Представьте себе собаку сидящую на цепи и охраняющую какой то частный участок. Собака не тронет тебя если ты не будешь заходить на чужую территорию и не будешь приближаться к ней на расстояние укуса. Но вот какой то не слишком умный человек заходит на чужую охраняемую территорию не смотря на таблички "Внимание! частная территория! проход запрещен, охраняет злая собака", потом подходит к собаке на расстояние укуса и начинает тыкать ее палкой. После этого собака набрасывается на провокатора, провокатор в борьбе голыми руками забарывает и убивает собаку, но сам остается очень сильно покусан и изранен ей.
После этого покусанный человек идет по деревне и с гордостью рассказывает всем как зашел на чужую территорию и заборол чужую собаку на ней, мол посмотрите какой я сильный. Окружающей конечно становятся в недоумении от этого - "зачем ты зашел на частную территорию?" "зачем ты подошел к злой собаке на расстояние укуса, когда мог этого не делать? - на это человек говорит "да нет же! я заборол собаку, посмотрите какой я сильный!", на что окружающие крутят у виска рукой и посылают неадеквата куда подальше.
Те кто хвалятся перед иностранцами тем что победили в войне, похожи на этого самого покусанного Ваньку-дурака который хвалится тем что в одиночку убил собаку на частной территории. Вполне очевидно что Германия никак не смогла напасть на СССР и дотянутся до него, если бы Сталин не заключил пакт Молотова-Риббентропа разделивший Польшу пополам и давший общие сухопутные границы Германии с СССР, которых до пакта не было.
После этого покусанный человек идет по деревне и с гордостью рассказывает всем как зашел на чужую территорию и заборол чужую собаку на ней, мол посмотрите какой я сильный. Окружающей конечно становятся в недоумении от этого - "зачем ты зашел на частную территорию?" "зачем ты подошел к злой собаке на расстояние укуса, когда мог этого не делать? - на это человек говорит "да нет же! я заборол собаку, посмотрите какой я сильный!", на что окружающие крутят у виска рукой и посылают неадеквата куда подальше.
Те кто хвалятся перед иностранцами тем что победили в войне, похожи на этого самого покусанного Ваньку-дурака который хвалится тем что в одиночку убил собаку на частной территории. Вполне очевидно что Германия никак не смогла напасть на СССР и дотянутся до него, если бы Сталин не заключил пакт Молотова-Риббентропа разделивший Польшу пополам и давший общие сухопутные границы Германии с СССР, которых до пакта не было.
1
Пиздоболия. Иди почитай пару книжек про истоки войны, желательно западных.
А так же игнорируя доклады Зорге о готовящемся наступлении летом 41. Левитан пиздел в микрофон что слухи не имеют почвы. Граница на замке. Ан нет.
Все что надо уже давно прочитал и знаю в 10 раз лучше тебя
Тогда пруфай цитатами из книг, иначе гнилой пиздобол.
Зорге никогда не докладывал о готовящемся наступлении
На просвещайся крестьянин
Мюнхенский договор имел цель сохранить мир в Европе и защититься от большевиков. А пакт Молотова-Риббентропа разжег в Европе войну
Каждый раз когда указываю пидорахам на то что пакт Молотова-Риббентропа развязал Гитлеру руки, дал ему возможность напасть на Польшу, и этим разжег вторую мировую войну. Тут пидорахи начинают визжать про Мюнхенский договор, дескать Германия с Польшей "первыми начали"
А ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакии, которая сама решила все отдать без сопротивления и добровольно встать под протекторат Германии? Это не территория СССР, и тем более не союзник СССР
Восстановим реальную хронологию тех событий:
Придя к власти большевики провозгласили лозунг экспорта мировой революции в Европу. В 1920г большевики вторглись Польшу и пытались советизировать вначале ее, а потом и все остальные страны. Экспорт революции провалился из за поражения под Варшавой, потому что Сталин вовремя не подтянул резервы 1-ой конной армии как ему приказывал Каменев. В 1923г большевики не успокоились и снова попытались разжечь социалистическую революцию в Германии, из за чего Гитлер сел в тюрьму и возненавидел коммунистов. На этом большевики все равно не успокоились. Во внутрипартийной борьбе середины-конца 20-хх годов в СССР обманом победил Сталин, который в 1924г снова провозгласил третью попытку военного экспорта революции в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Но для отвлечения внимания на весь мир он заявил о строительстве социализма в отдельно взятой стране, что было явным обманом призванным усыпить бдительность Западных политиков, и нереалистичной утопией, ибо все экономисты того времени говорили что социализм в одной стране построить нельзя
В 1933г с помощью Сталина Гитлер пришел к власти в Германии и объявил лозунг собирания всех земель на которых в большинстве живут этнические немцы в одно немецкоязычное государство. Здесь совершенно логично что если у Австрии версальским договором отобрали Судетскую область, то впоследствии Гитлер потребовал у Чехословакии ее обратно, тем более что там в большинстве жили этнические немцы, которые подвергались дискриминации со стороны чехов, и сами хотели присоединится обратно к Германии. Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы
С конца 20-ыхх Польша вела политику равноудаленности от советского и немецкого режимов. Польский лидер Юзеф Пилсудский выступал против немецко-польского сближения
>в предсмертной агонии высказывался против польско-германского сближения[43]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилсудский,_Юзеф
С этой целью Польша заключила договора о ненападении с Германии и СССР. Но что бы не дать им обоим начать еще одну войну в Европе, Польша не пускала ни немцев ни большевиков через свою территорию. В этом смысле Польша была последним оплотом мира в Европе, распилив пактом которую Сталин начал вторую мировую войну
Чехословакию Сталин считал своим союзником, и пытался перетянуть ее на свою сторону, но Чехословакия переходить на сторону Сталина не хотела (Стариков подтверждает https://www.youtube.com/watch?v=nfkE64KEEvY), и вот почему: в 1932г в Европе пошли слухи о глобальном голоде в СССР, европейцы стали подозревать что Сталин не строит никакой социализм. Подозрения европейцев укрепились еще больше когда побывавшие в СССР американские и английские корреспонденты печатали статьи о масштабной голоде в стране советов, а инженеры и дипломаты показывали снимки умерших от голода на улицах СССР крестьян. Для подтверждения или опровержения голода английский пресс-секретарь Гарет Джонс лично приехал в Украину, оторвался от следивших за ним работников НКВД, вышел из города в сельскую местность, и путешествуя по ней 2 дня лично удостоверился в том что в СССР происходит масштабный голод и людоедство (пик 1). С этого момента европейцы поняли что никакой социализм СССР не строит, а Сталин просто перекачивает ресурсы из деревни в тяжелую промышленность и ВПК с целью создания армии для захвата Европы.
Поэтому европейские политики не стали протестовать против нарушения Германией версальских военных ограничений, и не стали протестовать когда она начала вооружаться. Нет ничего удивительного в том что европейцы не хотели у себя такого же Мордора с нищетой, голодоморами, массовыми репрессиями, и колхозным рабством которые они увидели в СССР. Они решили что такой социализм им не нужен, им и при своем капитализме хорошо. Поэтому европейцы считали что будет лучше если Германия вооружится на тот случай если большевики еще раз попытаются экспортировать революцию в Европу силой как в 1920 году, тогда Германия поможет им отразить советскую экспансию. И именно поэтому Чехословакия не горела желанием быть союзником СССР, да и сам Сталин не горел желанием впрягаться за Чехословакию даже когда ее начали оккупировать
>23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша все же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Польшей_и_Советским_Союзом
С этого момента чехи поняли что слова Сталина о заступничестве за них всего лишь пустой звук, поняли что Сталин их кинул, и начали топить за Гитлера. Они добровольно перешли на сторону Гитлера и встали под его протекторат
>14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
Чехи с большим удовольствием клепали для Гитлера танки. Геббельс писал что не было ни одного случая саботажа на заводах (пик 2). По уровню партизанской активности Чехословакия в годы войны была на последнем месте в Европе (пик 3). Чехи сдавали английских и чешских партизан и парашютистов Гестапо за награду. И даже убийство Гейдриха на которое немцы ответили жестокими репрессиями - не разожгло в чехах желания партизанить и вставать на сторону большевиков (пик 4). А причина все та же - чехи не хотели у себя такого же Мордора который они увидели в СССР. В годы войны немцы даже создавали из чехов немецкие вспомогательные отряды SS
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чешская_добровольческая_рота_СС
Суммируя все вышесказанное совершенно правильно заключить что союзником СССР Чехословакия быть не хотела и не была. Отсюда вопрос: ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакия которое не хотело быть союзником СССР, в 30-ыхх реально им не было, добровольно встало под протекторат Германии, и активно сотрудничало с немцами сдавая чешских и английских парашутистов?
Стариков, Стариков!
И что Стариков?
Двачую Германия не была готова к войне, ей бы еще лет 10 тогда да.
Ты че, резуноид что ли, сука?
>Двачую Германия не была готова к войне, ей бы еще лет 10 тогда да.
В 1939 году Германия находилась на пороге реального голода и экономического кризиса. Спасти ее могло только нападение на Польшу и завоевание чужих ресурсов. Если бы Сталин не дал Гитлеру разрешение на нападение на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа, то Гитлер бы никогда не напал на Польшу, и Германия загнулась от кризиса в 1940
Нет, я сторонник Солонина которого никто не может опровергнуть до сих пор
>3,4 webm
Т.е французы и британцы сперва отдали чехов на откуп хитлеру, а теперь чехи должны за них сражаться?
>Т.е французы и британцы сперва отдали чехов на откуп хитлеру
Чехи сами добровольно отдались гитлеру, хотя имели мощную армию и могли бы не отдавать ему судетскую область и не вставать под немецкий протекторат
Ебанутое сравнение
Эскобар
Солонин
Нет, вполне подходящее сравнение
Не, именно Эскобар.
Солонин лучше Эскобара
В срочном порядке ознакомься с аксиомой Эскобара и все поймешь
Не хочу, лень
Польша что в разы больше чехии пала за месяц, а ты говориш что чехия могла бы не отдавать судеты.
Чехословакия имела мощную армию способную на равных тягаться с немецкой. Вдобавок Чехословакия имела линию мощных оборонительных укреплений. Если бы чехи хотели то могли бы не отдавать
Чехия
>клепаем годные танки, быстраблядь!
Польша, 30 августа 1939
>окей, гугл, что такое танк?
А нападения Германии на Польшу без сталинского разрешения в виде пакта Молотова-Риббентропа никогда бы не было, если бы Сталин не дал Гитлеру этот пакт
Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война никогда бы не началась
Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 26 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 26 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну
Но факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку
другими словами в 1939 Сталин мог спасти 27 млн человек, но он убил их впустую.
Гитлер затеял нападение на СССР, еще в начале 30х. И это было всем известно, включая Сталина.
>Гитлер затеял нападение на СССР, еще в начале 30х
Нет не затеял. Сталин дал понять что будет нападать на Европу еще в 1924
Ты точно не резуноид?
Лол, уже похуй че там было.
Ахаха, пописол с тебя!
Однако Сталин мог защитить советский народ, но не сделал этого, и из-за него в первые 8 месяцев войны, в плену умерло 2 800 000 советских солдат.
Точно. Я архиепископ церкви свидетелей Солонина
Нет не похуй. Прошлое напрямую влияет на настоящее
Все равно Эскобар
Ну вот оно повлияло. А то что там какой то новый факт всплыл на картинку мироустройства не повиляет
Если бы Сталин не дал Гитлеру пакт Молотова-Риббентропа то никакой войны бы не было вообще
>не принес пользы
>на войне погибли самые слабые, а выжили самые сильные
Он помог эволюции.
>А то что там какой то новый факт всплыл на картинку мироустройства не повиляет
Уже влияет
Как?
Это не та война, где лучший выживает
Открываем карту и смотрим где находиться чехословакия, а тепере манштейны комнатные вангуйте, как бы чехи защищались если на севере германия, на западе германия, на юге германия и венгрия, на востоке польша и бугуртящие словаки. А та самая мощная линия обороны, находиться на внезапно в областе где 90% населения внезапно немцы. РККА заганали до самой москвы, а вы про то что чехи имели шансы мне тут пишите, ебанутые.
Погибли самые думающие честные и интеллектуалы, осталось в живых одно грубое вороватое быдло. Которое из за отрицательной сталинской селекции и войны находится во власти до сих пор. Из за этого все проблемы в стране и такая коррупция
этим сталин нанес стране огромный вред
Именно та. Слабый и неудачливый погиб, сильные выжили.
->
Выжил тот в кого не попали пули
Думающие сидели на руководящих постах, а на войну погнали скот, как на бойню.
Ну блять, как будто вчера я этого не знал. И ты тут хуяк выкладываешь правду матку и тут все преобразилось
Допустим Германия нападает на Чехословакию. Так дает вооруженный отпор. После чего СССР двигает свои войска на помочь чехам, если Польша мешает то сталин разбивает ее, а после этого вместе с чехией добивают Германию. В 1938-1939 СССР был еще сильнее Германии и мог разгромить ее в одиночку
Выживал тот, кто под них не лез.
>Думающие сидели на руководящих постах
Нет. На руководящих постах сидело грубое безпринцыпное безнравственное быдло, и всю интеллигенцию уничтожили
И разве эти люди порядочные?
Война не прекращалась с 1914 года, и шла до 1991.
Отрицательная селекция, а не война
Это какую? Лучшие врачи, ученые и прочие умы сидели в ДС и ДС2, а на фронт гнали скам, чтобы воздух стал чище.
А порядочный это долбаеб, который пойдет умирать за карман Сталин или Путина? Да это просто слабак и терпила.
Всю под ряд. Сама сталинская система была устроена так что талантливые люди (кроме технарей) в нее не допускались
>Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война никогда бы не началась
Ни на чем не основанное суждение.
гитлер бы напал в любом случае, так как основная стратегия Германии была война с жидобольшевизмом до конца. Договор с Германией был типовой, точно такой же как и спольшей. Секретный протокол просто позволил возвратить оккупированные пилсудским земли после пораженеия в советско-польской войне.
А индустриализацию кто проводил? А атомную бомбу кто изобрел? Гуманитарии? Ну ты и лолка.
>Ни на чем не основанное суждение
Основанное на том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу и 26 Августа остановил войска. А не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии.
Как говорил Макиавелли:
Войну нельзя избежать, ее можно только отсрочить к выгоде врага.
Похоже на правду
Индустриализацию можно было провести и без Сталина, в рамках НЭПа, не хуже Сталинской, и даже лучше, потому что тогда бы обошлись без всех сопутствующих жертв. Тем более Сталин настроил очень много нерентабельных заводов которые оказались нежизнеспособны и впоследствии обанкротились
Сажи хуесосу
Доносы были со стороны быдла на нормальных людей, и потому вывели таких быдло людей и тянки любят быдло потому что они есть быдло, а вот в Японии например тянки любят скромных хороших парней.
Солонопетух, ты заебал высирать свои треды с одинаковыми вебмками и пастами которые ты напиздил из вконтакта.
Уймись,шизик.
Он называет это "пропогандой". А еще угрожает засрать весь двач и хвастается что купил много прокси.
>А атомную бомбу кто изобрел?
Американцы и немцы. У СССР она появилась только потому что поехавшие супруги Розенберги в США поверили что в СССР рай коммунизм и передали совкам чертежи ядерной бомбы. Без них никакой бомбы у совка бы не было
>американские коммунисты, обвинённые в шпионаже в пользу Советского Союза (прежде всего, в передаче СССР американских ядерных секретов) и казнённые за это в 1953 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
Охуенный план, только ничего что совочек то соснул в совето польскую от одних только поляков?
Не, не уймусь. Это же весело поджигать ваши пуканы. В конце концов чем же еще заниматься?
> Доказывая бессмысленность союза Великобритании с Польшей, Черчилль напоминал, что Польша это европейский агрессор, который вместе с Германией уничтожил Чехословакию: «И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши – той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».
Кстати, и в немецком Генштабе Польшу называли «гиеной поля боя».
настучал тов. мочератору
Это было в 1920 году, и потому что советская армия была измотана и обескровлена войной с белыми. Под одним только Царициным в 1919 большевики потерял 60к солдат. А в 1939 соотношения была другие и успело подрости новое поколение солдат
Да мне похую. Сотрут это тред, через 5 минут перепрыгну на другую прокси и пересоздам тред. Ты заебешься стучать
>А в 1939 соотношения была другие и успело подрости новое поколение солдат
Которое чуть финку не проебало. Плюс ты забываеш что за польшу вступили бы французы и бриты.
Я смотрел разные документалки и в Германии в плане экономики все было норм.
Пукнул. Да всем уже думающим людям ясно, что Сталин обосрался.
Похуй как ее называли. Главное что в 1939 Польша была последним оплотом мира, и не позволяла ни немцам ни большевикам проходить через свою территорию что бы те не начали новую войну в Европе. Разделив Польшу Сталин начал вторую мировую войну
Нет, не вступились бы. Если бы Сталин зарание заявил о нейтралитете, или о реальном желании помочь Польше не вводя в нее войска, а помогая поставками оружия, то Гитлер бы не не напал на Польшу.
>всртая копипаста.тхт/солонинпиздит.вебм
>оправдывайтесь совки совочки соовушки!!
>нет, ты не прав, ты хуй, вот тут правда солонинпиздит2.вебм
>пошел нахуй совок
>миллион_интиллигентов_изнасилованных_лично_сталиным.тхт
>заткнись, ты хуй, на самом деле все всратаякопипаста.тхт так
>А ВЫ ЗНАЕТЕ ЩО СТАЛИН ЕЛ ДЕТЕЙ?
>солонинпиздит.вебм
>круто я вам пуканы поджигаю?
>СОВКИ СОСНУЛЛИ СТАЛИН БЕРИЯ ГУЛАГ ПИДОР!!!!
>оправдывайтесь совки совочки соовушки!!
>нет, ты не прав, ты хуй, вот тут правда солонинпиздит2.вебм
>пошел нахуй совок
>миллион_интиллигентов_изнасилованных_лично_сталиным.тхт
>заткнись, ты хуй, на самом деле все всратаякопипаста.тхт так
>А ВЫ ЗНАЕТЕ ЩО СТАЛИН ЕЛ ДЕТЕЙ?
>солонинпиздит.вебм
>круто я вам пуканы поджигаю?
>СОВКИ СОСНУЛЛИ СТАЛИН БЕРИЯ ГУЛАГ ПИДОР!!!!
Нет не было
>Находясь с началом Польской кампании (осень 1939) в положении жёсткой экономической блокады, германская тяжёлая промышленность и экономика в целом оказались на грани кризиса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Третьего_рейха
>вики вместо пруфа
под стать другим фактам уровня ЯСКОЗАЛ хуя-публициста.
Хуй соси, губой тряси.
Ты ебанутый.
Читай пикрилейтед
>Описание: Настоящее двухтомное издание представляет собой попытку воссоздать на основе анализа документов и деятельности политических и военных органов фашистской Германии общую картину развития и банкротства стратегии германского фашизма в период 1933-1945 гг.
Это ты ебанутый
Довнич, война началась с постановки. Стнападения польских солдат переодетых в немецкую форму на собственный гарнизон. В твоих дебильных книгах и видосиках об этом не говорится конечно же.
Это тот же самый ОП, который создавал тред, что Ельцин спас Россию? Там тоже всё к Сталину свелось в итоге.
>Стнападения польских солдат переодетых в немецкую форму на собственный гарнизон.
Это не отменяет того что нападения Германии на Польщу вообще никогда бы не было, если бы Сталин не дал на это свое добро в виде пакта Молотова-Риббентропа
да, все замечательною. в этой книжке пишут так. а в другой пишут иначе, и все претендуют на историческую объективность. имея конкретные последствия очень круто подводить слагаемые к известному ответу, основываясь на личном отношении к конкретной личности, а лишь потом руководствуясь фактами.
итог: сталин-сралин
/thread
>Там тоже всё к Сталину свелось в итоге
Потому что Сталин создал в большинстве нерентабельное сельское хозяйство и промышленность, которые оказались нежизнеспособны и нереформируемы, из за чего совок развалился и наступили 10 лет нищеты. Сталин сам признавал что в СССР существует ряд нерентабельных предприятий тяжелой промышленности и ВПК в статье экономические проблемы социализма
>да, все замечательною. в этой книжке пишут так. а в другой пишут иначе, и все претендуют на историческую объективность.
Просто это ты говноед который не может отличить качественные независимые исторические исследования от ватно-пидорашьего вранья
проследуйте в /po
Проследуйте нахуй. А я здесь буду
О, видел с тобой треды год назад. От чего тебя так бомбит? Зачем ты приносишь свою софистическую хуйню каждый год?
Что бы было
хуя ты жырная свинота
>ты говноед, не я!
классика
>качественные независимые исторические исследования
где сталин-сралингроб, тирангроб, репрессиикладбище, автор-ервей пидор. что то хуйня, что это хуйня. причем настолько полярные хуйни, что смешно даже допускать возможность верить в это.
Хуя ты еблан
Ну ты же хуйню несешь) Ты кто по масти? Таких даже у либерастов не любят.
> отличить качественные независимые исторические исследования от ватно-пидорашьего вранья
> качественные
> независимые
Топ-кек. Да ты промытый.
>Ты кто по масти?
Масть только у собак, как ты. А я человек
А Британия могла задавить германию ещё в 37, не дав ей разгуляться в чехословакии. И? Во второй мировой виноваты все.
>всртая копипаста.тхт/солонинпиздит.вебм
>оправдывайтесь совки совочки соовушки!!
>нет, ты не прав, ты хуй, вот тут правда солонинпиздит2.вебм
>пошел нахуй совок
>миллион_интиллигентов_изнасилованных_лично_сталиным.тхт
>заткнись, ты хуй, на самом деле все всратаякопипаста.тхт так
>А ВЫ ЗНАЕТЕ ЩО СТАЛИН ЕЛ ДЕТЕЙ?
>солонинпиздит.вебм
>круто я вам пуканы поджигаю?
>СОВКИ СОСНУЛЛИ СТАЛИН БЕРИЯ ГУЛАГ ПИДОР!!!!
>оправдывайтесь совки совочки соовушки!!
>нет, ты не прав, ты хуй, вот тут правда солонинпиздит2.вебм
>пошел нахуй совок
>миллион_интиллигентов_изнасилованных_лично_сталиным.тхт
>заткнись, ты хуй, на самом деле все всратаякопипаста.тхт так
>А ВЫ ЗНАЕТЕ ЩО СТАЛИН ЕЛ ДЕТЕЙ?
>солонинпиздит.вебм
>круто я вам пуканы поджигаю?
>СОВКИ СОСНУЛЛИ СТАЛИН БЕРИЯ ГУЛАГ ПИДОР!!!!
Ты не человек, ты ебота. Очень жаль, что твоих предков не выебли благородные немецкие доны в анал и не вогнали твоей бабке нож в манду.
А зачем Британии давить Германию в 1937 если европейцы для того и вооружали Германию что бы она была готова защитить Европу от нападения большевиков когда оно начнется?
>всртая копипаста.тхт/солонинпиздит.вебм
>оправдывайтесь совки совочки соовушки!!
>нет, ты не прав, ты хуй, вот тут правда солонинпиздит2.вебм
>пошел нахуй совок
>миллион_интиллигентов_изнасилованных_лично_сталиным.тхт
>заткнись, ты хуй, на самом деле все всратаякопипаста.тхт так
>А ВЫ ЗНАЕТЕ ЩО СТАЛИН ЕЛ ДЕТЕЙ?
>солонинпиздит.вебм
>круто я вам пуканы поджигаю?
>СОВКИ СОСНУЛЛИ СТАЛИН БЕРИЯ ГУЛАГ ПИДОР!!!!
>оправдывайтесь совки совочки соовушки!!
>нет, ты не прав, ты хуй, вот тут правда солонинпиздит2.вебм
>пошел нахуй совок
>миллион_интиллигентов_изнасилованных_лично_сталиным.тхт
>заткнись, ты хуй, на самом деле все всратаякопипаста.тхт так
>А ВЫ ЗНАЕТЕ ЩО СТАЛИН ЕЛ ДЕТЕЙ?
>солонинпиздит.вебм
>круто я вам пуканы поджигаю?
>СОВКИ СОСНУЛЛИ СТАЛИН БЕРИЯ ГУЛАГ ПИДОР!!!!
Не разговаривайте с этой хуетой. Это такой Гоблин наоборот, с напрочь поехавшей кукушкой. Он так и будет сутки напролет одной и той же копипастой срать, агрясь на все подряд.
Хорошо, тогда по твоей логике:
"А почему бы ссср не заключить договор, чтобы защититься от европы, при этом расширяясь на запад"?
поддвачну, блядские дети уже не знают как им повниманиеблядствовать
Хуя у тебя пукло рвануло)
Падаждити, солоношизик это ли не тот хуй с тредшота
>родился с легкой формой умственной отсталости СПАСИБО ПЫНЯ ЕБАНЫЙ
? А то уж больно напоминает его своим извечным баттхертом.
>родился с легкой формой умственной отсталости СПАСИБО ПЫНЯ ЕБАНЫЙ
? А то уж больно напоминает его своим извечным баттхертом.
хуила ты забыл о мюнхенском сговоре)))))
Жалкая у тебя жизнь.
>"А почему бы ссср не заключить договор, чтобы защититься от европы, при этом расширяясь на запад"?
А Европа не угрожала СССР. Это большевики 2 раза пытались советизировать Европу в 1920 и 1923. Поэтому вполне очевидно было ждать от них что они будут нападать на Европу в третий раз
Мне норм
Погодь, у него там копипаста имеется, что сговора не было бы, если бы не существовал СССР. Лол.
>Американцы и немцы. У СССР она появилась только потому что поехавшие супруги Розенберги в США поверили что в СССР рай коммунизм и передали совкам чертежи ядерной бомбы. Без них никакой бомбы у совка бы не было
даун думает что собрать атомную бомбу все равно, что собрать конструктор лего, но это нихуя не так. Для создания и производства атомных бомб нужен охуительный научно-промышленный комплекс, научные институты с очень умными учеными, а это в СССР все было. Кроме того в СССР она активно модифицировалась. Эти чертежи просто ускорили процесс немного.
->
>Постоянно создаёт треды
>Хранит копипасты годами, вебмки и прочее
>Тратит часы своего времени, чтобы что-то кому-то доказать
>Все крутят пальцем у виска, понимая, что перед ними шизик
>Зато ОПу норм
Ещё раз - ты просто жалок )
Мне похуй
Охуительные истории, блядь. Это ведь так сильно оправдывает другие страны, во второй мировой ток совок и виноват. Ни империалисты-японцы, ни няшки-арийцы, ни обиженки итальянцы, ни эксплаутаторы британцы, ни ссаные маньки-круасанцы. Никто не виноват, только совки. Все вооружались, все знали, что грядет пиздец, но виноват совок. Я тебя понял.
А вот и маняотрицания подошли.
Тащемто Англия могла не отдавать чешские золотые запасы после её оккупации и не надо жд с продовольствием перекрывать как там либерашка пиздит у Веллера
>всртая копипаста.тхт/солонинпиздит.вебм
>оправдывайтесь совки совочки соовушки!!
>нет, ты не прав, ты хуй, вот тут правда солонинпиздит2.вебм
>пошел нахуй совок
>миллион_интиллигентов_изнасилованных_лично_сталиным.тхт
>заткнись, ты хуй, на самом деле все всратаякопипаста.тхт так
>А ВЫ ЗНАЕТЕ ЩО СТАЛИН ЕЛ ДЕТЕЙ?
>солонинпиздит.вебм
>круто я вам пуканы поджигаю?
>СОВКИ СОСНУЛЛИ СТАЛИН БЕРИЯ ГУЛАГ ПИДОР!!!!
>оправдывайтесь совки совочки соовушки!!
>нет, ты не прав, ты хуй, вот тут правда солонинпиздит2.вебм
>пошел нахуй совок
>миллион_интиллигентов_изнасилованных_лично_сталиным.тхт
>заткнись, ты хуй, на самом деле все всратаякопипаста.тхт так
>А ВЫ ЗНАЕТЕ ЩО СТАЛИН ЕЛ ДЕТЕЙ?
>солонинпиздит.вебм
>круто я вам пуканы поджигаю?
>СОВКИ СОСНУЛЛИ СТАЛИН БЕРИЯ ГУЛАГ ПИДОР!!!!
>во второй мировой ток совок и виноват
Ну да. Это от него же Европа пыталась защититься вооружая Гитлера, а если бы Сталин в 1924 году не дал понять что будет нападать на Европу, то и Гитлеру бы никогда не дали вооружится
Лал, а что помешало бы Хитлару напасть на курв без разрешения Сталина?
Читай
А зачем Британии давить Германии если европейцы для того и вооружали Германию что бы она была готова защитить Европу от нападения большевиков когда оно начнется?
>возвратить оккупированные пилсудским земли после пораженеия в советско-польской войне
А ничего, что исторически Польша заканчивается за Смоленском, а не в Молодечно и Вильнюсе?
>Сталин в 1924 году не дал понять
Ебанутый, блядь. Какое нахуй нападение, если британцы тупо идеологически не могли переваривать комунизм. Они готовились к войне ровно так же, как и совок.
Так и где там доказательства? Ты ж сам пишешь, что у фашиков кризис голод кладбище пидр. Вот и угрозы бритов задержали гансов на 5 дней. Кароч, не убедил нихуя.
А ничего что Ленин в 1919 подписал отказ от всех царских договоров о разделе Польши и других стран? поэтому Польша имела право восстановится в границах 1772 года
>29 августа 1918 года В. И. Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
Похуй. Между СССР и Германией стояла Польша. Гитлер никак не мог напасть на коммунистов если бы Сталин не согласился распилить с ним Польшу
Просто у Гитлера была бы целая Польша, вот и все.
Ты слепой долбоеб, жопой читаешь?
>не имея пакта Гитлер бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку
Нет не была бы. Без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы вообще не напал на Польшу зная что за это Сталин мог объявить Германии войну
Это не отменяет того факта что войну развязвали все.
Нет же. Домысли и догадки, маня.
В большей степени большевики. За ними было первой и последнее действие аккумулировавшее подготовку к войне в 20-ыхх и начало войны в 1939 году. Это от большевиков Европейцы 2 раза защищалась и в 1920 и 1923 году. Поэтому они вооружили Германию что бы она была готова защитить Европу в третий раз. Но без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы вообще не напал на Польшу и вторая мировая бы никогда не началась. Поэтому главный виновник Сталин.
>Гитлер никак не мог напасть на коммунистов если бы Сталин не согласился распилить с ним Польшу
Маняфантазии. Каждая сторона имела свои интересы, они их удовлетворили. Если бы совкам не была интересна польша, гитлар бы спокойно её захватил, получив пизды от британо-францев (на самом деле нет, эти ребята совсем тухлые и проебали момент быстро ебануть фашистов в сраку даже после объявления войны).
Есть факт в 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и мог ее разгромить в одиночку. С этим согласны большинство провластных историков. Если бы Гитлер без пакта со Сталиным напал на Польшу, то Сталин разгромил его в одиночку в 1939
Нихуя тут ОП выспренный мудило, обоссал бы только за манеру выражаться и пруфать
плоский манямир на слоне и трёх черепахах
С каких хуев Сталину объявлять войну из за позорных пшеков?
ОП просто русскоязычный пшек, а пшеки мнят себя центром вселенной.
А мог и не объявить. Кароче, ты очередной петух, считающий, что ВМВ началась прям 1 сентября 1939, типа аншлюс Австрии и раздел Чехословакии с той же Польшей это несчитово. Причем сам же пишешь, что в Гермашке был кризис и нужны были ресурсы захваченных территорий. Возможно, если бы ПРМ не был заключен это бы оттянуло нападение на СССР, но война была бы при любых раскладах.
А ещё малая-антанта была сильнее германии. Но как-то не срослось.
>Каждая сторона имела свои интересы
Никто в Европе не хотел начала войны. Это был главный интерес для европейцев в соответствии с которым они проводили всю свою политику в 30-ых годах
С таких что бы после Польши Германия не напала на СССР, добить ее пока она еще очень слабая в 1939. Обойтись малой кровью и не приносить в жертву 27 млн человек
>добить ее
Текстовый стратег ИТТ, все в РПГмейкер
Гнилую политику. Пофиксил. Этой политикой они и добились ёбаной войны. Мань, война была бы при любых раскладах, даже без заключения пакта. Другая, но была бы. Она была бы даже без ссср, если бы россия до сих пор оставалась империей. Это никак не связано с коммунизмом. Вторая мровая - прямой наследник первой и мирового политического кризиса. Совок в данном случае послужил катализатором и запустил войну года на два раньше.
>бы
Пшеки сами не прочь поживиться чужими территориями.
Иметь у себя под боком что Пшекию, что Немцев - одна хуйня.
Да, между ними были противоречия, но обвинять Сталина в том, чтобы он играл на этих противоречиях, сохраняя субъектность одного из них, это верх долбоебизма.
Откуда это все было? Если всех к хуям хач ебаный выкосил? Когда было учиться и т.д. Ебаный совок.
Есть такие которые воняют о том пакт Молотова-Риббентропа был заключен с целью выиграть время для военного усиления СССР
Нет. Пакт ровно никак не помог СССР ни защититься, ни тем более усилится. Потому что для СССР начать войну с Германией было выгоднее в 1939, потому что тогда она была слабее чем в 1941 по отношению к СССР (пик 1). В 1941г раскормленный ресурсами Европы и СССР вермахт уже набрал такую силу, что смог уничтожить всю кадровую красную армию за первые несколько месяцев войны
Если бы вторая мировая война началась в 1939, или даже в 1938, то Германия воюя на скудных ресурсах (пик 2) против одного только СССР быстро сдулась бы за несколько месяцев. СССР в 1939 оставался сильнее. С этим согласны даже провластные историки вроде Скробача (пик 3) которого Гоблин приглашал на свою передачу
И чё? Сталину нужна была война, чтобы силой захватить Европу и дальше Мировая революция. Этого никто не скрывал
>война была бы при любых раскладах, даже без заключения пакта. Другая, но была бы.
Нет не была бы. Без пакта Гитлер бы не напала на Польшу, зная что за это Сталин может объявить ему войну и разгромить его в одиночку, потому что в 1939 СССР был сильнее Германии
А в итоге получилось что Сталин разжег войну, но ничего не добился а только спустил кучу ресурсов и поубивал 27 млн человек впустую.
Схуяли не добился? Половина Европы была в руках, мало, но что поделать.
Впрочем ничего нового.
Спиздить и выдать за свое.
Нет не половина, а только прибалтика и часть Германии. Это даже не одна треть Европы
Никто не думал, что при 3-5 кратном преимуществе по технике и людских ресурсах, произойдет такой насос. Иначе, войска СССР мог просто держать в 300 км от границы (тн Линия Сталина). А там все просто: границу фрицы переходят, пограничники трубят тревогу, совки окапываются 3 дня (300 км на марше). И поди, разъеби эту стену. Там, у западных границ не было просто нихуя, просто аграрные польские и литовские территории. Было бы за что держаться, выводя войска на выступы и обеспечивая им котлы.
>Иметь у себя под боком что Пшекию, что Немцев - одна хуйня.
Нет. Никаких чужих территорий Польша не забирала. С конца 20-ыхх Польша вела политику равноудаленности от советского и немецкого режимов. Польский лидер Юзеф Пилсудский выступал против немецко-польского сближения
>в предсмертной агонии высказывался против польско-германского сближения[43]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилсудский,_Юзеф
С этой целью Польша заключила договора о ненападении с Германии и СССР. Но что бы не дать им обоим начать еще одну войну в Европе, Польша не пускала ни немцев ни большевиков через свою территорию. В этом смысле Польша была последним оплотом мира в Европе, распилив пактом которую Сталин начал вторую мировую войну
Смотри, долбоеб. У тебя есть интересы на польские территории. У германии есть интересы на польские территории. Поляки вообще готовы грызть глотки и тем и другим. Есть два расклада:
1. Пиздиться все против всех. Только вот гермашка бы не стала нападать на совок, ибо у нее своих проблем дохуя, да и совку сама гермашка неинтересна.
2. Договориться, поделить территорию. Поляков отпиздить готовы и те и другие.
Вот какой из этих вариантов выбрал бы здоровый человек?
Ах да, налетать не вышло бы, стратегической авиации у немцев не было. А те самолеты, что были, вполне себе на равных с советскими воевали, которых опять же в 5 раз больше было, а пилотом в СССР была каждая ДОСААФовская 10-ти классница или первокурсница. Которая ворошиловским стрелком не стала на курсах снайперов.
>потому что в 1939 СССР был сильнее Германии
Ты тупой долбаеб просто. На основании одного тезиса выстроил свою теорию.
Если бы СССР выступил в роли агрессора, то весь мир был бы против, включая Пиндосию, Ирана и Турции, про ускоглазых пидорасов я молчу.
Раздербанили бы Совок как нехуй делать.
Проблема в том, что к 41 уже пахло жаренным, и сталин сам собирался напасть на гермашку. Но так вышло, что первыми напали они, а войска на границе и оказались не готовы к такому.
>Никто не думал, что при 3-5 кратном преимуществе по технике и людских ресурсах, произойдет такой насос.
Потому что Сталин пребывал в манямирке считая что его армия состоящая из обычных крестьян переживших раскулачивание, коллективизацию, голодоморы и репрессии с какого то хуя будет иметь боевой дух и желание воевать за Сталина, с эффективностью обороны 3 к 1, и возможность наступать на немцев при равенстве сил
А в реальности получилось что летом 1941 года 85-90% солдат РККА побросали технику и оружие, разбежались в разные стороны, и сдались в плен
->
>Если бы СССР выступил в роли агрессора
Ему и не надо было выступать в роли агрессора
Очередной пиздобол.
>пакт
>заключили немцы и совки
>совки виноваты
Бля, как же я проигрываю с этой маньки.
>вторая мировая
Ебанавт не слышал про вторжение Японии в Китай и думает что весь мир вертелся вокруг его совка с кобой.
Ебанавт не слышал про вторжение Японии в Китай и думает что весь мир вертелся вокруг его совка с кобой.
146% разбежались, чего уж там
>с какого то хуя будет иметь боевой дух и желание воевать за Сталина, с эффективностью обороны 3 к 1, и возможность наступать на немцев при равенстве сил
Вейт, но ведь так и вышло.
Это как?
А понял, ждать пока гермашка не проглотит всю пшекию без пакта о ненападении?
Сталин знал что если он даст немцам пакт то те нападут на Польшу и начнется вторая мировая война. Он мог не давать пакта немцам, тогда бы вторая мировая война никогда не началась
>А понял, ждать пока гермашка не проглотит всю пшекию без пакта о ненападении?
Ну да. И тут же объявить Германии войну, разгромить ее, и вывести войска из Польши. Вся Европа была бы благодарна СССР за то что он помог остановить сорвавшегося с цепи Гитлера
Нет, он топит за то, что ссср должна была предотвратить вторую мировую каким-то хуем. Ну типа там напасть на гермашку, отпиздить её ссаными тряпками, а потом воевать с остальным миром, потому что они явно этим будут не довольны. Вейт, снова вторая мировая. Как так, интересно? Может проблема не в совке?
Теперь походу у вас в школах даже историю не проходят и не знают, что Сталин предлагал защиту Чехословакии, на что чехи сказали "нет, пусть нас захватят".
Нет. Около 85-90% разбежалось. Это подтверждают архивные исследования и документы
Даже по официальным архивным исследованиям Кривошеева видно что летом 1941 большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен
Помню Солонин говорил что летом 1941г большая часть красной армии разбежалась и сдалась в плен, и мол это даже не его версия а версия исследователя Кривошеева по его книге. Я сам в это не до конца верил пока не проверил лично. И действительно открываем архивно-историческое исследование генерал-полковника Кривошеева и видим что за III квартал 1941 (Июль, Август, Сентябрь) большая красной армии разбежалась и сдалась в плен
http://padaread.com/?book=54851&pg=147
при работе Кривошеевым были использованы архивные материалы и документы пограничных войск и других архивных учреждений ВС СССР
>в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР
при этом исследования Кривошеева официально признали как и российские власти
>В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считались данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева
так и зарубежные исследователи
>Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ
правда с оговоркой что Кривошеев сознательно занизил потери - посчитал только тех о ком были донесения, а о тех кто попали в котлы донесений не было и их он не считал. Но даже по его заниженными цифрам видно что больше 60% армии разбежалась, то есть если считать потери вместе с теми кто попали в котлы то там процент сдавшихся будет 75-80% и выше
>Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Годный тред. Бамп
->
Тащемто пшеки были против - там границы общей нет же
Проиграл. Схуяли бы она не началась, поесни плес? Или у тебя вторая мировая - это пакт молотова-рибентропа?
>Тащемто пшеки были против - там границы общей нет же
Поляки были против того что бы СССР водил в Польшу войска, но Сталин мог не вводить в Польшу войска, а просто помочь полякам поставками оружия, или пригрозить гЕрмании что если она нападет на Польшу, то Сталин объявит Германии войну. Этого хватило бы что бы Гитлер не напал
С того что то даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии.
Читай ->
Глаза разуй - 60% и там все р ком не было вести. Какие же вы однообразные сказочники.
бля, слишком сложно и много буков
Хорошо, мамин трал. А почему тогда мировое сообщество не отреагировало на то, что Италия захватила Эфиопию и Албанию? Ток быстрее отвечай пока не забанили
Вот этого двачну. Сралин поэтому и поделил польшу с гитларом. Потому что как-то предложил провести войска через польшу в чехословакию, на что польша ответила "Идите нахуй".
Польша спровоцировала Сталина, поэтому во второй мировой виновата польша. ВНЕЗАПНЫЕ ПОВОРОТЫ ТОЛЬКО В ЭТОМ ТРЕДЕ.
Речь о Чехии, а не о блевотной польше
Твои фантазии почему-то крутятся только вокруг польши. Ты не интересуешься причинами конфликта, почему германия напала на польшу, и почему она вообще затеяла всю экспансию. Тебе это не важно, важно, что германия не напала бы на польшу в определенный день. ВСЕ, ВОЙНА ПРЕДОТВРАЩЕНА. Пиздец ты еблан.
Помогать уёбкам, которые замучили в своих лагерях тысячи красноармейцев? Совсем что ли ёбу дал?
>Ты не интересуешься причинами конфликта, почему германия напала на польшу, и почему она вообще затеяла всю экспансию.
Потому что Гитлеру нужны были ресурсы Польши, но без пакта он бы на Польшу не напал зная что за это Сталин его уничтожит
>Помогать уёбкам, которые замучили в своих лагерях тысячи красноармейцев? Совсем что ли ёбу дал?
Нечего было в 1920 пересекать линию Керзона и пытаться захватить Польшу
>Гитлеру нужны были ресурсы Польши
Ой сука. Ой пиздец. Все, иди спи, завтра в школу.
>Сралин поэтому и поделил польшу с гитларом.
Он вообще мог ее не делить, зная что без дележки Гитлер на Польшу не нападет. Тогда бы война не началась никогда
Если у Польши было столько ресурсов, что же она рассыпалась сразу после нападения?
>Глаза разуй - 60% и там все р ком не было вести.
То есть вместе с теми о ком не было донесений процент сдавшихся выше 60%, около 80-90%
Не успели переконвертировать их в военную мощь, потому что не верили что Германия нападет.
Нет не вышло. Армия Германии за всю войну 7.2 млн человек вместе со всеми союзниками. А армия СССР 19 млн человек
ОП, как стать таким же сильным в спорах? Какую информацию усвоить? Посоветуй книг и статей.
Никак. Я силен только в советской истории. Смотря в чем ты хочешь быть сильным. Если в советской истории то читай литературу избирательно. Если конкретно в истории второй мировой то читай Солонина
Представь ситуацию. 4 человека, назовем их А, В, С и D. A дружит с B. C приходит и пиздит ногами B. Когда A пытается вмешаться, D тебя останавливает и сам руками машет. При этом за него стоит вся лига наций (школа). Потом C приходит к A и говорит, ну го отпиздим D, а я позабочусь об остальной школе. И ты говоришь, что A должен был отказаться?
А не подскажешь, что же там за ресурсы такие были, за которые можно было воевать, рискуя развязать войну со всей европой?
Без пакта никто бы никого не отпиздил. А чехословакия вернул немецкую судетскую область которая до этого была ее же собственность. А под протекторат Германии Чехословакия встала сама и добровольно, что бы Германия защитила ее от того Мордора который готовит Европе Сталин
Территория, люди.
Вот. Послушай это. Без военной и экономической помощи США и Англии - СССР бы не выиграл войну. Сможешь потом быть сильнее в спорах на военную тему
https://www.youtube.com/watch?v=yezbPG5U1X8
>А под протекторат Германии Чехословакия встала сама и добровольно, что бы Германия защитила ее от того Мордора который готовит Европе Сталин
>Территория, люди.
Ой ебать. Чувстую этот спор с доктором исторических наук уже протекает.
Кстати, стоит заметить, что Гитлер на хотел нападать на Польшу и вообще идти на Восток, после взятия Чехии. Он это дал четко понять, когда предоставил Словакии независимость.
Но упоротые Пшеки оттяпали от Чехословакии свой кусочек и дольше нагнетали обстановку.
Гитлеру ничего не осталось, как разделить Польшу.
Польша - это такая мерзкая прокладка, которая была тогда в интересах Англии, а теперь в интересах США.
Но упоротые Пшеки оттяпали от Чехословакии свой кусочек и дольше нагнетали обстановку.
Гитлеру ничего не осталось, как разделить Польшу.
Польша - это такая мерзкая прокладка, которая была тогда в интересах Англии, а теперь в интересах США.
Спасибо, ОПчик. Добра и успехов.
Польша всегда была мерзопакостной страной. И до сих пор остаются блядями. Вот кто - народ гной по настоящему.
>Кстати, стоит заметить, что Гитлер на хотел нападать на Польшу и вообще идти на Восток
Хотел. Рейху нужны были территории для растущего населения.
>Но упоротые Пшеки оттяпали от Чехословакии свой кусочек и дольше нагнетали обстановку.
Свой собственный кусок принадлежащий им по договору от 1919 года
Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г.
Оп, а давай ты будешь пруфать с этого момента. И не какими-то фантазиями из книг нонеймов, а из научных статей и документов военного времени.
>Польша всегда была мерзопакостной страной. И до сих пор остаются блядями.
А чехи не были?
И чехи были. А что?
Гугли справочную литературу. Германии нужны были территории для растущего населения еще с конца первой мировой войны
А почему именно поляки мерзопакостные бляди?
Тащемто по договору все территория СССР принадлежит России как правопреемнику СССР.
Хохлы, пошли прочь с моей земли, свиньи!
Ты не можешь в таблицу, коьорую сам и притащил? 60% все потери, которые не у битые и не раненые. Там и сдашиеся и пропавшие без вести 60 их. Всего. И только за 1ый квартал.
>Там и сдашиеся и пропавшие без вести 60 их
Там не указаны попавшие в окружение, типо от них не было вестей значит по логике Кривошеева у них не было потерь. А окруженцы больше всех сдавались в плен
Что о чехии?
>от него же Европа пыталась защититься вооружая Гитлера
Ну да
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
СССР предлагал помощь Чехам, но Польша заблокировала
Долбоеб, 60% это все неучтенные потери. Пропавшие без вести, сдавшиеся, пленные. Вот эти все. Или ты считаешь, что при наступлении противника тебе нужно бегать и таскать на спине труппы, а потом сидеть и опозновать их, чтоб вести статистику?
О, опять этот шизоид вылез.
Дратути дратути, милости прошу к нашему шалашу!
>Гитлер на хотел нападать на Польшу и вообще идти на Восток
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_план_Ост
Сталин предлагал ввести войска, но Польша на это была несогласна понимая что если советские войска войдут в Польшу то они уже оттуда не выйдут и Польша потеряет независимость.
Что бы Гитлер не напал Сталин мог помочь полякам поставками оружия, или пригрозить что если германия нападет на Польшу то Сталин объявит Германии войну. Этого хватило бы что бы Гитлер не напал на Польшу
>Долбоеб, 60% это все неучтенные потери.
Нет дебил. Кривошеев не посчитал окруженцев
>Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери
Это было в перспективе, но сначала надо было выебать Англию и Францию, к тому же там и Африки была.
Надо быть ебанутым, чтобы на два фронта воевать.
Блядь, как заебали твои мантры. КАКОЙ ПРОК БЫЛ СТАЛИНУ ЭТО ДЕЛАТЬ?
Ты тупой сука, в глаза ебешься дебил?
что бы разгромить Германию пока она еще очень слаба, и обойтись малой кровью. Не приносить в жертву 27 млн советских граждан
Тебя головой от пол в детству уронили что ты так туго соображаешь?
Я пытался втолковать это опу, но у него маняшиза. Скорей всего без пакта гитлар бы развернулся и пошел пиздить францию с британиией, а потом на восток. И все, та же самая вторая мировая. Но он отвергает все. У него только один сценарий второй мировой, в которой нападают на польшу.
Чувак, это верун в терминальной стадии, только на месте Б-га у него - Кровавый™ Тиран™ Сталин™.
Не спорь с ним, просто бери поп-корн и наслаждайся.
Я в прошлых тредах, будучи юным и глупым, забодался объяснять ему, что Пакт Молотова-Риббентропа - филькина грамота, не решавшая ничего, и что WWII началась с аншлюса Австрии и аннексии Судет, а не с нападения на Польшу.
Ему похуй. Он - верит. Ну а раз ему похуй - то и нам должно быть похуй.
Нет ты туго соображаешь, нахуя ему разгромлять германию? Тем более, что противником совков была ПОЛЬША а не германия. ПОЛЬША, мать твою. Или ты считаешь, что сралин видел, что через 2 года будет?
>и провокацию
За провокацию судят того, кто на нее повелся, дурачок.
моар вебмок с документалками
>бы
Суть треда в одной шебеме
Суть треда в одной шебеме
>нахуя ему разгромлять германию?
За то что она напала на Польшу и дальше нападет на СССР. Что бы обойтись малой кровью и не приносить в жертву 27 млн человек
>Тем более, что противником совков была ПОЛЬША а не германия.
Нет не была. С СССР Польша заключила договор о ненападении в 1932 году
И одна Польша не может угрожать СССР, ее одной слишком мало.
>что Пакт Молотова-Риббентропа - филькина грамота, не решавшая ничего
Без пакта Гитлер бы не напал на Польшу
>Договор о ненападении
С германией тоже был
>За то что она напала на Польшу и дальше нападет на СССР
Инфа сотка? Гитлер рычал и двигал тазом? Говорил "ну вот щас как нападу"?
В очередной раз напоминаю всем, что ОП - поехавший.
Поехавший, ты опять вылез?
Поехавший, ты опять вылез?
>WWII началась с аншлюса Австрии и аннексии Судет
Австрия с 20-ыхх годов сама рвалась присоединится к Германии, а Судеты бывшая австрийская территория на которой в большинстве проживали этнические немцы. Немцы и австрийцы просто вернули себе свое.
твой какое собачье дело что они вернули себе свои бывшие территории?
И что бы его удержало, ммм?
>который Сталин с Германией мог просто не заключать, чем не давать Гитлеру добра на нападения на Польшу
Пиздец ты даун промытый.. гермашка напала на польшу - Сталин виноват. Гермашка напала на СССР - тоже Сталин виноват ?
Да сколько можно твердить одно и то же, долбоеб. Не напала на польшу, напала на прибалтику, напала на францию, напала на данию. Хули ты такой тупой?
>С германией тоже был
Можно было вообще обойтись без договора потому что до распила Польшу у СССР с германией не было общих границ. И у германии не было возможности напасть на СССР
>напала на прибалтику, напала на францию, напала на данию.
Это уже только после нападения на Польшу
С того что то даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии.
Читай ->
А, вот оно как работает. Хохлы, а вы вместе с крымом не отдадите нам еще донбасс? А то там этнические русские живут, мы просто заберем свое. А может беларусы хотят тоже отдать свои территории?
Долбаёб у тебя с причинно-следственной связью что-то не так... Это гермашка болокадила всякие ленинграды на русской земле.
Ебало завали, хуепутало. Либо разговаривай нормально, либо втяни язык в жопу.
Что же до Чехословакии и Судет - у чехов гарантами неприкосновенности были всё те же ребята, что и у Польши: Британия (сильнейший флот мира) и Франция (сильнейшая армия мира).
И вот именно тогда, когда эти ребята молча утёрлись после Судет (да-да, тот самый "Сговор ради мира в Европе"), Алоизыч и понял, что с рук ему сойдёт всё. Именно Мюнхен дал толчок к нападению на Польшу. А Пакт Молотова-Риббентропа - есть филькина грамота в чистом виде.
Долбоеб Германия вообще не смогла бы напасть на СССР если бы Сталин не дал Гитлеру пакта
>у чехов гарантами неприкосновенности были всё те же ребята
Не было никаких гарантий. Никто никаких гарантий не давал
Ты скозал?
>Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу
КЕК) Ебать Польша на страже Европки и мира..
>Именно Мюнхен дал толчок к нападению на Польшу
->
>Мюнхенский договор имел цель сохранить мир в Европе и защититься от большевиков. А пакт Молотова-Риббентропа разжег в Европе войну
Вот в этом то и проблема, что гарантии давали, а потом язык в жопу и типа ничего не произошло. Причина второй мировой - гнилая политика европы, а не пакт молотова-рибентропа, долбоеб ты малолетний.
Как Украина сейчас
Про "гарантии" это ты пизданул, а я тебе указал что никаких гарантий никто не давал
С хуяли ?
>трусил нападать на Польшу
>самая сильная армия в мире
>из-за нападение на Польшу Сталин нападет на Гитлера из-за наличия общих границ
>прогерманская Финляндия под боком
Блять, ОП, ты самый фееричный долбоеб из всех, которые когда-либо были на борде. Место тебе на РенТВ или в психушке.
А твое какое собачье дело до чехов которые добровольно отдали немцам их бывшую судетскую область, и сами добровольно встали под немецкий протекторат?
>14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
>>самая сильная армия в мире
В 1939 СССР был сильнее
->
читай ->
>на границе стоят сотни тысяч вооруженных псов
>внутри страны кризис на грани гражданской войны
>бротан, приезжай, чай попьем)))
>Гаха соглашается без сопротивления
>что гарантии давали
Пруф на гарантии?
В чем измеряется сила армии, расскажи.
В военном потенциале
Ты в стратежку играешь, долбоеб?
Военный потенциал - экономика, идеология, юниты и технологии. Что из этого было у СССР?
И хуле ты мне на свой же пиздёж ссылаешься? Мюнхен - продажа Чехословакии немцам теми, кто еще день назад громогласно обещал объявить немцам войну, буде они на чехов залупнутся.
11 сентября Франция с Британией рвут горло в Лиге Наций о "НИДАПУСТИМ!!!11", а 14 сентября Чемберлен летит Чехословакию продавать. Как мило.
Казалось бы, отчего это Алоизыч так охуел...
В 1939 все - и больше чем у Германии
Отчего это он так дерзко напал на польшу под протекторатом тех же стран, тоже интересно. Но оп сманяврирует своим пактом опять.
Нет. В 39-м самой сильной армией Европы была французская.
А как ты оцениваешь мощь немецкой экономики в сравнении с экономикой других европейских западных стран?
>Мюнхен - продажа Чехословакии немцам теми
Никто чехословакию не продавал. Она сама добровольно встала под немецкий протекторат. Потому что что чехи увидели какой "социализм" Европе готовит Сталин с гулагами, голодоморами, нищетой и массовыми расстрелами. Чехи поняли что им такого социализма не надо - им и при своей капитализме хорошо. Поэтому не стали сопротивлятся немцам и добровольно пошли под немецкий протекторат что бы те защитили их от большевиков
>теми, кто еще день назад громогласно обещал объявить немцам войну, буде они на чехов залупнутся.
Кто обещал? никто чехам такого не обещал
>экономика
>неурожаи в 30-х, голода, нищеебство повсюду, экономика с колен только в 35 подниматься начинает
>идеология
>чистки в рядах офицеров, ебля с троцким, раскол внутри партии
>юниты
>Плохообученные срочники против прошедших горячие точки псов и командиров
>технологии
>примерно одного уровня
>>неурожаи в 30-х
В 1932 году не было неурожая. Урожай был выше среднего. Просто Сталин все зерно у крестьян отобрал. Забрали даже семенное зерно, чем вызвали искусственный голод и на следующий 1933 год
Ебать! Ебать манямирок! Вот это да, вот это мощно! Давно я такого мирка не видел... Наверное - с тех пор, как ЖЖ Котобуда засуспендили.
>добровольно
Так "добровольно", что 23 числа мобилизацию провела, ага.
Респект Сталину, пока хитрожопые бриташки и амеркашки задабривали Гитлера, он отсрочил нападение на СССР.
>Плохообученные срочники
Опять 25, срать на твоего кривошеева, вам с ним на двоих лишь бы хуйню сморозить и то радость.
>Так "добровольно", что 23 числа мобилизацию провела, ага.
Это для вида, что бы показать Сталину что мол смотрите товарищ Сталин мы сопротивлялись, мы не хотели идти под немцев, вон мы даже мобилизацию проводили. А реальность была такова что чехи с радостью клепали для Гитлера танки. Гитлер в свою очередь увеличил чехам рационы питания в 2 раза, бесплатно раздал 200к пар обуви среди рабочих, снабжал их билетами на футбол, в кино, театры. В общем пока в осажденном Ленинграде народ дох пачками от голода, чехи неплохо так жили
Англичане хотели убить немецкого наместника над Чехословакией Гейдриха, и для этой цели много раз засылали группы чешских парашутистов-диверсантов. Но во многих случаях те после приземления шли и сдавались в гестапо. Одна такая группа за деньги указала места возможных конспиративных квартир для других диверсантов. После убийства Гейдриха туда нагрянуло гестапо и накрыло диверсантов убивших Гейдриха
А я еще раз спрошу
С танкам соотношение тоже самое. Например из 51 КВ брошеных в бой во 2-ой танковой дивизии до немцев доехало только 6-7. Остальные побросали потому что не хотели воевать за красного тирана
>Марк Семёнович Солонин (род. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор книг и статей в жанре исторического ревизионизма, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. По образованию — авиационный инженер-конструктор.
>авиационный инженер-конструктор
>публицист
>кандидат исторических наук Иосиф Тельман полагает, что Солонин «не владеет ни методологией истории, ни достаточными конкретно-историческими знаниями»[6]. Старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Юрий Никифоров характеризует публицистику Солонина как «фальсификации», а самого Солонина относит к «русофобствующим идеологам», которые делают лживые выводы. К числу фальсификаторов причислил Солонина и руководитель Центра военной истории России Института российской истории РАН, доктор исторических наук Георгий Куманёв, а также канд. филос. наук, выпускник исторического факультета МПГУ С. А. Ермолаев.
Теперь понятно кого слушает оп.
Количество техники и солдат. По обоим в 1938-1939 СССР превосходил немцев в разы
Я спросил про экономику. Про эффективность производства и т.д.
Остальные не доехали, потому что танки - говно. Вязнут в болотах, ремонт на поле хуй проведешь.
Что бы быть хорошим историком в 21 веке не обязательно иметь историческое образование. Для этого достаточно иметь желание и доступ в архивы. Все свои книги Солонин написал на основе архивных документов
Техника и есть показатель эффективности производства для войны
Да он просто обычный бандит ограблятель инкассаторов, бывший зек, мозаичный психопат с незаконченным семинаристским образованием. Кто-то ждал от этой чмохи каких-то чудес стратегического мышления? Он же просто мелкий злобный человечешко дорвавшийся до власти, все его действия были на удержание же этой власти и направлены, это была единственная его мотивация всегда.
Говна поешь, шизоид, ты уже заебал. Пиздуй к своим душевнобольным на порашу.
Нет, это количественный показатель, не качественный. При мобилизации эффективность производства резко упадет
>Остальные не доехали, потому что танки - говно
Нет. Танки КВ хорошие. Таких тяжелых танков у Германии не было ни одного. Один такой КВ например сдерживал целую дивизию в Рассиняе целые сутки, и его ничем не могли пробить пока на следующий день не подвезли самые тяжелые 88мм зенитки.
Всё, меня этот шизик заебал. Сажи.
Ну и что? в 1934 году у СССР уже было 7000 танков, больше чем во всех странах мира вместе взятых
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
Пизда,здесь столько ватных пидорах сидит...
Какой же скам на дваче,вы че,долбоебы,не можете принять,что деды ваши воевали хуй пойми за кого и за что?И то,что они были такими же убийцами и насильниками,как и нацисты?
Ёбакланы вы без критического мышления,вам ссут в уши с экранов телека,вам ссут в уши с детства в школах,вам ссут в уши дома,а вы так и остаетесь амебами.
Поссу вам в уши еще раз
Какой же скам на дваче,вы че,долбоебы,не можете принять,что деды ваши воевали хуй пойми за кого и за что?И то,что они были такими же убийцами и насильниками,как и нацисты?
Ёбакланы вы без критического мышления,вам ссут в уши с экранов телека,вам ссут в уши с детства в школах,вам ссут в уши дома,а вы так и остаетесь амебами.
Поссу вам в уши еще раз
А теперь найди тактическое применение кв в условиях мобильной войны. Учитывая, что сезон, когда всюду болота, а это говно вязнет каждые 500 метров.
Инициатор пакта же Гитлер, да? Я не силен в истории если что. Я понял, пакт развязал руки, но кто предложил поделить континентальную Европу?
Ну и то, что я спросил у тебя про конкретно экономическую эффективность. Меня не волнует количество танков на 1 января 1934 года и т.д., меня интересует конкретно сравнение эффективностей экономики и производства СССР и Германии.
>Сталин
>Кто-то ждал от этой чмохи каких-то чудес стратегического мышления?
Сталин не чмоха, ты бы даже не смог при нём высказать такое мнение - отправили бы в лучшем случае уран добывать.
Сталин победил фашистов и отстроил разрушенное войной гос-во.
А ты откуда вылез? Мы про это даже не говорили. Такой же шизик как оп?
Короче все стало понятно если не поделили бы Польшу то Польша подилила бы всех, т.к. Польша это великий Грааль!
Написал тебе на голову.
Мне кажется, что это Горин треды создает
Опять пиздешь - кв были не обкатаны экипажами и не слишком надежны.
Ты долбоеб,всю жизнь в России пытались фальсифицировать историю,представляя нашу страну самой духовной и самой правильной,что по своей сути уже на фашизм смахивает.
Вокруг враги,а с нами Бог.
Поди в архив,долбоящер и почитай архивные документы
О том,как солдаты вермахта заходили на территорию России и охуевали от горы трупов,которую оставила НКВД после себя.
Происходили массовые чистки потенциальных перебежчиков.
Конечно не смог бы высказать, меня бы к нему даже не подпустили. Но на равных, будь он не шишкой охраняемой, а простой чмохой без быков-телохранителей - высказал бы. Хотя чего бы высказывать было тогда, он же ничего не смог бы, и так бы и продолжал заниматься бандитизмом, пока его подстрелили либо в бандитской разборке, либо при задержании очередном.
Польша тогда, это сегодняшняя Украина. Как раньше Польша защищала союз от фашистов. Так сегодня Украина защищает Европу от российской агрессии.
>Учитывая, что сезон, когда всюду болота
Какие нахуй болота дебил?
Есть пример когда в Лепельской операции на встречу центральной группировки армии немцев "центр" послали полный 7-ой и 5-ый советские мехкорпуса. Это около 1600 танков. В бою немцы встретили 150-200, а остальные 1300 куда то пропали. Тоже скажешь завязли в болотах? а там не было болот. Их просто все побросали
>Собственные танки 5-го и 7-го мехкорпусов были потеряны почти полностью, совокупные потери превышают 1300 единиц, что по скромной оценке в 20 раз больше потерь противника. Как всегда (в описании событий лета 41-го года) не ясно, когда и почему эти танки потерялись. Немцы в бою такую тучу танков даже не увидели. 17 PzD претендует лишь на то, что "на своем марше от Борисова через Сенно на Коханово она в ожесточенных боях уничтожила более 250 вражеских танков" - однако потери танков 5 МК в три раза больше. Не помогают "свести баланс" и 146 танков, которые с 6 по 12 июля записала на свой счет 12 PzD; (86) дивизия подошла к дороге Липовичи, Сенно вечером 9 июля и в реальности могла лишь найти и пересчитать оставшиеся на поле боя танки 5-го мехкорпуса. 7 PzD заявляет, что "в боях у Витебска и по дороге к нему с 06.07. до 12.07. уничтожено и захвачено 198 танков" - и даже эта цифра вдвое меньше потерь 7 МК. Слово "даже" относится к тому, что в немецких отчетах тоже могли быть приписки - пусть и не такие разнузданные, как в докладе командования 7 МК...
http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar
>Количество выпущенных шт. 4
А у совка 1500 КВ и Т-34
>пытались фальсифицировать историю,представляя нашу страну самой духовной и самой правильной
Вот ОП и фальсифицирует
>О том,как солдаты вермахта заходили на территорию России и охуевали от горы трупов,которую оставила НКВД после себя.
Советская Правда интервью у них брала? Что мнения немецких военнослужащих делают в архиве?
А я тебе ещё раз говорю, мы не это обсуждаем, долбоебина. Перечитай тред.
Это у Украины не получилось мир захватить чтоли?
>во 2-ой танковой дивизии до немцев доехало только 6-7
>немецких танков - 4
Мы же говорим про начало войны. Потом с 1942 года в полку тяжелых танков у немцев, как и у совков, прибавилось.
Охуев от НКВД фрицы решили им помочь и миллионами выпиливали сжигали вешали гражданское население. Тоже в архивах все есть.
Бамп грдному треду. ОПу долгих лет здоровья, красавицу жену, лапочек-детишек, хорошую работу и мирного неба над головой.
Я спрошу еще раз
Вот я и говорю про лето 1941 когда у СССР было 500 КВ, а у немцев 4 тяжелых танка
БЛЯЬЯБЯЛЯЛЛЫЛЫЛ ОПЯТЬ ЛЮБИТЕЛИ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ БЛЯТЬ ПРОСНУЛИСЬ НАХУЙ ИДИ НАХУЙ
>меня интересует конкретно сравнение эффективностей экономики и производства СССР и Германии.
По всем показателям СССР был сильнее. Хотя бы потому что в результате заключенного торгового соглашения это СССР поставлял Германии сырье и продовольствие
Можно еще раз я не понял при чем тут НЛО?
>Это для вида
Пиздец. И этот шлимазл смеет рассуждать об истории!
Ты, дебилушка, хотя бы представляешь себе, в какую копеечку влетает бюджету страны мобилизация армии?
А немецкая экономика превосходила экономику большинства европейских стран?
Резун, залогинься, сука.
>О том,как солдаты вермахта заходили на территорию России и охуевали от горы трупов,которую оставила НКВД после себя.
Дурачок купился на немецкую пропаганду о спасении россии от злых большевиков. %% НКВД конечно не ангелы были, но и повторять эти басни не надо.
>О том,как солдаты вермахта заходили на территорию России и охуевали от горы трупов,которую оставила НКВД после себя.
Немцы скорее охуевали от нищеты советского населения и желания населения помогать немцам
Тут нельзя логиниться - это Д.вач
Не надо со бы пшеки защищали, они надежнее, украина не нужна.
Нет. Это Сталин в июле 1941 бросил в бой 5-ых 7-ый мехкорпуса против центральной немецкой группировки. Из 1600 советских танков брошенных в бой до немцев доехало 200, остальные танкисты побросали потому что не хотели воевать за красного тирана которым гнобил их до этого
Оп ты где? Без тебя скучно что там про высатку Сталина на Марс
Дебилы, вы еще долго этого зеленого уебка кормить будете?
Уступала большинству стран. Потому что у Германии не было своих ресурсов, из за чего она сгорела в первой мировой
Полагаться на архивы пидорахи - себя не уважать,а половина всех архивов еще засекречена
Все сталинские преступления - ни ху я!
Долбоебы,изучайте все источнике,а не только совковые говноархивы
Это вряд-ли, ведь перед вторжением в СССР вермахту также отдалась вся Европа.
Ага, хохлы сами своих жгли в сараях на радость гитлеру.
А 1300 танков в 5 и 7 мехкорпусах тоже сломались?
До бамплимита.
Что вряд ли?
Ты эти цифры с потолка берешь, тебе никто не верит
>Находясь с началом Польской кампании (осень 1939) в положении жёсткой экономической блокады, германская тяжёлая промышленность и экономика в целом оказались на грани кризиса.
?
Похуй, важнее то как чехи лояльно относились к немцам.
Прочти дальше.
Эй, дебил-ОП! Я твои высеры не читал, но как ты объяснишь тот факт, что Белый План стартанул 3 апреля, а Договор о ненападении между Германией и СССР был заключён 23 августа?
Твои манятеории банально не бьются по датам.
Ебать и вы еще думаете,что оп зеленый...
Пиздец,сколько еще в России нужно времени людям,чтобы понять,что вы,блядь, хоть капельки набрались критического мышления.
Олухи ебаные,поди еще деда приведи своего и пусть он попердит тут еще.
Начните с малого хотя бы: откройте гугл и напишите,что-нибудь типа - ветеран про вторую мировую и там будут старики,которые говорят,что сталин-пидрила развязал войну.
и да,кто это тут на фото принимает совместно с нацами парад в Бресте?Не вижу...
Пиздец,сколько еще в России нужно времени людям,чтобы понять,что вы,блядь, хоть капельки набрались критического мышления.
Олухи ебаные,поди еще деда приведи своего и пусть он попердит тут еще.
Начните с малого хотя бы: откройте гугл и напишите,что-нибудь типа - ветеран про вторую мировую и там будут старики,которые говорят,что сталин-пидрила развязал войну.
и да,кто это тут на фото принимает совместно с нацами парад в Бресте?Не вижу...
Резунодаун создал платиновый тред. Добро пожаловать!
Ну и? 800 танков потеряно, 600 человек убито, кто чего бросал, идиотина?
Семён Семёныч, ну что ж вы так открыто-то?
>кто это тут на фото принимает совместно с нацами парад в Бресте?Не вижу...
Совместный парад с немцами был и в Мае 1941
а в ноябре 1940 Молотова предлагал немцам на каких условиях СССР хочет присоединится к ним
Ну да ветераны СС именно так и говорят
Вот и вся пидораха,забавно,блядь.
Дэбичи,в школе расскажете потом учителю истории,как вы усмирили фошиздов в тернете
Самоубийственная планирование атаки на Польшу, осуществи которую без пакта Гитлер - Германия бы сгорела в войне на два фронта за пару месяцев
Я,блядь,в курсе всего этого
СССР поздравлял Германию и лично Адольфа Гитлера со взятием Парижа
1 мая 1941 года был ежегодный парад на Красной площади
Оооооо, даааааа. На какие "два фронта", Мань?
Судеты явно и недвусмысленно показали, что не будет никаких двух фронтов, потому как Франция и Британия коллективно втянут язык в жопу. В который раз.
>На какие "два фронта", Мань?
Против Франции и Польши. И СССР если бы без добра от Сталина Гитлер напал на Польшу. Тут даже 3 фронта
>Против Франции
>Судеты явно и недвусмысленно показали, что не будет никаких двух фронтов, потому как Франция и Британия коллективно втянут язык в жопу. В который раз.
Ну не лягушатников же поздравлять с их жиденьким обсером.
Солонина до сих пор никто опровергнуть не может
> webm
блять, какие же ничтожества пришли к власти
>Судеты явно и недвусмысленно показали, что не будет никаких двух фронтов
Ебанутый, зачем Франции и Англии нападать на Германию за судеты если они для того и вооружали Германию что бы она защитила Европу от большевиков когда они нападут?
Ебать у тебя трэш в башке, географию забыл что ле? И где были бритосы которые обещали пшекам защиту, когда из гитлер нагибал? Кого Черчилль испугался Гитлера или Сталина?
Солонопетух, плиз
Ты долбоеб,ты забыл где ты живешь!
У тебя в стране министр культуры имеет степень доктора исторических наук с абсолютно сплагиаченной работой...
И его никто не лишает этого звания,хотя пытаются
>Кого Черчилль испугался Гитлера или Сталина?
Напомнило.
Оп ты где
Солонке насасывает, некогда ему.
До пакта Молотова-Риббентропа Англия и Франция думали что Сталин не будет нападать на Европу, и не знали что он распилит Польшу с Германией. Поэтому пообещали Польше объявить войну агрессору который на Польшу нападет. Но когда Сталин распилил с немцами Польшу, Англичане и Французы поняли что СССР решился напасть на Европу, но только после того как Германия нападет на Францию и они ослабят друг друга. Поэтому Польшу отдали на съеденье. Французы понял что воевать с одной германией они еще могли бы, но тут к Германии добавился СССР, французы поняли что с Германией и СССР одновременно они воевать не смогут. Надо ждать пока СССР и Германия сами начнут воевать между собой. Поэтому Польшу отдали на съеденьи
А если бы Сталин хотел защитить СССР, то он бы просто не стал распиливать Польшу, и за нападение на Польшу объявил Германии войну, разгромил бы Германию вместе с Францией за несколько месяцев. Или просто не вмешивался в войну, но французы зная что Сталин не будет впрягатся за германию сами бы вместе с поляками разгромили германию
Скорая нверно прилитела с Марса
Жырно-годно.
Так то и тебя бы не было если бы Ашот не кончил в твою мамку. Или было, если бы был
Вазген.
Короче без пруфов на нормальную историческую модель/симуляцию с вероятностями разных исходов шел бы ты нахуй в /po
Вот кстати тоже интересно. Описание быта советской деревни от немецкого Унтер-офицера Ханса Беккера по его мемуарам
http://www.rulit.me/books/na-vojne-i-v-plenu-vospominaniya-nemeckogo-soldata-1937-1950-read-263013-7.html
И вот, когда я стоял у порога лагерного барака, размышляя о том, какие, должно быть, странные существа эти «монголы», произошло это. Из дальнего угла помещения донесся дикий крик. Сквозь темноту вихрем прорвался комок тел, рычавших, яростно сцепившихся, казалось, готовых разорвать друг друга. Одна из человеческих фигур оказалась прижатой к нарам, и я понял, что нападению подвергся один человек. Противники выдавливали ему глаза, выворачивали руки, старались ногтями выцарапать из его тела куски плоти. Человек был без сознания, его практически растерзали.
Ошарашенный таким зрелищем, я крикнул им, чтобы они остановились, но без всякого результата. Не решаясь войти в помещение, я так и застыл от ужаса перед происходившим. Убийцы уже запихивали куски оторванной плоти себе в глотки. Я сумел разглядеть голый череп и торчавшие ребра человека на нарах, а в это время в другом углу комнаты двое бились за его руку, каждый с хрустом тянул ее на себя, будто бы в соревновании по перетягиванию каната.
— Охрана! — закричал я.
Но никто не пришел. Я побежал к начальнику караула и взволнованно рассказал ему о случившемся. Но на него это не произвело никакого впечатления.
— В этом для меня нет ничего нового, — заявил он, пожимая плечами. — Такое происходит каждый день. Мы давно перестали обращать на это внимание.
Я почувствовал себя совершенно опустошенным и обессилевшим, будто после тяжелой болезни. Погрузив свою партию рабочих в кузов грузовика, я поспешил прочь из этого ужасного места. Проехав примерно километр, я резко прибавил скорость, осознав, что тяжелое чувство постепенно начало отпускать. Если бы я мог так же легко вытравить из памяти воспоминания!
Отобранные пленные оказались ближе к нам, европейцам. Один из них хорошо говорил на немецком языке, и я имел возможность пообщаться с ним во время работы. Он был уроженцем Киева, и, как многих русских, его звали Иваном. Позднее мне пришлось встретиться с ним еще раз при совсем других обстоятельствах. А тогда он удовлетворил мое любопытство относительно «монголов»-среднеазиатов. Похоже, что эти люди пользовались каким-то словом-паролем. Стоило его произнести, как все они дружно бросались на того, кому была уготована участь пополнить их мясной рацион. Беднягу тут же убивали, и прочие обитатели барака спасали себя от голода, который не мог быть утолен скудным лагерным пайком.
От Ивана, а также на основе собственных наблюдений я смог многое почерпнуть о нравах и обычаях русских. Обитателей лагеря близ Дубно кормили довольно сносно, но в помещениях, где они жили, царила невероятная грязь и антисанитария. Не думаю, что где-либо в мире существовало другое место, которое могло бы похвастать таким поражающим воображение количеством паразитов. Несмотря на такое неприятное начало знакомства, оно пробудило во мне интерес к русским реалиям, который обострился после дальнейших событий.
Одежда местных жителей была сшита из простой неокрашенной ткани, в основном из домотканого льна. В деревне их обувь представляла собой что-то вроде тапок из соломы или деревянной стружки. Такая обувь годилась только для сухой погоды, но купить грубые кожаные ботинки, которые надевали в непогоду, мог себе позволить далеко не каждый. На ноги надевали также домотканые носки либо их просто обматывали от ступней до колен кусками грубой ткани, которую закрепляли толстой бечевкой.
В такой обуви местные жители, мужчины и женщины, проходили многие километры через поля на рынок с мешком за плечами и толстой палкой на плечах, на которую подвешивали две емкости с молоком. Это был тяжелый груз даже для крестьян, несмотря на то что для них он был неотъемлемой частью их сурового быта. Впрочем, мужчины были в более привилегированном положении: если у них были жены, то им не так уж часто приходилось переносить тяжести. В большинстве случаев русские мужчины предпочитали работе водку, и походы на рынок превратились в чисто женскую обязанность. Они шли туда под тяжестью своих нехитрых товаров, предназначенных на продажу. Первым долгом женщины было продать продукты сельского труда, а вторым — покупка спиртного для мужской части населения. И горе было той женщине, что посмеет вернуться с рынка домой без вожделенной водки! Я слышал, что при советской системе значительно упростилась процедура брака и развода и, наверное, этим часто пользовались.
Большинство людей работали в колхозах и совхозах. Первые представляли собой коллективные фермы, объединявшие одну или несколько деревень. Вторые были государственными предприятиями. Но и в том и в другом случае заработка едва хватало на то, чтобы свести концы с концами. Понятие «среднего класса» отсутствовало, здесь жили только бедняки-работники и их зажиточные руководители. У меня создалось впечатление, что все здешнее население не жило, а безнадежно барахталось в вечном болоте самой жалкой нищеты. К ним больше всего подходило определение «рабы». Я никогда не понимал, за что же они воюют.
Несколько самых крупных дорог поддерживались в хорошем состоянии, но остальные были просто ужасны. На изрезанной колеями неровной поверхности лежало до полуметра пыли в сухую погоду и, соответственно, столько же вязкой грязи в период дождей. Самым обычным видом транспорта на таких дорогах были низкорослые русские лошадки. Как и их хозяева, они демонстрировали чудеса неприхотливости и выносливости. Безропотно эти лошади в любую погоду покрывали расстояния по двадцать — тридцать километров, а в конце пути их оставляли под открытым небом, без всякого намека на крышу над головой, несмотря на ветер, дождь или снег. Вот у кого можно было брать уроки выживания!
Дома были примитивными. Они строились из дерева или глины. В этих зданиях обитало множество голодных людей и всегда сытых насекомых-паразитов. Пища была самой простой, в основном капустный суп (щи) и картошка. И если и того и другого было достаточно, чтобы наполнить желудки всех обитателей дома, то такая семья по меркам жизненных стандартов страны считалась благополучной.
Тяжелую жизнь скрашивала музыка. Национальный инструмент, знаменитая трехструнная балалайка, была, наверное, в каждом доме. Некоторые, в качестве исключения, предпочитали гармонь. По сравнению с нашими гармошки русских обладают более низким тоном. Наверное, именно этим вызван тот эффект грусти, которая неизменно слышится в их звучании. Вообще, все до единой русские песни, которые я слышал, были в высшей степени грустными, что, на мой взгляд, совсем неудивительно. Но зрителям, как оказалось, нравилось неподвижно сидеть, отдаваясь ауре звуков, которые лично у меня вызывали непереносимую печаль.
http://www.rulit.me/books/na-vojne-i-v-plenu-vospominaniya-nemeckogo-soldata-1937-1950-read-263013-7.html
И вот, когда я стоял у порога лагерного барака, размышляя о том, какие, должно быть, странные существа эти «монголы», произошло это. Из дальнего угла помещения донесся дикий крик. Сквозь темноту вихрем прорвался комок тел, рычавших, яростно сцепившихся, казалось, готовых разорвать друг друга. Одна из человеческих фигур оказалась прижатой к нарам, и я понял, что нападению подвергся один человек. Противники выдавливали ему глаза, выворачивали руки, старались ногтями выцарапать из его тела куски плоти. Человек был без сознания, его практически растерзали.
Ошарашенный таким зрелищем, я крикнул им, чтобы они остановились, но без всякого результата. Не решаясь войти в помещение, я так и застыл от ужаса перед происходившим. Убийцы уже запихивали куски оторванной плоти себе в глотки. Я сумел разглядеть голый череп и торчавшие ребра человека на нарах, а в это время в другом углу комнаты двое бились за его руку, каждый с хрустом тянул ее на себя, будто бы в соревновании по перетягиванию каната.
— Охрана! — закричал я.
Но никто не пришел. Я побежал к начальнику караула и взволнованно рассказал ему о случившемся. Но на него это не произвело никакого впечатления.
— В этом для меня нет ничего нового, — заявил он, пожимая плечами. — Такое происходит каждый день. Мы давно перестали обращать на это внимание.
Я почувствовал себя совершенно опустошенным и обессилевшим, будто после тяжелой болезни. Погрузив свою партию рабочих в кузов грузовика, я поспешил прочь из этого ужасного места. Проехав примерно километр, я резко прибавил скорость, осознав, что тяжелое чувство постепенно начало отпускать. Если бы я мог так же легко вытравить из памяти воспоминания!
Отобранные пленные оказались ближе к нам, европейцам. Один из них хорошо говорил на немецком языке, и я имел возможность пообщаться с ним во время работы. Он был уроженцем Киева, и, как многих русских, его звали Иваном. Позднее мне пришлось встретиться с ним еще раз при совсем других обстоятельствах. А тогда он удовлетворил мое любопытство относительно «монголов»-среднеазиатов. Похоже, что эти люди пользовались каким-то словом-паролем. Стоило его произнести, как все они дружно бросались на того, кому была уготована участь пополнить их мясной рацион. Беднягу тут же убивали, и прочие обитатели барака спасали себя от голода, который не мог быть утолен скудным лагерным пайком.
От Ивана, а также на основе собственных наблюдений я смог многое почерпнуть о нравах и обычаях русских. Обитателей лагеря близ Дубно кормили довольно сносно, но в помещениях, где они жили, царила невероятная грязь и антисанитария. Не думаю, что где-либо в мире существовало другое место, которое могло бы похвастать таким поражающим воображение количеством паразитов. Несмотря на такое неприятное начало знакомства, оно пробудило во мне интерес к русским реалиям, который обострился после дальнейших событий.
Одежда местных жителей была сшита из простой неокрашенной ткани, в основном из домотканого льна. В деревне их обувь представляла собой что-то вроде тапок из соломы или деревянной стружки. Такая обувь годилась только для сухой погоды, но купить грубые кожаные ботинки, которые надевали в непогоду, мог себе позволить далеко не каждый. На ноги надевали также домотканые носки либо их просто обматывали от ступней до колен кусками грубой ткани, которую закрепляли толстой бечевкой.
В такой обуви местные жители, мужчины и женщины, проходили многие километры через поля на рынок с мешком за плечами и толстой палкой на плечах, на которую подвешивали две емкости с молоком. Это был тяжелый груз даже для крестьян, несмотря на то что для них он был неотъемлемой частью их сурового быта. Впрочем, мужчины были в более привилегированном положении: если у них были жены, то им не так уж часто приходилось переносить тяжести. В большинстве случаев русские мужчины предпочитали работе водку, и походы на рынок превратились в чисто женскую обязанность. Они шли туда под тяжестью своих нехитрых товаров, предназначенных на продажу. Первым долгом женщины было продать продукты сельского труда, а вторым — покупка спиртного для мужской части населения. И горе было той женщине, что посмеет вернуться с рынка домой без вожделенной водки! Я слышал, что при советской системе значительно упростилась процедура брака и развода и, наверное, этим часто пользовались.
Большинство людей работали в колхозах и совхозах. Первые представляли собой коллективные фермы, объединявшие одну или несколько деревень. Вторые были государственными предприятиями. Но и в том и в другом случае заработка едва хватало на то, чтобы свести концы с концами. Понятие «среднего класса» отсутствовало, здесь жили только бедняки-работники и их зажиточные руководители. У меня создалось впечатление, что все здешнее население не жило, а безнадежно барахталось в вечном болоте самой жалкой нищеты. К ним больше всего подходило определение «рабы». Я никогда не понимал, за что же они воюют.
Несколько самых крупных дорог поддерживались в хорошем состоянии, но остальные были просто ужасны. На изрезанной колеями неровной поверхности лежало до полуметра пыли в сухую погоду и, соответственно, столько же вязкой грязи в период дождей. Самым обычным видом транспорта на таких дорогах были низкорослые русские лошадки. Как и их хозяева, они демонстрировали чудеса неприхотливости и выносливости. Безропотно эти лошади в любую погоду покрывали расстояния по двадцать — тридцать километров, а в конце пути их оставляли под открытым небом, без всякого намека на крышу над головой, несмотря на ветер, дождь или снег. Вот у кого можно было брать уроки выживания!
Дома были примитивными. Они строились из дерева или глины. В этих зданиях обитало множество голодных людей и всегда сытых насекомых-паразитов. Пища была самой простой, в основном капустный суп (щи) и картошка. И если и того и другого было достаточно, чтобы наполнить желудки всех обитателей дома, то такая семья по меркам жизненных стандартов страны считалась благополучной.
Тяжелую жизнь скрашивала музыка. Национальный инструмент, знаменитая трехструнная балалайка, была, наверное, в каждом доме. Некоторые, в качестве исключения, предпочитали гармонь. По сравнению с нашими гармошки русских обладают более низким тоном. Наверное, именно этим вызван тот эффект грусти, которая неизменно слышится в их звучании. Вообще, все до единой русские песни, которые я слышал, были в высшей степени грустными, что, на мой взгляд, совсем неудивительно. Но зрителям, как оказалось, нравилось неподвижно сидеть, отдаваясь ауре звуков, которые лично у меня вызывали непереносимую печаль.
Я русский
ОП
УУ тебя Польша головного мозга
И вот у нас целая страна терпил
Ну ка напомни, сколько Сталин в Польшу войска не вводил? Все это время союзничкии ссались в углу, в итоге расплаты за трусость они не избежали. Была бы движуха какая Сталин в Польшу и не зашел бы.
>Ну ка напомни, сколько Сталин в Польшу войска не вводил?
Он не вводил потому что ему надо было что Франция объявила война только Германии и армии этих двух страна взаимно истощили бы друг друга. После чего Сталин нападет на них и добьет обоих
>Все это время союзничкии ссались в углу, в итоге расплаты за трусость они не избежали. Была бы движуха какая Сталин в Польшу и не зашел бы.
После того как на следующий день они узнали о пакте они поняли что СССР и Германия сговорились. Поэтому воевать против Германии у Франции смысла нет, нужно сидеть в обороне и ждать пока Германия не начнет воевать с СССР
Ну и чего не напал то в итоге?
Логика школьника, давай другой пассаж
Потому что Германия пустила свои танки в обход линии Мажино, затяжной войны не получилось. Германия слишком быстро разгромила Францию без особых потерь. А Сталину нужно было что бы обе армии максимально обескровили друг друга
>словом-паролем
Этим словом было - ХОХОЛ
Ну а бритосы чего не помогали лягушатникам, у них своя многоходовочка была?
Какие хитрецы
Помогали
Когда Сталин узнал про Мюнхенский сговор он сказал - Пизда полякам
Обоснуй за хохла?
Ну а чего так плохо помогали? Без огонька так сказать?
Помогали как могли. Просто Франция не успела достроить линию Мажино в Арденнах, поэтому немцы обошли ее там где не успели достроить
Ее не собирались достраивать, там все готово было, немцы ее через Бельгию обошли. Но союзничики позасовывали языки в жопу.
>немцы ее через Бельгию обошли.
Через Арденны. Это и есть Бельгия
>В 1940 году германские войска стремительно обошли линию Мажино с севера через Арденны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Мажино
>Ее не собирались достраивать
Собирались
Многие историки считают, что в условиях современной войны такие высокозатратные фортификационные сооружения довольно уязвимы и не обеспечивают эффективную защиту. Однако справедливости ради следует отметить, что по большей части линия Мажино, как она была задумана создателями в 1920-х годах, выполнила свою основную задачу, которая состояла в ограничении масштаба атак на позиции, защищённые линией. Главная и качественно выстроенная часть линии была построена до 1936 года, когда Бельгия отказалась от союзнического пакта с Францией, объявив нейтралитет, что вынудило последнюю спешно достраивать линию вдоль бельгийской границы до Атлантического океана. Эта новая часть линии была построена в спешке и не была доведена до должного уровня защиты. Поэтому, когда говорится о прорыве линии Мажино, то имеется в виду прорыв новых участков линии, построенных в болотистой местности, где строительство подземных сооружений было очень затруднено.
Библию тоже. Не показатель.
Это антинаучная хунта которая друг за друга, ибо если доберутся до одного, то продажи книг и количество предложений резко упадут. Да и в принципе, этот как если бы Эйнштейн спорил с ребенком, доказывающим то, что Земля плоская.
Только библия основана на мифах, а исторические исследования Солонина на архивных документах
Почему архивные данные разных историков противоречат друг другу? Может, у него какой-то особый архив? Или он, как и другие сектанты-ревизионисты сделали неверные выводы, исходя из тех же предпосылок, на которых основывается нормальная история ВОВ, и пытаются протолкнуть это в массы, выпуская книгу за книгой, так как инженеры, коим по основной специальности Солонин и является, получают на порядок меньше. Один только тезис о великом плане Сталина выдает в нем недоученого, которому место в РАЕН или на РенТВ
>Почему архивные данные разных историков противоречат друг другу?
Приводи пример? какие именно? и кто пишет?
большинство российских историков являются провластными пропагандонами, которые фальсифицируют историю в угоду нынешней власти. Солонин независимый историк
Не собирались, денег не было и не рассчитывали на такую наглость Гитлера. Хотя почему наглость, талант - всю Европу раком поставил да и пиндосы не высовывались.
Лолблять.
Солонко-петуха чувствую.
Ты про тех провластных историков, которые Мединскому степень не ходят давать?
Насчет примеров - иди на вики "Солонский/критика".
>Солонин независимый историк
Но вместо пруфов из архива он приносит напечатанные в ворде якобы документы.
Ни разу не подкрепил свои охуительные истории нормальным фото, с подписями, печатями и гос. номером.
>Один только тезис о великом плане Сталина
Который Сталин сам озвучил в речи 19 Августа 1939
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php
Это просто ты недоучка
>Ни разу не подкрепил свои охуительные истории нормальным фото, с подписями, печатями и гос. номером.
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
Я вот не пойму одного. Сталин присоединил западную Украину. Так вот-ЗУ тупо отжали у поляков или вернули свое?
Пошёл нахуй, солонопетух.
Отжали, всю западную кукарину надо Польше вернуть
Отжали, у запада даже названия населенных пунктов на польский больше походит.
Просто фиг знает. Свидомые молчат на этот счет как рыбы об лед, или считают, что зу были веками под оккупацией.
Все, я спать
АААА БЛЯДЬ КАРТА СЦЕНАРИЯ НАПАДЕНИЯ ЭТО ПРУФ СУКА ПОЧЕМУ В СТРАНЕ СТОЛЬКО ДЕБИЛОВ ЕБАНЫХ ТО А, НУ ПОЧЕМУ Я ЖИВУ ВО ВРЕМЕНА ПОКОЛЕНИЯ ДЕБИЛОВ
Сука ты тупая, в современном генштабе РФ есть такие планы для нападения на все страны на границе и на те, что вдалеке. Как и в любом другом генштабе тащемта. ЭТА ПРУФ ТАГО ШТА РАШКА ХОЧИТ НАПАСТЬ НА МОНГОЛИЮ!1 Ебаный в рот.
Пока ты спишь Сталин побеждает
Если их послушать то окажется что вся планета называлась Украиной.
РУСЬЮ (Киевской)
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM
Найдешь ссылку на эту речь в сборнике его трудов- извинюсь. А пока ты просто пиздишь без пруфов
Возможно некоторые из вас скажут что "разрабатываемые планы еще не говорят о намерении наступать" и мол планы на случай войны с соседями есть у многих государств, но планы войны с соседями разрабатываются как оборонительные, а не наступательные как у Сталина. И одно дело просто разрабатывать планы, и совсем другое уже создать большую армию достаточную для захвата всей Европы, и стягивать ее к границам для удара как уже стягивал красную армию Сталин в Июне 1941
9 доказательств того что Сталин готовил захват Европы в 1940-хх
1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции.
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.
4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda
5) Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr
7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.
8) Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период через пропаганду, кино и песни, в которых есть явные наступательные намеки. Примеры: фильмы "Великий гражданин", "Если завтра война", "Глубокий рейд", песня "О военном комиссаре". В фильме "Великий гражданин" существует фраза о расширении СССР до 30-40 республик "после хорошей войны", сценарий фильма редактировался под личным контролем Сталина
>Сценарий фильма дорабатывался при непосредственном участии Сталина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_гражданин
9) Сталин никогда не отказывался от мировой революции и прямо написал об этом в своих сочинениях
>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Сколько прошло времени между вторжением в румынию и в ссср? Почему сталин не захватил румынскую нефть до удара германии?
Речь была секретной в официальный сборник не вошла. Но есть много других доказательств что Сталин готовил захват Европы
->
Не победит, Сталин уже проиграл, и Путин вместе с ним.
> у сталина был план
> делал он всё наоборот
а точно был план?
Интересно то, что сталин с кавказцами быстро разобрался, даже пикнуть не смели.
Раз такие треды всплывают, значит побеждает. Мертвый Сталин всех побеждает, не человек - глыба.
А я уважаю Сталина. Действительно Сталин, а не теперишние, что сопли жуют.
мимохохол
мимохохол
> ответная реакция
> спровоцировал
Нет. Они планировали давно. Сталин не хотел войны и продвигался маленькими шагами. Финляндия, польша, румыния. Пакт был очередным этапом переговоров чтобы избежать войны. Они тогда очень много мелких уступок сделали и получили. Вроде обмена заключёными или новыми прототипами.
Своё любимы фрагмент скину гринтекстом.
> В начале июня 1941 года посол Германии в СССР, неизменно дружелюбный граф фон Шуленбург, встретился с новым главой советского наркомата иностранных дел: «Я собираюсь сообщить вам то, чего еще не знала история дипломатии... Главная государственная тайна Германии состоит в том, что Гитлер принял решение напасть на Советский Союз 22 июня». Негодующая реакция Сталина на заседании Политбюро была предсказуемой: «Что ж, дезинформация уже достигла уровня послов!»
Вы думаете, что Сталин был дураком? В чем-в чем, а в глупости его обвинить нельзя.
Но он был дурак. Параноик, бандит, жулик и тугодум.
Дурак завоевал право быть императором?
Ну да. Его ленин долго тянул за лояльность. Много ума не надо чтобы после его смерти на самом теле ещё при его болезне делать всякие хитрости и подлости. Своих людей тянул и с другими не сорился. Только благодаря упрямости троцкого, который против себя большинство поставил, сталин смог его прогнать.
Ну не знаю. Не могу представить себе глупого человека, который поднялся из бандюков, стал правителем самой монущественной страны мира, разобрался с чеченами так, что пикнуть не смели, выиграл войну и держал под контролем пол-европы, поднял страну из отсталости, сделал атомную бомбу, поднял промышленность.
В очередной раз напоминаю всем что вторая мировая война была бы невозможна без пакта Молотова-Риббентропа, который Сталин с Германией мог просто не заключать, чем не давать Гитлеру добра на нападения на Польшу, не давать ему общих границ по Польше, и не давать возможности напасть на СССР впоследствии. То есть Сталин мог предотвратить вторую мировую войну в 1939, но не сделал этого, а сделал все что бы она произошла.
Кроме этого войну можно было предотвратить даже уже заключив пакт Молотова-Риббентропа, ибо план "Барбаросса" появился только как ответная реакция на движение Сталина в Румынии. В 1940 году Сталин оттяпал у Румынии кусок Северной Буковины, об этом не было договоренностей с немцами и немцы запротестовали, ибо Сталин слишком близко подошел к немецкой нефти в Плоешти. Немцы задумались как защитить Плоешти? - никак, расстояние для обороны слишком мало (180км). Поэтому защитить нефть можно только превентивно ударив по большевикам, тем более что до этого Сталин несколько раз давал понять что будет нападать на Европу. В условиях когда угроза уже нависла над немецкой нефтью в Плоешти, немцы не стали ждать пока Сталин нападет, и ударили первыми. В этом смысле Сталин сам спровоцировал немцев на нападение.
Но если немцев за всю жестокость и преступления уже многократно осудили, то Сталина за организацию второй мировой войны и провокацию немцев нет. Получилось что советский народ победил в войне которую ему сам же Сталин и организовал, и без действий которого никакой войны бы не было. То есть Сталин не принес России ничего кроме вреда 27 млн впустую убитых людей.