Потому что я рис не люблю. Вот если бы они гречу выращивали, тогда другое дело.
Дело в количестве продукта, который производится за смену. Крестьянину не получится платить больше. Хотя, ты прав, следовало бы урезать зарплаты всем операторам станков на планете.
Бамп
Потому что он безынициативное хуйло, не догадавшееся собрать манатки и поехать на заработки куда-нибудь в Гуанчжоу?
Потому что рабочий на западе производит продукт с высокой добавочной стоимостью, кроме того рис может сажать любое хуйло, а на станке с ЧПУ требуется квалификация.
Неправильный ответ. На всех годных мест не хватит. Половина населения шарика все равно обречены мешать говно и жрать говно.
цеху
вот почему.
Когда кетаец поумнеет, начнет развивать сельхозтехнику, ГМО, пестициды и прочее вместо копошения в говне руками, тогда и он будет получать дохуя, кормя себя и продавая лишнее.
По той простой причине, что если крестьянина заменят сраные комбайны с производительностью в 100500 раз выше, всю эту массу, способную только колупаться в грязи придётся как-то трудоустраивать. Китайские рисовые крестьяне - это такая соль земли, что реднеки и уж тем более родные кубаноиды по сравнению с ними кажутся просто душками и лапочками.
Тоже не сахар нихуя.
Не лучший вариант для сравнения. Лучше сравни по зарплате проститутку и грузчика или офисного работника.
Но ведь если бы он родился в Рашке то он бы занимался более приятной и высокооплачиваемой работой. Чома так несправедливо?
Потому что производительность труда разная. Можно нажимать на кнопки и производить дохуя, можно заебаться и производить нихуя. Оплата оценивается не по тому, насколько ты заебался, а по тому, сколько ты произвёл.
/thread
Почему бы и не сравнить? Один за гораздо более тяжелый труд получает в разы меньше чем другой за легкую работу и
Почему лошадь занимающаяся тяжелым физическим трудом должна получать лишь порцию ОВСА, в то время как рабочий станка ЧПУ жирует? ГДЕ БЛЯДЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
А что производит например проститутка?
От работы в офисе случаются геморой, ожирение и близорукость. Надбавка за вредность.
У мамаши своей спроси.
А я спрашивал как-то, ответила, что ПРОИЗВОДИТ ГРЕХ И БЕСОВЩИНУ.
Блять значок сними, не нравится ищи другую работу, эт оведь так либерально
Рабочего учить дольше, чем крестьянина.
Но ведь человек не животное. Или в экономике без разницы?
Но ведь человек не животное. Или в экономике без разницы?
Сексуальные услуги. Проститутка - это как парикмахер.
А хуле бы и нет. У меня дед воевал за 8-часовой рабочий день, прадед за власть рабочих, а батя этого колхоз ника наверняка при Мао студентов по голове мотыгой пиздил во славу культурной революции, да и он бы сам пиздил, если бы обновлённая компартия не запретила. Пусть спасибо скажет, что не бесплатно работает в ГУЛаге родненьком.
>ПРОИЗВОДИТ ГРЕХ И БЕСОВЩИНУ
Дефицитный, стало быть, товар.
Потому что ценность труда - в произведённом продукте, а не в затраченных усилиях?
> ЧПУ
>ЧИСЛОВОЕ
>ПРОГРАММНОЕ
>управление
полевые китайцы таких слов даже не знают да хоть иероглифами - похуй не говоря о том, что, мало знать значение этих слов - надо ещё уметь воплощать их в реальность
тут палка о двух концах, индустриализация производства повышает производительность труда, продукции появляется больше при меньшем количестве работников и меньших человекочасов. Таким образом освобождаются кадры, рабочие. Что в итоге получаем, продукции много, работающих мало, на самом деле это кризис, т.к. производство надо сбыть (и это при забитых ранках сбыта), а население надо чем-то занять. У нас рыночная экономика, едят лишь те кто работает или те кому принадлежит капитал (работодатель), безработные голодают, а т.к. они еще не заняты, то начинают хуйней страдать, развивается криминал. Пока не поменяется общественный строй все планеты, везде будет такая хуйня. Коммунизм, кстати, предлагал отойти от этой херни, предлагал распределять блага поровну или хотя бы по достижениям отдельного человека, это позволяло продвигать индустриализацию везде, хоть роботы бы везде работали, а люди только гуманитарными науками занимались и исследованиями, капитал бы не решал.
А кто человек тогда - растение, гриб или вирус?
> Коммунизм, кстати, предлагал отойти от этой херни, предлагал распределять блага поровну или хотя бы по достижениям отдельного человека
А внедрил деление на сословия пролетариата и номенклатуры, где распределение благ стало ещё более черезжопным, чем при капитализме
Зато при коммунизме разница между "богатым" и "бедным" не было таким гипертрофированным. Коммунизм в общем-то так и не построили, так что результатов коммунизма нет.
Но не в этом суть, суть в том, что капитализм конечен на отдельно взятой планете, ему некуда расширяться (расширять рынки). Политэкономия это вариант существования, при условии, что капитализм сдох.
>Зато при коммунизме разница между "богатым" и "бедным" не было таким гипертрофированным.
Ахаха.
Приведи пример, хохотушка.
Чего ржешь? Мне это даже родители рассказывали. Как бы я не не любил совок, но в этом он был лучше капитализма.
Грузчик мне нужен два раза в год. Проститутка мне нужна гораздо чаще, грузчиков легко заменить, проституткой согласится работать не каждая женщина. Все честно.
Ну он в принципе прав, Горбачёв в 90-е снимался в рекламе пиццы, про сапоги Сталена все знают, хотя вот поговаривают, что у Ким Чен Ына есть счета в Швейцарии, но доля истины в этом есть. Правда доля, кхе-кхе, т.к. население низводится вообще до рабов, без всего и на зарплате у гос-ва, которое может тебя, а ты лишь представитель массы, не индивидуум, спокойненько ликвидировать. Т.е. если Стален и имел частной собственности только сапоги, то де юре он владел собственностью каждого Ваньки, даже не собственностью, а душой этого Ваньки.
Оказывают услугу, ебля. Ты за нее платишь, если тебе ебля не понравилась - конкретно к этой больше не ходишь. Сфера услуг вроде парикмахерской.
Бедный стоял годами в очереди на жилье, авто и в очереди на очереди.
Богатый же по "блату" получал все очень быстро.
Когда бедный в магазине выбирал, между ливерной и вареной, богатый просто подходил к неприметной дверце на задворках магазина и уносил пару бумажных свертков, которые просто сочились жиром.
Когда сынок бедного получал пизды от сынка богатого, их, как зачинщиков драки, сожали в обезьянник. Потом сам начальник извинялся и выпускал сынка богатого, а бедному грозило 15 суток.
Ну и т.д.
>о не в этом суть, суть в том, что капитализм конечен на отдельно взятой планете, ему некуда расширяться (расширять рынки).
Рынок вполне может расширятся за счет роста самого рынка. Так рынок автомобилей в европе вырос за 100 лет в сотни раз.
Сын партийной элиты и совкового инженера. У первого всегда есть что пожрать, разного вида. Всякие импортные шмотки, вроде жвачки и джинсов. Разница была просто пиздец какая и ее совковый инженер не мог разорвать ВООБЩЕ НИКАК.
> Приведи пример, хохотушка.
Оно принимало еще невероятно уродливые формы
> Коммунизм в общем-то так и не построили, так что результатов коммунизма нет.
ясно, в ход пошли комми-мантры
>совковый инженер не мог разорвать ВООБЩЕ НИКАК.
Ложь, он мог стать партийным лидером. Мог сделать карьеру у стать директором завода, где работал инженером. Социальные лифты существовали и были весьма доступны.
>совок
>Социальные лифты
Половым путем что-ли? Я не спорю, жениться на толстой дуре генерала неплохая перспектива в целом, но должны быть и другие способы.
Коммуняха опять за старое. Социальный лифт у него из залупинска в квартиру на кутузовском.
Это коррупция в основном, кумовство, рожденное из пороков человека, а не из экономической системы. Ты не понимаешь, суть самого капитализма "вынуждает" капиталистов делать так, а не иначе.
>суть самого капитализма "вынуждает" капиталистов делать так, а не иначе.
Чего несёт.
Если бы ты родился дочкой путина?
> коррупция в основном, кумовство, рожденное из пороков человека, а не из экономической системы.
Царь хороший - бояре говно.
Из этой же серии.
В политаче надо сделать прикрепленный пост, в котором должны быть указаны книги, которые надо прочитать прежде чем создавать такие тупые треды.
Удваиваю этого техно-сударя. Самое главное что выхода из этой пиздецомы не видно. Уже сейчас кучу народа можно заменить машинами, но этого не делают тупо по тому, что "а куда их потом девать"? ИБД в государственных масштабах.
Надежда только на ещё пару прорывов в области автоматизации, и создания общин которым внешний мир вообще по хую будет.
Холодный синтез + репликация - все что нужно.
>Коммунизм, кстати, предлагал отойти от этой херни, предлагал распределять блага поровну или хотя бы по достижениям отдельного человека
Предложить что угодно можно, за все хорошее против всего плохого. А на практике блага распределяются еще более несправедливо, чем при капитализме. Если при капитализме существенным фактором объема получаемых благ является личный талант и активность, то при "коммунизме" на это влияет прежде всего близость к партийной верхушке. Болен того, поскольку эта система подавляет частную инициативу, то с течением времени уменьшается объем благ, содержащихся в данном обществе, по сравнению с рыночным. Единственный плюс (для быдла) что все одинаково бедные и некому завидовать. По Жванецкому:
>Хорошо собираешь велосипед - тебе 120 (руб зп). Плохо собираешь велосипед - и тебе 120. Вообще не собираешь велосипед? И тебе 120!
В пизду такое равенство. При отсутствии личной заинтересованности в труде эта машинка крутится только при расстрелах халявщиков (как при Сталене еба). Если террор и расстрелы прекратить то все дружно забивают на работу и получается застой и perestroyka. В общем на хуй надо.
Галковский говорит, что, мол, нужно их посадить за компьютер и пусть там в виртуальной игре делают огород, а накормить их проблем нет, уже сейчас переизбыток возможной продукции, которая просто портится.
А так же новая философия, которая наконец позволит объединится интеллектуальному меньшинству.
Да яркий пример это Ельцин, с его карьерой. Да большинво партийных деятелей пришли из всяких залупинсков. Я не коммунист, но в СССР было в элиту попасть проще чем в РФ, хотя в современном РФ люди в среднем живут не сильно хуже чем элита СССР.
Ты пытаешься найти справедливость в этой жизни? Так её нет.
>и создания общин которым внешний мир вообще по хую будет
Неистово дрочу на Омаров из "Схизматрицы" Стерлинга.
Осталось дело за малым - решить энергетический кризис, проблему незанятости, и, в идеале, не допустить скатывания интеллектуального большинства до состояния идиократии.
> большинво партийных деятелей
Сколько поколений существовал ссср?
Спорт и порноиндустрия зарабатывают денег больше чем сельское хозяйство (в США и ЕС сейчас очень тежело умереть от голода), так что вполне возможно что так и будет сделанно. Но человек не должен получать деньги просто так так что только массовое ИБД.
> порноиндустрия зарабатывают денег больше чем сельское хозяйство
Если в группе из 20 человек один пришел к успеху, можно придти к ошибочному выводу, что только 1 из 20 приходит к успеху, это не значит, что в группу к оставшимся 19 можно засунуть еще одного и кто-то из 20 тоже придет к успеху.
Он сущесвовал 70 лет. Примерно 3 поколения.
>ИБД
Вопрос в том ,как, имея ИБД по основной массе, дать простой способ перейти к реальному труду.
3.5
>личной заинтересованности
В теории личная заинтересованность может быть не только финансовая. Если человека одеть, обуть, накормить, выделить ему место для ночлега и обеспечить прочими благами, то финансовая составляющая скатывается в задницу. Во всяких конторах типа макдака и прочих потогонок зарплата примерно равная у всех, именно поэтому там есть такая вещь как плакат "работник месяца". В СССР, где все тоже жили более менее ровно использовалась система нематериальных поощрений в виде путёвок на курорты, орденов, медалей, статей в газетах и прочих методов.
Занятный факт. На сборочном заводе Мерседес AMG, на линии (ну там не линия а ячейки, не суть) по сборке движков, каждый рабочий ставит на двигатель персональное клеймо. Тоже своего рода поощрение/выебон/понты.
Да примерно в полтора раза больше. Так что бедные порнозвезды своим тяжелом трудом кормят гребаных фермеров из Оклахомы. И где справедливость?
>до состояния идиократии
Эбола решит проблему, лол.
>В теории личная заинтересованность может быть не только финансовая.
Работник своим трудом создает гораздо больше богатсва, чем ему выплачивается зп. В случаях замены финансовых поощрений поездками и курортами зачастую проскальзывает тенденция к тому, чтобы на работнике сэкономить, нежели выплатить ему соответственное финансовое поощрение.
Есть конечно контрпример Гайдар, но в целом элита СССР была почти всегда набранная из крестьян и рабочих, что не говорит от том что каждый крестьянин или рабочий станет элитой. Но шанс у него был, и наверно более высокий чем сейчас в США или РФ.
Человек, рожденный в 1920 году заводит семью и у него появляется сын в 1946, например. В 1970 у него рождается потомство. Молодость этого потомства приходится на совок, а взрослая жизнь уже на Россию. Так что где-то два полных поколения.
Моя прабабка, например, родилась еще в Царской России, в 1910, бабушка в 1942 году, отец в 1963, в 91 году ему было 28 лет, я родился в 1987 году.
Как видишь, тут вообще по сути дела только одно поколение родилось и жило до зрелого возраста в СССР
>общество, где единственный шанс стать илитой через лизание жопы бесполезной номенклатуре
>Но шанс у него был, и наверно более высокий чем сейчас в США или РФ.
Всем цехом лизали.
Предлагаете утилизировать лишнее население в порноиндустрию, почтенный сэр?
>за легкую работу
>оператор станка ЧПУ
>легкая работа
Прозреваю офисный планктон или какого-нибудь еще уебка-гуманитария, в жизни не видевшего производства. Ты охуеешь каждый день стоять по 8 часов у станка нажимая эти кнопки. Я занимаюсь обслуживанием и ремонтом оборудования, мне пару раз доводилось стоять рядом с станочниками, бля буду, я бы ебанулся к концу смены от такой работы. Ты там уже не человек, ты там машина нахуй.
>Если человека одеть, обуть, накормить, выделить ему место для ночлега и обеспечить прочими благами, то финансовая составляющая скатывается в задницу
Ни хуя. Лично я могу перейти на ненапряжную работу, получать вдвое меньше но все равно иметь угол и хавчик. Но я это не делаю. Потому что мне хочется не просто жить, но и красиво жить, заниматься интересной работой и хорошо делать свое дело, занимаясь чем то стоящим. Поэтому во-первых финансовая мотивация потолка практически не имеет, а во-вторых она не является единственной (пирамида Маслоу.jpg). Какая была мотивация у Стива Джобса, Сальвадора Дали, Волта Диснея? Только заработать денег? Нет, им хотелось изменить мир и получить признание. Да, такую мотивацию имеют далеко не все, но таких людей много не надо - они все равно будут и будут двигать прогресс. Во-вторых денежная мотивация работает практически на всех. В общем, проблемы, которую ты обозначил не существует.
Ну наверно, потому что, быдло должно страдать?
Сударь, да вы мазахист.
А что бы ты выбрал - стоять у станка или выращивать рис, как на ОП-пике?
На мой взгляд бесполезны работяги, их довольно легко заменить. Но в СССР их почему-то очень любили. Хотя мне строй СССР не нравится социальные лифты в нем были, и это глупо отрицать. Они есть и сейчас, они были и в Российской Империи. И всякий раз надо было проявлять разные качества.
Охуенный ты предложил выбор, я тебе скажу. Что то говно, что это.
Почему дикая лошадь должна каждый день боятся, что её съест лев, в то время как домашняя лошадь всегда под защитой, зимой ей приносят еду прям в стойло и за это всего то нужно тащить сраную телегу. Где справедливость?
Я против насильсвеной утилизации. Со временем лишнее население само исчезнет. К тому же не все подходят для сурового порнобизнеса. Что делать с избыточным мужским населением я не знаю.
>Но шанс у него был, и наверно более высокий чем сейчас в США или РФ.
Ты просто НЕПОНРАВИЛСЯ начальнику колхоза и твоя карьера теперь всё без шанса на выезд.
>социальные лифты в нем были
терраформировать пустыни, горы и океаны, осваивать новые планеты, благодаря всему этому освободится куча жизненного пространства хули ты такой непрактичный еврей?
У станка хуёвее в стопицот раз. Запороть поле это надо долго стараться, и на всем протяжении процесса можно вмешаться, и в конце на форсмажор сослаться, а запороть заготовку - глазом моргнуть не упеешь, как лишат премии, которая 80% зарплаты. ОЧЕ хуёво быть рабочим.
>Запороть поле это надо долго стараться
Упоротый
Штоле
Сука?
test
>Что делать с избыточным мужским населением я не знаю.
Дай мне десять соток в моей местности со свободным инетом, и отъебись с налогами, призывом и прочей пенсионной хуйней. Буду хикка-дауншифтер.
Харитон, конструктивнее пожалуйста. даже сука не сильно бухой, и сегодня не буду. Рабочая неделя еби её.
На самом деле при неверном подходе поле можно "запороть" сразу и навсегда. Болванку, в большинстве случаев можно и другое взять, а поле обратно в оборот уже не возвратишь. Такие дела.
А зачем? Можно эти сотки под что-нибудь полезное использовать. Опять таки электричество на тебя тратить, а ты ещё и налоги не платишь. (Себя я тоже считаю лишним мужским населением, но просто пытаюсь взглянут на себя со стороны общества). И как это не приятно, но гораздо полезней тебя заставить заработать на эти 10 соток и интернет, и налоги содрать.
>хуйло
>хуйло
> должен получать в 3 раза меньше, чем рабочий работающий по 8 часов в чистом кондиционированном цехе нажимая кнопки на станке с ЧПУ?
Очевидно - потому-что китайский крестьянин это полуживотная пидарашка которой ума не хватает работать на заводе.
А те кому хватает - работают на заводе
При коммунизме в отдельно взятом совке за китай не знаю, не был денежный эквивалент богатства значения не имел. Значение имело ПОЛОЖЕНИЕ в государственной иерархии. Самыми достойными из всех достойных внезапно были партийные работники. При том, что партия в стране была единственной, а в переводе с любого языка "партия" - часть. Частью какого говна была кпсс, ни кому не известно.
Так вот за положение можно было ПОЛУЧИТЬ любую хуйню, запалтаив условные деньги. Всё было дёшево и доступно и по зарплате и по цене, но купить всё могли единицы, высидев в огромных очередях, состоя в ебанутые клубах автолюбителя или книголюбителя или ещё какой хуйни. Это на общих основаниях. Без очереди толко, если ты родственник или близкий друган нужного чувака из иерархии. Поэтому реальную цену денег тогда никто не знал. Но зато все были ещё более ебанутыми потреблядями, чем пендосы с их шопингами. Целая специальная олимпиада по ДОСТАВАНИЮ всякой ненужной хуйни. 50-томник сочинений ленина, например
http://youtu.be/Wm5mt-0UW88
>Зато при коммунизме разница между "богатым" и "бедным" не было таким гипертрофированным.
Суть пидорах. Согласны жрать говно если все жрут. У меня от тебя НОРМА.
Ну так и в чем раслоение? У одного колбаса вареная, у другого копченая? У одного югославская мебель в хрущовке, а у другого финская в сталинке? Ты реально считаешь это разницей одного порядка с нынешним расслоением, где у одного ботинки ношенные с помойки, а у другого замок на Лазурном берегу и трехсотметровая яхта?
>Рынок вполне может расширятся за счет роста самого рынка.
Помимо раслояния внутри страны. Есть раслоения между жителями разных стран. Да внутри страны разрыв вырос, но он уменьшился между жителями РФ и жетелями ЕС.
>Ну так и в чем раслоение? У одного колбаса вареная, у другого копченая? У одного югославская мебель в хрущовке, а у другого финская в сталинке? Ты реально считаешь это разницей одного порядка с нынешним расслоением, где у одного ботинки ношенные с помойки, а у другого замок на Лазурном берегу и трехсотметровая яхта?
Ты в первом случае привел разницу между советским миддл и lower-миддл классами, а во-втором между олигархами и совсем уж люмпенами.
При СССР если брать так то у одних тоже были годовые командировки в Америку, а другие жили в разваленых хибарах не видев мир дальше райцентра
А почему не должен?
Объем мирового рынка с 1970 года увеличился в 8 раз.
И он будет увеличиваться.
Дурацкая фраза. Но факт остется фактом, что уже существующие рынки растут со временем. Раньше не сушевовало рынка сбыта машин, компьютеров, нефти и электричества. Сейчас эти рынки есть и они растут. Зато почти умер рынок сбыта лошадей, дров и рыцарских лат. Так что утверждение что капитализм умрет при исчерпании новых рынков явно надуманный.
>Да внутри страны разрыв вырос
Речь именно об этом, хули ты сюда марсиан своих тащишь и сравниваешь с нашим содержание кислорода в их атмосфере?
>Но человек не должен получать деньги просто так
>Что делать с избыточным мужским населением я не знаю.
Стерилизация в обмен на обеспечение.
Может потому что жители ЕС не марсиане, а вполне живые люди. И сам факт что какой-то доктор во Гренобле, гораздо лучше чем такой-же доктор в Рязане может тоже создавать большой дискомфорт и недовольство жизнью.
>годовые командировки в Америку
Ну охуеть теперь! А у членов ЦК КПСС была госдача в Крыму. Пиздануться можно!
Я тебе привожу пример имущественного расслоения, а не какие-то там классы. Бомжей, живущих на улице тупо не было. Единицы, исключение из правил. Сейчас их полно. И потолок тоже был весьма скромным - максимум две квартиры и дача. Ну и Волга, да у жены Жигули. А сейчас овердохуя людей имеют огромные яхты, коллекции спортивных автомобилей, десятки замков по всему миру на одно рыло и банальные золотые унитазы. Покупают себе частные реактивные самолеты и британские футбольные команды. И ты мне говоришь, что расслоение не увеличилось?
Они и так не оставят потомства. Так что нечестный обмен.
>Они и так не оставят потомства. Так что нечестный обмен.
В смысле? Кто сейчас потомства не оставляет?
Излишние мужское население. Рождаемость в целом падает. Заметная часть мужчин европы , США, Японии, Китая и Индии умрет не оставив детей. Так что стрелизация в обмен на обеспечение мне кажется бессмысленной тратой ресурсов.
Либертарианцы походу все умственно неполноценные. Сколько не встречал, уровень наивности просто зашкаливающий. Просто эталон понятия манямирок для составителей учебника по клинической психиатрии. Рынок у него растет и будет расти, охуеть просто. И никогда не остановит свой рост, несмотря на то, что находится в закрытой, конечной по своей сути системе.
>Бомжей, живущих на улице тупо не было.
Откуда же тогда появилась совецкая аббревиатура БОМЖ?
>Излишние мужское население. Рождаемость в целом падает. Заметная часть мужчин европы , США, Японии, Китая и Индии умрет не оставив детей.
Бред. А ресурсы и так просто выкидываются из-за перепроизводства.
Это ошибка восприятия. На протяжении последних 7000 лет рынок рос (были конечно периоды сильного спада такие как падения Римской империи, крупные гражданские войны в Китае, завоевания монголов и т.д.). И поэтому кажется что рынок будет расти всегда.
Не бред. Во всех этих странах, большое количево мужчин которые никогда не были в браке и у которых нет детей, и это количество продолжает расти.
Кстати, мужская стерилизация вообще не повлияет на рост населения. В Индии уже пробовали.
При чем тут аббревиатура? Слово колбаса тоже было, а вот самой колбасы не было.
Они там ебанутые что ли? Даже мой внук-первоклашка знает, что рожают женщины, а не мужики.
У крестьянина была два сына. Один был умный. Он делал с батей рисовую водку и продавал её в деревне. Он подкатывал к местным девкам, рассчитывая на семью, что обеспечит его старость. Он заводил друзей, потому что один в поле не воин. Он решил пойти работать пораньше, чтобы начать зарабатывать быстрее и получить лучший старт.
Второй сын был дурнем. С самого детства он задавал ебанутые вопросы, вроде, зачем муравьям усы или почему светит солнце. Каждое утро он пиздовал 6 километров в школу, но там вместо того чтобы заводить знакомых учился, как ботан. Он не был самым умным и будущее академика ему явно не светило, но он не симулял, а всё равно учился. Его пиздил батя ремнём за то что он не помогает ему в поле, но и с располосованной жопой этот дурачок бежал в школу.
Прошло время. Первый остался крестьянином, а второй с огромным трудом, еле набрав проходные баллы попал в техникум. Первый по 12 часов на рисовой плантации по пояс в воде под палящим солнцем пашет, а второй по 8 часов в чистом кондиционированном цехе нажимая кнопки на станке с ЧПУ трудится. И второй получает немного, но всё-таки в три раза больше брата.
Так рассудил рынок. Конечно, рынок не совершенная система. И сын крестьянина будет иметь меньше шансов стать быдломенеджером, чем сын оператора станка. Но чтобы уравнять это в любом современном обществе существуют социальные институты (школы и больницы), которые призваны уравнять стартовые позиции по максимуму. Это не социалистический, кстати, подход, а вполне капиталистический, потому что чем больше людей будут иметь возможность стать хорошими работниками, тем дешевле и лучше будет рабочая сила. Поэтому, если бы государственных школ не существовало бизнес, рассчитывающий на долгое существование построил бы их. Собственно, по этой причине многие крупные компании поддерживают университеты, в выпускниках которых заинтересованы.
Это кода за кастрацию давали велосипед или радио?
>Рынок у него растет и будет расти, охуеть просто
Хочешь сказать что за последний век рынки (и внутренние и международные) в среднем не росли? Очевидный бред. Ты считаешь что в обозримом перспективе они остановит свой рост? С хуя?
>Так рынок автомобилей в европе вырос за 100 лет в сотни раз.
За счет кого рынок расширяется? Не за счет продукции, а за счет потребителей этой продукции. Какой же ты дурак. Автомобиль придумали 100 лет назад, где ты видел изобретения подобные автомобилю, способное оживить экономику? Смартфоны? Их уже слишком много.
> считаешь что в обозримом перспективе они остановит свой рост? С хуя?
ответ очень прост - перепроизводство
надеюсь ты не собираешься африканским папуасам толкать айфоны
А вот Индира Ганди, видать, не знала. Зато теперь тезис
не просто логичное предположение, а экспериментально подтверждённый факт.
Анон, а в дс2 реально найти китайца, который будет разнорабочим а-ля таджик? Или такие китайцы не забираются так далеко?
А при чем тут последний век? Как показатели именно последнего века влияют на конечность или бесконечность рынков? С чего ты взял, что я что-то считаю или не считаю про обозримую перспективу рынков? Рост рынков конечен при капитализме по одной простой причине: капиталист изымает у рабочих прибавочную стоимость и присваивает ее себе. Можешь посчитать сам в упрощенной модели, представиви что весь мир состоит из двух фабрик. мне лень расписывать вполне очевидные и давно известные вещи.
Тут очень сложный процесс. Сами автомобили стали дешевле, большая часть людей в мире стала богаче. За последние 100 лет помимо автомобилей, стали массово доступны радио, телевизоры, самолеты, калькуляторы, куча лекарв. и т.д. Или ты хочешь что бы каждые несколько лет были прорывы уровня автомобилей и транзисторов? Такие вещи бывают редко и накапливаются десятилетиями развития в других областях, думаю следующий прорыв будет связан с медициной, ну и допилят термоядерную станцию наконец.
Тупо больше народа (покупателей) = больше автомобилей. Охуеннее завод по производству автомобилей = дешевле автомобили. Дешевле автомобили = больше народа смогут их купить. Больше народа(покупателей) = больше автомобилей. Итак уже несколько столетий (не с автомобилями, конечно, а со всем подряд). Рынку не нужно, что-то новое, чтобы расти - он генерирует что-то новое потому что растёт.
>надеюсь ты не собираешься африканским папуасам толкать айфоны
Во-первых, почему нет. А во-вторых. Чего хочет человек, у которого есть машина? - Вторую машину, чтобы без палева ездить к любовнице. А у кого есть две машины? - Третью для прогулок за город. А у кого три? - Четвёртую для коллекции. Люди потребляют всё больше и этот жор врядли остановится, если только мы не войдём в технологическую сингулярность и все разом не переселимся в виртуальную реальность.
>создания общин которым внешний мир вообще
Лол, дак они уже давно есть.
Ебать ты ебанашка.
Такого явления как перепроизводство нет т.к. Хотелки человека бесконечны. Есть недостаток ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса.
Во-вторых, сказал ты волшебное слово. И чо?
>Работник своим трудом создает гораздо больше богатсва, чем ему выплачивается зп.
И что? Есть такие вещи, которые один человек сделать просто не в состоянии.
>нежели выплатить ему соответственное финансовое поощрение
Попробуй поруководить коллективом хотя бы из 20 человек, делающих разную работу для достижения одной цели, а уж потом рассуждай о "соответствующем фиансовом вознаграждении". Та ещё ебля - делить апельсин. Справедливо один чёрт не поделишь.
>Лично я могу перейти на ненапряжную работу, получать вдвое меньше но все равно иметь угол и хавчик.
>заниматься интересной работой и хорошо делать свое дело, занимаясь чем то стоящим
Прямое подтверждение тезиса о том, что финансовая составляющая после определённого предела перестаёт играть роль. Я не просто так писал о минимальных требованиях в виде жилья, еды и одежды.
Ох лол.
Модель с двумя заводами исходит из того, что цель капиталиста - получить как можно больше денег и потому капиталист заберёт всю прибавочную стоимость. Но это не так. Желая привлечь лучших специалистов - часть прибавочной стоимости он отдаст на зарплаты такое - сплошь и рядом. И вся модель с двумя заводами на этом херится.
>Такого явления как перепроизводство нет т.к. Хотелки человека бесконечны. Есть недостаток ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса.
>Такого понятия как темнота нет. Есть понятие НЕДОСТАТКИ СВЕТА.
Тебе правда полегчало из-за того, что ты черное назвал небелым? Суть-то остается. Или мне тебе фоточки машин, гниющих в специальных отстойниках выложить, чтобы ты окончательно завалил ебало и сдрыстнул под шконку?
>Чего хочет человек, у которого есть машина? - Вторую машину, чтобы без палева ездить к любовнице. А у кого есть две машины? - Третью для прогулок за город. А у кого три? - Четвёртую для коллекции.
Очень спороное утверждение, тут уже человек который хочет продать машину должен убедить покупателя что ему нужна новая машина. И разных покупателей нужно убеждать по разному. Одного что новая машина будет мало тратить бензина, другого что на этой тачке он сможет снимать телок, третьего что деловому человеку стыдно ездить на машине страше года. и т.д. Вобщем надо создать эти хотелки у человека.
Это потому что очень упрощено. Потому и спорное. Если представить более сложную модель со множеством товаров, выяснится, что по сходной цене человек покупал бы не останавливаясь, проблема возникает только тогда, когда у человека в карманах не хватает денег, как сказал этот господин недостаток ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса. Тогда случается кризис перепроизводства.
Твой пример со светом некорректен. Хотябы потому что ты сравниваешь отсутствие чего-то с перенасыщением чем-то. Придумай другой.
Не могу поверить что есть такие идиоты.
Любой произведенный товар может найти потребителя, в предельном случае если ты будешь раздавать его на халяву. Т.е. определять это явление через излишек производства - неверно. Вопрос в цене, по которой производитель готов отдать свой товар. А отдать он готов только за другие товары и услуги, которые может получить как в натуре, так и опосредованно через деньги. Т.е. твое "перепроизводство" это наоборот недостаток товаров и услуг, которые покупатели готовы отдать за товар. Т.е. причиной перепроизводства является недопроизводство в другом месте.
Может ты таки раскроешь глубины своих мыслей какое отношение слово "перепроизводство" имеет к твоему прогнозу, что "рынки расти не будут"? Чисто поржать над убогим.
Почему китайский крестьянин, работая раком по 12 часов на рисовой плантации по пояс в воде под палящим солнцем должен получать в миллион раз меньше чем жирный блять, жрущий как свинота, визжащий и рыхлый буржуй который спиздил народные деньги и купил эти плантации?
Но ведь он ничего не воровал, он проявил инициативу, всё это организовал, предложил деньги, обеспечил рабочие места.
Потому что это позволяет концертировать капитал в руках эффективного собственника. Все варианты разделения труда, проходят жесткий отбор. Наиболее эффективный остается, наименее эффективный исчезает.
Вот это бомбануло у комми-опущенца.
Бро, а можешь обосновать почему лично ТЫ получаешь больше крестьян с ОП-пика за более легкую работу?
Меня больше мучает вопрос почему порноактеры которые заняты тяжелым и благородным трудом, должны поддерживать бесполезных, ленивых, вечно пьяных фермеров из оклахомы.
Просто оклахомцы рожей не вышли для порнухи.
инб4 реднек порно
Но ведь это не повод отбирать деньги у красивых и приятных людей, и отдавать их этим уродам фермерам.
>порноактеры которые заняты тяжелым и благородным трудом
Вспомнился SNUFF Пелевина, где элиту Бизантиума составляли финансисты и порноактеры.
>почему лично ТЫ получаешь больше крестьян с ОП-пика за более легкую работу?
Потому-что я выполняю больше работы, а они нихуя не работают, а лишь устают
Ты понимаешь, маня, что тут с тебя бы в Китае потребовали пруфы? А без пруфов года два впаять за клевету могут.
У тебя есть пруфы что хозяин этих плантаций деньги украил или перестанешь кукарекать?
>я выполняю больше работы, а они нихуя не работают, а лишь устают
Вот тут мы подходим к МЯКОТКЕ. Что есть работа? Кто определяет ее ценность? Держу пари, что крестьяне с ОП-пика сказали бы что работой заняты именно они, а ты занимаешься какой то хуйней (смотришь в монитор/перекладываешь бумажки).
рынок растет пока растет население, но мамкины капиталисты собрались пилить робозаводы и выпиливать нахуй <70% населения планеты
>Вот тут мы подходим к МЯКОТКЕ. Что есть работа? Кто определяет ее ценность? Держу пари, что крестьяне с ОП-пика сказали бы что работой заняты именно они, а ты занимаешься какой то хуйней (смотришь в монитор/перекладываешь бумажки).
Тот ради кого она совершается. Я в сосничестве дохуя времени в селе провел и видел что копаться в говне может абсолютно каждый, а потому этим занимаются только те, кто не умеет делать больше ничего.
С другой стороны в соседнем городе сраный кучер получает больше тысячи баксов в месяц и очевидно что умей любой из копающихся в говне выполнять в целом сельскую работу на нормальном уровне это он бы получал тысячу баксов, а не тот кто сейчас там работает
Вот и посмотри, есть человек который может только копаться в говне, а есть который может копаться в говне и водить карету. Очевидно вторая работа требует больших навыков раз в неё умеет не каждый
>цель капиталиста - получить как можно больше денег и потому капиталист заберёт всю прибавочную стоимость. Но это не так.
Ты ебанутый или живешь в мире грез? Открой любой устав ООО или ЗАО и почитай, что является основной целью, ради которой создано данное предприятие. Извлечение прибыли есть единственная и основная цель каждой коммерческой фирмы, этим она и отличается от некоммерческих организаций. Это раз. А два - ты нихуя не понимаешь что такое прибавочная стоимость. Твои размышления в виде Желая привлечь лучших специалистов - часть прибавочной стоимости он отдаст на зарплаты такое - сплошь и рядом - абсолютно бессмысленны. После этой фразы диалог можно заканчивать. Иди собирай учебники. Или перестань бредить.
>Извлечение прибыли есть единственная и основная цель каждой коммерческой фирмы
Что в этом плохого?
Твоя цель как работка такое же из влечение прибыли. Только ты ее извлекаешь продавая свой труд, а твой наниматель продавая товар. Следуя твоей логике тебе должны платить по себестоимости твоего труда - ЖРАТ и койкоместо.
> часть прибавочной стоимости он отдаст на зарплаты такое - сплошь и рядом - абсолютно бессмысленны. После этой фразы диалог можно заканчивать. Иди собирай учебники. Или перестань бредить.
Двачую. Хватит насиловать труп Маркса, ещё-бы про теплород и мировой эфир покукарекали
А кто тебе сказал что это плохо или хорошо? Ты не следишь за нитью беседы, по всей видимости. Речь идет о цели, с которой создается каждая коммерческая организация. И цель эта одна, и она обязательно прописана в уставе - извлечение прибыли.
>цель эта одна, и она обязательно прописана в уставе - извлечение прибыли.
Солнце желтое. Небо голубое. Цель коммерческого юр.лица извлекать прибыль.
Что сказать то хотел?
> Анон, а в дс2 реально найти китайца, который будет разнорабочим а-ля таджик? Или такие китайцы не забираются так далеко?
ап
Население франции не очень сильно выросло зи последние 60 лет, однко рынок афтомобилей вырос очень сильно.
Я считаю что жалко тратить время человека, на то что может сделать робот. Сейчас в сельском хозяйсве европы занято в 10 раз меньше людей чем 200 оет назад, однако лишних людей не выпилили. Население само по себе скоро начнет падать, так что никто не будет никого выпиливать.
>Анон, а в дс2 реально найти китайца, который будет разнорабочим а-ля таджик? Или такие китайцы не забираются так далеко?
По идее да.
С другой стороны резона вместо Пекина/Шанхая ради работы таджиком переть на другой конец земли, а не в свой ДС и не в дальневосточный первый мир толку мало.
Так что максимум будет залетный, оказавшийся там хер знает зачем
Именно это и хотел. И сказал. Не могу остаться равнодушным, когда мне доказывают что черное это белое. Понимаешь?
категорически двачую тебя. пидорь этого неуча, глядишь чему то научится.
Потому, что станков ЧПУ мало, а плантаций много.
Потому что он китаец
миморабочийсзавода
Потому что крестьянин тупой, рис дешевый, а Китай справедливый.
Разная ответственность, разная подготовка и стоимость этой подготовки, пацан добился того, чтобы его пустили к станку. Приложил ментальные усилия, заплатил бабло, потратил 5 или сколько там лет своей жизни, показал что его генофонд лучше чем у остальных рисово-полевых говномесов. Он показал что он на порядок выше этих земляных животных, которые застряли в эпохе раннего неолита.
>Извлечение прибыли есть единственная и основная цель каждой коммерческой фирмы
А то. С этим я и не спорю. Я утверждаю другое. Какая фирма больше заработает? Та которая обдирает своих потребителей и рабочую силу до нитки, обрекая себя на проигрыш в конкурентной борьбе? Или тот кто вкладывается в своё будущее в том числе в человеческий капитал? В краткосрочной перспективе - может и первая, но в долгосрочной выиграет вторая. Потому-то уровень жизни людей повышается в странах со свободным рынком (с некоторыми спадами, но растёт).
Про прибавочную стоимость. Если ты решил доебаться до терминологии, то я, с удовольствием поправлюсь:
>Модель с двумя заводами исходит из того, что цель капиталиста - получить как можно больше денег и потому капиталист будет стремиться к максимизации прибавочной стоимости. Но это не так. Желая привлечь лучших специалистов (рабочую силу) - часть возможной прибавочной стоимости он отдаст на зарплаты: такое - сплошь и рядом. И вся модель с двумя заводами на этом херится.
Итак ещё раз. Ты пытался эксгумировать труп модели с двумя заводами, чтобы убедить меня, что рост рынков в капиталистической системе конечен. Доводом, что для максимизации прибыли бывает выгодно вложить в рабочую силу, а не обдирать её, получая максимальную, но сиюминутную прибыль, я, скажем так, поставил твой аргумент под сомнение. Ты приебался к одному определению. Я воспринял твою критику и исправил текст своего аргумента так, чтобы он не вступал в косвенное противоречие с определением прибавочной стоимости. С этой незначительной поправкой приебаться к определению уже нельзя и, я надеюсь, тебя это заставит возражать по существу. Впрочем, ты можешь впасть в состояние "ку-ка-ре-ку", если по существу возразить нечего.
Не нравится на плантации - иди на завод, ёпта или выпиливайся. Всегда же можно выпилиться, если что-то пошло не так.
не всегда. бывают варики, когда тебя спецом под пытками в живых держат, или, например, на твоей совести пожилые китайцы-родители и куча спиногрызов-братьев, а ты чому-то не битурд и не хочешь им голодной смерти.
Почему китайский крестьянин, работая раком по 12 часов на рисовой плантации по пояс в воде под палящим солнцем, должен получать в 3 раза меньше, чем рабочий работающий по 8 часов в чистом кондиционированном цехе нажимая кнопки на станке с ЧПУ?