессоров, и севкорея- вещи разные.
Ты хоть представляешь, что там регион тотально поделет на два полюса: прокитайские, и проамериканские? даже похлеще, чем на границе нато/россия, с визгами о про.
это у тебя какие то "социалисты курильщика"
Держи социалистов здорового человека
Не чтобы разобрали, а чтобы не собрали. В любом случае, жили бы нормально, не было бы проблем. Никто не запрещает им экспортировать товары в другие страны.
Некоторые санкции, кстати, даже Россия ввела к этим поехавшим.
Живи нормально, развивайся, торгуй, нет, хочу жрать траву и международной изоляции.
Потребляди, делать разную одежду ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЭФФЕКТИВНО. Эффективнее делать робу двух цветов.
>Никто не запрещает им экспортировать товары в другие страны
лол. Что им экспортировать, без производства, которое требует хотя бы начального импорта?
> Как развиться без энергонасителей, лопух?
А как это делали другие развивающиеся страны?
Думаю, что угодно было бы лучше, чем такое загнивание, которое у них сейчас.
Я же не говорю, что вот им только сбросить Кима с верхушкой, и ЗАЖИВУТ. Конечно же, нет. Но хотя бы будет шанс со временем достичь нормального уровня жизни.
Тут все же вопрос не того уровня, что в Украине.
> Из японии попривозили всё производство.
Samsung, LG и Hyundai попривозили из Японии?
> Зачем? Сев корея- богом забытая страна.
Да, но в последнее время какие-то тенденции возникли, мне кажется.
> возле которой нет агрессоров, и севкорея- вещи разные.
У кндр выдуманные агрессоры, она никому не нужна, там нечего взять.
Ты из тех, которые не знают разницу между социализмом и социальным государством?
Гугли Кэсон, если не помнишь.
Всё, хватит, ты как заговорённый, хотя даже никогда кндр не интересовался, а только сейчас начал со мной спорить, ичсх считаешь априори себя правым.
его даже не признали
@
он до сих пор в состоянии войны с южной кореей.
а впрочем ты другой. так что первое предложение снимите.
Модератор топика!!!
> Samsung, LG и Hyundai
Конечно. Чеболь копия Дзайбацу, естественно потому что одни и те же японцы во времена колонии ещё.
Таблетки прими, геополитик.
создавали
не, ты посмотри, какой вредный! Я ему, понимаешь, спасательную соломинку бросаю - замечательную страну, полную красивых и счастливых людей, в которой соцдем партия рулила без малого 90 лет и которая, по своему духу, куда ближе к социалистическим идеалам, чем когда либо был совок или КНДР. Но нет, он нос воротит. Ну и вороти, ладно.
ну хуй знает. Помрачнело моё сознание в последнее время...
странно это всё.
а по сабжу: взаимные тёрки там всю жизнь. Говорить о том, что между обеими кореями нет тёрок высшее безумие, такое же, как, например, сказать, что между китаем и японией нет тёрок.
только в случае с кореей всё острее.
а таблетки и так пью. вон кавинтон рядом. только вряд ли он поможет.
Чтобы люди скинули поехавшее руководство, им надо наоборот дать отведать западной цивилизации. Чтобы был пример для сравнения(причем идеализированный).
А может ни Швеция, ни СССР ни КНДР не нравится.
> по своему духу, куда ближе к социалистическим идеалам
Самый главный пункт - общественная собственность на средства производства.
> только вряд ли он поможет.
Да, тут нужно что-то посильнее.
При это нужно не дать руководству сделать бомбу, как они там живут по большому счету никого не интересует.
>Говорить о том, что между обеими кореями нет тёрок высшее безумие
Я этого и не говорил, кндр мечтает уничтожить южан, те этого не хотят, тащемта это серьезная терка.
И что? Если это так, то это значит лишь то, что Корея за время существования в статусе колонии переняла некоторые фишки японцев. И да, тогда это должно в той же мере относиться и к северным корейцам.
И упомянутые мной компании поднялись уже после падения Японской Империи, о каком привезенном из Японии производстве идет речь?
У либералоблядей знатно бомбит.
>Самый главный пункт - общественная собственность на средства производства.
а почему? На мой взгляд главный пункт это социальная справедливости, равенство и свобода.
Ну т.е. мне не очень понятно, как меня сделает счастливее "общественная собственность на средства производства".
Недостаточно быстро снято, глаз успевает заметить наебалово.
а южане выпизднуть север хотят.
и, в моём случае, чего то более сильного нет.
Это рендер? Серьезно, картинка как с моровинда.
>как с морры
в морре графон лучше.
Прочти отрывок из критики готской программы:
Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условий производства. Распределение же последних выражает характер самого способа производства. Например, капиталистический способ производства покоится на том, что вещественные условия производства в форме собственности на капитал и собственности на землю находятся в руках нерабочих, в то время как масса обладает только личным условием производства — рабочей силой. Раз элементы производства распределены таким образом, то отсюда само собой вытекает и современное распределение предметов потребления. Если же вещественные условия производства будут составлять коллективную собственность самих рабочих, то в результате получится также и распределение предметов потребления, отличное от современного. Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения. Но когда истинное отношение давным-давно уже выяснено, к чему же снова возвращаться вспять?
Если всё равно непонятно, можешь переспросить.
-Почему
-Маркс так писал
-Но эксперименты провалились
-Нужно просто верить
Этот конкретный тезис таки бездоказателен.
>Раз элементы производства распределены таким образом, то отсюда само собой вытекает и современное распределение предметов потребления.
Корреляция не означает причинность. У этого господина товарища неоднократно нарушается это правило в его текстах.
Только с модами.
The Elder Scrolls 6: TalmorJuche
Мне кажется элементарная логика. Кто владеет средствами производства, тот распределяет прибыль, и естественно в свою пользу. Поскольку это людям решать, то очевидно 100% доказательства быть не может, все поступают по разному. Но разве вы не согласны, что именно так и получается в мире?
>Кто владеет средствами производства, тот распределяет прибыль
Логично, почему должно быть по-другому?
При цехах средствами производства владели только рабочие, что позволяло цехам развивать инфраструктуру городов и обеспечивать достойный уровень жизни рабочих. Европейский цех - пикрелейтед.
При французской буржуазной революции, буржуазия первым делом ополчилась против цехов, мешающих их фабрикам с бесправными рабочими. Сам Маркс тоже выступал против цехов, полностью поддерживая буржуазные идеи. Единственное его отличие - он хотел чтобы бесправными рабочими вместо частных лиц владели чиновники и государство. Суть марксизма - не улучшение жизни рабочих, а извлечение максимальной прибыли из них в пользу государственной буржуазии, которая почему-то должна отмереть вместе с государством. Хотя это противоречит всякой логике.
Потому что так эффективнее. Можно использовать все преимущества вертикальной интеграции (это как раз преимущество Южной Кореи с её чеболями), соответственно снижения транзакционных издержек, максимальное использование эффекта масштаба, оптимизации в масштабах страны (конкретно динамический межотраслевой баланс и линейное (и все другие виды) программирование, а отсюда и довольно точное моделирование экономики.
Ты попробуй своей артелью боинг построить, Куприян.
>Потому что так эффективнее.
Оказалось что нет, не эффективнее, все уперлось в то что люди жадные, любят потреблять красивые и дорогие вещи, и никак не хотят быть сознательными, вам бы других людей вывести для начала дело бы пошло.
> он хотел чтобы бесправными рабочими вместо частных лиц владели чиновники и государство
Ага, с диктатурой пролетариата.
> Оказалось что нет, не эффективнее
А никто ещё не пробовал.
> люди жадные, любят потреблять красивые и дорогие вещи, и никак не хотят быть сознательными
Для социализма абсолютно начхать какие люди, это ничего не меняет. Пусть потребляют что хотят. Соответственно это и будут производить.
И в чём же будет проблема? Без крепкой руки чиновника или буржуа всё загнётся?
>А никто ещё не пробовал.
А ну да совок же недостроили.
Да, загнется, люди по природе собственники, на общественное всем насрать, а свое берегут и развивают.
Диктатура пролетариата - это и есть бесправные рабочие, которыми владеют чиновники, якобы представляющие их интересы. Только даже самая абсолютная монархия гораздо лучше диктатуры пролетариата, поскольку ДП подразумевает убийство всех несогласных с партийной линией. Те же рабочие отправятся на плаху, если посмеют огрызнуться на неприкасаемого чиновника.
>Да, загнется, люди по природе собственники, на общественное всем насрать, а свое берегут и развивают.
В цехах не было собственности, которая есть у современных наёмных рабов?
> ДП подразумевает убийство всех несогласных с партийной линией. Те же рабочие отправятся на плаху, если посмеют огрызнуться на неприкасаемого чиновника.
Диктатура пролетариата - это Советы (т.е. представительская демократия), с одной лишь разницей, они полностью в влиянии рабочих, а благодаря этому уничтожаются как класс, никакого лоббирования нет.
Повторяю упрощённо: сейчас государством управляют капиталисты, а при ДП только пролетариат.
Даже если есть какие-то партии, то у них нет никакой дополнительной власти, они не могут сами назначать кого-то, расстреливать. Нет таких полномочий. Всё решают Советы. И назначаются все только снизу. Например депутаты назначают Верховный Совет. Верховный Совет назначает Президиум Верховного Совета.
Цех это что-то вроде семьи, там работали поколениями, в масштабах современных производств такое невозможно.
> благодаря этому капиталисты уничтожаются как класс. fix
А хули нам под давлением санкций не начать торговать с братушками?
>в масштабах современных производств такое невозможно.
ЯПОНИЯ и ЮЖНАЯ КОРЕЯ
Что ты этим сказать хотел? Что там средства производства в руках рабочих?
Современным рабочим ничто не мешает объединяться в какие угодно организации, но проблема в том что средний рабочий не хочет рвать жопу по 14 часов в сутки чтобы строить бизнес а лежать с пивком у телевизора.
Братушки жрать хотят, можешь их покормить бесплатно, денег у них нет.
Советы уже были при РИ и после. Напомню, что если те же рабочие не выбирали в Советы большевиков, то всё заканчивалось плачевно для первых. Поэтому, советы были нужны, пока они выбирали правильных чиновников. Для этого им помогали, лишая прав неправильных социалистов. В общем, ДП = тоталитаризм.
дружба России и КНДР становится прагматичнее
> ставят задачу повысить к 2020 году взаимный торговый оборот на 1 млрд долларов.
> Российский министр отметил, что практически добиться такого десятикратного увеличения торгового оборота можно лишь при концентрации совместных усилий на конкретных проектах, реализуемых российскими инвесторами на территории КНДР. И такие проекты есть: например, проект компании «Мостовик» или проект ОАО «РЖД» в Раджине.
> страны перешли на расчёты в рублях
http://www.vostokmedia.com/n202481.html
У меня братану в Японии ремонт делали люди, наподобие цеховых рабочих. Пришли два человека и всё сделали, потом пришёл мастер и принимал работу так, что давал скидку и заставлял их переделывать даже незначительный косяк. При этом дал гарантию, что полы не заскрипят и ничего не отвалиться. Очень годно же.
>ничто не мешает
Кроме огромных налогов и регулирования со стороны государства. А так - ничего не мешает.
> Для этого им помогали
Кто помогал? Партия, да? Я тебе говорю, что при ДП Советы высшая власть подчиняющаяся только пролетариату (каждому человеку в равной степени), а ты мне говоришь о нечто, которые может что-то за Советы решать?
Это стройка, а не торговля.
> ничто не мешает объединяться в какие угодно организации
Как насчёт банального отсутствия капитала? Папы ротшильды мало у кого, и им нет смысла делиться этим с рабочими. Кредит нормальный такой шайке тоже не дадут. Единственная мечта и надежда мелкого бизнеса, это чтоб его купил крупный бизнес. Конкурировать с крупными корпорациями невозможно.
>Очень годно же.
Очень, но смартфон артелью не разработать.
>Кроме огромных налогов и регулирования со стороны государства.
Ну ахуеть теперь.
>Как насчёт банального отсутствия капитала?
Кредиты, почему проклятый буржуй берет кредит и строит бизнес, а артель не может взять?
>Конкурировать с крупными корпорациями невозможно.
Джобс и гетс наверное об этом не знали просто.
Кстати, тут все знают, что эта говнопирамида стоит совершенно пустая внутри, лол? Вся суть экономики САМАЙ ВЕЛИКАЙ КАРЕИ НА ПОЛУОСТРОВЕ
Докажи, или ты пездун.
У успешных еврогрузин в Батуми кстати то же дерьмо. Башень настроили, а оказывается что эти башни никому нахуй не нужны
Ее строят уже двадцать с хуем лет и до сих пор в эксплуатацию не ввели. Ну дак?
И чё?
твой анус постарше, но ведь его тоже не ввели в эксплуатацию. разве нет?
хах))
В Рашке столица говно.
-->
Москва была очень хороши городом в 80 и ранние 90. Потом стало слишком много людей, слишком много машин, слишком много мусора. Но это на мой вкус.
Я тоже каждый раз кончаю, когда вижу их просторные дороги. Им нужно сейчас же строить велосипедные дорожки и всячески поощрять такой вид личного транспорта. А то вдруг что-то пойдёт не так и этот прекрасный город очень быстро превратится в типичную капиталистическую душегубку с пробками и смогом.
Такие есть и сегодня, работают. Но в этом мало смысла, т.к. перед частными компаниями преимуществ никаких нет. Разве что материальный стимул выше.
А вот капиталисты могут эксплуатировать рабочих, за счёт этого выигрывать по цене. Могу в байбеки, платить дивиденды по акциям капиталистам, частные капиталы могут привлекать и различных фондов. А вот откуда социалистической артели финансирование брать? Брать деньиг у тех же капиталистов, банков, фондов?
>Москва
>слишком много мусора
По-моему Москва - один из самых чистых городов России.
У них велосипед — это что-то увроня машины.
>перед частными компаниями преимуществ никаких нет
Ну ахуеть теперь
Ебанулся что-ли? Москва это засратая хуйня где нельзя жить. Вот ДС2 няшка ^-^
Правильно: готовить людей к нефтяному кризису, поощрать многовагонные трамвайчики, метро и электричечки (на электротяге от АЭС), велосипеды и просто бег. А личные атомные тритиевые тачечки только для элитки. И сразу будет легче дышаться и меньше аварий.
Это по сравнению со старой Москвой. А так из крупных городов, наверно Москва действительно один из самых чистых. Даже чище некоторых европейских.
Не ври. У вас в ДС 2, вечная грязная слякоть зимой и коммунальные службы совсем отстой. Хотя город конечно очень приятный, но только летом и если в глубь не уходить.
ТТК в ДС 2032 год.
Отобрать у богатых силой же. Об этом левые постоянно говорят, других путей они не видят, да и нет их в данном положении, наверное.
Тверская в ДС 2032 год.
Западное Бирюлево 2032.
Маркс предлагал английскому пролетариату содержать капиталистов и отобрать у них средства производства (т.е. капиталисты бы получали столько же, сколько получают и сейчас, но больше бы не обладали средствами производства) но за счёт более эффективной социалистической получать прибыль и таким образом за два поколения мирно перейти к полноценному социализму.
>атомные тритиевые тачечки
одурманенный.жпг
>но за счёт более эффективной социалистической
Чем она эффективнее? Кто будет организовывать рабочих? Кто будет решать кто-сколько заработал?
М-7 "Волга" - федеральная трасса Москва - Владимир 2032 год.
Ответ на всё - демократически. Видят, что один из рабочих смыслит в управлении больше остальных - его и голосуют на роль управляющего.
>Маркс предлагал английскому пролетариату отобрать у них средства производства
Вот и я говорю. Нормального "эволюционного" метода никто не выдумал пока.
Зарплату кто будет назначать? Голосованием?
Где-то под Балашихой 2023 год.
Бля, ахуенно, где это?
В атомной эре это.
Возможно Киев, ветка в удаленный район Пуща-Водица.
Это всё пойдет по пизде в первую же неделю. Нужна сильнейшая централизация.
Что тебе в предложенном Марксом ненормально? В Советском Союзе такой подход частично предпринимали - капиталистические специалисты при условии что они будут покорны новой власти получали большие зарплаты как крайне необходимые специалисты.
Во-первых, зарплата необязательна. Ну, зарплата деньгами. Распределение продуктов труда может быть как по талонам, так и по совзнакам т.е. деньгам, которые по сути являются универсальными талонами.
Во-вторых, в чём проблема с назначением зарплаты голосованием? Ты что, людям не доверяешь на советах решать своё будущее, но доверяешь капиталистам решать за всех? Демократия, между прочим, подразумевает не только совместное решение по каким-либо вопросам, но и согласование между конфликтующими интересами т.е. зарплаты будут назначаться такими, чтобы никто не хуел от слишком большой доли из общего котелка и не охуевал от слишком малой.
>Это всё пойдет по пизде в первую же неделю. Нужна сильнейшая централизация.
Централизация разной бывает. Можно сделать так, чтобы верховный орган подчинялся местным, а можно сделать как обычно. В любом случае это является централизацией.
Ебать он кулибин. Охуенно.
Это Северная Корея?
Тритий получается, как отход от термоядерных реакторов и может служить основой для акков, ввиду того, что редкоземельные металлы наряду с нефтью станут нерентабельными. Но тритиевые акки всё равно будут дорогими, поэтому на тачечках кататься будет только элита. Поскольку рентабельного урана тоже не так много и уран и торий в том числе будут "размножены" до плутония и АЭС и военная техника будут на плутонии, поэтому ториевых тачек вряд ли будет много. Ещё возможны варианты для больших вундервафель, например сжиженный воздух... для кораблей в качестве "топлива", но это маловероятно. И ещё водородные аккамуляторы, поскольку получение водорода нерентабельно... тоже вряд ли массово будут применяться.
Запатентовано клятыми пиндосами еще в 1891
>водородные аккамуляторы
Имеется ввиду обычный водород, не дейтерий и не тритий.
>Ты что, людям не доверяешь на советах решать своё будущее, но доверяешь капиталистам решать за всех? Демократия, между прочим, подразумевает не только совместное решение по каким-либо вопросам, но и согласование между конфликтующими интересами т.е. зарплаты будут назначаться такими, чтобы никто не хуел от слишком большой доли из общего котелка и не охуевал от слишком малой.
В капиталистических сообществах механизм решения этой проблемы существует с 19 века, называется collective bargaining. Он действительно более демократичен, чем все, что когда-либо применялось в командно-административных экономиках.
В капиталистической системе такое предполагается, однако сосредоточение власти в руках аристократии/капиталистов превращает демократию в фарс. Законы инхерентно выгодны для богачей, например. А в предложенной социалистами/коммунистами системе твоё collective bargaining является неотъемлемым правом, которое подкрепляется законами. Это не нечто, что предполагается, а что-то что активно продвигается в виде обязательной партийной деятельности.
Твоя логика ясна, но ты сравниваешь существующую модель со своей идеальной. Конечно власть капиталистов - это фарс, а не демократия, но где гарантии, что власть советов будет лучше? Ты собираешься сжечь мир в огне ради неопределенного будущего, ведь мы видели какой нефарс был в совке.
Пшел траву жрать, коммидаун.
Зачем коммунисты запретили многопартийность даже левых партий? Нет ли в этом узурпациитвласти и тотального антидемократизма? Не являетсяьли коммунизм фашистской идеологией?
>Во-первых, зарплата необязательна.
Ну при совке был такой вариант, да. В гулаге зарплаты не было.
> Распределение продуктов труда может быть как по талонам
Это тоже было
>Во-вторых, в чём проблема с назначением зарплаты голосованием?
В том что ваньки будут голосовать поднять им зарплату а не руководителю на котором вся ответственность, и в конце концов его это заебет.
> зарплаты будут назначаться такими, чтобы никто не хуел от слишком большой доли из общего котелка и не охуевал от слишком малой.
Поровну?
> Чем она эффективнее?
> Кто будет организовывать рабочих?
Те же кто и сегодня, топ менеджмент. Спросишь кто будет их искать? Те же кто и сегодня, специализированные кадровые агентства по хэдхантингу, executive search и т.д. В условиях социализма могут работать как обычные кооперативы.
> Кто будет решать кто-сколько заработал?
Рынок потребительских товаров. Каждое предприятие получает фонд зарплаты и фонд материального стимулирования, в зависимости от продаж и выполнения плановых показателей. Делят этот фонд демократически, например как в мондрагонской корпорации:
В Мондрагонской корпорации есть согласованные соотношения заработной платы рабочих-собственников, между теми, кто работают на руководящей должности, и теми, кто работают в поле или на заводе и зарабатывают (в теории) минимальную зарплату. Эти соотношения в различных кооперативах лежат в диапазоне от 3:1 до 9:1, а в среднем 5:1. То есть, генеральный директор среднего мондрагонского кооператива зарабатывает 5 раз больше теоретической минимальной зарплаты в своем кооперативе. Это соотношение в действительности меньше, так как в мондрагонской корпорации мало рабочих-собственников, которые зарабатывают минимальную заработную плату; их работа, будучи несколько специализированной, классифицируется более высоким уровнем зарплаты.
Ну посоны
Если вкратце, то ты считаешь, что все договоры при капитализме по умолчанию справедливы, что очевидно не соответствует реальности. Люди не только совершают не объяснимые с логической точки зрения поступки, но имеют и обыкновение ошибаться.
Советы же, то, что люди будут вынуждены решать всё сообща без перекладывания власти на одно лицо делают так, что вероятность ошибок и глупых решений за счёт согласования между людьми значительно уменьшается.
Ну и ещё:
>Ты собираешься сжечь мир в огне ради неопределенного будущего, ведь мы видели какой нефарс был в совке.
Прекращай спорить с самим собой. Я такого не говорил и даже не предполагал.
Потому что ленинизм. Так как предполагалось, что партия может скорраптиться, то как выход было принято решение сделать партию вечной, закрепить её догмы в веках и сделать понимание идеологии одинаковым в любой момент существования партии. Если проще - как видел коммунизм Ленин, так должен был видеть его же и Горбачёв. За счёт этого курс партии должен быть всё время один и тот же. Но вышло то, что вышло.
>поглядите на меня! Я игнорирую всё, что говорит мой собеседник, и разговариваю с голосами в своей голове!
Попробуй ещё раз. На твои вопросы ответы находятся в том посте, на который ты отвечаешь.
http://www.democracyatwork.info/faqs/#faq2122
Пример самоуправления рабочих ИРЛ.
>зарплаты будут назначаться такими, чтобы никто не хуел
Как именно? Вот заработали 1000, голосуем, бригадиру 500, остальные 500 на всех, кто за? все против. Дальше что? Если есть выбор то бригадир организует ИП и набирает на зарплату персонал и больше никогда не играет в демократию, если выбора нет то начинает на работе заниматься хуйней.
Фунциональный CB возможен лишь при финансовой независимости отдельно взятого бизнеса, а при цнеральном планировании и "bagraining" будет носить централизованных и командный характер.
Выгода "богачей" невозможна без выгоды их работников потому, что при рыночной экономике роли работника присуще кардинальное отличие, работник - это в первую очередь потребитель, которому капиталист обязан своей прибылью. Марксисты-ортодоксы, втч. ленинисты, часто игнорируют этот аспект по очень простой причине, их идеология основана на архаичных теориях классической полит. экономии, отвергнутых и переосмысленных прогрессивным научным сообществом к началу 20 века.
Настоящий фарс демократии - это "советская демократия", применявшаяся в странах соцблока, которая являлась совершенно непеолиархичной системой, во многом повторявшей черты нацистских и фашистских режимов.
> работник - это в первую очередь потребитель
И при этом абсолютно все капиталисты стараются минимизировать зарплату рабочих.
Тут важен баланс предложения услуг, между бригадиром и работягами. Если бригадир может найти работяг которые готовы работать за 500 то хорошо. Но может работяги найдут более сговорчивого бригадира.
Так сейчас то же самое, есть рынок труда, есть спрос есть предложение.
Не нравится зарплата - иди в другое место.
Но произошла именно коррупция партии и именно из ее монополии.
Вот гляди.
Ты приводишь пример, в котором как ты думаешь несправедливо бригадиру не дают 500 из-за демократии. То есть в твоём примере присутствует твоё мнение о справедливости, в котором ты отказываешь рабочим из твоего примера.
>Фунциональный CB возможен лишь при финансовой независимости отдельно взятого бизнеса, а при цнеральном планировании и "bagraining" будет носить централизованных и командный характер.
Хуйню мелешь.
Берём совет нижнего уровня, какого-нибудь завода. Они что-то решают, отправляют в совет высшего уровня своего депутата. Депутаты договариваются между собой отстаивая интересы своих советов. Таким образом в системе по умолчанию заложено решение проблем коллективом.
Олсо, вот это:
Не забудь, что выгоднее всего капиталистам производить товары роскоши для других капиталистов. Так как важна только прибыль, а не well being рабочих (что является КОСВЕННЫМ фактором прибыли, но никак не обязательным для прибыли фактором), то в конце концов капиталистическая экономика превращается в производство роскоши для капиталистов с фигой для рабочих, так как для них невыгодно производить хоть что-либо.
А я о чём? Скорраптилась партия, к сожалению.
> экономика превращается в производство роскоши для капиталистов
Так и есть, прибыль то никуда не девается, просто большая доля достаётся капиталистам. Т.е. тупо меняется структура спроса, и соответственно производства на роскошь.
>то в конце концов капиталистическая экономика превращается в производство роскоши для капиталистов с фигой для рабочих, так как для них невыгодно производить хоть что-либо.
Ох, опять забыл расписать
Капиталист может купить любую херню с абсолютно любой наценкой. Хлеб с себестоимостью в 20 он может купить за 20000, а рабочий может себе позволить максимум по 30.
>То есть в твоём примере присутствует твоё мнение о справедливости
Не мое, мнение бригадира о справедливости, он хочет 500.
Что делать если предлагают только не устраивающий вариант? Умереть с голоду?
Это может работать когда есть гарантированная альтернатива - нет работы, сиди на пособие.
>вечные привилегии
>партия может скорраптиться
лол блять, просто хрестоматийное ПРОТИВ МЕДА
Я знаю.
>Не забудь, что выгоднее всего капиталистам производить товары роскоши для других капиталистов.
Спорное утверждение, т.к капиталистов мало, а рабочих много. Следовательно что-то производить для рабочих выгодна так как это более крупный рынок, можно использовать экономию от маштаба и прочие ништяки.
А я хочу угнетать и насиловать. Как думаешь, я считаю это справедливостью? Разделяй хотелки и нужду.
Ты дурак? Это твоё мнение, что бригадир считает такое распределение несправедливым. Это твоё представление о справедливости.
>Если вкратце, то ты считаешь, что все договоры при капитализме по умолчанию справедливы, что очевидно не соответствует реальности.
Я же в прошлом сообщении писал, что согласен, что демократия - фарс, но силовой сценарий с непонятным концом еще хуже. А без силы ты не заберешь у эксплуататора то, что он имеет сейчас. Любой коммунист по определению желает видеть мир в огне, потому что по-другому добиться желаемого не выйдет. Возможно только через переходные строи, но тогда какой же ты коммунист?
>Что делать если предлагают только не устраивающий вариант?
Терпеть, учиться, создавать свой бизнес.
>Это может работать когда есть гарантированная альтернатива - нет работы, сиди на пособие.
В развитых капиталистических странах это есть, кого-то устраивает вполне.
Мифы леваков. Одним из столпов успешности политики рейганизма, например, была минимизация налогов с целью повышения доходов населения. В условиях рыночной экономики конкуренция оказывает влияние не только на расходы через рынок потребления, но и доходы через рынок труда.
>А я хочу угнетать и насиловать.
вся суть коммипетухов
вспоминая школу, могу сказать что о великой справедливости для всех мечтают только опущенцы и конченые
Так не является ли коммунизм фашистской идеологией?
Умерить амбиции. А так есть пособие, есть антимонопольное законодательство. Вообщем свободный рынок это миф и государство и общество, всегда на него влияют.
>А я хочу угнетать и насиловать.
Желание иметь хорошую зарплату для коммуниста преступление, да
>Разделяй хотелки и нужду.
Вот опять пришли к гулагу, партия будет решать что тебе нужно а без чего обойдешься.
>Это твоё мнение, что бригадир считает такое распределение несправедливым.
Любой человек за исключением твоего идеального будет хотеть больше для себя и своей семьи.
> опущенные и конченные
Будто кто-то плохой.
>Берём совет нижнего уровня, какого-нибудь завода. Они что-то решают, отправляют в совет высшего уровня своего депутата. Депутаты договариваются между собой отстаивая интересы своих советов. Таким образом в системе по умолчанию заложено решение проблем коллективом.
Как это было прекрасно продемонстрировано... никем и никогда.
>Не забудь, что выгоднее всего капиталистам производить товары роскоши для других капиталистов.
Выгоднее всего производить товары массового потребления, они тупо дешевле в производстве.
И как же нищий рабочий создаст бизнес, когда все ниши уже заняты? Представь себе мухосранск и зарплату 10к рублей.
Если ты такой умный, то почему ещё не создал бизнес?
Любой социализм является фундаментом для фашизма.
Любой, кто знаком с этой кухней знает, что ультралевый внезапно становится ультраправым в зависимости от окружения - и наоборот.
Любой, кто читал Хайека знает, что либерализм - то единственное, что пока что охраняет людей на рубеже от скатывания в глобальные войны в умах комми и фашистов.
Любой, кто видел настоящего коммуниста, несознательно старается проводить время отдельно от него.
Это слишком толсто, и вопрос был не про социализм, а про коммунизм, это разные вещи.
>В развитых капиталистических странах это есть, кого-то устраивает вполне.
Ну-ка найди такую страну, где любой желающий может получать пособие?
Кроме нефтяных монархий
Уринировал всех либертарианопетухов в этом треде.
>Выгоднее всего производить товары массового потребления, они тупо дешевле в производстве.
Тут надо понимать что цена по которой можно продать товар часто сложно предсказуема, и выгодно продавать разным группам населения по разным ценам.
У римлян было такое представление, что лучшим императором будет философ. Они от такого оргазмировали аж.
Партия предполагалась как сборище вот таких вот лучших людей, которым по большему счёту насрать на материальные блага.
Капитализм по умолчанию стараются минимизировать зарплату. Поэтому для того чтобы всем было хорошо, а не только капиталистам вводятся рейганомики, выправляющие баланс. Это искусственное вмешательство в систему, которое этой системе противоречит.
Что в твоём представлении коммунист?
>перешёл на прямые оскорбления
Молодец.
>этот набор штампов
Хочешь сказать, что я заслуживаю угнетать и насиловать? Ты согласен с тем, что моя хотелка является нуждой?
Смотри сюда, не игнорируй:
В этом примере с производства одной булки для капиталиста будет прибыль в 19980, что может быть отбито только производством 666 булок для рабочих. То есть - производство одной булки для капиталиста выгоднее производства булок для рабочих.
Коммунизм - одна из возможных форм социализма, долбоебушка, т.е. общественного строя где во главу угла ставится социум, а не личность. Кто у тебя политологию вел?
Ну разумеется успешноблядь не будет хотеть справедливости, а Сечин думать об угнетении. Дальше-то что?
Пусть передит в город с более высокой зарплатой. Пусть возмет кредит. Или пусть работает за 10 тысяч. Все вроде честно.
>перешел на оскорбления
Это не оскорбления. На правду не обижаются.
>И как же нищий рабочий создаст бизнес, когда все ниши уже заняты?
Так же как создавали до него. Если бы знал давно бы создал сам, лол.
>Если ты такой умный, то почему ещё не создал бизнес?
Меня устраивает моя работа и зарплата, и мне совершенно не печет что мой начальник получает больше.
"Либертарианство" это такая религия,
которая учит, что богатый всегда прав, и все зло
в обществе имеет причиной случаи, когда богатых
пытаются в чем-то ограничивать. А если богатых
не ограничивать (не брать с них налогов, закрыть
бесплатные школы, университеты и поликлиники, и
только содержать полицию, чтоб охранять имущество),
то цивилизация устроится сама, наилучшим образом.
Занятно, что наиболее активные последователи
"либертарианства" бедны, как церковные мыши.
Я думаю, что оттого они и "либертарианцы". Людям
кажется, что если они будут непрошенно лизать
анал у сильных мира сего, их это магически
приблизит к аналу источнику власти.
Это карго-культ. В принципе - другого объяснения
феномену "либертарианства" реально не существует.
Очередной красножопик лопнул от несовершенства собственной теоретической манямодели.
>Коммунизм - одна из возможных форм социализма
Топкек.
>долбоебушка
Это, я полагаю, подпись?
Коммунизм - это анархия, а не социализм. К коммунизму можно придти последовательно переходя из капиталистической в социалистическую и затем коммунистическую формации.
Кто у тебя политологию вёл, еблан?
РФ, весь ЕС, США Канада. Правда не любой желающий а только трудоспособный гражданин.
>успешноблядь не будет хотеть справедливости, а Сечин думать об угнетении
Зависит от того, насколько успешноблядь смотрит в будущее.
Как правило в странах где разделение между бедными и богатыми очень велико осуществляются показательные казни над последними после очередного переворота.
Коммунизм - это коммунизм. Социализм - это социализм. Это разные идеологии.
>Хочешь сказать, что я заслуживаю угнетать и насиловать?
Хочу сказать что желание получать за работу много денег ты ставишь в один ряд с уголовными преступлениями, тупой ты ишак.
Кто ему даст кредит с такой зп? Откуда взять деньги на переезд?
Ага, как заводы советские в 90-ых СОЗДАЛИ?
Хорошо. Я хочу получать за свою работу столько денег, чтобы на них можно было купить весь мир. Я заслуживаю её? Если нет, то почему?
не встревай в чужой разговор, товарищ.
иди лучше руки отмой от тосола.
У них даже идеологические источники разные, а исторически коммунизм появился, как радикальная критика социализма слева.
Социализм это любое общество в котором социальная компонента преобладает над индивидуальной. Потому шведскую модель и стали называть "социализмом"
>обоссали
>говорит, чтобы не ссали, потому что он ожидал уринушки от другого человека
>обоссали
>уринушка
>ссали
проиграл с кругозора этого строителя светлого будущего
верной дорогой идете, товарищи.
>Я заслуживаю её? Если нет, то почему?
Если на рынке нет предложения то нет, но ты можешь прямо сейчас начать создавать свой гугл и может быть что-то получится.
>Ага, как заводы советские в 90-ых СОЗДАЛИ?
Нет, как эппл создали, как сейко, как форд, как сони, как гугл, тысячи их.
Кто сказал? Вася из седьмого бэ?
>Откуда взять деньги на переезд?
Экономия и жесткая бюджетная дисциплина, и через 5 лет у него будет 120 тысяч этого вполне хватит на переезд куда угодно.
>Кто ему даст кредит с такой зп?
Довольно много банков готовы давать кредиты, а если под залог недвижимости то все.
>Капитализм по умолчанию стараются минимизировать зарплату.
Но это не так. Если я хочу получить в свое дело наиболее квалифицированного специалиста, я буду платить ему как можно больше денег и предоставлять наиболее удобные условия для работы, в противном случае он найдет мне альтернативу. Сейчас не времена Маркса и Энгельса, когда быдлопролетариат был взаимозаменяемым материалом.
>Это искусственное вмешательство в систему, которое этой системе противоречит.
Это совершенно естественное явление рынка. Искуственным вмешательством было бы прямое регулирование бизнеса со стороны государства, введение трудовых квот, расширение рабочих мест на бюджетных предприятиях.
ты уверовал в определение социализма по марксу, как я погляжу?
> производить для рабочих выгодна так как это более крупный рынок
если опять таки верить в петушиные самотермины, которые ввел Маркс.
Но ты ведь сказал, что хотелки являются нуждой, следовательно, я нуждаюсь в столь огромной зарплате, чтобы купить весь мир, а то, что на рынке нет такой вакансии является гулагом и угнетением меня.
Меня интересует источник. Маркс - авторитетный источник, но он полемик с социализмом, поэтому нельзя полагаться на его беспристрастность.
Или введёшь институт рабства, чтобы никто от тебя не убежал. Так даже выгоднее - не нужно постоянно зарплату увеличивать. А ещё можно устраивать сговоры, с которых так бугуртят, когда после увольнения с одной работы не берут на все подобные же работы.
>РФ, весь ЕС, США Канада. Правда не любой желающий а только трудоспособный гражданин.
Лол не позорься, это временные выплаты. В РФ вообще платят 3к рублей, при этом тебе придётся соглашаться на любую предложенную работу.
А нужно чтобы постоянно платили всем, тогда буржуям придётся очень потрудиться и создать привлекательные условия труда, чтобы хоть кто-то пошёл работать.
В мирке красножопых богатство не людьми создаётся, а на деревьях растёт?
Для кого вообще снята эта хуйня?
Национал-социализм, социализм в совке и социализм в швеции не имеют ничего идеологически общего (лево/право/центр) и все это - социализм. какой вывод можно из этого сделать?
>Но ты ведь сказал
Я такого не говорил.
Простите, у меня от видео что-то в душе надломилось. Скажите, что это всё неправда, скажите что это всё обман. Я же никогда не жил в СССР. Реально не считаю что там вообще когда-то было хорошо жить. Но из-за этого видео захотелось понаехать в Корею.
Как там всё лампово и уютно. Очень мило, добро и душевно. Начинаешь понимать, за что любили СССР раньше. Сердце щемит от таких видео, словно прикоснулся к чему-то прекрасному и тут же был отдёрнут назад в свой унылый манямирок.
18 лет-с нульчика-кун
коммипидор лучше знает что ты говорил, угнетатель рабочих сука.
>Капиталист может купить любую херню с абсолютно любой наценкой. Хлеб с себестоимостью в 20 он может купить за 20000, а рабочий может себе позволить максимум по 30
Капиталисты - это относительно небольшая прослойка общества, спрос с ее стороны удовлетворяется гораздо быстрее, соответственно и удерживать высокие цены для нее будет сложнее, чем для более широких масс. Стабильный бизнес, ориентированный на товары роскоши в этих условиях будет обречен на нишевость и привязанность к крупнейшим рынкам, мейнстримовым трендом он не может быть по своей природе.
Имеют.
И ЖЖ Лебедева найди.
А за счет кого должны выплачиваться всем эти деньги?
Это общее между ними - социализм - и есть приоритет обществу перед индивидом.
>капиталисты тратят на поддержание благоволящей им системы больше денег, чем остальные группы граждан.
>Я такого не говорил.
Да ну?
>Вот опять пришли к гулагу, партия будет решать что тебе нужно а без чего обойдешься.
В ответ на призыв разделять хотелки и нужду. То есть само то, что нужда и хотелки разделены для тебя есть гулаг.
Расскажи мне про наркобизнес. По какой цене продают наркоту?
>Как правило в странах где разделение между бедными и богатыми очень велико осуществляются показательные казни над последними после очередного переворота.
Ну-ну
и?
Либертарианство и марксизм - это стороны одной медали. Обе идеологии питаются вдохновением абстрактно-упрощенных моделей раннего модернизма.
В моих диаграммах налоги уже учтены, не пытайся тут кого-то обмануть.
> богатство не людьми создаётся, а на деревьях растёт?
Конечно нет, его создаёт пролетариат.
У буржуев есть денежные месторождения.
>этот игнорирующий реальный мир манямирок
Социализм - это общественная собственность над средствами производства. Всё остальное есть лишь твой манямирок.
То есть надо 5 лет подыхать с голоду и терять деньги из-за инфляции, пока капиталист будет грести миллиардами? Вот это я понимаю рыночек порешал.
>общественная собственность
Тебе сколько говорить чтобы ты под струю шел?
Вообще-то, не обязательно. Социализм, конечно, пшсягает на частную собственность, но не на права и свободы индивида. Он просто по-своему понимает экономическую свободу, не как либерализм.
Так понаедь. Это же туроператора корейского реклама но, как говорят в одном анекдоте "не следует путать туризм с иммиграцией" - хотя на мой вкус и в этом видео (которого не было бы без буржуйских технологий) показано какое-то унылое говно (кстати, башня в центре города - долгострой заброшенный несколько десятоков лет, что довольно показательно само по себе)
Это хорошо. Но что можно будет купить на эти деньги если никто не будет работать?
А за счёт кого ФРС печатает доллары? Выплаты будут из налогов, собранных с буржуев, очевидно.
>его создаёт пролетариат
и чего же тогда в кндр так небохато?
В руине различия меньше, чем в США.
Отношение к частной собственности - действительно есть индикатор социализма.
Однако, при ухудшении условий в которых находится социум, права и свободы индивида неизбежно будут поставлены под вопрос.
То, почему они ухудшались в каждой стране решившей строить одну из соц моделей - вопрос не ко мне.
>Да ну?
Ну да.
>общественная собственность над средствами производства.
В равных долях? Что значит общественная собственность? Так мы и до коллективной ответственности дойдем, лол.
>Или введёшь институт рабства, чтобы никто от тебя не убежал
Для рабства (и крепостничества) характерна минимальная производительность труда, что не совсем выгодно для моего бизнеса, ориентированного на высокую квалификацию и трудовую мотивацию работника.
Ты в очередной раз приводишь аргументы Маркса и Энгельса, не имеющие в 21 веке никакой ценности помимо исторической.
Меня так глубоко заботит ваше отношение к руине, уважаемый Чагатай, что вынужден был скрыть ваши посты. Ибо АТО треды для вас никто не отменял.
Мир вообще не справедлив. До капитализма ты бы тупо подыхал с голода и вебывал всю жизнь. А сейчас много путей, поступить в инст и жить на стпендию потом устоится на работу. Всзять кредит и начать дело ( но это очень сложно и рисково), получить наследство и жить охуенно.
Посмотри, узнаешь.
Буржуи будут работать, пролетарии не будут, ничего не делаешь а все есть, заебись? От каждого по способности каждому по потребности.
А это ухудшение было?
Ну например распределять 50% акций всех компаний их работникам.
Что "это" ?
ФРС не печатает деньги оно дает их в долг под будушие прибыль. А если буржуи уедут в страны где налоги по приятней?
Ну манька, ты же сама написала что в США должно бабахнуть.
При увольнении отбирать конечно же?
Но это напоминает другой прогрессивный строй. Как в древней Греции и Риме. Или я что-то упускаю?
> предлагает слушать красножопых пиздоболов без пруфов
да мне похуй собственно, ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ же
гос.учреждения почти везде говно ебаное, а когда вся страна -одно большое гос.учреждение, то людишки в этой стране - не источник благосостояния, а недоразумение и источник геморроя
Ну мы же тут думаем как заставить капиталистов не отбирать все себе.
Да
Можно выкупать по текущему курсу, но это может превести к массовому увольнению при росте цены на акции.
>Можно выкупать по текущему курсу
как по нотам
По-твоему буржуи какие-то незаменимые, или захотят терять рынок?
Они и так не могут все отбирать. Они отбирают сравнительно не большую часть.
>Ну манька, ты же сама написала что в США должно бабахнуть.
>Да
Зачем тогда этот цирк?
>Можно выкупать по текущему курсу
Для того чтобы устроится новому работнику, он должен будет сначала эти акции купить? Или ему тоже бесплатно?
>ID:Heaven
Семен-петухевен уверовал в то, что его-то посты уж точно видны.
Кто нибудь, расскажите про что он несет?
Были прецеденты когда при повышении налогов, их собиралось все меньше. В конце концов они могут перейти в страны где и рабочие не таки избалованые и налоги мягче, а товар продавать на тех же рынках.
Отбирать чтобы распределить по оставшимся рабочим, если он их не выкупил.
Этот цирк на мой взгяд один из путей эволюцию капитализма в социализм.
>Для того чтобы устроится новому работнику, он должен будет сначала эти акции купить? Или ему тоже бесплатно?
Есть два варианта, если работнику на фиг акции не сдались то подписывается договор об оказании услуг. Либо выдаются как часть зарплаты. Но да это какой-то сомнительный цирк.
>Отбирать чтобы распределить по оставшимся рабочим
А потом доли снова распределять если пришли новые рабочие?
При капитализме ты можешь купить акции любого предприятия из торгующихся на рынке, или суть в том чтобы раздали БЕСПЛАТНО?
Да у него все сводится что бы БЕСПЛАТНО, или за чужой счет. Крайне неприятная личность.
>один из путей эволюцию капитализма в социализм.
Не работает, любые попытки идти против человеческой природы обречены на фейл.
Я не думаю что социализм противоречит человеческой природе. Коммуны и общины существовали довольно долго и устойчиво. И капитализм куда сильней противоречет человеческой природе. Просто он эфективней и более динамичный, чем другие строи.
Как человек, знакомый с состоянием дел не только в СССР, КНДР, но и на Кубе, в Аргентине, а свободной социалистической Сомали, было.
В капитализм могут даже макаки, а в социализм никто не может. Вот и думай, что к чему там соответствует.
>Не работает, любые попытки идти против человеческой природы обречены на фейл.
Кажется они начинают что-то подозревать :3
Ну я ведь предложил как сделать средства производства собственностью рабочих
>Ебаться могут даже макаки, а не ебаться - только Вассерман
так и есть, да.
Что значит макаки могут в капитализм? Они максимум могут в примитивный обмен. А капитализ появился только в конце 18 века, так что человеческой природе он не сильно соответствует.
>ЭТА НИ СОСАЛИСМ ПЛАХОЙ А ЛЮДИ ПЛАХИЕ, ДАЙТЕ МНЕ ДРУГУЮ ГАЛАКТИКУ!
Ясно.
еще и в накопление могут.
и ряд других навыков, кроме, пожалуй инвестиций.
Так это и есть суть капитализма - обмен ништяков между индивидами.
Смотрите, люди, коммипетух не читал даже собственного Шкваркса.
Чини детектор, комми.
Тёмка Лебедев всё по хардкору пояснял в своём бложике.
А от этого постановочного совкового дерьма аж смешно становиться.
>И чья вина в том, что КНДР находится практически в изоляции? Исключительно их руководства.
Вина руководства КНДР, что за несколько лет вытащили страну из жопы мира с диктатурой массовыми репрессиями и военными переворотами в которой Республика Корея прозябала ажно до конца 70-х , пока рост цен на нефть не ударил по экономики КНДР и пока США не понадобился противовес растущему влиянию Японии? Погуглите кем был и чем кончил отец нынешней президентши РК. Тем не менее
>И не надо сравнивать ситуацию с российской.
А ничего, что РК до сих по не подписан даже мирный договор, хотя только в 90-х КНДР предлагала сделать это несколько раз до начала ядерной программы, а на границе находятся военные части.
>США до сих пор не ввели туда войска
Там нет нефти, мало полезных ископаемых, а с недавнего времени есть ЯО. Что они там забыли? А вот срывать мирный диалог очередным запретом на импорт в КНДР продовольствия и нефти - всегда пожалуйста. Напротив США заинтересованны в КНДР, как поводе для военного присутствия как в Корее, так и в Японии.
>Не убивать людей в концлагерях
Республика Корея занималась эти ещё до своего официального образования. (g: "Резня на острове Чеджудо"). И нечего.
>Южнокорейцы тоже разобрались сами
Лолд.
>не бряцай оружием как поехавший.
Учитывая, что все "бряцания оружием" КНДР бывают после очередных учений США и РК в спорных водах (севернее 38 параллели), не всё так просто.
Санкции введены задолго до разработки ЯО. Вот парадокс.
>А как это делали другие развивающиеся страны?
Получали ресурсы в качестве экономической помощи после кризиса 73-го.
>Samsung, LG и Hyundai попривозили из Японии?
Самсунг выполз из захолустья только после объединения с Санио. Хёндай на авторынок выползли на локализации японских и американских торговых марок. Да и как сказали Чоболи - калька с Дзайбацу.
РФ, Иран, Турция менее социально расслоены, чем США. А Украина с Монголией - рай земной?
>ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ же
Ну судя по по практике РК, передать управление вооруженными силам США, нужно сначала физически уничтожить всех несогласных, устроить концлагеря, несколько переворотов, военную диктатуру, два раза массовых голод, проебать треть населения в общей сложность, ввести клановую олигархию и в 21-м веке работать по 14 часов в сутки.
http://vimeo.com/102051605
Очевидно снято на Мосфильме!