Ученые Бристольского университета (Великобритания) с помощью математической модели доказали, что до появления жизни между простыми химическими реакциями существовала конкуренция. Это способствовало аналогу естественного отбора, что позволяло закрепить удачные изменения в макромолекулах и отсеивать вредные. Статья ученых опубликована в Journal of The Royal Society Interface.
Согласно теории немецкого физикохимика Манфреда Эйгена, до появления жизни на Земле существовали так называемые гиперциклы — стабильные химические циклы, состоящие из нескольких групп самовоспроизводящихся макромолекул и обладающие признаками живого.
По мнению ученого, это способствовало появлению крупных органических соединений, которые в ином случае были бы уязвимы к вредным мутациям и исчезли бы. В гиперцикле же дефектные мутанты отсеиваются. Однако при этом неясно, как в гиперциклах, где отсутствовала ДНК или РНК, могла протекать эволюция, которая привела бы к появлению настоящих организмов.
Модель, называемая «бульоном финитарных процессов» (finitary process soup), предполагает существование самоподдерживающихся химических процессов, называемых ɛ-машинами (автоматы). Автомат можно представить в виде канала ввода-вывода: на входе ɛ-машина может включать в себя одно состояние, а на выходе — другое. Всего в исследовании изучалось поведение 15 разновидностей автоматов, взаимодействие между которыми может породить новую ɛ-машину.
Ученые провели компьютерные симуляции нестабильных условий, в которых одни автоматы встречались чаще, чем другие. В каждой такой среде, называемой информационной нишей, содержалось 90 000 ɛ-машин. С течением времени ниша изменялась, поскольку одни автоматы исчезали, заменяясь другими, что порождало своеобразный естественный отбор. Некоторые разновидности ɛ-машин полностью вымирали, однако в конечном итоге ниша становилась стабильной, что подразумевало мирное сосуществование между автоматами.
Как полагают исследователи, до появления жизни на Земле в водоемах протекали примитивные химические процессы, которые функционировали как ɛ-машины. Результаты исследования показали, что в их «популяции» уже могли протекать эволюционные процессы, необходимые для возникновения таких сложных объектов, как клетки.
>>2137099 Вот тоже так думаю. Уж лучше верить, что нас создали некие НЕБЕСНЫЕ ТИТАНЫ, чем в то, что мы произошли от куска кремния, на который упала капля кислоты.
>>2137072 (OP) >примитивные химические процессы, которые функционировали как ɛ-машины Так вот откуда пошло: Есть одна тян. Как же хочется тяночку. ТНН, но хочется тян. Это любовь да.
>>2137072 (OP) >Теория креационизма всё! Доказано спонтанное появление жизни Это открытие никак не противоречит божественной сути происхождения мира. Когда Господь Бог готовил Вселенную к Большому Взрыву и писал физические законы (то есть создавал мир), он заложил в него возможность спонтанного появления жизни. Если бы он не сделал так, чтобы в земных условиях существовала жидкая вода, то ничего бы не появилось.
кек. если бы они макромодель бульона ихнего зделали и доказали, тогда согласен с заголовком. А так очередная модель математическая по которой сделали компьютерную, а с компьютерной умают профит соскрести. НИ ребята. Гониите нормальную модель в полную величину размером хотя бы с локальное болото, бассейн там что ли заведите, озерцо арендуйте в Африке. Модель слишком типличное условие.
>>2137072 (OP) >в водоемах протекали примитивные химические процессы Чому сейчас не протекают? Чому сейчас из простых элементов не возникают примитивные протоклетки?
>>2137270 Две реакции, у которых пересекаются исходные вещества. Обе расходуют это вещество из окружающей среды, выиграет та кто быстрее расходует, или та, кто в результате сгененрирует везество, которое подавит скрость остальных реакций
>>2137072 (OP) >вредные >удачные Эти термины применимы к субъектам, у которых есть чувства. Для молекулы не может существовать чего-то хорошего или плохого, потому что у молекулы нет приятных и неприятных чувств. Молекулы нет как существа >конкуренция >между неживой материей Абсолютная фантастика. Конкуренция - это борьба за что-то хорошее, то есть приятное. А приятное может ощущать только цельный субъект
>>2137216 Что бы потом вернуться и сжечь Земляшку лучами добра, и уловить боль и страдания миллиардов сгорающих людей когнитивной сетью своего ТИТАНИЧЕСКОГО корабля, что вызвало бы продолжительную эйфорическую реакцию у ТИТАНОВ.
>>2137110 >на который упала капля кислоты. Если все так просто - в чем проблема повторить? Насколько я знаю, теории доказываются практикой, а верность опыта повторяемостью. А мат модель вообще с какого боку к опыту?
>>2137262 >открытие Где ты открытие увидел? Ты еще начни доказывать реальность орков и тролей патаму что в другой математической модел они существуют. Я про Warcraft.
>>2137386 Воля - это чувственное проявление. Воля возникает из стремления сделать себе более приятно. Получается, у атомов могут быть чувства? Аргонов, кстати, говорил об этом в Мы, 22 век
>>2137417 Но у вещества нет этих реакций. Для любого чувства нужно сознание, получается у микровеществ есть сознание? Напомню, что сознание - это некая точка, которая ощущает чувства. Всегда. Многие ошибочно отождествляют разум и сознание, но разум - всего лишь инструмент для улучшения чувств, как и сила, например
>>2137426 >пиздят вещество Да я не против. Только один вопрос: зачем? Понятие пиздить - это взять то, что тебе не принадлежит, чтобы тебе было ПРИЯТНЕЕ. А у неживой материи вообще нет понятия "принадлежит", потому что обладать чем-то может только субъект, так как он это ощущает
>>2137434 разум ето нить между двумя квантовыми частицами я так скозал, а нервная деятельность, дажэ простейшая ето следствие многих бездуховных хим реакций, тупило
>>2137358 Стремление химических элементов организоваться во всё более усложняющиеся структуры - вполне себе воля. А живые существа - точно такой же набор всё более сложно организующихся молекул. Качественно, живое существо - это то же самое, что и кучка неорганических веществ. Просто сложена вместе мудрёнее.
Товарищи профессора, кончайте сраться. И не забудьте, что сегодня заседание ученого совета. Василий Петрович, вас ректор вызывает, говорит по поводу расширения кафедры. Евгений Лаврентьевич, студенты стоят ждут приема пересдач, а вы тут с с кафедрой нанотехнологий из-за букаф ссоритесь. Или вы не из нашего ВУЗа? Очень похожи на завлаба с нанотехнологий.
>>2137415 >Воля - это чувственное проявление. Воля - это стремление запилить что-то. Вне зависимости от того, как кто-то или что-то испытывает эту волю. А чувства - это способ реализации сделать что-то у живых существ, посредством биохимической реакции. Ты придираешься к лингвистике.
>>2137401 >Воля - это всегда стремление к приятному Воля - это стремление к цели, не важно приятной или неприятной. Приятное/неприятное это субъективная оценка.
>>2137072 (OP) ТЕРРАФОРМИРУЕШЬ БЕЗЖИЗНЕННЫЙ МИР, ВЕШАЕШЬ НА НЕГО ЛУНУ ДЛЯ ОТЛИВОВ @ ЗАСЕВАЕШЬ МИР ПРИМИТИВНОЙ ЖИЗНЬЮ @ ЗАСЫПАЕШЬ В АНАБИОЗНОЙ КАМЕРЕ В СВОЕМ КОРАБЛЕ-МАТКЕ НА ДНЕ ОКЕАНА, ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ ПРОБУЖДАЯСЬ И НАПРАВЛЯЯ ЦИВИЛИЗАЦИЮ В НУЖНОЕ РУСЛО @ ДИКАРИ-МАТЕРИАЛИСТЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ЖИЗНЬ ЗАРОДИЛАСЬ СЛУЧАЙНО
>>2137072 (OP) Почему эти ебанько пилящие государственные гранты на исследования не учитывают главный факт что вся наша вселенная настроена тончайшим образом так, чтобы возможность появления жизни была в принципе. Ведь это самое главное. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной
>>2137387 Ты таки не поверишь, но наша Вселенная - часть мультивселенной, в которой Вселенных, то есть альтернативных реальностей, бесконечное число. Есть, вероятно, такая, в которой Гитлер выиграл Вторую Мировую, такая, в которой динозавры не вымерли, такая, в которой Кеннеди не был убит... и да, вселенная Warcraft. Потому что каждый раз, когда художник, сценарист фильма, писатель или игродел придумывает свою Вселенную, он создаёт её в Мультивселенной. Проще говоря, к примеру, Толкиен сам был Эру Илуватаром для своей Арды.
>>2137324 >Зачем некорректный вопрос. Эволюция это процесс, нужен от тебе или нет, совершенно не важно. Так же как >зачем нужна гроза? >зачем замерзает вода?
>>2137072 (OP) >с помощью математической модели доказали с помощью математической модели доказали Опять Британские ученые ... бла бла бла ... я тоже жизнь с неорганики в стакане создал с нуля! неогранической воды в стакан залил и на подоконник а там через день бактерий и микробов... шах и мат! а я Бох шол бы ты тролинг защитан!
>>2137576 >, но наша Вселенная - часть мультивселенной, в которой Вселенных, >пруфов не будет - поверь мне на слово >нет это не религия >в религии верят, а в науке доверяют >это не одно и тоже
>>2137611 Замени слово "Воля" на "Пизда твоей тупой мамаши-шлюхи Некий неразумный априорный принцип организации материи во всё более усложнённые структуры", подрочи в кулачок и успокойся.
>>2137718 >маня пиздит о X потом утверждает ее отсутствие Тебя в детстве головой уронили, долбоёб? Термин такой, который философы ввели для того, чтобы их с Абсолютным Разумом Гегеля не путали. Или ты, когда в камплуктере Slave и Master HDD видишь, то буквально о БДСМ думаешь, а не метафорически общую идею схватываешь?
>>2137846 >, и воля не есть выбор В своей основе волевое поведение разделяется на две главные составляющие части — принятие решения и его дальнейшая реализация. Но если происходит несовпадение цели действия и потребности принятия решения, то данная ситуация часто сопровождается актом выбора, или как принято в психологической литературе называют данное состояние — борьбой мотивов. как там под струей мань
>>2137866 https://en.wikipedia.org/wiki/Will_(philosophy) Тебе про философию, а ты мне психологию суёшь, дебил, блять. Я тебя удивлю, но, например, "Наука Логики" Гегеля, она тоже, например, не про "Логику". Она про "Логос", Абсолютный Разум. Потому что в философии нет готовой методологии, там играются с содержанием самих терминов. И ницшеанская "Воля к Власти" - это тоже не "воля" в психологическом смысле.
>>2137993 >аналог понятия причина И какова же причина причины - "Разум", "Воля", "да прост)))"? Как раз-таки твоя "причина" здесь следствие. Потому что тебе говорят про имманентное метафизическое свойство материи субстанционально организовываться в более сложные формы - а ты мне нечленораздельно визжишь какой-то свой дискурс уровня "электроны не могут чувствовать!11".
>>2137516 Абсолютно идиотская теория. Любая вселенная, в которой возникла жизнь любого рода, подчиненная любым возможным и невозможным законам физики или еще хуй знает чего, настроена - тонко, иначе попросту некому было бы задать этот вопрос. отвечаю имбецилу с анимешноговном на пике
>>2138048 Это характеристика причины. И из неё вытекает, что материя обладает ментальными свойствами, при том, что материя не обладает ни разумом, ни чувствами.
>>2138096 мань вот не надо этого говна все прекрасно понимают что когда говорят о воле подразумевают именно возможность выбора ты можешь хоть на говно изойти своей заумью но если следовать ей понятие воли вообще теряет смысл
>>2138077 >кококо антропный принцип!!!! Да другого я не ожидал от того кто банально не понимает феномена жизни как чуждого вселенной явлению. Ты требуешь чудес, а меж тем жизнь это и есть самое главное чудо в этом мире, такое что стало обыденностью и обесцененным сокровищем.
>>2137516 >вся наша вселенная настроена тончайшим образом так, чтобы возможность появления жизни была в принципе Инвалидны твои рассуждения, путаешь последствия с причинами. Жизнь появилась, потому что могла, организмы приспосабливаются к среде, а не наоборот, не среду кто-то создал заранее подходящую. Ебанько- это ты, мой милый дружок.
>>2138685 В соответствии с тонко настроенной вселенной, при малейшем изменении базовых величин (на совершенно мельчайшие значения) не то что углеродная жизнь существовать не могла бы, не могла бы образовываться материя, включая ее сгустки в виде звезд и планет. А вскудахты про мультивселенную не имеют никаких доказательств, так что шизики которые уперто напирают на антропный принцип ничем не отличаются от верунов, у них просто нет доказательств и они как аргумент приводят что-то типа такого- >>2137617 Но, даже если представим на миг бесконечно представленные миры с различными стартовыми условиями, то это не даст ответа что их порождает и по какой причине. Снова обосрамс. Снова стена. Снова непонимание. Снова виляния жопой, надувание щек и робкие заикающиеся оправдания. >>2138747 Не доебывайся до слов, замени вселенную на "представленный материальный мир". Так вот явление жизни ему крайне чуждо. Если взять бумажку и карандаш то можно посчитать что во вселенной самые редкие металлы или газы представленны в несравненно больших объемах нежели белковая жизнь.
>>2137612 >Зачем нужна эволюция? >Некорректный вопрос. Эволюция это процесс, нужен от тебе или нет, совершенно не важно. >откуда появился бох?))) >Некорректный вопрос. Бог это... >АХАХАХАХ ТУПЫЕ ВЕРУНЫ ОПЯТЬ СОСНУЛИ БЕЗМОЗГЛЫЕ ОВЦЫ, НЕ ОБЛАДАЮЩИЕ КРЕТИЧЕСКИМ МЫШЛЕНИЕМ АХАХАХАХ
>>2137494 А зачем стремиться к цели? Только потому что это приятно. Неживое не может стремиться к цели >>2137479 Стремление появляется только потому, что запиливать что-то - приятно. Неживое не испытывает приятного
Согласно теории немецкого физикохимика Манфреда Эйгена, до появления жизни на Земле существовали так называемые гиперциклы — стабильные химические циклы, состоящие из нескольких групп самовоспроизводящихся макромолекул и обладающие признаками живого.
По мнению ученого, это способствовало появлению крупных органических соединений, которые в ином случае были бы уязвимы к вредным мутациям и исчезли бы. В гиперцикле же дефектные мутанты отсеиваются. Однако при этом неясно, как в гиперциклах, где отсутствовала ДНК или РНК, могла протекать эволюция, которая привела бы к появлению настоящих организмов.
Модель, называемая «бульоном финитарных процессов» (finitary process soup), предполагает существование самоподдерживающихся химических процессов, называемых ɛ-машинами (автоматы). Автомат можно представить в виде канала ввода-вывода: на входе ɛ-машина может включать в себя одно состояние, а на выходе — другое. Всего в исследовании изучалось поведение 15 разновидностей автоматов, взаимодействие между которыми может породить новую ɛ-машину.
Ученые провели компьютерные симуляции нестабильных условий, в которых одни автоматы встречались чаще, чем другие. В каждой такой среде, называемой информационной нишей, содержалось 90 000 ɛ-машин. С течением времени ниша изменялась, поскольку одни автоматы исчезали, заменяясь другими, что порождало своеобразный естественный отбор. Некоторые разновидности ɛ-машин полностью вымирали, однако в конечном итоге ниша становилась стабильной, что подразумевало мирное сосуществование между автоматами.
Как полагают исследователи, до появления жизни на Земле в водоемах протекали примитивные химические процессы, которые функционировали как ɛ-машины. Результаты исследования показали, что в их «популяции» уже могли протекать эволюционные процессы, необходимые для возникновения таких сложных объектов, как клетки.
https://lenta.ru/news/2018/01/19/life/