Вот например духовенство. За тысячу с хреном лет осталось практически неизменным, всё так же оболванивает крестьян, внушает им любовь и боязнь перед властью, вынуждает идти против здравого смысла и отказываться от земных благ в пользу крепкой хозяйской руки. При том сами представители сословия живут вполне себе неплохо, учитывая их сомнительный "труд" и прикладываемые усилия.
Права определяются наличием бабла, точнее его количеством. Соответственно, есть господа хозяева жизни, а есть холопы типа тебя и меня.
Пиздец. Если воровать, то можно где хочешь неплохо устроиться.
Если ты родился представителем какого-то сословия, то ты им и останешься до конца жизни. Теперь ты сам можешь его выбрать, вот основная разница.
Кого сейчас считать крестьянами? Аграрные технологии шагнули далеко вперёд и выращивание продуктов питания больше не требует такой массы людей. Одновременно с этим, тотальная автоматизация снижает количество работников на фабриках. Так кого же в современных условиях будем считать крестьянами? По мне, так неплохим критерием был бы строго фиксированный рабочий день и заработная плата, не зависящая от фактических результатов труда. Расплывчатое определение? Возможно. А что вы думаете?
1) Быдло 99%
2) Олигархи 1%
В порядке убывания по численности и возрастания авторитета:
1. Рабочий класс, заводы, сварка и прочие электрики
2. Офисные работники, протирающие штаны всякие документозаполнятели, бумагоносы, бухгалтера, эникеи, админы и иже с ними
3. Ценные специалисты, с большим стажем, узкопрофильные
4. Манагеры управления больших компаний, владельцы собственного бизнеса средних размеров
5. Чиновники, олигархи
6. Царь
Ящитаю, 1 и 2 нужно поменять. Ценность труда первых выше же.
А если в городе электрики и сварщики зарабатывают больше офисных работников? Простой рабочий класс в этом случае все равно менее авторитетен?
Да, разумеется, но меня больше интересуют параллели, которых, если задуматься, довольно много.
Очевидно, что сейчас у людей есть выбор, но с другой стороны - распределение упорства, самоуверенности и лидерских качеств среди населения такое же как и раньше. Большинство всё так же предпочитает ничего не решать и довольствоваться малыми благами при малых рисках.
Удвою, хотя я из второго, но был в первом и там было лучше
По моему сейчас первые и вторые поменялись местами. Рабочие специалисты в дефиците.
Оба одинаково важны -моё мнение, но в рабочий класс никто не идет, ибо НИХУЯ не платят.
Так не бывает
Может и выше, но когда ты скажешь что точишь железку за станком, на тебя посмотрят как на говно. А когда скажешь, что сидишь в теплом офисе за компом, то норм.
Петух, а где ты не равен? Ты можешь стать олигархом, можешь стать богатым (чиновник, силовик, бизнесмен, преступник). Что мешает-то? Лень твоя пидорская.
А раньше крестьянин никем не мог стать. Хватить ныть, пиздуй работать сука.
Раньше люди больше ответственных дел на себя брали говорят
На севере страны так и есть. Вот братуха мой получает 120к, работая КИПовцем, а я получаю 50к, работая офисным пидором.
Крестьяне остались крестьянами. Только со времен царской Руси их социальный статус вырос. Сейчас крестьяне - частные предприниматели, только занимаются не "купи-продай", а выращивают продукцию. Тащемта очень не плохо живут, даже по городским меркам.
Но 1 и 2 - суть одно и то же. Подневольные батраки, выполняющие работу по фиксированной ставке в пользу хозяина. Осовремененное и цивилизованное рабство, ведь люди платят своим временем, своей жизнью, за возможность поддерживать своё существование, при этом профит с их деятельности имеет исключительно рабовладелец.
2, 4, 5 паразиты.
>Петух, а где ты не равен? Ты можешь стать олигархом, можешь стать богатым (чиновник, силовик, бизнесмен, преступник). Что мешает-то? Лень твоя пидорская.
>А раньше крестьянин никем не мог стать. Хватить ныть, пиздуй работать сука.
У вас крымотред порвался.
Если бы суетливый холоп потрудился хотя бы дочитать ОП-пост, он мог бы убедиться, что никто здесь не сетует на жизнь и не обвиняет Царя в своём бедственном положении и невозможности чего-то достичь. Мы лишь ищем параллели с обществом вековой давности.
ещё раз повторю, не понял о чём речь - иди нахуй, становись олигархом
Лол, без этих паразитов ты и дня не проживешь.
>люди платят своим временем, своей жизнью, за возможность поддерживать своё существование
Я давно говорил, что идеальное государство которое наверняка будет, но мы и следующие поколения его ещё не застанут, когда тебе выплачивается фиксированная сумма государством. Тебе это хватает на жизнь без излишеств. Хочешь - овощуй и хиккуй, хочешь - реализовывайся.
Но зачем они нужны, эти управленцы, достаточно одного старосты на каждый город и полиции. Еще врачи нужны и жратва, иди нахуй.
Двачую, считают их паразитами пока всё хорошо и работает.
Алсо, в Швейцарии уже пытались на референдуме это запилить, но что то у них там не задалось. В ОАЭ для граждан тоже условия созданы, близкие к описанным.
Бля ну в Нидерландах так. Хочешь на пособие живи. Хочешь 2 раза в неделю на заводе работай, хочешь верблюдов разводи
Ты ничего не путаешь? Я думал, что больше ответственности начали брать именно в новое время.
Хорошо, как быть с дворянством? Если приглядеться, то всё на месте же осталось - совковые начальники заводов и главы колхозов вовремя урвали себе место у кормушек, и теперь фактически пользуются привелегированным положением, передавая свою власть над крестьянами по наследству. Иначе откуда столько племянников-прокуроров, сыночков-депутатов и т.д.
зафотошопьте все сословия на БЫДЛО
Проблема в том, что ниггеры будут покупать золоченные эирмаксы на деньги тех, кто работает.
ОП, кто тебе говорил про одинаковые права и возможности?
Ты все не так понял, имелось ввиду, что перед законом все равны.
>Нидерланды готовы поддерживать безработных от 3 до 38 месяцев с максимальным размером пособия в 144,75 евро на день.
Даже при самых лучших условиях все равно попиздуешь через 3 года работать.
Нет никаких сословий, суть сословия в том что ты его не поменяешь даже если захочешь, а сейчас пожалуйста, бери да меняй.
Деклассированые;
Крестьяне; рабочие; обслуживающий персонал( работники в сфере услуг);
Госслужащие(бюрократы) //полагаю сюда можно отнести политиков сейчас;
военные-спецслужбы-полиция(стоит разделять офицерство и солдат); торгаши; клерки; Учёные; священники;
Топ-менеджмент, Капиталисты-инвесторы;
>Хочешь работай, хочешь не работай.
Все равно же за чей-то счет.
За свой. Сам подумай. Мы сейчас так живем, что нам должны платить только за то что мы живем в городах.
Самое очевидное - солдаты. Что в древности, что сейчас, это способ пробиться из бедного и забитого крестьянского сословия в своего рода "пастушьи псы" государя. Охраняют холопов царя, чтоб их не увёл другой царь, а кроме того следят за послушанием и грубой силой воздействуют на несогласных. Вместе с тем, поддерживают установленные и понятные правила игры в обществе, чем гарантируют спокойствие и невозможность отсутствие необходимости проявлять излишнюю инициативу холопам.
И иногда решают, что они и без царя справится могут любой военный переворот
Чегоблять?
Верблюдов разводить нельзя без лицензии, как и кроликов, морских свинок и рыбок.
Заводы там если и есть, то работают на них давно китайцы и индусами.
Сословий нет, при этом возможность поменять есть. Поменять что? Сословие, которого якобы нет?
И я бы с такой уверенностью не утверждал, что мы живём в удивительное время и всё возможно. Максимум - выпрыгнуть из батрака в торгаши или полицаи. В самом удачном случае - в ремесленники (стать каким-нибудь крутым спецом со свободным графиком и почасовой оплатой).
1-е сословие - духовенство
2-е сословие - силовики
3-е сословие - чинуши и примкнувшие к ним
все остальные - и ты, Тоша в том числе - современный вариант крестьянства: биомасса, которой кормится земля-матушка
Можно заебошить свой наебизнес.
>Сословий нет, при этом возможность поменять есть. Поменять что? Сословие, которого якобы нет?
Ой блять, очевидно же о чем я говорю.
>Максимум - выпрыгнуть из батрака в торгаши или полицаи. В самом удачном случае - в ремесленники.
Схуяли? Разве что президентом просто так не станешь или каким высоким чиновником, в остальном, просто бери и ебошь в нужном направлении, если не уебок то со временем подвинешься высоко.
Куда инженер идёт? Вот я инженер-погромист. Можно мне к учёным? Люблю науку оче.
Да, солдатство - неплохой социальный лифт для старого общества, там-то можно было подняться. Как и в духовенстве.
Торгашество же. Или имеется в виду какое-нибудь МММ и прочее кидалово? Тут мне сложно найти аналогию из прошлого. Пожалуй только в наш век подобная деятельность не оборачивается линчеванием и видимо даже поощряется. Хз с чем сравнить.
>перед законом все равны
А схуяли духовенство во главе списка? И на кой хер оно вообще сейчас существует? Как мне видится - давно уже СМИ заняли нишу, разве нет?
Кип - не рабочий, инженер. Тот же планктон.
Я водитель вездехода без диплома - 150к
ага, давай, расскажи нам как может толковый кун (еще лучше - клевая тян) из глубинки приехать в ДС или ДС2 и выбиться в люди - построить успешный бизнес с нуля/стать звездой телеэкрана/открыть собственную стоматологию/стать чиновником хотя бы средней руки?
кесарю-ксарево, слесарю-слесарево
по сути сословий сейчас 3:
1 - те, кто успел поднять деньжат раньше, но по каким-то причинам а) не встроился в действующую вертикаль, б) не съебал в гейропу
2 - те, кто у кормушки
3 - мы с тобой
в условиях, когда единственно возможный бизнес - это распилы на госзаказах, ресурсы истощаются очень быстро, и переход из третьей группы во вторую крайне затруднен, если вообще возможен - что это если не сословность, пусть и формально никак не оформленная?
>Торгашество же.
Блять, ну все торгашество - майкрософт - торгашество, газпром - торгашество, гугл - торгашество рекламой, чинуши так вообще главные торгаши, за каждое разрешение башлять нужно. Даже художники и музыканты торгаши - продают картины и записи.
Ну нихуя себе, представил себе старосту, работающего в дс.
Несогласен я с Каутским.
во все времена общество строится на принципе треножника:
Брахманы- суть властные
Кшатрии-суть силовики
Шудры- народ, колхозаны, пролы и прочие МолодыеУспешныеПредприниматели.
Всякие певцы, актёры, хипстеры, нефоры и прочие бомжи обретаются на стыках каст, подхватывая куски со стола встроенных в систему.
Охуенно распределение, ты забыл про: маргиналов, людей творческих профессий (музыканты, художники, актеры), полицию и армию, людей нетрадиционных профессий (фрилансеры, модные музыканты, блогеры, всякие люди которые зарабатывают игрой в видеоигры и т.д)
В общем, дорабатывай.
Да и вся эта бойда с классовым распределением моча, по-моему, не важно же где и кем ты родился, важно каким человеком ты будешь, если ты конченая мразь без своей башки - то никакие богатые родители тебе не помогут.
Все не торгаши, а шлюхи - продают свое время и умение за деньги.
Мм, круто. А государсво должно в этом случае брать деньги откуда, по-твоему?
>3 - мы с тобой
Обслуга. Как ни крути, погромист - обслуга
пожалуй что и так; раз уж я вместо военных написал силовиков, то видимо надо и попов поменять на что-нибудь современное
1-е сословие - промыватели мозгов (государственные СМИ и деятели культуры, спортсмены, Кургиняны, духовенство)
2-е сословие - силовики
3-е сословие - чинуши и примкнувшие к ним
Актёры, певцы и прочие торговцы жопой и лицом обретаются на стыках каст, подхватывая куски со стола встроенных в систему.
>фрилансеры, модные музыканты, блогеры, всякие люди которые зарабатывают игрой в видеоигры
это не профессии, а развлечение пока мамка тебе борщ варит
Суть бизнеса - впарить товар или услугу (произведя или купив дешевле). Каким боком ты сюда майкрософт и чинуш с музыкантами приплёл я не знаю.
Мелкий бизнес запилить легко, вырасти до среднего (овер 200 сотрудников) сложнее, но не невозможно, особенно в провинции.
Чиновником средней руки? Это кто для тебя?
Мне как то ничто пока что не мешает иметь свой мелкий интернет-наебизнес в мухосранске и постепенно расти, без связей вообще.
Сударь гляньте в сторону древней Индии- ваши сословия давно названы брахманы-кшатрии-шудры-неприкасаемые (не помню как правильно)
>если ты конченая мразь без своей башки - то никакие богатые родители тебе не помогут
Ой ли? Дохуя примеров с сыночками балбесами, которых папаня депутат пристроил к кормушке, и всё у них заебись складывается.
да ладно, на фрилансе ты можешь заработать больше чем, работая в офисе в каком-нибудь мухосранске (тут все зависит от области которую ты выбрал)
модные музыканты - если их не показывают по ТВ, это не значит что они ничего не зарабатывают, уверен что какие-нибудь Tesla Boy или Motorama не плохо так получают.
блоггеры - тут уже дохуя всяких говноедов, которые спокойно срубают по 15к или около того.
с всякими "киберспортсменами" трудно, но насколько я знаю в Рашке вроде 3 или 4 организации где платят около 400 баксов + призовые всякие.
ты застрял в нулевых, мужик
Чаму? Т.е. крестьянин не мог стать кулаком, а босяк уйти в город- рабочим? Маленький торгаш дорости до купца третьего ранга?
Я говорил не о деньгах, я говорил просто про человеческие качества.
у ублюдков частенько все складывается лучше, чем у честных и "относительно" честных людей
Вспомнил торчка, сына Матвиенки, чота ржу...
>да ладно, на фрилансе ты можешь заработать больше чем, работая в офисе в каком-нибудь мухосранске (тут все зависит от области которую ты выбрал)
Двачую, только фрилонсир может поднимать и по 200к, правда работать придется дохуя.
Я предлагаю всяческие корпорации и гигантов ИТ и медиа бизнеса вынести в гильдии, т.е. формирования, где фактически вольные ремесленники работают сами на себя, но в русле общего дела, и при этом пользуются покровительством организации, внося свою лепту в её развитие.
>дохуя всяких говноедов
Фриланс- это всего лишь возможность для анального клоуна самому выбирать меж пидорасами, на которых он будет работать.
Чота мой знакомый сварной, что варит левые оградки, гаражи, ворота и т.д. не называет свою халтуру фрилансом...
Так-то он и сейчас вполне норм социальный лифт для деревенского ваньки ерохина.
в гейропе или в пендостане тоже есть и генералы, и сенаторы, и Бен Бернанке и всякие там Кеннеди с Рокфеллерами, поэтому появляется соблазн сказать что-то вроде: "В любой стране и в любом обществе никогда не бывает абсолютного равенства - так что не пизди мне тут"
но есть нюанс, Петь:
ни ты, ни я не сможем стать, например, ни CEO CitiBank'a, ни гендиром Сбербанка
а вот судьей или шерифом в США выходец из среднего класса стать сможет, а в Империи - нет
Сам 300к получаю на флилансе и в киберспорте 200к выходит. мне норм
Ты не представляешь сколько судей у нас, закончивших обычные провинциальные говновузики.
Чтобы стать офицером - надо образование. В военную академию довольно сложно попасть.
Максимум для ерохина - старший прапор после школы прапоров или бригадный старшина.
Причём за
>закончивших обычные провинциальные говновузики
Причём заочно. Карьера когда-то началась с девочки-секретутки в суде принеси-подай-отсоси-отстань. Кто-то из анонов выше говорил о преимуществе беспринципной сволочи в карьерном росте...
+15
Почтенный господин упомянул неприкасаемых (Индия). А есть в современном западном обществе что-то подобное? Как это вообще должно выглядеть?
Для этого самого ерохина это заебца, по сравнению с тем, кем он был бы в своей деревне.
О чем тред? Как быть рабом системы или как быть рабом системы?
плохо скрываемая гордость за нелегальный "бизнес", основанный на тотальной юридической безграмотности и низких стандартах потребления населения Империи, выдает в анониме будущего Стива-бля-Джобса
Чиновник средней руки - это тот участвует в распределении порядка сотки бюджетных лямов в год (ориентировочно: уровень муниципального образования мегаполиса)
Олигархом? Нет, лучше скелетом!
И торчать всю жизнь где-нить в Кушке... А можно будучи в общем-то завхозом удачно попасться на глаза царю в смутное время, преданно лизнуть задрожавшую от страха руку и вот уже организуется новое ведомство на обломках пожарной охраны и ГрОб. А лет через 20 лизания- министр обороны ни дня не служивший в армии готов.
По-моему, обозвать программиста обслугой - глупо. Ремесленник использует средства производства и специальные(!) навыки для создания продукта. ПО такой же продукт, как и что угодно другое. Программы покупают и продают.
Обслуга? Нет. Официант, парикмахер - обслуга. Сложно объяснять вещи, которые для самого объясняющего очевидны, так что уж не могу доказательней написать.
попробуй-ка ты теперь без поддержки папы-дяди-дедушки не то что в полковники выслужиться, а хотя бы ребенка своего в суворовское училище отдать
Я никого не наебываю. Все денежные потоки прозрачны для клиента, к тому же я еще приторговываю бурж-трафиком, но ты можешь дальше продолжать утешать себя маня. Мне так только проще, конкурентов очень мало, потому что даже те кто пытаются что-то сделать, сосут хуй потому что у них нет опыта и скиллов.
Лол.
Мелким чиновником и в России стать может каждый, только профитов немного, да и не пустят дальше по служебной лестнице - чужой все-таки.
Только в США так же, тебе не стать кем-то выше окружного шерифа или судьи по гражданским делам без связей.
Все проще:
Все как в т.рьме
Забей. Он просто путает погромиста с эникейщиком. Первый это ремесленник, второй это обслуга.
Комми, анархисты... и прочий сквоттерский скам. Погуглите амстердамские коммуны, самозахваты зданий и т.д. Общее у них одно- не признают право частной собственности.
Почитал тред и охуел от огульности рассуждений. Типичное представление анона (например, ) никакой критики не выдерживает. Представленная в схема выглядит получше (особенно если объединить сословия 1-2 и 4-5-6, ничем принципиально не отличающиеся). Группа 1-2 - пролетариат; 4-5-6 ведёт родословную из низшей аристократии, а вот группа 3 (узкопрофильные, редкие, ключевых профессий специалисты, например, учёные) - достаточно новое образование, ещё два века назад неизвестное.
В общем структура продолжает иерархию, как выразился в своё время Троцкий, "деформированного рабочего государства".
Ну а в чем противоречие с ?
Почти 1 в 1, только инструментом создания является непосредственно мозг человека (отсюда и свобода - не требуется оборудование от хозяина).
>Почтенные господа, не поясните ли мне за сословия в современном мире?
С древнейших времён количество сословий в человеческом обществе остаётся почти неизменным. Пик стронгли релейтед, нихуя не поменялось за эти тысячи лет.
>Не требуется оборудование
Да вы охуели? а язык программирования вам ангел небесный бесплатно подарил, а среда разработки за спасибо вам фирмой-производителем предоставлена?
Дети опенсурса, ё-маё.
Так-же ткач, работающий на станке Жаккарда может говорить- я работаю сам на себя, мне оборудование не нужно, я же сам придумал узор для перфокарты.
У безногим нет других забот
Думает он только о себе, ДОСМОТ
Все, кто посмотрел, с ума сходить,
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЧТО-то ИЗМЕНИТЬ.
Ну судя по пикрелейтед, большинство населения - бичи, об которых можно зашквариться, но это же не так? Или пролетариат в рашке - неприкасаемые?
Вот, двачую этого адеквата. Только в современном обществе к жрецам добавились ещё и шоу-клоуны для окучивания атеистов. Раньше к мнению шутов прислушивались только в Шекспировских пьесках для лондонского быдла, а теперь всякие Аллочки Пиздец в думе заседают.
Видишь ли, работяга-токарь с завода сам по себе нихуя не создаст, потому что нужен цех, дорогой станок, налаженный процесс, выход на рынок и т.д.
А софтвар инженир - сам себе господин, потому что непосредственную ценность представляет именно его мыслительный процесс. Компьютер и IDE вполне себе доступные в современном мире вещи, со станком плохой пример.
Очередной долбоёб, который в упор не видит разницу между кастами Индии и сословиями феодальной Европы.
Они и есть жрецы, постмодернизма почитай.
>Они и есть жрецы.
Точно, я вспомнил SNUFF Пелевина... Религия и попы не справляются с ролью окормления масс- на смену им приходят медиафигуры. Всякие Мадонны и Ким Кардашьян, как икона стиля...
Поддерживаю .
Касты это как в тюряге. Невозможно поменять.
В феодализме возможно дарование титула. Ну и вассал моего вассала не мой вассал.
Ткач в анальной зависимости от капиталиста - владельца станка, потому что сам вряд ли сможет его себе позволить. Прогер же сам себе станок, и дело здесь не в опенсорсе.
>А есть в современном западном обществе что-то подобное?
Да ты сейчас как раз с ними общаешься, лол.
Его мыслительный процесс так-же интересен покупателю программы, как мечты токаря выебать нормировщицу. Просто токарь- это обыденность и новая оснастка появляется не так часто, как новые средства программирования. Когда-то и телеграфисты считались полубогами-героями прогресса средь смертных...
Сейчас же не 2008, тут давно уже Ерохин на Ерохине, и успешно-куном погоняет.
>Прогер же сам себе станок
Расскажи это индусам, и прочим 1C неграм. Ваш сумрачный программистский гений творит в заданной заказчиком среде, для заказчика, и по техзаданию заказчика. Или помрет с голоду, питаясь дошираком.
Я не говорил, что не согласен с ним. Наоборот, я согласен.
В общем, тут написали правильно: не нужны особые средства производства, которые были всегда в руках капиталиста. Сейчас нет проблемы для программиста найти "станок" - машину, на которой он будет писать. Её купить не сложно. Компиляторы же вообще бесплатны, а текст пиши хоть в бесплатном текстовом редакторе на бесплатном виндовсе. Даже покупка лицензионной среды и прочего ПО, которое облегчит труд, совсем не сложна. Что уж говорить - заработанных за месяц денег с лихвой хватит на то, чтобы всё это купить. Никогда рабочий не мог себе купить станок и выйти из зависимости от капиталиста так просто.
Другое дело - навык. И его сейчас можно тоже получить сидя дома на жопе и читая бесплатные учебники и спецификации к языкам.
Если бы всё было так просто - сейчас бы сотни быдла ломанулись в проекты быдлокодить, но там нужно развитое абстрактное мышление, математическая подготовка и способность быстро обрабатывать новую информацию.
Тогда почему все не стали погромистами? Хуяк и вышли из зависимости
Люди не хотят лишний раз напрягаться, так уж они устроены.
> это лишь успокаивающий булшит
> заливаемый нам в головы средствами массовой информации
> средствами массовой информации
Это средствами мамаш-шлюх заливаемый. Всё вам кто то виноват. Каждый раз обособляя себя, или причисляя себя к чему то - создаёте ебучее ответвление. Даже ТЯН и КУН. Относясь к ТЯН как к ТЯН - вы обособляете эту пизду и даёте повод выёбываться. Почему люди не могут общаться друг с другом как с людьми, блядь?
А токарю нужна не трясущаяся рука, умение читать чертежи и точный глазомер- это не мешает тысячам алкашей и идиотов стоять у станка. И толпам выпускников говновузиков гордо называть себя погромистами, по факту являясь чем-то вроде мальчика-эникейщика, который лудит заплатки на паровую машину построенную гением.
Но давайте вернёмся к пирамиде сословий. Программисты- круче всех, согласен.
>математическая подготовка
Студентота кукарекает с дивана. Не нужна кодеру математика, уже лет 40 как не нужна.
Так и скажи своему преподу.
Программист проектирует программу, создаёт её логику. Конечно, покупателю продукта неинтересен алгоритм, рождающийся в процессе упорной мыслительной деятельности, а интересен результат, только вот рабочий делает всё по заданному алгоритму, а алгоритм придумывания алгоритмов не придумаешь. Поиск оптимального решения, требующего наименьшей затраты ресурсов и наиболее эффективного - умственная деятельность, которую нельзя поставить вот так вот на автомат. Всё что можно автоматизировать и формализировать, как работу телеграфиста, программисты автоматизируют, и поэтому их деятельность никогда не может быть автоматизирована.
Все ваши беды из-за государства, если оно адекватно, тогда всем все хорошо. Если оно ворует, тогда нужно пиздеть об этом часами в интернете, не прерываясь на сон и еду.
А тебе не похуй? Или завидно что министр-нейм воровать может, а ты нет?
Любой даун может быдлокодить, только больших денег этим не заработаешь.
> и прочие электрики
Ты охуела, маня?
"Программист проектирует программу"- и сразу вопрос: Есть такая профа- Технолог не слыхал, не? А у прогеров есть специализация- постановщик задач, или координатор проекта. Если кодить что-то сложнее сапёра, или точить детали сложнее дилдо удобнее разделить обязанности.
Луркмор выкормил еще одного свободного от стереотипов человека?
Анон, ты государство очевидно представляешь в виде ненасытной гидры стоглавой, которой в жертву приносят девственниц, и чёрных петухов, или всё-же это люди, такие-же как мы с тобой?
Мань, я про тот_джвач узнал задолго до ракоморья.
И от покпокпок вороватых чиновников мне особо никогда не пекло. Видимо потому что жил в белорашке, где президент уже давно своровал всё себе, и никому больше не отдаёт.
Ничего не изменилось.
Сословий как таковых в России нет, по наследству передается бабло и имущество, а не привилегии.
Пешеходы - крестьяне и холопы
Автомобилисты - купцы и ремесленники
Мотоциклисты - рыцари и сеньоры
Никогда никого не обособлял, в результате чего постоянно сталкивался с трудностями в коммуникации ирл, особенно когда не следовал устоявшимся стереотипам поведения. Просто мне интересно как >анон воспринимает действительность. Ну а так я вообще исповедую похуизм как способ взаимодействия и познания мира, кун, тян - какая в пень разница, пока до ебли дело не дошло?
>Почему люди не могут общаться друг с другом как с людьми
Потому что человек-животное социальное, нам неуютно быть одному среди одиночек. Нужно сбиться в семью, стаю, клан, нароность и опираясь на их поддержку (пусть даже виртуальную) давить чужих в борьбе за блага жизни жратву и самок...
Последовало мнение Php-javascript-html-css-макаки из успешного стартапа.
>Мань, я про тот_джвач узнал задолго до ракоморья.
Не имеет значения же, мемоголовый.
> Тогда почему все не стали королями? Хуяк и вышли из зависимости
Алсо, была цитата про то, что раб не хочет быть свободным, а хочет лишь владеть другими рабами.
> Расскажи это индусам, и прочим 1C неграм.
Расскажи это тем, кто пишет своё приложение и выкладывает его на андроидмаркет или апстор, к примеру.
> творит в заданной заказчиком среде
нет
> для заказчика, и по техзаданию заказчика
Как и ремесленник. Делает для себя крестьянин, выращивая еду, совсем грубо говоря. Никто же не рвётся тут вот так работать на себя. Все удовлетворяют потребности рынка, опять же, грубо говоря.
Даже для быдлокода.
Да. Но мастер говорит рабочему: "Копай вот отсюда до туда". И тут понятно каждое действие. Или "Точи эти детали, если тут скол, кидай в брак". Если руководитель проекта даст задание написать один лишь класс, то это тоже самое, что и написать программу, только в меньшем масштабе. Работу же класса и его методов придётся проектировать самому программисту.
Я буду ооочень удивлён, если ты писал когда-либо программу. Не знаю, как все, но я, к примеру, когда работаю над заданием, хоть его мне и выдал руководитель, всё время продумываю, как было бы лучше. Иногда даже случайно, задумываясь о чём-то постороннем. Решение или идея может прийти в голову в самый неожиданный момент. Это как задачи на логику. Конструирование программы, а не написание кода - вот задача программиста. Если бы это был просто набор кода - программисты бы столько не получали.
Сейчас это гидра.
Привилегии, может быть, и не передаются по наследству, но они есть, следовательно, существуют и сословия(касты, классы, слои).
Почему бы всем народам не объединиться и перестать воевать друг с другом. Нет врагов - нет проблем
Сословия и слои - разные вещи. Ты не можешь стать президентом по наследству, а сын олигарха и олигарх его возраста имеют одинаковые привилегии.
>Или "Точи эти детали, если тут скол, кидай в брак"
> Не знаю, как все, но я, к примеру, когда работаю над заданием, хоть его мне и выдал руководитель, всё время продумываю, как было бы лучше.
Анон, ты не поверишь!!! (с) ТВ. Я может и не писал программ, но хороший токарь действует так же, и оснастку для выполнения заказа точит для себя сам. Технологическая карта не есть алгоритм, это скорее контрольные точки, которым деталь должна соответствовать.
Я всего лишь хочу сказать, программирование- это не что-то выдающееся и программисты не есть люди с третьим глазом во лбу, которым видят истинную суть мира. Ещё одни ремесленники.
Повторяю, вернёмся к теме власти и структуры общества.
Бабло и имущество и есть привелегии. Ну или средство их получения.
Ну ты и каким-нибудь генералом-губернатором не мог стать по наследству, и хули?
Напомни, когда суть государства не состояла в сосании соков с народа в обмен на возможную защиту от залётных кровососов? У Платона в Атлантиде, или у Кампанеллы в "городе солнца" ? Меняется только процент и равномерность отнимаемого.
А за чей счет тогда жировать царькам всех этих народов? Это их худший кошмар, ведь если речь заходит об объединении, значит скоро отберут кормушку, а значит пора срочно искать внешнего врага.
Лол, итт школьники не знают, что брахманы никогда не были выше кшатриев в социальной иерархии, разве что могли считать сами себя ближе к богу, но по факту они были простым духовенством и их уважали как именно жрецов и то не всегда. Т.е. в Индии была самая обычная европейская аристократическая система.
А почему нормальные люди должны обеспечивать жизнь тупых нищепетухов?
А почему в мире такая система? Почему бы не убрать царей?
Интересно взглянуть на пруф кроме викиПедиков.
Ты мог быть дворянином по наследству. Дворянство - сословие. Губернатор/генерал - не сословие.
Ты что хохол? Или белогандонник?
Ты идиот или просто маленький ещё? Погугли пирамиду потребностей Маслоу. Чтобы больше потреблять нужно выстроить пирамиду власти, расположившийся на верху и будет Царём....
У тебя нет ответа на этот вопрос? У меня есть например
да ты охуел, монахи, бывает за еду, если не за просто так работают, только лишь жирные мудаки высоким саном нихуя не делают и абло получают
Вперёд, свергай, вернёшься в бандитские 90е.
Ну и продолжай думать, что так и должно быть. Все люди это стадо баранов, которым надо, чтобы ими управляло такое же стадо пастухов.
Проследуйте к староверам, быдло.
А как же Ватикан, уеба? В лучшие годы батя римский мог об любого отдельно взятого короля хуй вытереть.
> и программисты не есть люди с третьим глазом во лбу
Естественно, не есть. Но всё равно, эта деятельность уникальна. И у нас нет карты, у нас есть только задача, которую должна решать программа. Всё остальное скрыто и может быть сделано кучей совершенно разных способов.
И твоя деятельность тоже уникальна, я просто не доволен тем, что кто-то к сфере услуг отнёс мою.
> Повторяю, вернёмся к теме власти и структуры общества.
Ящитаю, нельзя структурировать общество и разделить его на сословия, эта концепция устарела.
Одна из причин, почему на Руси было православие, а не католичество.
Так вот именно. Вся проблема в человеке. Хоть мозги у него есть, знаний куча, а интеллект не развивается. Как были войны в каменном веке, так и сейчас войны. Но зато не палками а быстролетящими свинцовыми шариками
Товарищ, вам туда, к Будде Шахьямуне- под соседней пальмой есть ещё место... У нас тут зимой холодно и свободолюбимые бомжи тупо мерзнут без тоталитарных рабских теплотрасс.
Господи, вы все там такие упёртые. Да я уже согласился что программеры-дар божий и соль земли русской...
Я к тому, что у человека натура такая. Слишком он еще неразвит, чтобы космос покорять, если накормить себя не может. И постоянно срется с ближним своим
>Сословие - социальная группа с определенными правами и обязанностями, передаваемыми по наследству.
>Булшит
ОП-хуй даже школу не окончил, сажи ему.
>нельзя структурировать общество и разделить его на сословия, эта концепция устарела.
Ну так предложи свою, небось что-то вроде "церебрального сортинга" по Савельеву или попроще отбора по умственным способностям. Этакие элои с большим IQ и морлоки-тупари ? Равенство не предлагать- люди все разные...
Пускай защищают, а кровь сосут не жадничая.
Сейчас любой гопник может стать депутатом, так что тут уже не в происхождении дело, а в окружении. Важно, где родился, а не кем.
>Почтенные господа, не поясните ли мне за сословия в современном мире?
1. Золотой миллиард. Если с ними что то случается, принято визжать и закатывать глаза - как недавно было со сбитым боингом.
2. Переферия цивилизованного мира. Жизнь имеет какую-то ценность, но если очень хочется, можно их и побомбить. Мы находимся здесь.
3. Третий мир. Эти постоянно дохнут миллионами, на них не похуй только отдельным гуманистам.
Значит к Платону склоняешься "и у каждого свободного гражданина было не менее трёх рабов". Мне пожалуйста Нубийку, голубоглазую нордку с соломенными волосами и толстую добрую украинку-повариху.
немножко опоздал- время, когда питерский сторож не то садового, не то гаражного товарищества становился руководителем кремлевского жкх прошли. Ждите следующего смутного времени.
>принято визжать и закатывать глаза
А вот и ландыш вам в окошко. Ради торжества демократии жизнь белых гражан также не стоит ничего- 11 сентября все помнят ? Это всё ширма для правящий семей Ротшильды, Рокфеллеры ecetera...
Потому что система - не результат заговора, как думают школьники-борцуны вроде тебя, а человеческая природа. Люди делятся на господ и рабов, тех, кто не сцыт смотреть смерти в глаза (альфачи, 5% от популяции), и тех, для кого унижение предпочтительнее смерти (омежки, 95%). Соответственно, первые всегда сидят у вторых на шее, при любом раскладе.
Нет, я буду скромным и неприхотливым.
>не сцыт смотреть смерти в глаза
в глаза другого- короче говоря, может уверенно послать других работать, добывать ништяки и возможно умереть за себя...
>кто не сцыт смотреть смерти в глаза
>альфачи, 5% от популяции
>первые всегда сидят у вторых на шее
О
>Нет, я буду скромным и неприхотливым.
так я и говорю "не менее трёх рабов". Чем тебя нынешняя система не устраивает ? скромно сычуй на здоровье, и даже на жопу твою никто не покушается, наоборот геев отгоняют...
Ты ничего не понимаешь в рангах, а ещё всех делишь всех на крайности (омег и альф).
Вот этот с козырей зашёл. После таких заяв в приличном обществе принято пояснять своё видение проблемы. Критикуя, предлагай короче.
>не видит разницу между кастами Индии и сословиями феодальной Европы.
Потому что их нет. А ты иди нахуй, мамкин шудра.
Помним, под предлогом их защиты целую страну тогда разъебали.
>Потому что система - не результат заговора, как думают школьники-борцуны вроде тебя, а человеческая природа.
Может это и не заговор, и не природа?
>Под предлогом их защиты
Вот именно, давным давно самые хитрые обезьяны додумались, что отнимать бананы и насильничать самок тяжелее, чем убедить стадо в необходимости сплотиться против внешнего врага. Героям-защитникам подчиняться не стыдно...
А если покусится, кого обвинять, что ничего не делал?
Тут два пути, если это залётный хрен, смело обращайся к властям, постараются поймать и наказать. А вот если это представитель тех самых властей- беги, Форест, беги на дон, в сибирь, в скит, в схрон. У незалежных наших соседей эвон заднеприводные ныне батальонами командуют... Такие времена (с)
Кто-бы не перегибал палку, ему пизда.
>отнимать бананы и насильничать самок тяжелее
Чего, блядь? Сейчас тебе объясню как устроена стая обезьян. Альфа-самец вместе со своими бетами бегает по поселению, орет, бьет себя в грудь, раздает оплеухи, а все остальные съеживаются, потупив взор(не дай бог посмотреть в глаза - это вызов) и ждут когда же он успокоится, и уединится с какой-нибудь самкой на его выбор. Вспомни школу, короче. А ты говоришь, сложно. Это в поддержку .
Проблема? Ну фиг знает, по-мне так все-равно однажды бедняк окажется богачем, а богач бедняком. Мир справедлив в отличии от какой-либо системы созданной людьми, он в любом случаи расставит все по своим местам.
>Ты ничего не понимаешь в рангах,
Альфа-мудила, ты всё же вышел на связь.
>Вспомни школу, короче
Ну давай, вспомни, как физрук, или директриса тебя позорила за курение в туалете, сильно тебе твоя альфовость помогла ?
Я к тому, что угроза непосредственного физического насилия от условного "Путина" работает на уровне стадо-взвод-деревня. А когда таких бет 1000,или миллион, или 146 миллионов? Тут на помощь и приходит концепция племени-родины-государства.
Пизду
>Мир справедлив
Иншалла, вот и мусульманин в компанию к буддисту отправляется под пальму.
Но это действительно деление на крайности. Большинство это гаммы, которые ещё делятся на привилегированных и не привилегированных, а не омеги. Забыли ещё про бет, эпсилон и дельт.
Согласен, про 146 миллионов бет это я в запале сболтнул, но Маркс не слишком заблуждался насчёт неебической силы идеи, поимевшей массы. Хомо сапиенс тем и отличается от обезьян, что способен сотворить жуткие вещи с соотечественники ради умозрительных идей. Тот же Адик, не к ночи будь помянут.
Всё таки крестьян было меньше, чем остальных в сумме. Нереальность им было собственными силами что-то перевернуть. Разобщённость, отсутствие ништяков, подлости.
-1. Безработные
0. Пенсионеры и женщины без работы.
-2. Нелегальные иммигранты.
Не сословия, а психические заболевания, лолд.
Сверху социо-психопаты, потом аспи, потом аутисты, потом шизофреники, потом идиоты имбецилы и дебилы. Неврастеники не в счет, это типа синдром и он есть у всех больных по всем слоям.
-3 Харкач
-4 Говно
-5 Моча
-6 Червь пидор
>Не сословия, а психические заболевания
-Профессор Преображенский, я полагаю?
>Харкач...Говно...Моча
-Шариков, залогиньтесь
>Я к тому, что угроза непосредственного физического насилия от условного "Путина" работает на уровне стадо-взвод-деревня.
Ну так и вожак не сможет одолеть всю стаю. Теоретически. А в реальности происходит следующее: более молодой и сильный обезьян свергает старого вожака, и становится новым, а стая за этим только наблюдает.
Сословий в настоящий момент не существует. Социальная мобильность давно достигла такого уровня развития, который позволяет относительно легко и быстро поменять своё положение в обществе.
Преображенский - собирательный образ прошлой интеллигенции, которая была бесчеловечна, но отрезвляющая.
Советский тип - мама Дяди Федора, которая сказала, что будь у меня еще одна жизнь - стала бы быдлом в этом вашем Простоквашино. Не, я социо-психопат, но типа Печкина. Мне хватает того, что есть и иногда не хватает велосипеда.
>более молодой и сильный обезьян
Вот ты тупой (это диагноз, не обижайся) я же повторяю, это работает в маленьких замкнутых коллективах. В человеческом обществе за каждым вожаком стоит пирамида-клан бет, которые теряют всё следом за ним. Потому молодые-сильные-умные нинужны. Обама- это "иконка" на рабочем столе партии войны, которая двинула его в президенты.
Нельзя стать ценным узкопрофильным специалистом, будучи в рабочем классе? Вот как отнести одарённых спортсменов, актёров и всяких творцов, людей искусства? Кстати, свой бизнес открывали, нередки случаи, магазины шмоток в основном. Алсо, редкие случаи, что политика и чиновники, пример - Шварц. И эта сфера сама по себе не надёжда, как повезёт или как выиграл в генетическую лотерею. Могут как Шварц стать, а могут в поликлинике говорить, что нигде не работают и хикковать большее время.
>1. Рабочий класс, заводы, сварка и прочие электрики
>
>2. Офисные работники, протирающие штаны всякие документозаполнятели, бумагоносы, бухгалтера, эникеи, админы и иже с ними
Поменяй местами. Первые и зарабатывают зачастую лучше, и стабильнее живут т.к. не попадут под сокращение, и им проще свой бизнес открыть.
Мухосрань соседствующая с ДС репортинг ин. Средняя з.п. офис-менеджеров, менеджеров по продажам и прочего низшего офисного скама 20к. На стройке разнорабочие меньше 30к не получают, а те кто хоть какую-то профу имеют типа сварных или плотников-бетонщиков меньше 40к не получают.
я бы сказал образована и бесчеловечна потому, что уважает в людях только профессионализм. А мама дяди Фёдора типичная "писдочка"- её научили петь на заказ чужое, но она не способна сама что-то своё-новое.
Формально ты прав, а неформально совсем нет. Вот, скажем, демократическая Америка. Буш отец был президент, сына, тупой как сапог, тоже президент. Это как? Получается, молния ударила два раза в одно и то же место?
низшего офисного скама 20к. Ну ты сравнил секретутку-машинистку-бабу-на-телефоне со сварным или плотником.
Как это противоречит тому что я сказал? Мне, с моей стороны, кажется что тупой именно ты.
Что вы всё приравниваете должность американского президента к роли наместника Бога на земле. Это скорее петрушка на руке у кукловода и если он туп, как пробка, это не мешает а даже ведёт к победе демократии во всём мире...
>Как это противоречит тому что я сказал?
"более молодой и сильный обезьян свергает старого вожака, и становится новым, а стая за этим только наблюдает."
Не вожак, а более молодой и сильный КЛАН свергает старый... а дальше всё по тексту.
инсайдер в треде, все в дольмен
Петухи, проигнорировали мой пост. Сагесрыл
Лучше наденьте ваши шапочки из фольги. Грузия ныне- молодая демократия, и в дольмене вам не скрыться от моих обжигающих жолтых лучей правды... Муа-ха-ха...
Я и не говорил, что это один человек. Метафора, понимаешь?
Вздор.
1. - уже лет десять как зарабатывает очень много. Погугли официальные зарплаты токарей и печников, охуеешь.
2. - работники разные есть. Можно вкалывать на быдло-работе, можно быть быдлом на нормальной работе.
3. Этих можно поставить едва ли не под царя, у них и соц.защита высокая, и оклад, и вообще граждане мира.
4. Окей.
5. Чиновники разные бывают и там всё не так просто, как кажется. Помощник судьи получает какую-то совершенно смехотворную зарплату уровня 10 к, но, проработав десять лет, получает скидку на прохождение судейского экзамена, который, вот ведь лол, будет проводится друзьями того, на кого он до этого десять лет работал (читай как "сдаст без проблем"). А судья в России ну очень хорошо живут. Ты скажешь "ну, так не все же судьи идут таким сложным путём". Не все, но 94% (по данным Верховного Суда РФ), в остальные 6% входят экс-прокуроры, экс-административщики. Из грязи в князи как оно есть.
6. Самый спорный из всех. Мы никогда не узнаем, как он общается с верхами пятой группы. Мне кажется, что в наши дни любой глава "демократического" государства - это всё равно что глава пресс-службы.
не виляй красной жопкой, альфач, тебе это не к лицу.
>мама дяди Фёдора типичная "писдочка"- её научили петь на заказ чужое
Лолд, как и всех остальных советских интелей.
Скорее это такие имбецилы-инфантилы, которым пояснили про мыть руки и вести себя хорошо.
Поют всякую хуйню, рисуют всякую хуйню и даже сочиняют кучу всякой хуеты, но чтобы было все хорошо. И без обыдления, заметь.
Блять, у нас тут косплееры гулять начали.
Я бы так не веселился, совестская интиллигенция хотя бы выучила заданный урок. А потом, преисполнившись собственной значимости (дутой) стала поучать народ. Нынешняя подзалупная поросль Собчака и прочих сосателей типа Робски и Усковых-бритые-яйца ни черта не училась, но всех поучает.
> совестская интиллигенция хотя бы выучила заданный урок.
СВОБОДУ ЮРИЮ ДЕТОЧКИНУ!
Да здравствует советский суд! (с) Ю.М. Лужков
Кстати, деятельные социо-психопаты уровня Деточкина - отрыжка шестидесятников. Выросли из войны и песен Галича, но не вошли в этот мир, в котором "одни верят, что он есть, а другие, что его нет".
Но все хотят скопированную на западе Волгу или Грюндиг по-знакомству.
> сословия в современном мире
В современном мире сословного деления нет. Есть классовое, но это таки другое дело.
мимосоциолог
Почтенные господа, не поясните ли мне за сословия в современном мире? Еще со школы нас учили, что люди, дескать, равные, у всех одинаковые права и возможности, но чем дольше я живу - тем сильнее убеждаюсь, что всё это лишь успокаивающий булшит, заливаемый нам в головы средствами массовой информации.
Почему бы не расставить все точки над и, раскидав современных людей по соответствующим им сословиям в понятиях 19-го века?