А что, ОП-пиков приличнее не нашлось?
Ешь, что дают. Могли быть и пидоры, ебущиеся на рояле.
пианоны, за последние сутки, я это послушал, наверное, 30 раз.
вчера как на радио Орфей услышал, так и пиздец - я ебанулся.
уже и на пианино поиграл даже, аккомпанемент нашел, какой-то добрый иностранец переложил его на фортепиано.
жаль, что соло некому спеть или сыграть.
https://www.youtube.com/watch?v=zJroF57R5dE
вчера как на радио Орфей услышал, так и пиздец - я ебанулся.
уже и на пианино поиграл даже, аккомпанемент нашел, какой-то добрый иностранец переложил его на фортепиано.
жаль, что соло некому спеть или сыграть.
https://www.youtube.com/watch?v=zJroF57R5dE
эх зашибись, когда услышал, понравилось - сыграл
>соло некому спеть или сыграть
попробуй фанеру сделать на вст хотя конечно заебешься ее "оживлять"
>http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/index.html
Вау! Ну наконец-то к 21'му треду догадались в шапку положить Fundamеntals...
Кстати в сети есть русский перевод старого издания
Завезли мне Roland FP-30. Обошёлся девайс в 42 тысячи рублей.
Ну что, во-первых, то, как реализован звукогенератор пианино - замечательно, ямахи-касивы за те же деньги и даже дороже просто рядом не стояли. Тот анон, который говорил, что на встроенной акустике не слышит разницу между концертным грандом (№1), меллоу (№2) и брайт (№3) пианинами - чувак, ты там в уши долбишься что ли?
Во-вторых, тут кто-то говорил, что клавиши тяжёлые - ну, на мой взгляд в самый раз, как по сопротивлению, так и по инерционности и скорости возврата. Если кто желает чего полегче в плане клавиатуры - берите Кавай ES110, замечательный инструмент, функционала побольше насыпали, звук снят так, что очень похоже на естественное звучание апрайт пианино - лёгкое такое (у FP-30 сэмплы с жирного сочного рояля), есть миди-выход и выделенные линейные выходы.
В-третьих, довольно приличная для таких габаритов встроенная акустика. Тут кто-то говорил, что у этой модели какие-то косяки с усилителем, и что слышен шум, в т.ч. в наушниках - ничего такого не заметил, звук в наушниках отличный.
Из недостатков - с обновлением прошивки повозился, не хочет по блютусу подключаться к старому планшету (к более-менее свежему смартфону подключился), педаль в комплекте - просто демпфер-свич (DP-2), если хотите нормальный с градациями полудемпфер - надо докупать DP-10 (под 3 тысячи стоит), либо блок из 3х педалей на рейке, предназначенный для установки в родной каркасный корпус, управление громкости кнопками - само по себе что-то плохое, основание комплектного пюпитра скользкое немного, электронные девайсы сползают, но производитель знал о этой проблеме и в комплект положил 4 силиконовых пупырышка-стопора, которые надо наклеить, шнур питания коротковат, нет USB-кабеля в комплекте.
Ну что, во-первых, то, как реализован звукогенератор пианино - замечательно, ямахи-касивы за те же деньги и даже дороже просто рядом не стояли. Тот анон, который говорил, что на встроенной акустике не слышит разницу между концертным грандом (№1), меллоу (№2) и брайт (№3) пианинами - чувак, ты там в уши долбишься что ли?
Во-вторых, тут кто-то говорил, что клавиши тяжёлые - ну, на мой взгляд в самый раз, как по сопротивлению, так и по инерционности и скорости возврата. Если кто желает чего полегче в плане клавиатуры - берите Кавай ES110, замечательный инструмент, функционала побольше насыпали, звук снят так, что очень похоже на естественное звучание апрайт пианино - лёгкое такое (у FP-30 сэмплы с жирного сочного рояля), есть миди-выход и выделенные линейные выходы.
В-третьих, довольно приличная для таких габаритов встроенная акустика. Тут кто-то говорил, что у этой модели какие-то косяки с усилителем, и что слышен шум, в т.ч. в наушниках - ничего такого не заметил, звук в наушниках отличный.
Из недостатков - с обновлением прошивки повозился, не хочет по блютусу подключаться к старому планшету (к более-менее свежему смартфону подключился), педаль в комплекте - просто демпфер-свич (DP-2), если хотите нормальный с градациями полудемпфер - надо докупать DP-10 (под 3 тысячи стоит), либо блок из 3х педалей на рейке, предназначенный для установки в родной каркасный корпус, управление громкости кнопками - само по себе что-то плохое, основание комплектного пюпитра скользкое немного, электронные девайсы сползают, но производитель знал о этой проблеме и в комплект положил 4 силиконовых пупырышка-стопора, которые надо наклеить, шнур питания коротковат, нет USB-кабеля в комплекте.
Спасибо за обзор. Тоже такой брать хочу со временем. А тугие клавиши не мешают быстро играть?
А сколько он поддерживает положений полупедали? У моей ебучей касии только 0-0.5-1, причем полупедаль еще хуй поймаешь из-за короткого хода.
Вроде у роландов чуть ли не 128, не?
Где по 42к ?
>функционала
Сука, аж блять на месте подпрыгнул, пиздец.
А вообще, кто нибудь может сказать, чем (если вообще) качественно звук пианино отличается от звука рояля? Я не особо много инструментов в живую слушал. Конечно, всё в качество материалов и сборки упирается, но всё-таки. По моим ощущениям, на рояле звук более "воздушный" и "сочный". Хз, как объяснить такие эпитеты. А также басовые струны более чисто звучат вследствие большей их длины (чем у пианино). Что ещё можно сказать?
Смотря кому, мне, например, как и любому плохому танцору, мешают быстро играть яйца, неровный пол или какая-либо другая метафора низкого скила. А вот этому азиату, например, ничего не мешает играть на FP-30 как ему вздумается:
https://www.youtube.com/watch?v=EOb6lhZcsa4
Да, здесь заявлено 128, полная эмуляция демпфера. Демпферный и струнный резонансы есть, эффект падающего демпфера, который глушит струну при отпускании клавиши, тоже слышно.
В Zomart. Я зашёл в яндекс-маркет, нашел FP-30, отсортировал по ценам и купил через яндекс-маркет за 41700 рублей + 300 рублей за доставку до дома.
Ужас какой, надеюсь, не отшиб ничего при приземлении.
Это, знаешь ли, примерно из той же оперы, что и сферическая задача попытаться объяснить, например, вкус апельсина по сравнению со вкусом мандарина человеку, который ни разу не ел ни того, ни другого.
Зайди на ютюб или куда ещё, да послушай, если твой тракт звуковоспроизведения - не колоночки гениус размером с кулачок.
Звук гранд пиано, то бишь, рояля (по сравнению с пианино) обусловлен его большой массой, более сложной формой резонансов и богатством, так сказать, обертонов (поскольку сложнее структура, чисто механически, и опять же больше массы), саундборд (резонансная дека) больше и другой, молоточки ходят в вертикальной плоскости и возвращаются вниз быстрее под действием гравитации (в пианино молоточки ходят горизонтально), рама тяжёлая и большая, струны резонируют горизонтально, звук не замкнут с открытой крышкой и ею направляется/отражается, и так далее.
Короче, рояль звучит громче, ярче, жирнее и сочнее потому что больше энергии излучает (громче), больше колеблющейся массы делают длительность звучания после нажатия клавиши дольше, резонансов/обертонов больше (ярче), толще их спектр (жирнее) и шире диапазон (сочнее), струны открыты при открытой крышке и резонансный объём не замкнут (воздушнее).
Найс расхвалил, теперь я попробую:
- Тембры очень звонкие, через пару недель игры в наушниках этот лязг может заебать конкретно.
(второй звук меллоу сильно не меняет картины, лязг остается)
- Усилитель слабоват, на дешевых наушниках возможна очень малая громкость, либо тихий белый шум. Для сравнения, сенхи за 3к на фп30 очень тихие, в то время как на касио привиа громкость полная.
- Дцпшная кнопка громкости вместо человеческого слайдера или колеса.
- Молотки ходят прямо под клавишами, т.е. завернуты в сторону пианиста. В 2017 году.
Даже у касево уже такого нет. Стыд и позор.
- Педаль квакушка просто смех.
- Ход клавиши вниз всего до середины, непонятно с какого усёру.
>Тембры очень звонкие
Ну охереть теперь... а ты когда-нибудь играл на большом акустическом инструменте с открытой крышкой в помещении с хорошей акустикой? Энивей, если уж ты почему-то не купил (вроде как лучшее ЦП в диапазоне до 1000 баксов) Kawai ES-110 с его мягкими лёгкими тембрами пианинного типа, что ж ты касево не взял? - там никаких звонких тембров, всё стерильно, тебе должно понравиться. Кстати, ты пробовал установить настройку Brilliance на минимум? Тембры станут суше.
>Усилитель слабоват, на дешевых
При одинаковых вольт-амперных характеристиках усилителя громкость, получаемая с наушников, определяется не их ценой, а чувствительностью/импендансом.
Меня в наушниках (сеннхайзер с большими чашками) с импендансом ~95 Ом (среднее, в диапазоне 40-15К Гц) и чувствительностью ~112 дБ/В громкость на 50%+ устраивает.
В других наушниках (бейердинамик с большими чашками) с импендансом ~ 32 Ом и чувствительностью 95 (то есть, туговатые) громкость надо выкручивать на максимум.
Что касается "белого шума" - то есть, это собственные шумы усилителя, которые слышны на девайсах с хреновыми выходами с низким SNR. Уровень шума в наушниках определяется той же чувствительностью, причем чем чувствительнее наушники, тем больше уровень шума и наоборот - то есть, если громкостью низкая, то и шума должно быть меньше. Ну и я специально выкручивал громкость до максимума и пытался услышать шумы на разных наушниках (с разной чувствительностью/импендансом) - что-то в мой инструмент твоих "белых шумов" не завезли.
>Дцпшная кнопка громкости вместо
Это да, я об этом тоже сказал. Управление громкостью инструмента кнопками - дебилизм.
По поводу всего остального у меня складывается впечатление, что ЦП, которое тебя полностью устроит, находится в ценовой категории 2К баксов плюс. Короче, продавай FP-30, в деньгах, если новое, не много потеряешь, и срочно покупай касево.
PS. Кстати, если ты играешь только в наушниках, причем дешевых, как ты говоришь, раздражение и усталость может быть вызвана неравномерностью АЧХ (а точнее, пиками на АЧХ) этих самых наушников. Если спектр "лязга" зависит от пакета обертонов струн, соответствующих тапаемой клавише, то это проблема твоей личной несовместимости со снятым набором семплов (яркие они для тебя слишком, понимаешь ли), если спектр этого "лязга" находится в примерно одном и том же месте вне зависимости от играемого, то это вызвано пиком АЧХ наушников в этом диапазоне.
>а ты когда-нибудь играл на
Конечно играл. За роялем источник звука идет из корпуса рояля а не прямо у твоих ушей, поэтому там такой "проблемы" нет. Молоток тебе прямо в ухо не бьет.
Но эти минусы только для чувствительных людей, типа меня. Ты ведь не считаешь, что чувствительный слух в музыке это плохо, не так ли?)
>Brilliance на минимум? Тембры станут суше.
Скорее ватнее. Пробовал и играю только так. Плюс реверб.
> с импендансом ~ 32 Ом
Ну вот у меня такой, да и у многих такой импенданс тоже. Дорогие наушники в парашке легко могут до 10к доползти, а эту сумму надо к сумме пианино докидывать, чуешь? То что в Роланде съэкономили на усилитиле, в итоге выливается в расходы музыканту.
>в мой инструмент твоих "белых шумов" не завезли
Белый шум у меня появляется только на нищенских наушниках (ноунеймы какие нибудь, за 1к), чего у других цп не наблюдалось кстати.
>много буков
Это моя личная несовместимость, наушники у меня хорошие, пиков точеных нет.
>яркие они для тебя слишком, понимаешь ли
Да нормальные. Просто есть эта особенность, на которую как я считаю стоит перед покупкой обратить внимание.
Пеаноны, подскажите, очень хочу научиться играть от души, стучать по клавишам сутками, но мне 22...
Есть ли шанс научиться более-менее нормально самому в таком возрасте?
Если да, то где и что читать/учить/смотреть ?
нормально ли то, что у меня встает шишка при прослушивании шопена/баха/бетховена?
Есть ли шанс научиться более-менее нормально самому в таком возрасте?
Если да, то где и что читать/учить/смотреть ?
нормально ли то, что у меня встает шишка при прослушивании шопена/баха/бетховена?
Реально. Купи ЦП, иди в музшколу или к преподу.
Как поставишь базу, сам разберешься, что тебе читать, учить, смотреть.
А в школе мне не скажут что я дурачек, что решил так поздно заняться этим?
Что такое ЦП?
>А в школе мне не скажут что я дурачек, что решил так поздно заняться этим?
Им без разницы, если ты деньги будешь платить.
Даже если ты даун и будешь полгода учить, где нота до расположена на клавиатуре.
>Что такое ЦП?
Детская порнография.
Репорт на тебя, тварь такую!!!!
Мне 29. Начал чуть больше месяца назад. Чего бояться? Благородное хобби же
34 года. Идёт потихоньку, ну только ты помни, что это труд, без него не получится ничего
На днях взял цифру. Нуб, 27 уровень, начинаю с нуля, до этого только на гитаре играл.Начинаю разучивать гаммы, разбираться в нотной грамоте, разбираю этюды Черни из шапки треда. Вопрос в том, что одновременно хочу начинать по малому разбирать мелодии, которые нравятся, и правильно ли будет сначала разбирать партию для одной руки, потом для другой руки, а потом пробовать двумя играть, или вернее будет одновременно партии разбирать и учить для двух рук?
Вернее будет пойти к преподу, хотя бы на пару месяцев. Я как раз как ты гитараст, начал тоже недавно
>сначала разбирать партию для одной руки
Только так, когда отдельно закрепишь каждую руку в нужном темпе - медленно соединяешь обе руки. Если произведение длинное, то можно разбить его на части, в каждой повторять этот процесс.
Это железный подход, никогда не подведет.
>Во-вторых, тут кто-то говорил, что клавиши тяжёлые
Я говорил. Тяжёлые по сравнению с моей привией 160 прошлой. Поначалу было непривычно, но уже перестал замечать.
> с обновлением прошивки повозился
Там ещё и прошивку обновлять надо? А смысла какой в этом?
Готовься много лет заниматься каждый день, иначе тлен.
Пиздец нахуй, вот уже сколько (3 года, с перерывами правда) делаю так, а всё равно как дцпшник. Какая-нибудь хитровыебанная ебола у того же Баха сразу в нокаут ставит. Нахуй так жить?
Только на последней прошивке нормально работает BT-соединение с Roland Piano Partner 2 - софтина для айоси и андроеда типа внешней панели управления.
>прошивку обновлять надо?
Если Piano Partner 2 не юзаешь - забей.
Позанимайся еще 10.000 часов, должно помочь.
А вообще, сколько примерно нужно времени, чтобы бегло играть простые вещи вроде тех же инвенций/синфоний Баха без тупняка и фризов при координации двух рук? Имеется в виду даже не игра/чтение с листа. Допустим, я заучил композицию наизусть. Теперь хочу её сыграть. Но незадача - руки-то не слушаются. Практически все фразы приходится по нескольку раз проигрывать, а потом ещё связывать между собой. И так недели две, до достижения автоматизма. А я хочу без автоматизма, а просто при помощи скилла, бегло, ненапряжно и без "краевых эффектов" на стыке заученных наизусть фраз.
Для этого надо играть композиции не на пределе твоего Скила а чуть легче. Тогда тебе будет легче даваться
Заучи стык изученных фраз
Семь лет в музыкалке мало кому хватает, что бы бегло играть по нотам произведения хотя бы 3-его класса.
Куда тебе инвенции и синфонии Баха играть на 3 году обучения? Готов поспорить, ты даже голоса не выделяешь и не слышишь; бросай это дело, ищи что попроще.
Не могу разобраться Роландами. Help!!1
Моделирование:
И так, есть V-Piano и SuperNatural. V-Piano лучше чем SuperNatural, я правильно понимаю? Или все же SuperNatural лучше, потому что новее?
Клавиатуры:
Есть PHA-III, PHA-4 и PHA-50. PHA-50 новее и лучше, чем PHA-4 и PHA-III? Там есть еще всякие Concert, Standart, etc, но об этом потом. Или не потом?
Есть сценический Roland V-Piano с PHA-III за полмиллиона и есть вдвое более дешевый сценический RD2000 с PHA-50. Но у RD2000 есть и V-Piano и SuperNatural?
Есть домашние V-Piano Grand с PHA-III за полтора миллиона и LX-17 с PHA-50 и SuperNatural меньше чем за полмиллиона. Ну допустим V-Piano Grand старше гораздо, а акустическая система круче.
Есть домашние GP607 с PHA-50 за 300 тысяч и RG-3F с PHA-III за 700. RG-3F старше, у него хуже коавиатура, но мощнее динамики?
Есть домашние LX-7 и HP-603, которые отличаются от LX-17 только акустическими системами, да? А DP-603?
Progressive Damper Action Pedal - педаль с переменным сопротивлением в зависимости от силы нажатия, так? Но на дешевом HP-504 с PHA-4 - она есть, а скажем на DP-603 с PHA-50 - нет? Или это просто чувствительная к силе нажатия?
Я пианину хочу, очень. Хорошую.
Ну и по сути получается, что у Роланда самая крутая линейка инструментов от DP-603 до LX-17? Или все же V-Piano? Или вообще RD-2000 будет - зе бест? А PHA-III или PHA-50? И изменяется требуемое для нажатия педали усилие на DP-603?
Моделирование:
И так, есть V-Piano и SuperNatural. V-Piano лучше чем SuperNatural, я правильно понимаю? Или все же SuperNatural лучше, потому что новее?
Клавиатуры:
Есть PHA-III, PHA-4 и PHA-50. PHA-50 новее и лучше, чем PHA-4 и PHA-III? Там есть еще всякие Concert, Standart, etc, но об этом потом. Или не потом?
Есть сценический Roland V-Piano с PHA-III за полмиллиона и есть вдвое более дешевый сценический RD2000 с PHA-50. Но у RD2000 есть и V-Piano и SuperNatural?
Есть домашние V-Piano Grand с PHA-III за полтора миллиона и LX-17 с PHA-50 и SuperNatural меньше чем за полмиллиона. Ну допустим V-Piano Grand старше гораздо, а акустическая система круче.
Есть домашние GP607 с PHA-50 за 300 тысяч и RG-3F с PHA-III за 700. RG-3F старше, у него хуже коавиатура, но мощнее динамики?
Есть домашние LX-7 и HP-603, которые отличаются от LX-17 только акустическими системами, да? А DP-603?
Progressive Damper Action Pedal - педаль с переменным сопротивлением в зависимости от силы нажатия, так? Но на дешевом HP-504 с PHA-4 - она есть, а скажем на DP-603 с PHA-50 - нет? Или это просто чувствительная к силе нажатия?
Я пианину хочу, очень. Хорошую.
Ну и по сути получается, что у Роланда самая крутая линейка инструментов от DP-603 до LX-17? Или все же V-Piano? Или вообще RD-2000 будет - зе бест? А PHA-III или PHA-50? И изменяется требуемое для нажатия педали усилие на DP-603?
Что то тут музыки совсем нет.
Подружил Контакт с Рипером. Начну записывать свой прогресс.
Играю чуть больше месяца
https://soundcloud.com/0ykhmpordkes/vals
Подружил Контакт с Рипером. Начну записывать свой прогресс.
Играю чуть больше месяца
https://soundcloud.com/0ykhmpordkes/vals
Ох бля, вспомнил, как 4-ех голосную прелюдию и фугу Баха играл на экзамене, сложная херня
Хорошая идея, особенно если будешь комментировать как справлялся с трудностями.
Голоса вроде слышу, только ловкости рук катастрофически не хватает. Иногда прямо во время игры (после того, как выучил) могу услышать интересную фразу, а чётко сыграть, чтобы она ясно была слышна, никак не выходит - то крайние пальцы оказываются в неудобном положении, то морденты всякие внезапно возникают. Уже 5 (первых) инвенций выучил, но везде одна и так же хуйня - корявые слабые пальцы, зажатые запястья и подобное. Уж как я не разрабатывал, всё без толку.
Если слышишь голоса, то хорошо, теперь необходимо их сыграть так, чтобы другие услышали.
>крайние пальцы оказываются в неудобном положении
У Баха такая аппликатура, что начинающим может быть сложно. Например, 1 палец на чёрные клавиши, переход 4-5-4 это основное. Тут только тренироваться и играть эти места, пока не получится, на следующий день опять. И так, пока не выучишь. Это самый эффективный метод.
>могу услышать интересную фразу
Это тему что ли?
> корявые слабые пальцы
> Уж как я не разрабатывал
Тут только упражнения, 2-3 или сколько там ты учишься лет имхо недостаточно, чтобы пальцы стали играть бегло и сильно. Играй этюды, где работают 4 и 5 пальцы, когда учишь их, играй медленно, хорошо поднимая пальцы, чтобы они запомнили и укрепились.
>зажатые запястья
Играешь быстро? Не поднимай плечи, запястья не должны торчать вверх, расслабляй руку, если чувствуешь, что зажимается. Если зажимается -- останавливаешься и расслабляешь руку, не убирая с клавишей. Потом играешь дальше. Или можешь заработать себе проф болезни.
Если всё это не дало результатов, бери что-нибудь попроще, инвенции обычно начинают играть в 4-5 классе музыкалки. Можешь взять менуэты Баха, что-нибудь из Генделя, у него аппликатура удобнее.
Подкиньте пару упражнений для левой руки, чтобы нескучно звучало, было не особо сложно для разучивания и тренировало чередование пальцев в аккордах. Т.е. чтобы было много разных чередований аккордов в левой руке, со всеми возможными комбинациями пальцев.
лол, я с этой целью "мурку" разучиваю
А можно ли научится нормально играть на клавишах(не фортепьяно) c 49 миди клавой?(ведь их же очень на рынке много, значит их покупают) А так же (как написано в факе) мне нужна звуковуха, причем как я понимаю внешняя ибо ноутбук. Но все они стоят 10к+, втф? Где взять не 10к+?
Студийные наушники есть
Студийные наушники есть
Можно, но не стоит. Просто прими как данность, что любые музыкальные инструменты дешевыми не бывают. Врядли есть смысл начинать с чего-то дешевле 25-30 k, да и в этом случае чем раньше перейдешь на аппарат выше классом, тем лучше.
Еще раз о звуковых карточках: для миди она не нужна в большинстве случаев, не важно что ты туда подключаешь - миди клаву, цп или синтезатор какой.
ASIO4ALL обеспечивает вполне приемлемую задержку в 12-15 мс. Для примера: гитарист, который стоит на сцене в 4 метрах от колонки, слышит свой звук с задержкой в 12 мс скорость звука 331 м/с.
Небольшая задержка сама по себе не есть что-то плохое, что надо вот прям искоренять. Человек к ней вполне приспосабливается подсознательно, без особых усилий. Да и ведь при игре на любом инструменте все движения в любом случае готовятся заранее.
Реальные неудобства из-за задержки возникают при записи, причем записи такого материала, который потом нужно сводить с другими инструментами.
Теперь вернемся к звуковым карточкам. Во-первых, еще не каждая карточка даст задержку лучше, чем на ASIO4ALL; Есть не мало прецедентов, когда у карточки она даже больше. Хорошая карточка точно не будет дешевой.
Во-вторых, радикально проблема задержки решается переходом на mac платформу, а не покупкой карточки. На голом маковском core auduio задержка 2-7 мс, т. е. практически нулевая.
Короче, будьте добры уберите дезинформацию из шапки, там у автора пасты явно проблемы с виндой.
Спасибо за развернутый ответ.
Я не планирую стать профессиональным игроком, а хочууже довольно долго, на протяжении нескольких летнаучится играть на клавишах, что бы потом потихоньку перекатиться в синтез музыки. Или не перекатиться и остаться на клавишах
А еще я боюсь что я куплю здоровую цп 88-махину за 30к, и в итоге пойму что я хотел не этого, и она станет мне не нужна. А купив мидийку за 7к, я ничего не потеряю
Самое главное но для меня это то что для фортепьяно нужна правильная посадка, преподаватель и все прочее, а я не знаю хватит ли мне сил на это, учитывая что я мало контактирую с людьми и где искать преподавателя я не знаю, так ему еще и платить придется.
Но разве легко ли будет продать 88 клавишную дылду в мухосранске?
>А можно ли научится нормально играть на клавишах(не фортепьяно) c 49 миди клавой?
Можно, но зачем? Какие твои аргументы в ограничении спектра клавишных инструментов на которых ты после сможешь играть? ЦП это та же мидиклава, только с механикой напоминающей рояль. Послее неё ты так же сможешь что то изобразить и на рояле, как доп. бонус. Так почему бы нет? Из за экономии сраных 15к? Я бы ещё понял если бы ты покупал устройство ввода чтобы пердеть на нём дупбстеп или битки какие ваять. Но ты же хочешь на клавишных играть.
>А еще я боюсь что я куплю здоровую цп 88-махину за 30к, и в итоге пойму что я хотел не этого, и она станет мне не нужна.
Ты её продашь за 15-20к. С разницу считай просто потраченными на хобби.
>А еще я боюсь что я куплю здоровую...
>легко ли будет продать...
Бери б/у в столице твоего мухосранского края.
Бэушка практически не теряет в цене при перепродаже, а говно-мидийку даже за бесплатно сплавить надо еще постараться.
>для фортепьяно нужна правильная посадка, преподаватель и все прочее...
Это нужно для любого клавишного инструмента. Все сколько-нибудь скилованные клавишники прошли фортепианную школу. Даже если тебя тошнит от фортепианной музыки, все равно эту школу надо пройти. 300 лет, что она развивается - это ведь не хуй собачий.
>перекатиться в синтез музыки
Для синтеза как такового сегодня вообще не обязательна никакая клава. Тем более при твоих бюджетах тебе и железные синтезаторы не светят. И да, по синтезу у нас тут есть отдельный тред.
И мой тебе совет: если ты просто хочешь вкатиться в музыку со скромным бюджетом возьми себе для начала гитарку hohner на нейлоновых струнах. Поверь, за такие деньги ты ни чем больше ничего более крутого не сыграешь.
Понятно.
Как тогда выбрать не говно? Я настроен решительно
Исходя из фака треда, характеристик, видосиков на ютубе понравился этот аппарат с афтертачем:
http://www.dj-store.ru/news/studiologic-numa-compact-2-e28093-kompaktnaya-midi-klaviatura-s-88-yu-klavishami/
Я наверное плохо выражаю свои мысли, бюджет у меня не ограничен, но я достаточно жадный и не решительный
Гитара хорошо, но меня притягивают именно клавишные инструменты
Вот у этой механика лучше и она дешевле
http://www.dj-store.ru/oborudovanie/klavishi/midi-klaviatury/do-88-klavish/27230_studiologic-sl88-studio.html
У нума компакт механика бюджетный полувзвес, но зато всякие свистелки-перделки в виде встроенных тембров - это на миди клаве то лол.
Вот фак по механикам фатар, если что http://www.alltime.ru/brand/?ID=511
Ну и sl88 в два раза больше весит
ну да
https://www.musik-produktiv.de/ru/studiologic-sl88-studio.html
Только хз что за контора этот musik-produktiv. Цены у них явный демпинг.
>хз что за контора
https://vk.com/musikproduktiv
17к подписчиков
На гугол картах можно найти их офисы в германии, 282(!) отзыва только в самом гугле
Вполне реальная контора, но цены действительно шок
>цены действительно шок
Вот то-то и оно.
Я и сам работаю в конторе с "ценами шок, дешевле чем у производителя!", в другой сфере правда. Поэтому я б туда и копейки переводить не стал, не зная кухни
Но отзывов даже в группе вк нереально много
Может анон там уже что-то покупал и расскажет
https://www.thomann.de/gb/studiologic_sl88_studio.htm
Хотя если заказывать отсюда в россию с доставкой получается 26к(€388.57) включая все налогиа в казахстан доставка на 20 долларов меньше
То есть в принципе цена в musik-produktiv вполне реальна и не сильно отличается от того же thomann, только musik-produktiv ориентированы на россию
Я бы посоветовал взглянуть на m-audio keystation 61. средний в плане миди вариант. но там полувзвешенная клавиатура. это уже лучше чем синтезаторная
Как держать осанку?
Спина болит, только из-за этого
Как сидеть, чтоб не болела?
1) как найти препода
2) как найти хорошего препода
3) что нужно уже знать перед занятий с преподом?
4) сколько обходится препод
вопрос
2) как найти хорошего препода
3) что нужно уже знать перед занятий с преподом?
4) сколько обходится препод
вопрос
5) к преподу ходят со своим или то что есть у него?
Если у тебя больная спина, то косплей каноничной посадки для тебя может быть напряжным. Тут только хороший частный врач может дать рекомендации.
А еще увидеть/понять как выглядит правильная посадка совершенно не достаточно, за ней надо все время следить.
мимо три-диагноза-в-трех-разных-позвонках-кун
1. Авито, сайты с репетиторами типа апстади (выходишь на препода, потом договариваетесь с ним о частных занятиях, а когда позвонят из агентства, говоришь, что не срослось с ним у тебя), просто пиши студентам консерватории или во всяких ФП группах в ВК ищи.
2. Тут уже рандом, потому что пока ты сам нулёвый, ты не поймешь, хороший он или плохой.
3. Да преподу-то всё равно. Просто времени больше займет разжевать тебе азы типа нотной грамоты, мажора/минора и тональностей. Можешь сам почитать заранее всякое или посмотреть на тытрубе.
4. Смотря, у него или у тебя. И какой препод. Студент консы возьмет меньше, чем взрослая 45-летняя пианистка. Ориентируйся на 700-1000 за час.
5. Как договоришься. В идеале лучше, чтобы он к тебе приезжал домой: ты будешь играть на привычном инструменте и будешь иметь время заранее порепетировать, а не тратить его на дорогу. Но и обойдется это дороже и согласных на разъезды преподов будет меньше.
Что послушать? желательно джаз или что-нибудь с войсом
Что скажите о Synthesia?
Хуита.
очень_плохая_музыка.шебм
Откуда ты знаешь? Может это у тебя вкус плохой.
Почему?
Неужели? Как провериться на хороший/плохой вкус?
А нихуя - это ты нам быстро и решительно предоставил алгоритм как отличить хорошую музыку от плохой. И отдельно, пожалуйста, чем "очень" от "не очень" отличается.
А то знаешь, мы тут сами то без посторонней помощи понять не можем где хорошая музыка, а где нам враги плохую втюхивают.
и вобще ролик запощен не для музыки, а для иллюстрации кривой осанки
>А нихуя - это ты нам быстро и решительно предоставил алгоритм как отличить хорошую музыку от плохой. И отдельно, пожалуйста, чем "очень" от "не очень" отличается.
С какого это хуя? Или я должен ещё тут свои вкусовые предпочтения обосновывать? Это уж ты усомнился в "хорошести" (предполагая, возможно, что есть "более хороший") моего вкуса, так что го ты поясняй.
С какого это хуя твои вкусовые предпочтения тут должны приниматься во внимание?
Очень верный вопрос. Так с какого хуя тебя ебут мои вкусовые предпочтения? С чего ты в таком случае решил, что меня ебёт, что ты об этом думаешь? Я вроде как просто выразил своё мнение, высрав праздную реплику, как и многие другие. Ничего больше я пояснять не должен, т. к. никого убедить не пытался. Но нет, ты решил срач устроить, типа "у меня такие-то предпочтения, у тебя (возможно) (плохие) другие, но за это ты долбоёб".
>Идет разговор о кривой осанке.
>Он доебался до музыки из примера.
>Называет это праздной репликой, при этом ответ на свою реплику в этом ключе рассматривать отказывается.
>Говном в музыку кидается он, но это ему должны доказывать почему он не прав со своей вкусовщиной.
>Делает вид, что тоже против вкусовщины. Но понимает это так, что это только он тут может не к месту свое мнение пихать, а ему слова против не скажи.
>Срач развел оказывается развел я, не смотря на то, что с неумолимостью бота хуярит отмазки на замечания.
Сынок, правила демагога не ты один знаешь, но применяешь только ты. Думаю на этом можно прекратить срач.
https://www.youtube.com/watch?v=hKgcHjq1xKQ
Это человек вообще играет? Это ж сколько лет нужно задрачивать...
Это человек вообще играет? Это ж сколько лет нужно задрачивать...
Ну, гаспарыч это одна из вершин пианизма, и к тому же довольно сложная штука в музыкальном плане, так шо мож какой китаец 12 лет отроду и сыграет, но от гаспара будет одно название. До такого произведения нужно дорасти в определённом смысле, а это уже зависит от индивида, я уверен тот же дину липати сыграл бы и в 20, если захотел бы, а какой-нить кисин или мацуев и щас не смогут.
Погорелич лучше всех осилил:
https://www.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8
Ну или, например, всем известная эммигрировавшая украинка, тоже хорошо сыграла:
кстати, видео можно тыкать в рожу тем, у кого "бабы не могут в музыку"
https://www.youtube.com/watch?v=VBgwk98ZPuI
А вообще, это как шред, но более изъебистый и от мира классики. Уровень "музыкальности" тут - почти никакой. Чисто технический дроч для писькомерства среди пианистов.
как научиться играть на электрооргане (в моем случае) двумя руками одновременно? например Doors - Riders on the Storm. отдельно бас/ритм левою рукой и мелодия правой играть норм, а когда пытаешься соединить, то мозг выдает ошибку моментально. че делоть то?
>а какой-нить кисин или мацуев и щас не смогут.
ах ты сука, за киссина обидно было(
Задрачивать, что же ещё. Одна рука, вторая, потом вместе. Метода, который позволит сразу формировать синхросигналы в нужные моменты времени не существует, если конечно ты не вундеркинд.
> кстати, видео можно тыкать в рожу тем, у кого "бабы не могут в музыку"
Ну ты бы хотябы Юдину, или Гринберг, или на худой конец Аргерих привёл бы в пример, Лисица к музыке имеет одно из самых малых отношений среди женщин-пианисток.
> А вообще, это как шред, но более изъебистый и от мира классики. Уровень "музыкальности" тут - почти никакой. Чисто технический дроч для писькомерства среди пианистов.
Хуйню какую-то сморозил, чесслово. Чтобы на уровне сыграть гаспарелло, нужно обладать неслабым таким слухом, мастерски уметь использовать тембральные различия инструмента, неебически искуссно балансировать звучание, создавать атмосферу, да такую, чтобы зритель не мог оторваться. В той же виселице нужно большое слуховое усилие, чтобы держать остинато на одной "волне", даже у хороших музыкантов это нечасто получается. Так что >"Чисто технический дроч для писькомерства среди пианистов" - ну эт вообще невпопад.
А ты хотя бы гамму в две руки осиливаешь?
>Ну ты бы хотябы Юдину, или Гринберг, или на худой конец Аргерих привёл бы в пример
Речь шла про современных исполнителей... т.е. еще живых и по сей день практикующих.
>Хуйню какую-то сморозил, чесслово
Я лишь обрисовал мнение со стороны простого слушателя, ну а
>нужно обладать неслабым таким слухом, мастерски уметь использовать тембральные различия инструмента, неебически искуссно балансировать звучание, создавать атмосферу, да такую, чтобы зритель не мог оторваться. В той же виселице нужно большое слуховое усилие, чтобы держать остинато на одной "волне", даже у хороших музыкантов это нечасто получается
на самом деле, это и есть >"Чисто технический дроч для писькомерства среди пианистов".
Гамму не пробовал двумя руками, я гетарист просто, а тут подвернулся электроорган, да и начал его задрачивать, так что техника в новинку
>Лисица к музыке имеет одно из самых малых отношений среди женщин-пианисток.
Да ты охуел! По популярности, по крайней мере на ютубе, она одна из самых известных, хотя к 2018 году интерес к ней поутих.
https://www.youtube.com/watch?v=-8wSNRbuU1Y
Вот бы мне такого преподавателя! А то еле живые деды с бабками в консерваториях только отбивают желание постигать и заниматься.
Я так делал.
Учил гамму до мажор в одну октаву каждой рукой по отдельности, играл четвертными нотами в медленном темпе (80-100 бпм). Думал заучу, потом просто "положу" одну партию поверх другой. Не вышло. Пытался еще замедлять темп, стало получаться сыграть 2-3 ноты подряд, потом все равно все расползалось.
Потом вспомнил, что технические трудности - это наши враги, а врагов надо пиздить по одиночке. Забил на все - темп, ритм и т. п., кроме синхронной работы нужных пальцев.
Просто сосредоточился на аппликатуре, решил: пускай у меня будут паузы между нотами хоть длинной в минуту, но я должен нажимать нужными пальцами обеими руками. То есть это буквально так и выглядело: вот сейчас я хочу нажать 5-м пальцем слева и 1-м справа, нажал держу, потом сижу аутирую, вспоминаю что дальше, ага вспомнил 4-й слева и 2-й справа, нажал держу и так далее по аппликатуре.
Причем, когда доступа к клавишам не было, выстукивал пальцами по столу эту фигню. Через неделю или две стало получаться играть связно, даже под метроном.
>подвернулся электроорган
Что за орган кстате?
>играл четвертными нотами в медленном темпе
Вот эта фигня с мной потом злую шутку сыграла. Оказалось, что при медленной игре особенно четвертями, совсем другие движения рук, даже в сравнении с умеренным темпом. Пришлось отдельно поработать, чтобы играть восьмыми/шестнадцатыми, но проблемы соединения рук уже не было.
В связи с этим существует еще один подход.
Он заключается в том, что темпа нужно обязательно придерживаться, но произведение играется с упрощениями (но с сохранением оригинальной аппликатуры - это принципиально). Далее, по мере освоения пьесы, эти упрощения сводят на нет.
В случае с твоим Riders on the Storm это может примерно так выглядеть: левой играешь партию полностью, правой рукой пытаешься вставлять что-то (обязательно с сохранением оригинальной аппликатуры), сколько осиливаешь, да хоть по одной-две нотки.
Ну и при любом раскладе все учится небольшими кусочками, потом эти кусочки соединяются.
з.ы.: Сам я самоучка, на клавишных играю 6 месяцев всего. Тоже интересно, что об этом старшие товарищи могут сказать, но здесь по-ходу какое-то табу на такие темы.
когда ее только начали раскручивать на ютьюбе, я даже на канал подписался, что-то мне понравилось какая-та вещь. но быстро отписался, когда послушал еще других вещей.
она среднего уровня пианистка, таких дохуя и больше, ничего выдающегося.
у нее какая-то мужская штоле манера игры, но она не мужик, лапа только большая.
так нахуя она нужна, если можно хорошего мужика послушать.
Можно как-то подключить по блютузу fp 30 к компу/ноуту с бт? Или связка телефон-роланд-комп.
И можно ли подключить бет наушники к роланду?
И можно ли подключить бет наушники к роланду?
>Что за орган кстате?
Японский "National: SX-3800A"
Хуясе тебе перепало!
С детства на Technics дрочу.
Серьезно? А сколько он может стоить примерно?
А хз тыщ от 20 до 50, что-то нету этой модельки на е-беях.
Зашёл в /mus, чтобы лампово общаться на околомузыкальные темы
@
Большая часть постов:
Я пидор age. Хочу научиться в isnstrument name.
@
Все ответы почему-то по цп
@
Большая часть постов:
Я пидор age. Хочу научиться в isnstrument name.
@
Все ответы почему-то по цп
>Сынок, правила демагога не ты один знаешь, но применяешь только ты.
В каком же месте? Смотри сам:
>Идет разговор о кривой осанке.
Ок, ты что-то хотел сказать?
>Он доебался до музыки из примера.
Почему бы и нет? Или тут только технические детали обсуждать надо, да?
>Называет это праздной репликой,
Да, но
>при этом ответ на свою реплику в этом ключе рассматривать отказывается.
Есть ведь разница между тем, что я выразил фи по отношению к какой-то там пьесе хер знает какого автора, и тем, что ты на ровном месте _конкретно меня_ в говноедстве обвинил? Я чё, спокойно терпеть это должен?
>Но понимает это так, что это только он тут может не к месту свое мнение пихать, а ему слова против не скажи.
Ну а хули. Ещё раз, одно дело, что я высказал свои вкусовые предпочтения, другое, что ты на меня за это наехал. Типа "ты пидорас, конечно, что так считаешь, но это так, мелочь... это ж моё мнение, чего тут обсуждать...".
>Срач развел оказывается развел я, не смотря на то, что с неумолимостью бота хуярит отмазки на замечания.
Не было бы срача, если бы ты воспринял моё высказывание как обычное предпочтение, а не как свидетельство моих (каких-то там) моральных качеств. И "замечаний" я тут не увидел, если ты конечно не имел в виду наезд и гонор на пустом месте.
>Все ответы почему-то по цп
потому что на гитаре научиться как нехуй делать.
Враки.
На пианино играть проще. Другое дело, что вследствие этого для пианино доступен более сложный репертуар.
Ну звукоизвлечение гораздо проще, ок. Но если сравнить способности гитариста после первого года обучения и пианиста, мне кажется, пианист всасёт.
>На пианино играть проще
Субъективщина. Мне на гитаре проще, например, поэтому никакого интереса из-за этого к инструменту нет.
То есть ты на гитаре способен октавы одним пальцем высекать, а остальными тремя 4 голоса вести, и все это с легкостью? утрирую конечно
Сравнивать все таки нужно на одинаковом, или хотя бы хоть как-то подобном материале. Иначе сравнение не несет никакого смысла.
Учиться играть на гитаре было проще, чем на ф-но. И это не из-за знания нот. Может быть, помогла растяжка и ловкость, не исключаю.
Сравнить на одном уровне не могу, потому что давно уже прошёл его на ф-но и не помню, как было. Но приходилось плакать и злиться, а на гитаре получалось быстрее.
Вы там про какую гитару говорите? Если уж сравнивать гитару и ФП, то надо его сравнивать с изучение игры на академической гитаре, а не с "три притопа, два прихлопа" пятиаккордовой игрой Цоя в подворотне.
> сравнивать гитару и ФП
Функциональное программирование?
Мне кажется, он про фибрилляцию предсердий.
я про академическую.
скрипка - вот где пиздец.
Сап музач. Несколько тупой, но важный вопрос. Какое ЦП можно выбрать в категории до 1100$? Или где можно почитать про выбор? Живу не в ДС. После небольшой прогулки по ЯМаркету склоняюсь в сторону KAWAI ES-110.
Roland FP-30 может?
скрипка нинужна.
Да был же срач в начале этого и конце предыдущего тредов
Спс, почитаю.
Пока я еще ничего не купил, что лучше будет взять ЦП(на примере того же роланда) или МИДИ(sl88 из фака шапки например)? Новичку офк
Просто не знаю, нужен ли мне "самостоятельный" звук
Просто не знаю, нужен ли мне "самостоятельный" звук
бери ЦП. нужна молоточковая механика. https://www.musik-produktiv.de/ru/roland-fp-30-bk-10084286.html
мимо-2й-месяц-на-полувзвешенной-миди-клаве
Я про академическую. угадывай, какой я
Да хоть бы и с балалайкой на примере "в траве сидел кузнечик".
Факт: все 95%, что играется на гитаре, доступно и для ФП, да еще и сверху украшательств можно нафигачить. Обратного же не скажешь.
ХЗ какие вы там себе трудности выдумываете.
Немного не по теме, но все же.
А вы слышали ОРКЕСТРАЛЬНУЮ версию гаспарыча?
https://www.youtube.com/watch?v=UZ7qgB4yqZI
Это круче любого порно, господа.
Бля ну ты пиздоглазый(не смог сдержаться сорь) погугли sl88 у ней все тоже молоточковая механика взвешенная
Только это миди без динамиков
Вот хз нужны мне они или нет или все таки брать ЦП
Помогите
>Помогите
Разбирающиеся в моделяэ желательно
слыш бля бери роланда фп 30 и не выёбуйся!
>Разбирающиеся в моделяэ
на musicforums ищи
толсто
Мля, о чем тут думать?
Вон, сейчас Kawai ES110 на новогодних распродажах можно уцепить за 42-43К рублей, это без херни наиболее сбалансированное по всем параметрам и, наверное, лучшее ЦП из тех, что можно купить до штукаря баков. Хочешь клавиш поупруже и потуже как на гранде и звука пианино пожирнее и поярче (но без стандартного миди-порта, только USB-midi, без линейных выходов и слабоватым выходом на наушники) - бери тот же Roland FP-30, тоже сейчас можно купить за 42-43 тысячи, там звукогенератор от старших сестер стоит.
Хочешь купить миди-контроллер - ну ок, купи, кто тебе запретит-то?
Тебе нахрена вообще всё это нужно, длшя каких целей - ты сам-то определись сперва, чего ты хочешь, а потом уж советов спрашивай.
>для каких целей
Уже давно хочу научится играть на клавишных, хочу хобби т.к есть свободное время, а заняться нечем. Вообще все стандартно и не обсуждается.
>Хочешь купить миди-контроллер - ну ок, купи, кто тебе запретит-то?
Блядь, ты понимаешь что главное отличие ЦП от МИДИ (оба с 88 клавишами и механикой) только в том, что ЦП может сама играть. А я только думаю что взять, studiologic sl88 или полноценное ЦП и поэтому спрашиваю НЕ тебя
прикупил КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ (почему он чёрный?) 1950-года
и это блять эпик
поставил банок с водой вовнутрь
сижу, доволно урчу
всё правильно сделал?
и это блять эпик
поставил банок с водой вовнутрь
сижу, доволно урчу
всё правильно сделал?
воду зарядить не забудь.
а так-то правильно, конечно.
Как-то видел чёрные октябри а у меня красный няша. Для новичка норм. Я тоже с банками, хотя ощущаю странность этого.
Зачем банки с водой?
В советских ф-но такая древесина, что нужно увлажнять. В зарубежных она хорошего качества, там ничего не надо
Не срача ради.
Этот октябрь с 1950 года регулярно увлажняли?
Какой смысл увлажнять, если дерево давно рассохлось?
>Блядь, ты понимаешь
Блядь, я понимаю. Проблема в том, что ТЫ не понимаешь, чего ты хочешь.
У меня этот вопрос не стоял - мне нужно было автономное ЦП, которое в добавок можно подключить к ПК как миди-девайс, и я купил ЦП.
Я хз про октябрь 1950, мой моложе и не рассохся пока, потому что его постоянно увлажняли.
Даже когда ставлю новую воду, звук меняется на более-менее певучий, похожий на звук одного рёниша, на котором тоже часто играю.
>Проблема в том, что ТЫ не понимаешь, чего ты хочешь.
БЛЯДЬ, ЕСЛИ БЫ Я ПОНИМАЛ, Я БЫ НЕ СПРАШИВАЛ, ТЫ ХУЛИ КО МНЕ ПРИЕБАЛСЯ?
- "Народ, я не знаю, чего я хочу, что мне купить - апельсин или мандарин?"
- Покупай мандарин, его легче чистить.
- Покупай апельсин, он универсальнее, сочнее, и цедра пригодится.
- Купи грейпфрут, он прикольный!
- Не, накупи кумкватов и жри их целиком!
- Нахер, купи лайм и текилы, забухай, епт!
А еще можно купить все, ненужное выбросить
Ананасы, в чем подвох? musikproductiv.de
неужели лишь в наших жадных русских реализаторах, которые ставят цену в 55к?
давай подойдем по другому. Расскажи как ты для себя видишь разницу в хорошем ЦП типа роланда и этой миди клавой?
Включая то, куда ты будешь их ставить в своей сычевальне и как подключать?
Они цены указывают без НДС. Насколько я знаю, ты как нерезидент гермашки и не должен его платить.
Подвох в рисках с зарубежа тащить товар.
Вроде не рассохлось
Вообще в целом там толщина дерева такая, что мне кажется что когда его делалали, там на каждом этапе техпроцесса стоял чекист который проверял чтоб по древесине там ни на миллиметр тоньше не было, а то и вообще отпиливали с запасом
история инструмента мне неизвестна, но он ободран, обцарапан и вообще видавший виды. Возможно стоял в школе(не муз) или детсаду.
Иногда гоняю Ганоны в начале занятия. Скажите, есть ли смысл задрачивать играть ганоны обеими руками одновременно? какой профит?
Сейчас взять роланд фп30 или через месяц кавай ес110?
чем кавай лучше?
перед таким же выбором
16 лет , уже года два горю желанием научиться играть на фортепиано, но увы ни в одну музыкальную школу меня не принимаю ( по возрасту ее подхожу либо все занято)
Дома установить инструмент возможности нет , электронный стоит дорого ,а денег нет. Пытался учиться в подвале какого-то здания на дровах но увы подвал закрыли .
Частных учителей игре на фортепиано в моем городе почти нет,те кто есть заняты и уроки стоят очень дорого.
Вопрос : что делать? С каждым днем чувствую что желание становится все слабее и слабее
Дома установить инструмент возможности нет , электронный стоит дорого ,а денег нет. Пытался учиться в подвале какого-то здания на дровах но увы подвал закрыли .
Частных учителей игре на фортепиано в моем городе почти нет,те кто есть заняты и уроки стоят очень дорого.
Вопрос : что делать? С каждым днем чувствую что желание становится все слабее и слабее
Давайте подведем итог этому "спору". Обе модели можно купить за одинаковую стоимость на данный момент - 42-43К рублей, обе модели сравнимы по качеству.
TLDR: Kawai ES-110 лучше, берите его, но у меня вкусовщина и я купил Roland FP-30.
У Кавая ES110 полегче кей-экщон, есть линейные выходы помимо наушниковых, есть стандартные MIDI-порты, педаль в комплекте полуразмерная и может в полудемпфирование (у FP-30 в комплекте мелкий говно-свитч), встроенная акустика управляется вручную (у Roland FP-30 акустика отключается, если вставить что-то в один из двух выходов), мощнее усилитель на наушники (FP-30 плохо тянет "тугие" наушники) и качество аудио-выхода чуть-чуть получше, больше выбора сэмплов пианин (8 штук, у роланда - 3), больше полифония, больше настроек, весит меньше на 2 кило, чем FP-30 (за счет облегченного кей-экщона), и громкость звука регулируется слайдером, а не ебучими кнопками сука ненавижу как на роланде. Берите Kawai ES110, короче, отличное ЦП без вопросов. Кроме Roland FP-30 всякие Ямахокоргокасевы за те же деньги тупо на голову ниже.
Почему же я взял Roland FP-30, ведь оно менее функционально (при сравнимом качестве звукогенерации)? Во-первых, мне роландовский более инерционный и немного более "тяжелый" кейэкщон нравится больше, мне на нем легче контролировать скорость (то есть, громкость) и тайминги. Это дело вкуса и личных предпочтений. Во-вторых, мне больше нравятся сэмплы основных пианин (хотя их всего 3 тут) и то, как они реализованы и смоделированы - звук спектрально более богатый и плотный, упругий на низах, воздушный на верхах, панчовый в плане фаз атаки, сфокусированный - сочный-вкусный, короче. Это дело вкуса, некоторым такой звук наоборот нравится меньше и начинает люто-бешено бесить-раздражать-делатьуставать через пару недель игры "ай-ай, слишком жирно, слишком много металла, покупаю Касево" - в этом плане у ES110 звук больше похож на естественный звук добротного пиано - легкий, прозрачный, спектрально не так плотный и т.д., повторюсь, что у FP-30 сэмплы взяты с чего-то очень большого, тяжелого, жирного - концертного, с кучей реверберирующих масс. Ну и в третьих, у роланда заебатые электропианино, органы и басы. Понятно, что подключив оба ЦП к компьютеру, вы можете играть на каком угодно VST-пианино, и отличия между моделями сводятся к различию между кей-экщонами.
Короче, если бы ES110 и FP-30 были бабами и мне надо было бы выбрать жену на всю жизнь, я бы женился на кавайной скромной ES110, это был бы благоразумный и зрелый выбор, потому что FP-30 сучка крашена.
>сучка крашена
PS. Да, я к тому же купил FP-30 белого цвета, мне это тогда показалось хорошей идеей. Не делайте так - не выёбывайтесь и покупайте ЦП в стандартном черном цвете.
>16 лет
Тебе еще в ближайшие 5 лет столько всего захочется и перехочется, что мой совет простой - забей хуй. Научиться играть на ФП - это не прыгнуть с парашютом, это годы ежедневного порой весьма унылого и скучного задроча.
А вдруг это ему понравится? Пусть попробует, ищет. Если всегда забивать, можно вырасти апатичным дерьмом без интересов. А так ему хоть не будет стыдно и горько потом, что он не осуществил свою мечту.
Найди студента кулька или консы, или хотя бы окончившего на отлично музшколу недавно. Пусть даёт советы. Или интернет-курсы, хоть так.
Без инструмента можно играть на столе, руку поставить. Но это, конечно, край. Попробуй найти тех же самых окончивших музыкалку и ходить играть к ним.
Мне уже давно не 16, поэтому не воспринимай мои слова как мотивационные сентенции снисходительного мудака, который-де учит дитятку жизни.
Есть вещи, которые ты можешь и хочешь сделать. Есть вещи, которые ты ну никак не можешь сделать, море выпить, например, и тогда твои хотелки иррелевантны - или это системные вызовы, на которые требуется системный коллективный ответ, а не индивидуальные потуги. Есть вещи, которые ты можешь сделать, но по большому счёту не хочешь.
Я не говорю "ой, у меня на это времени нет", я честен с собой и говорю "по большому счету, я этого недостаточно хочу, поэтому выбираю тратить своё время на что-то, на что есть воля моя".
Тебе, блядь, 16 - самое время, чтобы бурить своим буром небеса и набивать синяки жизненного экспириенса. Вместо этого ты заявляешь, что джва года чего-то хочешь, но жестокая судьба и обстоятельства не позволяют тебе это сделать, и желание твоё угасает. Нет бы лучше найти рациональное конструктивное решение этой проблемы. Ну охуеть теперь! Слушай, может твоё желание научиться играть на фортепиано - одна из тех юношеских "принцесс, которые в результате оказываются в другом замке", если ты понял, о чем я. Однако ты, блджад, даже не пытаешься эту свою принцессу "спасти".
Тебе ограничивает музыкальная "инфраструктура" твоего местоположения? Сваливай оттуда. Или иди нюхай музыкальные и околомузыкальные тусовки своих Верхних Ебеней, благо, там всегда есть варианты. Нет денег на ЦП? Устройся на подработку, блядь, - накопить за N месяцев 40К на более-менее приличное ЦП - задача, реализуемая для школьника, даже если ты живешь в депрессивном моногородке.
Время идёт быстро. Все люди смертны, однажды ты умрёшь. Список вещей, которые ты хотел сделать, но не сделал, при таком твоём отношении, будет только расти, оставляя горечь послевкусия и тухлую отрыжку. Ты сделаешь много неверных выборов и неправильных решений, однако единственное неверное решение - не делать вообще нихуя.
накопи на мидиклаву за 10к вконце концов
Сап, подскажите, есть ли годные проги для обучения игре на ф-но? Желательно, чтобы буду возможность купить на торрентах или хотя бы не чувствовать себя совсем ущербом в бесплатной версии. Из имеющегося - миди-клавиатура, 49 клавиш и желание учиться.
обучаясь на миди-клаве, ты научишься возможно играть на миди-клаве, а не фортепиано.
Ганон как он есть - абсолютная потеря времени. Можно немножко повыбирать оттуда если совсем начинающий и творчески переосмыслить. Но ты наверное не тот случай раз спрашиваешь, так что забей на него. Есть дохуилиард разных этюдов и упражнений,да те же гаммы в разных вариациях, которые куда лучше.
Почему?
потому что совсем другая физика нажатия клавиш. разве что у тебя не дорогая йоба с молоточковой механикой
Как это другая, можешь поподробнее? Может ты метафизику имел в виду?
http://88klavish.ru/osnovnye-parametry/ - вот этого в недорогих мидиклавах и синтезаторах нет
Хорошо, цель - научиться играть на миди-клавиатуре. Есть ли для этого варианты?
>Не делайте так
Почему?
классический подход: берешь самоучитель для взрослых и выполняешь все задания.
подход из цифровой экономики: покупаешь планшет, скачиваешь обучающую программу из маркета за деньги, занимаешься, бросаешь нахуй через месяц.
Потому что непрактично.
Белый цвет уместен для предметов гигиенических, лабораторных, медицинских, специальных и т.д., где критически важно иметь возможность легко и быстро визуально определить наличие загрязнения.
Кстати, а есть список софта под вянду или ведроид для обучения фортепиано и т.д.?
>Кстати, а есть список софта под вянду или ведроид для обучения фортепиано и т.д.?
А что должен по твоему мнению делать этот софт? Как он тебя будет учить?
Живу на 2 этаже, окна на проезжую часть и всегда открыты -> пыли дома овердохуя.
Стоит белая клава, когда не пользую, накрываю ее. Полет нормальный.
если только расстрельный
Ну, типа, втыкаешь ЦП в ПК, а программа тебе рисует ноты, аккорды, последовательность нот или аккордов в различных тональностях и т.д., а ты их должен проиграть правильно, а софтина оценит.
Есть такое?
>софтина оценит
Никто никогда не сможет играть лучше, чем позволяют личные способности оценивать услышанное.
Если ты эту работу перекладываешь на софтину, то твой личный скилл будет деградировать.
Есть проги - нотные тренажеры, принцип простой - тебе показывает прога ноту, ты ее играешь на клавиатуре.
Оценивать тут нечего. Музыка - это не только правильное нажатие нужных клавиш. Человека-препода заменить невозможно.
Да я понял, просто прежде чем пойти к преподу в след году, я хочу освоить базовое сольфеджио и научиться влёт с листа ноты читать и находить их мгновенно на клавишах, чтобы время не тратить.
Вот типа Note Trainer вот этого есть ещё что-то?
Купил эту няшу
поздравляю! за сколько и где?
43к musicalive
Заказывал еще в бигтв, но там склад только после 10 числа будет работать
Кто нибудь имеет опыт эксплуатации недорогой (5-6 к) банкетки?
Насколько надежная? Трудности с регулировкой высоты есть?
Насколько надежная? Трудности с регулировкой высоты есть?
блять, не понимаю, как на таком сидеть можно? У меня спина после такого приседания на протяжении часа адово болит и напрягается, приходится прекращать занятия. Хотя я-то сколиозник.
Ну что, давай делай мини-обзор типа как у обладателей Roland FP-30. Плюсы, минусы.
Не понел ты о чом, об отсутствии спинки или об избыточной мягкости под жепой?
Жёпа-то ещё потерпит, но вот моей спине без поддержки спинки стула пиздец.
играть, откинувшись на спинку стула, некошерно. требуется излишнее напряжение мышц рук, т.к. неправильно вес тела распределяется.
Двачую, спинка не нужна.
В руках особого напряжения не почувствовал, но вот движения спинка ограничивает.
Спина у меня кстати тоже здоровьем не отличается. В процессе пианирования периодически меняю позу, бегаю покурить/налить чайку, этого вроде хватает, чтобы спина не перенапрягалась.
давай еще запиши что нибудь в линию. звукан послушаем. это ES110?
пикрил - правильная поза.
локоть чуть-чуть выше клавиш как раз высота равна половине согнутого пальца.
расстояние до клавы оптимальное, если что отклониться назад можно по мере надобности.
Идея: кто-нибудь из владельцев FP-30 покупает ES-110 и наоборот, владелец ES-110 покупает ещё и FP-30, устраивают тщательное тестирование, пишут в линию, замеряют скорость возврата клавиши и вес и так далее, представляет детальный отчёт сюда. А, идея же!
но зачем. есть детальные обзоры
https://youtu.be/skH0z2x3uyk?t=366
давайте лучше запишем как мы играем то, что сейчас учим, и вбросим в тред. А то тут один потреблядский пиздежь
> запишем как мы играем то, что сейчас учим, и вбросим в тред
А смысл вбрасывать недоученное?
Здесь чятик илитный. Только для того, чтобы тебя твою игру обосрали, надо минимум быть В. Лисицей.
а так-то я "за"
Так, я, кажется, понял, почему кто-то рапортовал о белом шуме в выходе Roland FP-30. Дело вот в чем: там сэмплы с невъебенно широким динамическим диапазоном и высокими тембральными всплесками, а разница в динамике тихих и громких - тоже высокая, а выход "чистый" - без какой-либо компрессии, динамической нормализации и т.д.
То есть, максимум сигнала на выходе можно получить только, если зажать демпер и ебашить по всем клавишам, и клипировать не будет. Но даже если играть "как обыно", всё равно в некоторых частотных диапазонах бывают пики, которые срезает - если у вас хорошие мониторы или наушники, вы в некоторых приложенных файлах заметите кое-где клиппинг.
То есть, если играть что-нибудь относительно спокойное, запись получается довольно тихая, с низким реальным SNR, и если её поднять в -1 Дб, то поднимается и фоновый шум, потому что полезный сигнал был реально на низах.
Есть рекомендации по записи с ЦП? Я ебал компрессоры? Разве что к ПК подключить как MIDI-контроллер.
Владельцы Kawai ES-110 (а также всяких ямахокасево) - что у вас с записью, динамическим диапазоном и т.д.? Запишите с линии ваших ЦП что-нибудь, будьте няшами.
То есть, максимум сигнала на выходе можно получить только, если зажать демпер и ебашить по всем клавишам, и клипировать не будет. Но даже если играть "как обыно", всё равно в некоторых частотных диапазонах бывают пики, которые срезает - если у вас хорошие мониторы или наушники, вы в некоторых приложенных файлах заметите кое-где клиппинг.
То есть, если играть что-нибудь относительно спокойное, запись получается довольно тихая, с низким реальным SNR, и если её поднять в -1 Дб, то поднимается и фоновый шум, потому что полезный сигнал был реально на низах.
Есть рекомендации по записи с ЦП? Я ебал компрессоры? Разве что к ПК подключить как MIDI-контроллер.
Владельцы Kawai ES-110 (а также всяких ямахокасево) - что у вас с записью, динамическим диапазоном и т.д.? Запишите с линии ваших ЦП что-нибудь, будьте няшами.
ну пусть обсирают. хоть какая то активити. давайте тогда последнее выученное
>Но даже если играть "как обыно", всё равно в некоторых частотных диапазонах бывают пики, которые срезает - если у вас хорошие мониторы или наушники, вы в некоторых приложенных файлах заметите кое-где клиппинг.
Тьфу, блин, заговорился.
Имел в виду, что если выкрутить вход на интерфейсе, чтобы без ослабления вообще, то при съеме с наушниковой линии можно словить клиппинг в моментах при игре даже спокойных произведений, поэтому надо ослаблять сигнал. Скрутив так, чтобы не ловить клиппирование, обычная игра становится сравнительно тихой. То же самое, если писать с линии выставленной по громкости так, чтобы максимум сигнала, соответствующий ебашенью по всем клавишам сразу не клипировал, то "обычная игра" записывается тихо. Ну и соответственно, если поднять её после записи, поднимешь и шум.
clair de lune понравилась. на двух остальных как будто какой то непонятный реверохорус добавил?
давно играешь?
А запили трек, чтобы в начале или в конце несколько секунд ничего не игралось.
Хочу протестировать 1 шумодав, но для этого нужна запись шума без полезного сигнала.
Ты не внимательно прочитал.
Никто ничего обосрет. Вообще никакой реакции не будет, никакой активити, совсем, понимаешь?
Выложи свое, сам все увидишь.
Эмуляция помещения или какая-то херня в этом роде.
Три недели, вот только купил ЦП, до этого на балалайке играл.
На, держи. Вот я немного записал через линию. Карта правда, не очень в плане записи - Асус Звонарь D1 и шнур стремный.
"FP-30_Rec-04" - Roland FP-30 Piano #1 (Grand Piano)
0:00-0:15 Тишина
0:16-1:37 "С" - разные скорости
1:39-2:01 Разные ноты с разными скоростями
2:04-2:54 Серии "A" с демпером с возрастающими скоростями, последняя серия - до окончания звучания
2:57-3:53 Серии "С" с демпером с возрастающими скоростями, последняя серия - до окончания звучания
3:56-4:19 "Что будет, если захерачить по клавишам" - разгон сигнала до 0 Дб (максимум, то бишь), есть клиппинг.
4:19-5:30 Разгон "C" с демпером.
clair de lune за 3 недели? камон, в жизни не поверю
звучит круто все таки. все еще думаю именно о роланде. тем более меньше 40к на musikproductiv.de
Подожди, может, Kawai ES-110-бояре соизволят сделать запись своей пианины в деталях, чтобы было слышно, как оно резонирует.
Вот как-то так. Шума меньше, насколько звук пострадал суди сам.
На твоем образце почему-то изначально гораздо меньше шума, чем в
Завтра приедет Кавай ЕС-110. Думаю, на мой днищескилл точно хватит. Бояре, у неё правда клавиши слегка прыгучие?
Ааааа, блин, ребята, простите, я забыл сказать, что нормальный записывающий интерфейс сейчас не дома, поэтому в первый раз записывалось со встроенного в материнку дерьмоинтерфейса, для второго раза я вспомнил, что у меня стоит Xonar D1 в другой машине, загрузил её, с неё и писал.
Слишком агрессивные настройки у твоего шумодава, на мой взгляд, порог высоковат, режет больше, чем надо, немного искажает звук. Это, в принципе, слышно. Визуально - пик рилейтед. Вверху оригинал, внизу - после твоего шумодава.
Продолжаем эксперименты.
Вроде выяснили, что если писать в линию с Roland FP-30, особенно если через нормальный интерфейс и хороший шнур, то уровень шума, в принципе, довольно низкий. Я же обнаружил фоновый шум в первый раз, когда подключил ЦП к в линейный вход бытового HiFi усилителя, который пришлось выкрутить на двенадцать+. Причем, шум не зависел от уровня громкости выхода ЦП, но я ничего такого не подумал, это, в принципе, бывает, когда на девайсе оконечный каскад работает с постоянным усилением, а громкость регулируется гейном в схеме предусиления.
Короче, я нашел длинный шнур и подключил ЦП к другому бытовому HiFi усилителю, который включен в другую розетку через другую разводку - и ёпта, а шума-то куда меньше, почти сливается с собственными шумами усилителя. По ходу, это что-то типа земляной петли, хз, в общем.
Кто писал уже ЦП в линию? Делитесь опытом, что ли.
алсо чем больше играю на миди тем больше понимаю что СРОЧНА надо ЦП и молоточки
Я так понял, многие тут не понимают, казалось бы, одну очевидную и принципиальную разницу между невзвешенной или полувзвешенной клавиатурами и полноценной молоточковой: контроль velocity.
Нормально, систематически и повторяемо точно контролировать velocity (то есть, громкость) можно только на молоточковой клавиатуре, такая вот специфика звукоизвлечения, это крайне важно для инструментов с динамическим диапазоном и слоями по динамике, различающимися на десятки Дб, то есть, для фортепиано.
Если инструмент звучит имеет мало градаций громкости-динамики и компрессирован как не тапай - ну тогда да, похер.
ну я поэтому и написал
>тем больше понимаю что СРОЧНА надо ЦП и молоточки
Мне тоже показалось, что там где было плавное затухание звуки стали просто обрываться; не стал комментировать, чтобы избежать предвзятости.
Шумодав был из audacity, но они все больше или меньше портят звук.
Так что лучший способ получается - это писать через хороший аудиоинтерфейс.
Кстати пока возился с этими обработками осознал насколько же у меня шипучий звук в компе.
Фух, посони, только что чуть не влип конкретно. Повезло, причём несколько раз подряд. Заказал намедни Кавай ЕС-110, белый. Снял бабло, чтобы оплатить налом. Сижу, жду курьера полдня. Он звонит и спрашивает, как буду оплачивать: налом или через терминал. Ну я говорю, что раз такое дело, лучше оплачу картой - чек нормальный будет и подтверждение оплаты на всякий случай. Короче, он привёз коробку, грит всё новое, даже таможня их не открывает. Ну я всё же решил настоять, открыть посмотреть. Достали, всё супер, новенькое-чистенькое. Я попросил включить, на что мне сказали, мол, с мороза вредно сразу включать, но дело ваше. Думал уже оплачивать, но курер грит, ой терминал в машине забыл, сейчас сбегаю. Я уже такой радостный, потащил инструмент на специально подготовленный стол. Выхожу в коридор оплачивать, оглядываюсь и краем глаза замечаю, что одна клавиша как бы слегка проседает. Подхожу и начинаю её нажимать - так и есть, через раз проваливается и защёлкивается в нижнем положении. Не где-нибудь с краю, а ФА ПЕРВОЙ ОКТАВЫ СУКА. Вернулся этот верзила с терминалом, я быренько уже пианино перетащил обратно в коридор на коробку (чтобы не сказал, что я его уронил, пока его не было) и грю: смотрите, какая хуйня. Он грит, давайте включим в розетку (как будто это что-то изменит). Включили - западает будь здоров. Запаковал (я ему даже скотч и ножницы дал) и увёз его обратно.
Короче, остался я на новый год без инструмента, но зато с деньгами и без геморроя. А то сидел бы сейчас все выходные, смотрел на эту сломанную хуитку, а потом доказывал, что это не я сломал.
Короче, остался я на новый год без инструмента, но зато с деньгами и без геморроя. А то сидел бы сейчас все выходные, смотрел на эту сломанную хуитку, а потом доказывал, что это не я сломал.
жесть. это где заказывал?
http://3live.ru/ тут. Переоформили уже на после праздников, но в следующий раз буду проверять с пристрастием. Если по дороге не передумаю.
А там вмятин на коробке не было? С фабрики вряд ли в таком состоянии ушло - так QC хороший.
В любом случае, как придёт - сделай запись с него типа и с игрой. Пофиг даже если со встроенного интерфейса.
>С фабрики вряд ли в таком состоянии ушло
А какие еще варианты? На витрине ушатали? - Тоже ведь не в лучшем свете выставляет.
Хзхз, тщательно присматривался к корпусу - выглядело полностью новым, без следов использования. Жаль, забыл переписать серийный номер, чтоб повторно не попытались впарить отремонтированную.
Анон, хочу миди или цп, чтобы потыкать клавиши и понять нужно ли оно мне вообще, бюджет чем дешевле, тем лучше. Критерий, кроме 88 клавиш, чтобы могло звучать как у анона в этом посте, я глух сейчас, поэтому не про тех.детали, а именно про насыщенный, плотный звук. Какие миди пока не смотрел они все на превью только противно пищат, словно детские игрушки.
Качай к миди сэмплы на 30 гигов и будет звук заебись
А не лучше ли вот эти новые штуки типа физически смоделированных пианино без терабайтов семплов - какое там самое доступное/популярное?
Ну я пробовал true piano. Сносно моделирует, но по сравнению с сэмплами fazioli grand на котором я играю - рядом не стояло.
Все, пианон.
Заказал FP-30 на musikproduktiv за 34к.
Начинаю перестановку в квартире. Уже телек перевесил. В общем ждун!
А пока предлагаю тебе купить мою охуенную миди-клаву с полувзвешенной клавиатурой. ей 3й месяц. Состояние идеальное
Заказал FP-30 на musikproduktiv за 34к.
Начинаю перестановку в квартире. Уже телек перевесил. В общем ждун!
А пока предлагаю тебе купить мою охуенную миди-клаву с полувзвешенной клавиатурой. ей 3й месяц. Состояние идеальное
Как называется такой стиль игры на клавишах? Хочу так же лабать.
Зачем тебе нужно знать как это называется? Берешь без задней мысли и играешь.
панковщина
Все советуют изучать композиции уровнем чуть-чуть сложнее чем ты сейчас могёшь. Так вот вопрос, а как определить сложность композиции?
индивидуальный вопрос. самому по началу это довольно сложно сделать. мне по крайней мере. выбираю что то, и могу сидеть по долгу, хотя казалось, что не сложно.
А вот препод, который знает твой уровень, подберет следующую для твоего развития композицию гораздо лучше. Он и много материала знает, и может сопоставить с ним твой уровень
на free-scores ноты делятся по уровням сложности
Сколько будет стоить доставка и растаможка?
1900 доставка. это я уже с ней написал. еще написано что могут накинуть за негабаритный товар до 3х тысяч. в общем посмотрим. пока их все равно в наличии нет. надо ждать
А что не Kawai ES-110?
Он почему то на 6к дороже. Ну и проанализировав кучу отзывов и видео решил роланд
Помогите. Вот у меня есть час свобдного времени, книга с упражнениями(A Dozen a Day), и книга с пьесами.
Как организовать занятие? 30 минут упражнений - 30 минут пьесы?, или 10 минут упражнения - 50 пьесы?
Как организовать занятие? 30 минут упражнений - 30 минут пьесы?, или 10 минут упражнения - 50 пьесы?
Если теорию всю знаешь, то это норм время пополам поделить. Сначала разыгрываешься гаммами, этюдами, затем начинаешь играть что-то осмысленное.
>Если теорию всю знаешь
А если допустить что не всю?
тогда еще кури теорию в свободное время
Мне 17 лет, недавно закончил муз. школу, но не забросил, а продолжил ходить дополнительно. Играю на пианино третий год, с музыкой же знаком пять лет, так как изначально учился на гитаре, но мне не зашло, хоть и неплохо получалось. Хорошо понимаю всё, что мне объясняют, занимаюсь часто, но всё зависит от желания играть. Сейчас я разбираю Шумана несколько пьес из "Карнавала". Если с нотами разобрался, с техникой всё более-менее понятно, то вот с приданием характера и чувств - проблема. Хоть мне и говорят, что для моего возраста и опыта это нормально, но мне этого не хватает. Мне пытались объяснить что-то про пианизм, но получилось скомкано и сжато, я не до конца понял откуда он берётся и как его развивать, когда и зачем он нужен, возможно ли его ощутить? Есть ли какие-нибудь книги или произведения, которые помогают развивать пианизм? Помогите, чем сможете начинающему пианисту
ну ты спросил. послушай как играют другие и пытайся повторить - форте/пиано, стаккато/легато, сустэйн, ритенуто и т.д.
слушай больше музыки в исполнении профессионалов.
Короче пиздец, анон.
Немцы сказали что в наличии FP 30 будет аж 28 февраля. А миди клаву я уже продал.
я в печали. Ну и что мне теперь делать?
Алсо смотрел thomann и musikstore - когда выбираешь роланд и добавляешь в корзину - ВНЕЗАПНО пишет, что именно этот товар доставить в Рашку нельзя. Почему так?
Немцы сказали что в наличии FP 30 будет аж 28 февраля. А миди клаву я уже продал.
я в печали. Ну и что мне теперь делать?
Алсо смотрел thomann и musikstore - когда выбираешь роланд и добавляешь в корзину - ВНЕЗАПНО пишет, что именно этот товар доставить в Рашку нельзя. Почему так?
Слушай, я отписывался уже. Мне 35 почти, я пианино в том году первый раз увидел. Если кто помнит, просил помощи про "опять метель" и таки да, я ее победил. Сейчас chi mai учу и "снег над Ленинградом". И они получаются существенно быстрей и пока тьфу-тьфу нигде не спотыкаюсь. Просто занимайся хотя бы час-два в день, потом само придет, услышишь, даже может где и по своему сделаешь
Посоны, дед на связи. Короче, появилась мысль у меня свою касио px-330 толкнуть незадорого, а себе взять инструмент поновее. Пианина в принципе норм, звук есть, на нажатия реагирует так же, как и обычная акустика, вопросов нет у меня. Но не совсем по душе малая октава, как будто что-то немного не то, как-то не резонирует что ли, не пойму, как объяснить. В настройках покопался , вроде реверберацию чуть поменял, получше стало. Но все равно, я слышал концертный рояль.
Итак, готов я отдать под это дело 70 наших деревянных. Где в Москве есть не интернет магазин, где можно придти и попробовать себя? Был в каком-то тц, попробовал ямаху 115 вроде. Стал собираться народ вокруг меня, я завафлил все и в ужасе сьебнул. Разницы со своим касио не заметил, клавиши помягче разве что, мне это ни к чему . Теперь хочу придти и руками попробовать много. В мою сумму вроде много чего укладывается. Почитал тред, обязательно присмотрюсь к Роландам
Короче. Посоветуйте хороший физический магазин в ДС
Итак, готов я отдать под это дело 70 наших деревянных. Где в Москве есть не интернет магазин, где можно придти и попробовать себя? Был в каком-то тц, попробовал ямаху 115 вроде. Стал собираться народ вокруг меня, я завафлил все и в ужасе сьебнул. Разницы со своим касио не заметил, клавиши помягче разве что, мне это ни к чему . Теперь хочу придти и руками попробовать много. В мою сумму вроде много чего укладывается. Почитал тред, обязательно присмотрюсь к Роландам
Короче. Посоветуйте хороший физический магазин в ДС
Если просто потрогать/послушать, то очевидные музторг и мир музыки.
За 70к врядли найдется идеальный инструмент, чтобы прям вот на всю жизнь. Я бы на твоем месте заморочился с vst и продолжал бы копить на что-то более сурьезное, тем более инструмент у тебя уже есть
> Если просто потрогать/послушать, то очевидные музторг и мир музыки.
> За 70к врядли найдется идеальный инструмент, чтобы прям вот на всю жизнь. Я бы на твоем месте заморочился с vst и продолжал бы копить на что-то более сурьезное, тем более инструмент у тебя уже есть
Прям на всю жизнь я бы взял акустический рояль и положил бы хуйца на всю электронику.
Вст я так понимаю - заморачиваться с компом, плагины всякие и т.д? Не хочу.
А если я возьму с Авито музыкальный центр и воткну его в пианино? На компе когда то давно так и сделал и был очень доволен, лучше всяких там колонок за три тыщи
Ну в обзорах говорят тот же Роланд довольно громко играет. Ты пробовал на большой громкости его в магазине? Может тебе хватит
>музыкальный центр и воткну его в пианино?
Хорошие усилок/колонки честно усилят/споют то, что им на вход дать.
Если в пианино звук хорош, то и через хороший муз центр будет хорошо. Если изначально звук плохой, то с хорошим усилением ты будешь хорошо слышать, как под увеличительным стеклом, косяки звука плохой пианины.
Алсо навскидку сейчас не назову какие, но есть модели ЦП со "специально обученными" динамиками и усилением. Вот они точно потеряют в звучании, если их через обычную аудиосистему слушать.
конечно, звук будет лучше. дело даже не в громкости, а в воспроизводимых частотах.
Мощный усилитель все равно лучше, меньше искажений, что тоже сказывается на воспроизводимых частотах.
усилителя на 30-50 ватт хватит с головой.
пиано должно звучать тихо.
Я таки купил себе клавиатуру за 500 рублей. Резиновую . Уже сутки стою за подоконником и пытаюсь на ней что-то наигрывать (по нотам ) . ХАха, счастье мое не передать ! ОЧень повезло её найти
правда пальцы болят, но терпимо
с баблом совсем плохо?
да
Работаю с 13-ти лет , на каникулах по 15 часов в день за тысячу
Тема: Использование Синтезаторов-Трена жеров для самостоятельного обучения. Типа Casio LK-XXX и подобных.
Преведствую, Анон! Краткая вводная: мне уже 39лет, и возможно кто-то скажет что поздновато учиться на клавишных,
тем более от музыки был весьма далек (разве что послушать любитель). Профессиональную, само-собой, музыкальную
карьеру не планирую:) А вот "чисто для души" помузицировать вечерами это интересно.
Музыкальную теорию тоже начал почитывать, однако музыка это то, что надо пробовать на практике.
Так вот, копая тему самостоятельного обучения клавишным, наткнулся в интернетах на вот такую пикрел модель.
Точнее есть даже серия моделей Casio LK-XXX, типа (так пишут) серия синтезаторов заточенных как "тренажер".
На картинке все выглядит заманчиво - в нужных клавишах загоряются светодиоды - только жми на кнопки и учись.
Но мы картинкам не верим, поэтому вырисовывается куча вопросов:
0. Вопрос номер ноль. а кто-нибудь сталкивался с подобным? друзья/знакомые? как впечатления?
1. Вообще чему-то реально так научиться? Чему?
1.1. Музыкальный слух развивает?
1.2. Чувство мелодии?
1.3. Чувство ритма?
1.4. Моторика пальцев?
2. Полученные навыки (даже моторные навыки) применимы к реальным инструментам? или придется долго и мучительно переучиваться?
3. Какие подводные камни такого обучения?
4. Девайсы сии суть "вещь в себе" или все-таки можно использовать, например как миди-клавиатуру в DAW-ах типа LMMS?
5. Вдруг у кого есть опыт практической эксплуатации то как насчет надежности/практичности/долговечности?
6. Если данная модель "не очень", то как альтернативы? При сопоставимых бюджетах Для самостоятельного обучения?
7. И побочный вопрос - насчет рекомендуемой литературы (годные самоучители по клавишным для непрофессионалов).
Преведствую, Анон! Краткая вводная: мне уже 39лет, и возможно кто-то скажет что поздновато учиться на клавишных,
тем более от музыки был весьма далек (разве что послушать любитель). Профессиональную, само-собой, музыкальную
карьеру не планирую:) А вот "чисто для души" помузицировать вечерами это интересно.
Музыкальную теорию тоже начал почитывать, однако музыка это то, что надо пробовать на практике.
Так вот, копая тему самостоятельного обучения клавишным, наткнулся в интернетах на вот такую пикрел модель.
Точнее есть даже серия моделей Casio LK-XXX, типа (так пишут) серия синтезаторов заточенных как "тренажер".
На картинке все выглядит заманчиво - в нужных клавишах загоряются светодиоды - только жми на кнопки и учись.
Но мы картинкам не верим, поэтому вырисовывается куча вопросов:
0. Вопрос номер ноль. а кто-нибудь сталкивался с подобным? друзья/знакомые? как впечатления?
1. Вообще чему-то реально так научиться? Чему?
1.1. Музыкальный слух развивает?
1.2. Чувство мелодии?
1.3. Чувство ритма?
1.4. Моторика пальцев?
2. Полученные навыки (даже моторные навыки) применимы к реальным инструментам? или придется долго и мучительно переучиваться?
3. Какие подводные камни такого обучения?
4. Девайсы сии суть "вещь в себе" или все-таки можно использовать, например как миди-клавиатуру в DAW-ах типа LMMS?
5. Вдруг у кого есть опыт практической эксплуатации то как насчет надежности/практичности/долговечности?
6. Если данная модель "не очень", то как альтернативы? При сопоставимых бюджетах Для самостоятельного обучения?
7. И побочный вопрос - насчет рекомендуемой литературы (годные самоучители по клавишным для непрофессионалов).
>в нужных клавишах загоряются светодиоды - только жми на кнопки и учись.
Медленно положи эту мысль на пол и отойди в сторону.
>1. Вообще чему-то реально так научиться? Чему?
Нажимать на клавиши, на которых загорается лампочка.
>1.1. Музыкальный слух развивает?
Музыкальный слух развивает не инструмент, а твоя работа над развитием слуха.
>1.2. Чувство мелодии?
>1.3. Чувство ритма?
>1.4. Моторика пальцев?
Ничего этого ты не разовьешь без препода.
>2. Полученные навыки (даже моторные навыки) применимы к реальным инструментам? или придется долго и мучительно переучиваться?
Немного применимы.
>3. Какие подводные камни такого обучения?
Ты ничему не научишься так.
Кто будет оценивать твою игру и искать у тебя ошибки? Ты сам?
хачую этого. какой то симулятор _ощущения обучения_ игры
>Ничего этого ты не разовьешь без препода.
>Кто будет оценивать твою игру и искать у тебя ошибки? Ты сам?
Если сам не может, то и препод ничем не поможет.
И вообще предлагаю посраться на тему преподы нужны/нинужны, а в треде чет тихо как в могиле.
бред какой. зачем тогда вообще преподавательство используется человечеством?
Все бы тогда могли сами учиться
Лично мой прогресс в разы ускорился, когда я пошел к преподу. Хотя я думал я обладаю достаточным опытом и дисциплиной, чтобы научиться самому (есть успешный опыт)
>поздновато учиться на клавишных
Не поздно, даже пенсионеры осваивают
>"чисто для души" помузицировать вечерами
Лет 5 обучения ежедневно по часу-два. Конечно уже через год ты сможешь играть какую-то музыку, но так чтобы получать от этого удовольствие не особо напрягаясь техникой - на это надо много времени.
>0-7
Можешь приступать и с этой касией, совсем бесполезной она не будет, но рано или поздно сам (зато сам) придешь к этому
Время твое, деньги тоже твои, так что решать только тебе.
Сколько часов в неделю ты занимаешься с учителем и сколько часов самостоятельно?
первый месяц 2 раза в неделю по часу с учителем.
Второй месяц уже уменьшили до одного занятия в неделю.
Дома играю минимум час каждый день. Иногда полтора, но не больше.
Я еще параллельно много читаю на тему эффективных занятий пианизмом, в частности абсолютно везде советуюмую книгу http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/chapter1/index.html
Так вот там, а так же на всяких форумцах и реддитах не раз проскакивала мысль (основанная на ислледованиях и опыте многих пианистов), что при правильных занятиях нет смысла сидеть по овердохуя часов в день. Если ты конечно не готовишь La Campanella для выступления в Carnegy Hall.
Все потому что основной процесс "обучения" происходит во время ПОСЛЕ занятий. Особенно во сне. То есть дневные занятия мы должны использовать, чтобы показать рукам, как надо. Запомнить произведение, изучаемую технику. Но эффект это возымеет только после:
1) сна.
2) ежедневного непрерывного цикла: практика-сон.
Именно поэтому важно не задротить по 8 часов в день, а проводить консистентные эффективные занятия.
Все, что ты сказал по поводу методики - это все очень правильно, но я хотел заострить внимание на другом.
Один час в неделю ты занимаешься с преподавателем и примерно 6-7 часов самостоятельно. Итого на 87% твое обучение - это самостоятельная работа.
Здесь я говорил о том, что если нет способностей к самообучению, преподаватель никак не поможет.
>Итого на 87% твое обучение - это самостоятельная работа.
87% задроча и повторений того, чему его научил, что объяснил препод и как подсказал играть препод.
Типа ты пролежал в больнице три дня, из которых тебе хирург один час делал операцию. Значит, что ты на 98.6% вылечил себя самостоятельно.
>чему его научил, что объяснил препод и как подсказал играть препод
Но, тем не менее, уже без контроля преподавателя.
Подумай, что получится, если ученик будет делать косяки во время самостоятельных занятий? 1 день он занимался с учителем правильно (да и то не все занятие), 6 дней он закреплял косячную игру. Что в итоге?
А если он все-таки не косячит, когда занимается сам, то что ему помогает не делать ошибок? - учителя ведь рядом нет.
Между прочим, при подготовке к операции, хирурги очень серьезно относятся к возможностям организма пациента к самовосстановлению
ты прав, большей частью ты занимаешься сам. Я и не пытаюсь сказать, что учитель волшебным образом вложит в тебя скилл.
Попав в мир пианизма, я просто охуел от количества возникающих у меня вопросов при самообучении. Не смотря на то, что я сам обучался играть на гитаре, и достиг неплохих результатов, с пианиной я быстро начал топтаться на месте. Непонятно, что дальше играть, чтобы развиваться, но и не стопориться от сложности. Непонятно как двигать пальцами и в каких случаях, какие упражнения играть, какой правильный фингеринг, и прочее...
Вместо эффективных занятий - прозябание за ютуб туториалами.
А препод быстро решает эти вопросы - всего лишь один раз показав и объяснив как правильно.
К тому же он знает много репертуара и может подобрать под твой уровень. Таким образом ты постоянно развиваешься
Как играть эти 32-е + закорючку над 4-ой (в середине)? Размер вроде 4/4, но одна 32-я лишняя, вроде.
Вар. 1. В начале затакт.
Вар. 2. Это триоль (если триоли были в тексте раньше, то в дальнейшем их обозначения могут опускаться как в 1-ой части Лун.С).
Вар. 3. Композитор решил, что и хуй с ним, там всё равно фермата, поэтому совокупная длительность всё равно соблюдаться не будет.
Закорючка, по всей видимости, это двойной нижний мордент. Хотя меня смущает "хвостик" слева у него.
послушай запись, да играй так же, йопта.
эту трель надо играть такими же тридцать вторыми и перевести ее в фермату.
>трель
Схуель?
>послушай запись, да играй так же, йопта
Самый дельный совет
Вар. 2. Это триоль
Триоль это и есть. Вязка внизу кагбе намекает, что в сумме четверть должна быть. Полторы восьмушки + триоль из 32х как раз четверть и дает
похуй как она называется, но по-моему, так точно не триоль.
вот на картинке она под номером 8.
На картинке 8 мордент, а три 32 -- триоль.
По номером 8) как раз 12 ноток на 1 четверть = 32е триоли.
Если принимать во внимание только ритмику, то это трель из 32 триолей.
Скачай нотный редактор и поэкспериментируй с разными длительностями.
По ритму весь такт получается тогда после полуторной восьмушки сразу идет равномерная непрерывная здрасте теорема Коши, лол трель из 32х триолей (всего 15 штук) и заканчивается все на фермате.
С учетом мелодии все несколько сложнее, чем просто трель.
нахуй мне это делать, я в музыкальной школе учился и мне все понятно как это играть.
а как это правильно называется мне похуй, я же не профессионал.
>нахуй мне это делать, я в музыкальной школе учился и мне все понятно как это играть
Не ругайся, няш.
Контекст беседы здесь
>Как играть эти 32-е + закорючку
и адресовано, соответственно, этому анону и тем, кому не похуй как называется
пардон, хуле. не знаю даже, что на меня нашло.
Аноны, подскажите модель цифрового пианино, в котором звук воспроизводится не с помощью сэмплов, а имитируется с помощью виртуально-аналогового синтеза. Т. е. создается виртуальная модель корпуса, струн, распространение звуковых волн, их отражение, поглощение, резонансы и прочее, возможно с некоторым элементом рандомизации с целью получения более живого звука. Существуют ли такие модели вообще?
Всем спасибо. Получается, что сначала триоль из 32-х, потом непонятная хрень-как-бы-тоже-триоль. Хули так сложно-то? Это же для начинающих ноты (Бах, 5-я инвенция).
В топовых роландах, например, такое есть. Правда, результат мне не очень понравился (хотя пробовал уже довольно давно).
Ещё есть такая хрень, как Physis Piano, но вряд ли ты его где-нибудь пощупаешь.
> Бах
> для начинающих
> для начинающих
Бах для конченных
Баха правильно играть сложно. Мелизмы вот эти, полифония, всё должно быть безупречно.
Бах - лучший, так-то.
а еще он сказал, что фортепиано говно без задач
>играть сложно. Мелизмы вот эти
на клавесине потомучто надо
Неправда! Он такое мог сказать разве что про ранние конструкции фортепиано.
Моя (несбыточная) мечта.
Цифровые клавесины тоже существуют. Как вариант - качественная полувзвешенная клава.
А купить настоящий, даже имея деньги, тот еще геморой.
Так и есть. В первый раз ему не понравилось. Потом ему представили улучшенную конструкцию. Похвалил, но больше никогда дела с ф-но не имел.
https://www.youtube.com/watch?v=FAtHGUzvD4Y
Пробовал кто задрочить? Реально вообще?
Пробовал кто задрочить? Реально вообще?
С черной клавиши на белую соскальзывать православно?
Знаю, что в джазе/блюзе так делают, а каково мнение классических пианистов по данному вопросу?
Знаю, что в джазе/блюзе так делают, а каково мнение классических пианистов по данному вопросу?
Я не пробовал
В твоем вопросе и ответ лежит. Если ты не видишь реальных путей как подступиться к пьесе, значит рановато для тебя.
Вообще это дурная практика браться за пьесы сложнее своего скила.
Это не канонично, но если нет разницы в звучании она есть, то делай как тебе удобнее.
Пока учишься, и ещё не достиг своего потолка, который ограничен физическими способностями, нужно всегда разучивать по нарастанию сложности. Иначе не будет прогресса.
>разницы в звучании она есть
Вообще у меня вопрос этот возник в связи с пиркрил.
Ля во втором такте никак не берется 4-м пальцем. Он часто задевает соль# и иногда сиb.
Сначала пытался просто между черных клавиш пробежаться - вообще никак. Потом на видосе рассмотрел, что на этой ля мужик руку уводит на себя от черных клавиш. Играл также, соседние клавиши гораздо реже задеваются, но эта связка ля-сиb получается слишком "стаккатной" - нелепо как-то на фоне всего пассажа.
А если 5-м пальцем играть - все прям встает на свои места - идеальное легато и никаких ошибок!
Вот только одна вещь смущает: мужик с видоса может 4-м пальцем взять, а я нет.
Я думаю это реально задрочить на полноразмерной миди клаве за неск. месяцев, просто сидя с той программой из видео, которая будет проверять корректность нажатий на клавиши. При этом не обязательно знать что-либо о музыке вообще, только ловкость рук, лол.
Сап, товарищи. Хочу вкатиться в клавишные. Помогите с выбором инструмента с наличием 88 клавиш и посоветуйте какую-нибудь школу на ютубе.
Дорогой инструмент брать не хочу т.к. есть вероятность того, что пропадет желание учиться. Впринципе в пределах 30k готов выложить. Заранее спасибо.
Дорогой инструмент брать не хочу т.к. есть вероятность того, что пропадет желание учиться. Впринципе в пределах 30k готов выложить. Заранее спасибо.
Соскальзывание можно делать, когда иного выхода нет, у меня так было в некоторых произведениях. А у тебя каприз начинающего, играй, как написано, развивай руку. Вообще, не рекомендую менять аппликатуру по своему желанию, дурная привычка.
Но нельзя брать трансцендентный этюд, если ты ещё первую тетрадь "Школы беглости" Черни не играешь. Утрированно, конечно, но большие скачки в сложности программы делать нельзя.
Судя по нотам, там всё реально сыграть так, как написано. Но откуда нам знать - вдруг у него пальцы сосиски, тогда ему сложно будет.
Если застревает четвёртый палец между чёрными клавишами, то делай так: пятым пальцем бери си-бемоль на самом краю клавиши, как бы с торца её, с острого края. Тогда будет легко попасть четвертым в широкую часть клавиши ля.
слишком толсто
ямаха p-45 и никаких ютубов
Строго говоря там и не подписано каким пальцем брать, хотя по логике 4-й напрашивается.
Кстати ты угадал: то, что я взялся за эту сонату - мой дурацкий каприз, но уже добрался до конца почти.
Пальцы нормальные, даже тоньше среднего. 4-й палец не застревает, а чуть-чуть задевает, получается форшлаг к ля. И даже когда не задевает, связка получается слишком стаккатной, не клеится с пассажем в целом.
Там рука в растяжке на октаву находится (см. пикрил), 4-й палец в таком положении не очень-то поддается контролю.
> пятым пальцем бери си-бемоль на самом краю
Вот здесь, наверное, надо поэкспериментировать.
>развивай руку
3 недели занимался этим тактом. Так, как у меня получается, продолжать смысла нет. А нового ничего в голову не приходит, кроме как 5-м пальцем соскользнуть.
И вдогонку.
А кто нибудь встречал, чтобы в нотах указывалось соскальзывание?
>школу на ютубе
Вот тебе кстате мой пример : все вроде есть, все хорошо видно, а сыграть один хрен не получается.
Так что не очень-то рассчитывай на ютубчик.
Блин, ну я хз над чем ты там 3 недели работаешь. Это ведь простая гамма.
В тот момент, когда ты нажал верхнюю си, у тебя кисть должна уже собраться обратно в стандартную позицию. Первый палец не должен остаться растопыренным. Такими растопырками только японские аниме недоучки играют.
>3 недели занимался этим тактом
К сожалению, это не значит, что ты развиваешь руку. Кому ни скажу -- все играют уже очень долго, а у них не получается. И упражнения все делают. Ну, а как вы думали? Это музыка, тут трудно, учиться надо лет 7, чтоб научиться играть, всю жизнь -- чтобы играть сносно. Играть хорошо у вас не получится никогда да это как с любой областью, в общем-то.
Алсо пальцы можно иметь любые, хоть толстые, хоть короткие, важна сила и ловкость, а она развивается упорной игрой это не значит задрачивание одного такта три недели.
>Там рука в растяжке на октаву находится
Ты так и держишь руку, растянутой на октаву? Не надо, собирай её в кучу. Всё равно не сыграешь, как этот мужик. Вот в этом минус обучения по видео, вы пытаетесь повторить профессионалов, а нужна совсем другая техника на стадии разучивания.
Ну я же писал, что мне попадались такие произведения. Просто пишется над двумя нотами подряд, например, 5-5 или 1-1
Про сроки учёбы, что ты написал, справедливо только для академической музыки.
Играть популярные мелодии и вообще лёгкую музыку можно научиться гораздо раньше. Всё зависит от желания ученика. Зачем ты анонов демотивируешь?
Да, я что-то не подумал про другую музыку.
>анонов демотивируешь
Ну хз, меня это в своё время только подвигло развиваться.
Как думаете? На сколько хуево, что я не практикую чтение с листа? А точнее игру с листа.
То есть я использую ноты только для первоначального разбора. А потом играю на память. Кое где на форумцах читал, что это хуево - использовать метод "запоминания последовательности движения пальцев", вместо реальной игры с нот
То есть я использую ноты только для первоначального разбора. А потом играю на память. Кое где на форумцах читал, что это хуево - использовать метод "запоминания последовательности движения пальцев", вместо реальной игры с нот
Большинству гитарастов вообще насрать на ноты. Так что решай для себя. В любом случае умение играть с листа всегда пригодится. Тут наверное тебе надо больше думать, что тебе конкретно надо от инструмента.
Если ты не концертирующий музыкант, которому некогда учить, а нужно сыграть программу, то тебе это не особо надо.
Так-то чтение с листа задействует дополнительный вид памяти, а не только моторную память пальчиков. Это хорошо, но какой ценой оно дается? ИМХО есть более полезные вещи, на которые стоит тратить силы и время.
Если ты хочешь уметь узнать, как звучит в живую новое произведение сразу, не разучивая, играть каждый раз разное, то учись читать с листа.
Чтение с листа навык полезный, но не обязательный. Он показывает класс пианиста, уровень развития мозга и моторики. Но он никак не связан именно с исполнительским мастерством, с так называемым пианизмом. В сложном произведении ты хуй запомнишь сразу все нюансы именно исполнения. Я если наизусть выучил, всё равно какое-то время ещё с нотами играю.
Бамп вопросу. Помогите, уважаемые знатоки, заодно поясните за совет этого анона
Высший левел - чтение с листа без инструмента.
Нет, если ты абсолютник-вокалист
И Рахманинов ещё так играл.
а что тут пояснять?
p-45 топ инструмент до 30к.
А на счет ютубов и прочих синтезий я и пояснять не хочу. Ведь ты все равно попытаешься. А через время и сам поймешь, почему это плохо. Особенно если начнешь ходить к преподу.
Я сам гитараст с большим стажем. Но речь то не о гитаре.
>что тебе конкретно надо от инструмента.
мечтаю играть Шопена, например
А чего толсто? Доморощенные гитарасты-шреддеры, играющие по табам, а то и вообще тупо повторяющие по видео, давно уже никого не удивляют. В чем тут разница? Было бы желание, задрочить можно что угодно.
Есть ли здесь аноны, играющие джазы? Как вы к этому пришли? Что играли до этого? Сколько лет?
Играл давно на саксофоне несколько лет, но бросил в силу обстоятельств, теперь хочу завести цп, чтобы играть и соседям не мешать. Что можете посоветовать по этой теме? Может, своих любимых пианистов джазовых или почитать что по теме.
Играл давно на саксофоне несколько лет, но бросил в силу обстоятельств, теперь хочу завести цп, чтобы играть и соседям не мешать. Что можете посоветовать по этой теме? Может, своих любимых пианистов джазовых или почитать что по теме.
сколько клавиш надо для нормального обучения с нуля? обязательно 88 или хватит 61?
хватит и 61, но найдешь ли ты такую с молоточковой механикой?
нафиг она нужна?
Недавно с удивлением узнал, что во времена Моцарта и Бетховена у пианофорте было 58 клавиш -> весь их репертуар кроме переложений концертов, симфоний etc помещается в 61 клавишу.
Так что 61 клавишу по идее на многое хватит.
Но еще важно от какой ноты начинается клава (самая нижняя тобишь). На 61-клавах это чаще всего до. А, например, на клавесине тоже 61 штука, но уже от ми. Поэтому приходится заморачиваться с транспонированием, и, в общем случае, из 61 клавиш у тебя одна октава как-бы выпадает.
>простая гамма
Ну движения не типичные для совсем простых гамм, с которыми мне приходилось иметь дело.
> над чем ты там 3 недели работаешь
Я вообще медленно но верно продвигаюсь с этой сонатой, такта по 4 за две недели. Ну и не только ей одной занимаюсь.
С этим тактом ну неделя ушла чтобы темп поднять постепенно, считай через неделю только обнаружил, что есть проблемы в моем подходе. Еще пару недель на всякие эксперименты.
>не значит, что ты развиваешь руку
У меня проблема на уровень ниже находится. Нет правильных движений - нет предмета, который стоит развивать. Какая польза повторять неправильную игру?
Вобщем разобрал по кадрам видео, ваши соображения тоже очень помогли. Стало ясно, что делать.
Всем спасибо, кто отписался!
>неделя ушла чтобы темп поднять постепенно, считай через неделю только обнаружил, что есть проблемы в моем подходе
http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/chapter1/ch1_procedures/II.16.html
Да, читал в переводе но уже после того, как в эту авантюру ввязался
>3 недели занимался этим тактом
Все не так страшно на самом деле, как может показаться.
В эти же 3 недели я еще много чего бес?полезного делал, не вот тебе жизнь в пустую потрачена.
Почему у вас как, к примеру, в гитарных тредах нет списка из 3-5 беспроигрышных моделей для новичка по цена/качество?
Почему между синтезаторами и цифровыми пианино такая заметная разница в цене? Ведь насколько я понимаю, у синтезатора присутствует режим "как пианино" + целый набор всяких других встроенных пердежей, от оркестра укулеле до воплей пьяного деда. Я имею в виду, что с моей нубской колокольни синтезатор выглядит как более веселый и разнообразный инструмент, так почему судя по факу ямаха пср считается зашкваром?
Еще сегодня провел беглую разведку рынка, пока выглядит так, что нужно как минимум 400-500 енотов заготовить, чтобы вкатиться, я правильно понимаю?
ты про игру по нотам или импровизацию?
игра по нотам ничем не отличается от классики.
хотя в академической среде широко распространено неприятие джаза как направления в целом. низкий жанр, говорят они.
вот тут есть кое-что по импровизации и джазовой гармонии parzefal.com/Nadyrova/library/
>с моей нубской колокольни синтезатор выглядит как более веселый и разнообразный инструмент
ну йопт, ты хотя бы загугли разницу, а потом в тред пиши.
у синтезаторов редко бывает взвешенная тяжелая клава, имитирующая настоящий инструмент. обучаясь на синтезаторе, ты научишься не научишься играть на синтезаторе.
а тут фортепианный тред.
помню как-то по телеку видел, как американских чемпионов пула привезли в москву, и они пытались играть в русский бильярд. выглядело очень смешно. и то же самое будет, если ты "научишься" на синтезаторе, а потом сядешь за пианино.
а вот если научишься на пианино, то и на синтезаторе сможешь играть.
Пианина огромна, можно легко найти дешево, только увози, но транспортировка, если нет личной газели, будет стоить дохуищща. Ну и когда вожделенная 100 кг пилорама таки будет затащена в хату, встанет вопрос о ее приведении в порядок: ремонт, настройка. Это либо куча бабок, либо так и останется бесполезной мебелью.
Ну, а синт стоит даже дешевле чем доставка + ремонт-настройка пианины, и он будет новый, компактный и легкий.
Я вангую что 99% обладателей пианин - те, кому оно по наследству с хатой досталось, как монумент.
Ну, а синт стоит даже дешевле чем доставка + ремонт-настройка пианины, и он будет новый, компактный и легкий.
Я вангую что 99% обладателей пианин - те, кому оно по наследству с хатой досталось, как монумент.
https://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq#wiki_comparison_table_for_keyboards_between_.24500_and_.241000 можно перевести и добавить в шапку
цены из мухосрани:
3к-3,5к перевозка (газель+грузчики-алкаши)
1,5к-2к настройка
>Почему у вас как, к примеру, в гитарных тредах нет списка из 3-5 беспроигрышных моделей
Сам удивляюсь.
>Почему между синтезаторами и цифровыми пианино такая заметная разница в цене?
Потомучто это не правда.
Синтезаторы, которые можно считать музыкальным инструментом, стартуют от 2 рублей зеленью: korg kronos, yamaha motiff, норды electro / stage вот это вот все.
"ЦП моей мечты" примерно также стоит.
>почему ямаха пср считается зашкваром?
Потомучто это детская игрушка.
К слову самоиграи тоже бывают с отличной молоточковой клавой - ketron, например. Только они стартуют далеко за тыщу.
>у синтезаторов редко бывает взвешенная тяжелая клава
У перечисленных синтезаторов бывают и версии на молотках, и на полувзвесах различной тяжести. У всех у них качественные клавы, достойные на роль мастер-клавиатуры в студии. Тут дело вкуса и музыкальных задач.
>синтезатор выглядит как более веселый и разнообразный инструмент
Вообще в выборе нужно отталкиваться от того репертуара, который ты хочешь исполнять.
Хочешь как Бетховен, Шопен и т. д. - молотки only & forever.
Вот я запилил несколько примерчиков. На молоточковой механике все это будет неубедительно, невозможно практически изобразить.
НО: все эти дядьки с видео учились на фортепиано и имеют хорошую выдрочку за плечами.
Так что тебе при любом раскладе нужна молоточковая механика. Когда еще ты дорастешь, чтобы на хаммонде "поливать"? нескоро, яскозал
>нужно как минимум 400-500 енотов заготовить
Верно мыслишь, но лучше больше.
Удачи и терпения тебе, анон!
И? Ты вообще понимаешь, что такое выбрать б/у пианино?
Почерневшая и пыльная механика, следы от попавшей на и в пианино воды, ржавые колки и позеленевшие басы, отломанные накладки на клавишах, следы от сковородок, цветочных горшков и кастрюль на крышках...
Инструмент будет 100% расстроен, но каждый звук у чудом живого б/у должен звучать единым тоном. Когда при нажатии клавиши звучат разом 2 — 3 разных тона одновременно — это очень нехороший признак. Особенно нехорошо, когда "троят" звуки в начале малой октавы. (Эти ноты приходятся на место, где настроечные колки расположены максимально тесно. Именно здесь проявляются, как правило, признаки недержания строя).
Алсо, почти у всех старых инструментов рассохшийся и расслоившийся вирбельбанк — это то самое, что дёшево не лечится.
Пианино - это тебе не шкаф! Думай о сложности его внутреннего устройства как об автомобиле. Ты бы стал ездить на машине без тормозов, руля или колёс? Увы, но таких дураков сейчас дохерищща. В основном это родители или одиночки, берущие себе или чаду "простой" инструмент для "начала". Итог обучения на таких дровах предсказуем.
Так что при покупке б/у пианины путь такой:
1) Идешь к доверенному, рекомендованному, опытному настройщику/ремонтнику, просишь ЕГО подобрать годный инструмент.
Либо сам находишь несколько вариантов, договариваешься и возишь настройщика на точки в своем авто. Чтобы залпом оценить все варианты.
Сам выбрать инструмент даже не пытайся, купишь дрова с вероятностью 99%.
2) Когда выбрал, с благословения мастера, покупаешь, перевозишь.
3) Приглашаешь настройщика, проверяет целостность после перевозки, настраивает.
Только смотри чтобы был мастер с нормальным тюнером! А то развелось наебаторов, "идеально настраивающих на слух". Ищи того, кто свой слух сопоставляет с показаниями прибора. Марку прибора глянь, а то щас так же дохера "профессионалов" с говнотюнерами с али - следующая ступень после тех "обладателей абсолютного слуха".
И да, мелкий ремонт потребуется в 95% случаев. Дешево получится только если незадроченная пианина досталась тебе прямо на месте, от бабушки, и стояло оно в помещении с идеальными условиями.
>А то развелось наебаторов, "идеально настраивающих на слух"
Нет, ну абсолютники, которые услышат разницу в пару центов и все обертоны, есть. Но они, думаю, настраивают на выезде по всему миру стейнвеи, а не лирики и красные октябри.
И да, и нет.
В ЕС и США уже много лет ВСЕ используют дорогие профессиональные тюнеры. А так да, топовые мастера могут и на слух осилить, но зачем? Топовым клиентам нужен лучший результат, а не какие-то понты. Они там - адекватные люди. Вот у нас - пожалуйста, за 1.5к-2к рупий придет пианист мирового уровня и "как нехуй" настроит на слух, с помощью пальца. Или хуя.
Ну я переведу и выложу сюда, а ты проверь и добавь. Я же в теме не разбираюсь, может ахинея получиться.
Ссылка на редит фак и так есть. я думаю стоит сделать вывод так:
Вывод: для "попробовать" бери миди-клаву с полувзвешенной клавиатурой. Например M-audio Keystation 61. Это если не уверен, что не бросишь через месяц.
Но будь готов к тому, что ты захочешь играть и учиться по настоящему. И для этого тебе нужна полноценная молоточковая клавиатура. http://88klavish.ru/osnovnye-parametry/
Самый дно-бич-вариант - Casio CDP-130. Но Лучше взять Yamaha p-45. Клавиши там лучше, а разница в цене небольшая. Бюджет до 30к.
Следующий уровень - Roland FP-30 / Kawai ES-110. Эти инструменты уже намного лучше уровнем. Но и цена другая - самая большая в России - 55к; Но если потрудиться, то можно найти варианты дешевле.
Интересует что-то посерьезней? Спрашивай у местных олигархов.
Алсо простыню прошлых тредов я бы убрал, положил на pastebin и добавил в шапку одной ссылкой.
>если потрудиться, то можно найти варианты дешевле
В "мире музыке" дают скидку на д/р 10%.
Для замкадских анонов может быть актуальным. Можно конечно еще дешевле, но зато это не так паливо, оф. дилеры все-таки и доставка у них хорошо налажена, ответственная сторона сидит в магазине в твоем городе, а не на хз каком сайте.
>в академической среде широко распространено неприятие джаза
Это где такая среда? 47 год какой-то
>играющие джазы?
Еще пока не дошел, пианизма не хватает. Но раз уж играющие не отвечают, вставлю свои 5 копеек.
>почитать что по теме
На русском вообще оч. мало литературы по пианизму, а специально по джазовому ф-но практически ничего нет. Да и отдельной джазовой техники особо тоже нет. Сборники пьес - это не то, с чего следует начинать.
Есть такие штуки как страйд, компинг (и то это больше про гитару), стомп, но это все не для новичков в пианизме.
Чем лучше твой пианизм в целом, тем лучше будет твой джаз.
Для общего развития можешь посмотреть Г. Лукьянов «НЕДЕЛЯ» мотивы секвенций, Кинус Ю. "Фортепиано в джазе", П. Живайкин "Школа блюза буги-вуги и рок-н-ролла". На ютубчике есть мастер-классы Сергея Манукяна
Даниила Крамера.
С книжками по теории, гармонии джаза дело получше обстоит. Они даже в гос. библиотеках выдаются на дом.
К импровизации, имхо, новичков опасно подпускать.
На иховом языке очень много всего есть, тут не ориентируюсь. Могу только посоветовать избегать заманухи в стиле как стать круче Оскара Питерсона за 1 месяц.
>Как вы к этому пришли? Что играли до этого?
Играл на гиторке все, что нравилось, в меру своих способностей, не ограничивался чисто гитарной музыкой. Summer Time, Take Five Дэйва Брубека играл, например.
Хочу ее же на пианино сыграть, но пока чувствую, что не готов
https://www.youtube.com/watch?v=PHdU5sHigYQ
>где такая среда? 47 год какой-то
ну форумы почитай по классике, там встречаются персонажи, у которых при упоминании джаза пукан горит. а в реале многим джаз просто не интересен, т.к. они воспитывались так, что теперь погружены в классику, барокко и современную академическую музыку полностью, у них и на это времени не хватает.
хотя по радио орфей частенько можно услышать трио петреску, например. раньше, когда у орфея был свой форум, там тоже некоторые академисты очень противились джазу.
форум закрыли, и теперь на орфее больше джаза стало и даже мерзотную музыку из американских фильмов стали включать.
это они действительно зря сделали
>академическую музыку
Еще в ~2000 году в программе "Время" была новость, что отныне джаз признан классической музыкой. При консерваториях есть джазовые отделения. При советах отличные книжки издавались типа "Пути музыки" Конен.
ХЗ, ты наверное с какими-то перегибами на местах сталкивался.
Алсо не совсем в тему, но есть один док. фильм - История джаза в 11 сериях. Знающие люди говорили, что ели вы смотрите хотя-бы один док. фильм в год, то это должен быть именно это фильм
https://www.youtube.com/watch?v=Ud5Bi2_HSck
Он интересен не только любителям джаза, он еще об истории 20 века в целом.
смотрел или этот фильм или другой (он просто назывался jazz), была серия про период колтрейна, телониуса монка и переход к майлзу дэвису. запомнилась оттуда негритоска, с какой ненавистью она говорила о битлз.
типа из-за этих британских клоунов зачах весь самобытный американский джаз.
Да это он и есть. В итоге ничего не зачахло и по сей день.
Вот бы столкнуть бы эту негритоску
>запомнилась оттуда негритоска
с этими персами
>встречаются персонажи, у которых при упоминании джаза пукан горит
Настройщики же настраивают по количеству биений, какой-то уберточный абсолютный слух там и не нужен, не?
>Алсо простыню прошлых тредов я бы убрал, положил на pastebin и добавил в шапку одной ссылкой.
Запилите на https://gist.github.com/ как у нормальных пацанов, там можно сразу со ссылками, оглавлением и т.п. сделать
>Это где такая среда? 47 год какой-то
Да нет, распространенное явление. Но тут надо разделять тех, у кого джаз и свободная импровизация ограничивается ТЕЙК ФАЙВ и СОУ ВОТ, и они на основании этого, типа, делают вывод, что ето попса, мы лучше ЗОЛОТЫЕ ХИТЫ КЛАССИКИ БАХ МОЦАРТ БЕТХОВЕН РОМАНТИЗМ В ПИАНИНО СКАЧАТЬ ДУШЕВНО навернем - и тех, кто действительно занимается композицией и просто отдает себе отчет в том, что значительная часть джазовых перформеров - это уровень кабака.
>К импровизации, имхо, новичков опасно подпускать.
Ну пиздец.
Есть возможность взять Korg SP-250.
Поясните за инструмент, годный ли?
Поясните за инструмент, годный ли?
почем?
>почем?
Ну давай для примера возьмем среднюю цену в районе 75к деревянных.
Мне скорее интересны в целом особенности этого девайса и годный ли он.
за 75 я б не стал брать, оверпрайс на ебее 31к просят за такой
>особенности
http://www.musicforums.ru/klavishnik/1359357349.html
>на ебее 31к просят за такой
Это за новый?
Странно, знакомый брал в 12 году за 38к.
Стоит смотреть в сторону 170 и 300 или 250 лучше?
бу естественно, а где ты новый в продаже нашел?
>Стоит смотреть в сторону?
честно, не знаю, я так из общих соображений
Ананасы, такая ситуация.
Имею за плечами 7 лет муз. школы, после окончания которой не подходил к инструменту 6 лет.
Потом нахлынуло и вот уже пару лет как снова играю.
Я немножко аутист и поэтому начал восстанавливать навыки не с упражнений и учителей, а по принципу "открыл ноты и играю как пойдет".
Соответственно уперся в некий потолок, из-за кривой как мне кажется техники не могу толком арпеджио быстро играть.
Есть какие-нибудь доходчивые туторы по правильной технике и быстрой игре?
P.S. я конечно понимаю, что все это фигня и мне нужно срочно бежать заниматься с преподавателем, но к сожалению, нет такой возможности все муз школы переполнены и никто не хочет вместо ребенка брать здорового лба.
Есть ведь какие-то базовые вещи, которые я могу и сам освоить?
Имею за плечами 7 лет муз. школы, после окончания которой не подходил к инструменту 6 лет.
Потом нахлынуло и вот уже пару лет как снова играю.
Я немножко аутист и поэтому начал восстанавливать навыки не с упражнений и учителей, а по принципу "открыл ноты и играю как пойдет".
Соответственно уперся в некий потолок, из-за кривой как мне кажется техники не могу толком арпеджио быстро играть.
Есть какие-нибудь доходчивые туторы по правильной технике и быстрой игре?
P.S. я конечно понимаю, что все это фигня и мне нужно срочно бежать заниматься с преподавателем, но к сожалению, нет такой возможности все муз школы переполнены и никто не хочет вместо ребенка брать здорового лба.
Есть ведь какие-то базовые вещи, которые я могу и сам освоить?
Собачий вальс
Не нравится собачий вальс, так играй вальс собачек.
ютуб с туторами по технике.
и надо искать годноту.
Например https://www.youtube.com/playlist?list=PLC613988C03D5BE27
https://www.youtube.com/channel/UCp4DtLatjb5dBNHHYcvVXCw
и читай http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/chapter1/index.html
ну так играй арпеджио.
я тоже после долгого перерыва восстанавливался таким же способом - просто брал и играл музыку, которая нравится. когда качество меня не устраивало, то отыгрывал медленно, и постепенно получалось все лучше и лучше. до прежнего уровня, конечно, я не восстановился, т.к. мало занимаюсь - до осени включительно я год занимался где-то по часу в день, потом месяца полтора почти не играл тк работал по 14 часов в день без выходных, а сейчас часа 2-3 в неделю играю.
результат будет, даже если спецом не задрачиваться на упражнениях. смотря чего ты хочешь достичь. если ты хочешь поступать в консу, то бери всю доступную литературу, ютуб и занимайся с нуля, иди к преподам.
если ты просто для себя играешь для удовольствия, то было бы глупо тратить дохуя времени на задрочку упражнений.
ну поиграй гаммы и арпеджио 15 минут. а потом играй музыку, от которой получаешь удовольствие. иначе нахуй это вообще все надо.
Спасибо за помощь.
>Например https://www.youtube.com/playlist?list=PLC613988C03D5BE27
Странно, что у него треть видео с ограниченным доступом.
У него хорошая клава RH3. Но за 75 лучше забей хуй, KORG LP-380 сегодня стоит 60+, в нем тоже RH3. Зато новый.
>распространенное явление
Ну не знаю, по-моему масштаб трагедии преувеличен. Никто для джаза особо кислород не перекрывает. Вангую, что у тех господ в избытке и разногласий по вопросам труЪ академичной музыки.
Каждый вобщем-то себе сам выбирает среду, круг общения.
>Ну пиздец
Я в чем-то серьезно заблуждаюсь? Можешь пояснить?
Лол. А ведь ему 10 лет уже, если не больше. Когда-то он 30к стоил, но маркетолухи тут же подсуетились, заметив немалую его популярность.
может взять что посовременней? например Roland FP-30
>KORG LP-380
>относится к линейке компактных интерьерных пианино https://www.muztorg.ru/product/A049214
что-то как-то настораживает, или я зря беспокоюсь?
другой интересующийся
Что именно тебя настораживает? Что оно сделано так, чтобы в квартире красиво смотреться?
не привык платить за излишества + достаточно ли уделили внимания собственно фортепианной части?
еще на сайте корга такой классификации нет, похоже, что это просто выдумки магазинов.
В том то и прикол, что благодаря компактной, но весьма и весьма годной клавиатуре его до сих пор стоит рассматривать как одну из лучших альтернатив в классе "stage piano".
у роланда тоже нехилая. современная, с escapement и ivory feel.
хотя что это я... уже на рекламного агента становлюсь похож
Есил сомневаешься, иди в магаз и щупай. Эти товары достаточно дорогие, чтобы уделить им внимание перед покупкой, чтобы не обосраться.
>на сайте корга такой классификации нет
http://www.korg.com/us/products/digitalpianos/lp_380/page_3.php
Не удивлюсь, если среди здешних нахваливателей роланда окажется и агент. На протяжении уже двух тредов дроч на него идет.
>иди в магаз и щупай
Есть такое в планах, благо у меня в мухосране не так много магазинчиков. Хочу подготовиться прост, чтоб знать на что обращать внимание, а не выглядеть мудаком.
Добрый день, помните найти ноты советского марша из red alert 3 В 4 РУКИ. Нужно сыграть ансамблем, а сам аранжировать я вряд ли смогу. Хелп.
https://www.youtube.com/watch?v=ew4PUlVJuGc
глядите, годноту нашел
глядите, годноту нашел
двачую
креатиф гениален, афтар молодец.
очень доступно для новичков изложено.
от себя добавлю, что все эти движения должны быть свободными, мышцы расслабленными, зажатости мышц грудного отдела, плечей и предплечий быть не должно.
>зажатости мышц грудного отдела, плечей и предплечий быть не должно
Сюда же еще, как ни странно, челюстные мышцы, т. к. напряжение в них передается и в шею/плечи.
Сук, никак не могу от этой привычки избавиться.
Алсо жепа и ноги тоже важны
и бамп вопросу
Кто на чем вообще сидит? Как решаете вопрос с высотой посадки?
Обычно сижу ниже, чем правильно. Как Гленн Гульд, короче. Качаю руки таким образом.
Но иногда притаскиваю из другой комнаты стул типа офисного с подъёмником. Становится ощутимо легче играть.
Так делать никому не советую, это чисто моя метода.
Десятку за китайскую банкетку жаба душит. Может, летом куплю.
офисный стул из икеи + 2 небольших подушки
Нет нужного треда, поэтому напишу сюда, тем более тредж живой более-лимение.
Подскажите плс, где надыбать хороший сборник мидишек для пиано, разложенных на две руки для скормки ПианоБустеру. Желательно с ранжированной сложностью, от простецких для неофитов типа меня до более комплексных.
Вот тебе архив нот http://imslp.org/wiki/Main_Page,
мидяхи сам ебош хотя там есть некоторые вещи в миди
Ну если только так, тогда легче уж на фримиди найти нормальные мидяхи и подредактировать их.
А что это за произведение? или просто упражнение какое-то? Дайте название или ноты молю.
Скарлатти, Соната ре минор (k517)
Не советую за нее браться, масса подводных камней, даже если играть не в полном темпе, даже с учетом http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/chapter1/ch1_procedures/II.16.html
Благодарю
>Не советую за нее браться
Ну хоть преподу покажу.
Пианон, как ты растягивал пальцы?
Я уже не совсем полное нубло, занимаюсь с преподом какое-то время. Сейчас дошли до ми минорной прелюдии Шопена, как одного из самых простых его произведений для нуба.
Предпоследний такт унижает меня - смотри обведенные аккорды.
Растопырить пальцы я так могу, но при огромном усилии только. Понятно, что речь не идет о том, чтобы так их поставить прямо "с игры".
Как ты тренировал растопырку, анон?
Я уже не совсем полное нубло, занимаюсь с преподом какое-то время. Сейчас дошли до ми минорной прелюдии Шопена, как одного из самых простых его произведений для нуба.
Предпоследний такт унижает меня - смотри обведенные аккорды.
Растопырить пальцы я так могу, но при огромном усилии только. Понятно, что речь не идет о том, чтобы так их поставить прямо "с игры".
Как ты тренировал растопырку, анон?
ДА ЧЕГО ТАМ ИГРАТЬ, РАСТЯЖКА ВСЕГО В ОКТАВУ
@
БЕРЕШЬ ЭТОТ АККОРД И ПОНИМАЕШЬ,ЧТО МИЗИНЕЦ,
КОТОРЫЙ ТЫ ПОВРЕДИЛ НА ПЬЯНКЕ 3 МЕСЯЦА НАЗАД,
ЕЩЕ НЕ ЗАЖИЛ
Мне и октаву и нону взять не сложно. Сложность в том, чтобы между 1 и 5 поставить остальные пальцы на нужные клавиши.
НО ЭТО БЫЛ ЕЩЕ НЕ НАСТОЯЩИЙ БУГУРТ
@
АНОН ЗАБЫЛ УКАЗАТЬ, ЧТО ПРАВАЯ РУКА ЗАПИСАНА В БАСОВОМ КЛЮЧЕ
Так, а вы гаспарыча вон накатите, потихоньку, такт за тактом, все само в процессе растянется.
У препода и спроси.
В первом аккорде нижние две ноты берёшь одним большим пальцем, второй -- практика.
А, извиняюсь, ми минор же, так не получится
второй = первый, если скрипичный ключ предполагать
Что?
В любом случае, я про басовый.
Ну до меняется на си диез, я так неверно прочитал в начале и словил бугурт.
А в басовом ключе обычный же аккорд, вполне естественное положение руки.
Это крутая игра или просто понты для невзыскательной публики?
https://www.youtube.com/watch?v=x285S7oMn9s
https://www.youtube.com/watch?v=x285S7oMn9s
>Севонио Карганян
>просто понты
Естессно понты для быдла.
Вот наглядно.
Первый аккорд я вообще не могу физически сыграть: или 4-ый, или 5-ый палец ставлю, но не оба.
ВЫ ВООБЩЕ ПОСМОТРИТЕ НА ПИКРИЛЕ НА ЭТОТ УГОЛ МЕЖДУ 4 И 5!
АНОН, ТЫ РЕАЛЬНО ВОТ ТАК МОЖЕШЬ ЛЕГКО РАСТОПЫРИТЬ 4 И 5?
Второй аккорд кое-как дается, но с оооочень сильным напряжением кисти.
Вы совсем ебанулись со своими пианиноми?? Это физически невозможно
А погоди ебана, там только три кнопки же нажать нада?
Так погоди. Я смог поставить аккорд как на первом фото из пяти пальцев. Рука и пальцы у меня средние, не длинные. Это получилось создав небольшой угол, наклон вправо. Но! В нотах у тебя 4 ноты в аккорде. Напиши их сюда. Для четырёх нот просто попробуй другие пальцы, как на фото 2 у меня
Нихуя ты волосатый
На фото у тетки рука огромная, неудачный пример я скинул.
Си бери 3-м пальцем, а не 4-м, 1-й и 5-й пальцы у кромки клавиш.
Вообще на ютубе же по этой прелюдии огромное количество туториалов есть.
Пруф пики.
Если и так не получается, то таки да, нужно растяжкой заниматься.
Хз, только что попробовал, как на пике сделать. Вроде всё просто даже с моими маленькими ручками, только в первом случае пришлось немного развернуть кисть, чтобы удобно было. Всё дело в растяжке, вестимо.
Бтв у тётки на пике рука весьма средняя по величине (для женщины). Сравнивал как-то со своей (по видео) - моя немного меньше.
Ты ещё попробуй до-ми-соль-ля диез-до левой рукой нажать - вот там сложнее (для меня, по крайней мере).
Одна и та же ебала
>до-ми-соль-ля диез-до левой рукой нажать
Жму без напрягов, но с размаху трудно не промазать. Правой тоже (в зеркальном отражении).
экс-гитарист
Я смотрю тут куча экс гитаристов включая меня. Как так? Все поняли, где настоящая чистая Музыка ?
Правой-то вообще изи. А вот левой - нихуя, у меня рука слишком маленькая для такого.
Изначально же ясно где она? Или нет?
Покажи руку, во ту меня меленькие руки но я везде все достаю. Сколько кнопок охватываешь одной рукой? Октава будет?
Максимум - октава + 2 клавиши. Но я достаю так, только если одна клавиша уже зажата.
Нихуя, я только от До до Ре достаю и все получается
У тебя совсем разные руки чтоли?
Про зеркальное отражение я имел в виду, что конфигурация руки точно такая же, как и у левой. Состав аккорда совсем другой при этом, оф курс.
ми-фа#-ля-до-ми
Я всегда не обращал на фоно внимания, считал скучным, слушал только метал. Сейчас наоборот лол
Так-то ситуация давно уже назрела, пора рабочих с матросами на улицы выводить. Мне давно уже тесно на гитаре стало, т. к. много всего негитарного играл, или если гитарную какую песню, то обязательно постарался бы и басовую партию одновременно фигачить.
Сейчас прост деньги появились и, самое главное, немного свободного времени.
>поняли, где настоящая чистая Музыка
Музыку воспринимаю без особой привязки к инструментам. Но после того, как взялся за то дело, стало больше интереса к чисто фортепианной и клавесинной музыке.
>Пианон, как ты растягивал пальцы
Вот тут есть с 8:15 https://www.youtube.com/watch?v=jx8ugKm7xN0.
Вообще очень толковый видос, рекомендую все части посмотреть. Еще один добрый человек не поленился запилить русские субтитры на ютбучик.
И еще играл в качестве упражнений некоторые кусочки отсюда
Анон, давно хотел уже спросить у знающих людей, но не знал у кого точно, поэтому спрошу у тебя.
Уже пол года хожу к частному репетитору по фно. кое чего уже достиг, в основном играю несколько упрощенные произведения классиков, и играю с большим удовольствием, например как на фотке. Но нужно же и играть технические упражнения, вот с ними у меня и вопросы. Обычно все ученики играют гаммы, арпеджио и играют их очень много, но мой репетитор сказал, что это хоть и замечательная вещь, она имеет смысл только если у тебя впереди еще 7 лет учебы. Поэтому я вообще не играю гаммы и вся техническая нагрузка кладется на этюды черни, и я поэтому не уверен, что смогу привить рукам правильность движений одними этюдами черни, посоветуйте что нибудь
И второй вопрос, насколько вообще возможно зайти в изучении игры на фно без уроков сольфеджио?
Уже пол года хожу к частному репетитору по фно. кое чего уже достиг, в основном играю несколько упрощенные произведения классиков, и играю с большим удовольствием, например как на фотке. Но нужно же и играть технические упражнения, вот с ними у меня и вопросы. Обычно все ученики играют гаммы, арпеджио и играют их очень много, но мой репетитор сказал, что это хоть и замечательная вещь, она имеет смысл только если у тебя впереди еще 7 лет учебы. Поэтому я вообще не играю гаммы и вся техническая нагрузка кладется на этюды черни, и я поэтому не уверен, что смогу привить рукам правильность движений одними этюдами черни, посоветуйте что нибудь
И второй вопрос, насколько вообще возможно зайти в изучении игры на фно без уроков сольфеджио?
Снова безнадёжно прошу какое-нибудь вменяемо звучащее, но простенькое упражнение на смену аккордов в левой руке. Чтобы все возможные комбинации пальцов задействовались.
>Почему между синтезаторами и цифровыми пианино такая заметная разница в цене? Ведь насколько я понимаю, у синтезатора присутствует режим "как пианино" + целый набор всяких других встроенных пердежей, от оркестра укулеле до воплей пьяного деда.
Синтезатор стоящий дешевле даже бюджетного ЦП попросту не дотягивает до его функциональности. В нём может быть сколько угодно [хуёвых] голосов, но механика почти 100% полное говно даже близко не похожее на клавиатуру акустического инструмента. После обучения на нём сыграть ту же мелодию на акустике как надо ты не сможешь, и придётся мучительно переучиваться, если всё таки захочешь.
ЦП стоит дороже потому что там полновзвешенная клава и хотя бы ставится цель имитировать фоно. Если ты даже купишь вдвое более дорогой синтезатор, нет никакой гарантии что даже в нём будет такая клава, потому что, опять же, для синтезатора это не является существенным вопросом. Хороший синтезатор, как уже писали, может идти с молоточковой полновзвешенной клавой, но, опять же, это надо специально такой выискивать. В то время как даже дешёвое ЦП от вменяемого производителя 100% имеет достаточно годную для начинающего пиянёра клаву.
Выбирая в качестве инструмента обычный синт ты себя банально ограничиваешь в испольнительских возможностях - сыграть тянкам на подвернувшемся рояле уже красиво не сможешь. Для тех кто тупо долбит техно и музыку пишет на синте это и не надо, для себя сам решай.
Потому что в диапазоне до 1000 равного ему найти сложно, по клаве, по крайней мере. По звучанию Кавай тот за те же деньги вроде как кому то лучше звучит. Но я лично всё равно на встроенном звуке не играю.
Я лет до 20+ вообще не интересовался музыкой, даже не слушал особо (да и сейчас почти не слушаю). Я начинал с гитары тупо потому что друзяшки решили организовать МИТОЛ ГРУППУ а я чтобы с темы не выпадать тоже решил попробовать, это казалось челлнджем, "да чтобы я такой охуеннный и не взял, не научился на гитаре бренчать". Тем более что за бутыль пиваса мне отдали какой-то кошмарный агрегат произведённый на постсовковом пространстве со стальными струнами из-за которых пальцы были изрезанные и почерневшие первые месяца три Результат предсказуем, я с переменным успехом пытался что-то на ней задрачивать пару лет, до конца выучил пару песен и забил лет на 7 на музыку опять. Потом ещё несколько лет созревало осознание что пианино мне по звучанию охуенно нравится, а гитара как то не очень, на самом деле. Потом появилось немного лишних денег и решил попробовать.
лучше твоего препода мы тебе не посоветуем.
он тебя видит, знает чего ты хочешь, он решил, что гаммы не нужны, значит, не нужны.
но ведь это не мешает тебе придти домой и поиграть гаммы, если очень хочется.
я сольфеджио не любил в муз.школе, но основы знать надо, хотя бы для того, чтобы учить наизусть не механически как робот, а опираясь на понимание того как устроена пьеса, что в этом месте, например, пошел хроматизм, тут переход в другую тональность, в каденции опевание какое-нибудь.
если этого ничего не знать, то в нотах ты видеть будешь только "буквы", а если знаешь, то "слова".
Это не ты был? Чем тебя мурка не устраивает?
Я. Не люблю блатняк :3 Ну должны же быть какие-то упражнения, где именно акцент специально выверенный поколениями преподов. Где все студенты консерваториев подевались.
Это не блатняк, это классика нахуй
Так ты в чем упражняться хочешь? В аккордах левой рукой, или в роли истинного аристократа духа?
Каким бы плохим блатняк не казался, но он не лишен самоиронии. А с технической точки зрения есть аранжировки на любой взыскательный вкус.
Просто пальцы развивать, и работать ими в разных комбинациях. Я сейчас радномно просто тренькаю, хотелось бы более системно и чтобы получалась нескучная мелодия при этом, но и не сильно сложная. Нет, Мурку не буду учить звиняй
Готовых рецептов не существует, анон.
Если уж ты взялся за самообучение, то хочешь - не хочешь, а нужно уметь читать между строк, приспосабливать чужие подходы под себя.
Я на твои вкусы нисколько не покушаюсь, и свои не навязываю.
Но я бы на твоем месте посмотрел на эту мурку, а именно на фактуру в левой руке, и поискал бы что-то с такой фактурой и что удовлетворяло бы моим вкусам. Всяко лучше, чем полтора месяца ничего не делать.
Мурка - ето же не блатняк. Там в оригинале песенка про то, как один омежка увидел свою еотову в кофейне с ерохиным, а потом задушил ее выебал и повесился
>Шел омеган мимо кофейни, видит - еот сидит. Воткнул в нее нож, а он ей как раз.
Может аранжировки битлз? Там обычно в правой голом а волевой просто аккорды сменяются
Стоит браться за это?
https://www.youtube.com/watch?v=xn8fQMRsaqU
Я играю 3 месяца но плотно и с учителем
Мой уровень - санта лючия, и еще учу несколько по-сложней.
Или еще подождать?
https://www.youtube.com/watch?v=xn8fQMRsaqU
Я играю 3 месяца но плотно и с учителем
Мой уровень - санта лючия, и еще учу несколько по-сложней.
Или еще подождать?
Попробуй хули, выдрочишь навык качнешь. НЕ выдрачишь потом вернешься
Да практически любая песенная форма на ф-но так и играется. У чувака проблема-то не в отсутствии материала, а в перфекционизме.
>играю 3 месяца
Ставлю 146% на то, что ты столкнешься новыми для себя штуками. Типа неочевидные аппликатуры, не хватит растяжки и т. д. Каждый второй такт будет для тебя упражнением на новую технику.
Вопрос в том, нравится ли тебе эта тема настолько, чтобы провозиться с ней еще, допустим, 3 месяца? Устроит ли тебя упрощенный вариант пьесы? Сможешь ли ты сам, или с помощью препода сделать этот упрощенный под себя вариант. Как оно вписывается в твои планы на ближайшие 3 месяца?
Ну а просто попробовать - почему бы и нет? По крайней мере увидишь направление(я) для своего дальнейшего развития.
З
Звучит разумно, спасибо. Тратить три месяца не хочу. Слышал что лучше больше играть разного, а потом возвращаться
Звучит разумно, спасибо. Тратить три месяца не хочу. Слышал что лучше больше играть разного, а потом возвращаться
Давно хотел написать краткое введение в технологию звукогенерации в ЦП и дать детальное сравнение по бюджетным компактным моделям ЦП.
Вы уже знаете, что ЦП отличаются форм-фактором, кей-экшоном, тон-генератором (качество и набор сэмплов и их "смешивание" и обработка на выходе и т.д.) и акустикой (насколько хороши встроенные динамики). Про качество клавиатуры и акустики - отдельный разговор, к генерации звука пианино на сегодняшний день есть 3 подхода:
1. Сэмпловый - снимаются гигабайты всех возможных аспектов звучания с годных инструментов в хорошем случае, в плохом случае - по одному сэмплу с одной динамикой на 2-3 клавиши.
Большинство ЦП начального и среднего уровня являются сэмпловыми, понятно, что сэмплов там не десятки терабайт, поэтому некоторых аспектов звучания пианино там попросту нет. Софтверныый "хороший" вариант - это известные вам VST-инструменты с паками сэмплов - Spectrasonics Keyscape, Imperfect Samples, NI Kontact пианинки и т.д. - они, разумеется, отлично звучат, сняты все аспекты звучания и так далее.
2. Физ-моделирование - звук пианино "издает" супер-детализированная дискретная (цифровая) физическая модель, которая работает в реальном времени. Высокопроизводительное железо последних лет позволяет физически моделировать в лоб звучание, и не нужно терабайта сэмплов и возни с ними, голый "движок" ФизМод пианино весит всего лишь десятки мегабайт. Однако, любители "сэмпловых" пианин говорят, что ФизМод-пианины звучат слишком "правильно", "стерильно" и безжизненно (впрочем, в современные ФизМод-пианины добавлено эмуляции "живости" и нестерильности, то есть, формально "недостатков" звучания в виде отличающейся настройки струн, особенностей и "дефектов" корпусного резонанса и так далее).
Для ФизМоделирования нужно высокопроизводительное железо (коим, впрочем, является современный ПК) - в аппаратном виде пианины на чистом физ моделировании есть у роландов, коргов и ямах (Roland V-Piano, например). Есть и софтверные реализации - Pianoteq 6 (видимо, лучшая и самая детальная реализация на данный момент), Arturia V Collection Piano V2 (хорошо сделали, молодцы), TruePianos (минимальная реализация, не очень, но норм на худой конец).
3. Гибридный (Сэмплы + эмуляция аспектов звучания элементами физического моделирования). Довольно сбалансированный подход - с одной стороны терабайта сэмплов не надо, а для симуляции отдельных элементов физмодели не требуется особо производительное железо уровня современных ПК.
Современные mid-tier+ инструменты что от Роландов-Каваев, что от Ямах и прочих явно тяготеют к чему-то такому. Встречал и софтверные VST-инструменты, создатели которых заявляют именно о таком подходе.
Будущее? В ближайшем - гибридные тон-генераторы будут проникать с верхнего сегмента в средний (а потом и в бюджетный, видимо, вон Roland FP-30, где для трех инструментов основных пианин "бесконечные" сэмплы и "бесшовная" тембральная динамика за счет элементов физмодели в кусочке звукового движка от старших сестер). Потом - видимо, физмодели будут править бал, ибо как бы мы не фапали на какой-нибудь Imperfect Samples Fazioli или NI The Giant, физмод-пианины дают куда больший контроль над всеми аспектами звука, увеличивающееся количество параметров и деталей физ модели позволит смоделировать на базе компактного движка целый диапазон разных пианин со всеми аспектами звучания, которые при сэмпловом подходе потребовали бы по сотне гигабайт данных для каждого инструмента.
Вы уже знаете, что ЦП отличаются форм-фактором, кей-экшоном, тон-генератором (качество и набор сэмплов и их "смешивание" и обработка на выходе и т.д.) и акустикой (насколько хороши встроенные динамики). Про качество клавиатуры и акустики - отдельный разговор, к генерации звука пианино на сегодняшний день есть 3 подхода:
1. Сэмпловый - снимаются гигабайты всех возможных аспектов звучания с годных инструментов в хорошем случае, в плохом случае - по одному сэмплу с одной динамикой на 2-3 клавиши.
Большинство ЦП начального и среднего уровня являются сэмпловыми, понятно, что сэмплов там не десятки терабайт, поэтому некоторых аспектов звучания пианино там попросту нет. Софтверныый "хороший" вариант - это известные вам VST-инструменты с паками сэмплов - Spectrasonics Keyscape, Imperfect Samples, NI Kontact пианинки и т.д. - они, разумеется, отлично звучат, сняты все аспекты звучания и так далее.
2. Физ-моделирование - звук пианино "издает" супер-детализированная дискретная (цифровая) физическая модель, которая работает в реальном времени. Высокопроизводительное железо последних лет позволяет физически моделировать в лоб звучание, и не нужно терабайта сэмплов и возни с ними, голый "движок" ФизМод пианино весит всего лишь десятки мегабайт. Однако, любители "сэмпловых" пианин говорят, что ФизМод-пианины звучат слишком "правильно", "стерильно" и безжизненно (впрочем, в современные ФизМод-пианины добавлено эмуляции "живости" и нестерильности, то есть, формально "недостатков" звучания в виде отличающейся настройки струн, особенностей и "дефектов" корпусного резонанса и так далее).
Для ФизМоделирования нужно высокопроизводительное железо (коим, впрочем, является современный ПК) - в аппаратном виде пианины на чистом физ моделировании есть у роландов, коргов и ямах (Roland V-Piano, например). Есть и софтверные реализации - Pianoteq 6 (видимо, лучшая и самая детальная реализация на данный момент), Arturia V Collection Piano V2 (хорошо сделали, молодцы), TruePianos (минимальная реализация, не очень, но норм на худой конец).
3. Гибридный (Сэмплы + эмуляция аспектов звучания элементами физического моделирования). Довольно сбалансированный подход - с одной стороны терабайта сэмплов не надо, а для симуляции отдельных элементов физмодели не требуется особо производительное железо уровня современных ПК.
Современные mid-tier+ инструменты что от Роландов-Каваев, что от Ямах и прочих явно тяготеют к чему-то такому. Встречал и софтверные VST-инструменты, создатели которых заявляют именно о таком подходе.
Будущее? В ближайшем - гибридные тон-генераторы будут проникать с верхнего сегмента в средний (а потом и в бюджетный, видимо, вон Roland FP-30, где для трех инструментов основных пианин "бесконечные" сэмплы и "бесшовная" тембральная динамика за счет элементов физмодели в кусочке звукового движка от старших сестер). Потом - видимо, физмодели будут править бал, ибо как бы мы не фапали на какой-нибудь Imperfect Samples Fazioli или NI The Giant, физмод-пианины дают куда больший контроль над всеми аспектами звука, увеличивающееся количество параметров и деталей физ модели позволит смоделировать на базе компактного движка целый диапазон разных пианин со всеми аспектами звучания, которые при сэмпловом подходе потребовали бы по сотне гигабайт данных для каждого инструмента.
А что за проблема со звукогенерацией, в чем, собственно, цель?
Цель - изначально целью было сделать так, чтобы ЦП звучало неотличимо от акустического инструмента. Сейчас некоторые считают, что нужно, чтобы ЦП звучало максимально зашибись с кучей деталей и нюансов, которые можно услышать на реальных пианино, а вот похоже или не похоже на какой-нибудь легендарный стейнвей - уже пофиг.
Какие аспекты делают звучание "естественным"? Дело в том, что в акустическом инструменте происходит много всякой фигни, которая влияет на звук, и которую для ЦП надо снимать сэмплами или учитывать при расчете физмодели.
0. В случае с сэмплированным подходом возникают отдельные моменты, связанные со снятием сэмплов.
- Сэмплирование нот. Можно снять сэмпл (сэмплы в случае с динамическими слоями) для каждой клавиши, а можно полениться и сэкономить, и снять один сэмпл на 2-3 клавиши, сделать сколько-то групп сэмплов, которые потом растягивать на несколько клавиш (это называется sample stretch groups). В результате эти 2-3 клавиши будут звучать на разной частоте, но тембральный рисунок будет один и тот же. Клинический случай можно услышать в сэмпл-машине, где есть один сэмпл на все ноты. По хорошему, все ноты звучат не только на разной частоте, но и с разным тембральным окрасом, ибо разная энергия колебаний, разное количество струн в группе и так далее, поэтому сэмплы надо снимать для каждой ноты.
- Длина сэмпла и время звучания сэмпла затухания - собсвенно, сколько времени вы будете слышать звучание до затухания ноты. Короткие сэмплы - плохо, длинные сэмплы - хорошо.
- Длина сэмпла атаки - атака (то, как нота звучит в самом начале, когда молоток ударил по струне - динамический переходный процесс), а точнее, время звучание сэмпла, когда в пианино происходят переходные процессы после удара молотка о струну. Короткий - плохо, длинный - хорошо.
- Длина зацикленной части сэмпла - после атаки, когда струна (струны) входят в устойчивые колебания, сэмплированные ЦП повторяют с уменьшающейся громкостью один кусочек, залупливают его, то бишь. В общем случае, чем дольше, тем лучше, но всё зависит от реализации (например, на каваях ES-110/ES-100 длина сэмпла умеренная, но звучит все отлично).
1. Динамика. Дело в том, что тембр звучания (тембральная окраска, богатстсво, так сказать, палитры на спектрограмме) зависит от скорости нажатия клавиши (и получившейся громкости звучания струны). Легкое нажатие клавиши дает тихое звучание струны с минимальным окрасом, а если вжарить с размаху, то струна (струны) звучит громко с жирной тембральной окраской. Вариацию тембра в зависимости от динамики нужно учитывать, поэтому при снятии сэмплов снимают несколько "динамических слоев" - например, на низкой скорости, на средней и высокой, а при звукогенерации "смешивают" сэмплы для соответствия каждой скорости. В хороших сэмпл-паках 6-8 динамических слоев как минимум (то есть, для клавиши сняли 6-8-... сэмплов с разными скоростями от PPP до FFF). Физмоделированное пианино расчитывает все 127 скоростей, для каждой из них звук будет отличаться.
2. Комплексные резонансы. В акустическом инструменте все элементы вибрируют и взаимодействуют друг с другом, что даёт звуку то самое "тембральное богатство".
- полный симпатический струнный резонанс, с отжатым демпфером и без.
- дуплексная шкала (незадампленный кусок струны тоже тихонько резонирует)
- межструнный симпатический резонанс
- корпусной резонанс
- дековый резонанс
- резонанс в зависимости от положения педальки
- резонанс при отжатии клавиши, он же key-off резонанс (демпфер опускается и струна делает короткий негромкий пыуууум с обертоном и затухает с разной скоростью в зависимости от энергии её колебаний).
- всякая всячина типа повторного нажатия педальки или кратковременного отпускания её.
3. Модификация тембра
- зависимость звука от того, бьёт ли молоточек по неколеблющейся и колеблющейся струне.
- зависимость тембра от того, в какое место на струне бьет молоточек.
- разные положения крышки рояля.
- зависимость тембра от механических свойств молоточков
- зависимость тембра от мех свойств деки
- зависимость тембра от мех свойств корпуса
- точки снятия звука - положение микрофонов при записи сэмплов или положение "виртуальных микрофонов" при физмоделировании.
4. Естественные шумы
- шум отжатия клавиши
- шум демпфера и сустейна
- шум молоточков
- прочие механические пыхи и пуки акустического инструмента, некоторые сэмпл-паки содержат даже попёрдывание пианиста и скрип банкетки под его жопой в зависимости от того, какую ноту он берет.
5. Окружение. Звук, понятное дело, различается в зависимости от того, играешь ты в студии или в концертном зале. Тут ничего сложного - всякие (импульсные) FIR-фильтры для симуляции окружения обычно накладываются на звук после генерации, что в случае с сэмплами, что при моделировании.
Сэмплированные VST-инструменты с очень жирными сэмпл-паками покрывают большую часть вышеперечисленного, физмоделированный инструмент Pianotek может во все и немного больше (вплоть до настройки жесткости материала молоточка, колебательной добротности и звукопроводимости деки), гибридные инструменты - по разному, например, в Roland FP-90 смоделированы (но только для 4 пианин) и настраиваются положение крышки, шум и резонанс отжатия клавиши, шум молоточков, дуплексная шкала (резонанс), полный струнный резонанс, дэмпферный резонанс и шум, корпусной резонанс, тип деки и ещё несколько моментов. Короче, при любом подходе можно получить отлично звучащее пианино, спор о том, что лучше, терабайт сэмплов или убер-бубер физмоделирование - мне кажется бессмысленным.
Конкретно о моделях (благодарность Дани Рихтеру с pianoworld-а за идею и часть данных)
Не в списке (прошел мимо либо не знаю не трогал):
Медели, Орлы, Артезии, Рингвеи и прочие - если честно, я их даже не трогал, клавиши тех, что трогал, мне не понравились. Если вы вдруг нашли среди них что-то стоящее - отпишитесь, я не в курсе.
Casio серии CDP - тут всё плохо, проходите мимо.
Kurzweil KA-90 - окай клавиатура, плохой звук пианино, проходите мимо. Это не совсем категория автономных ЦП.
M-Audio Accent - окай клавиатура, неплохой звук пианино (сэмплы, похоже, со стейнвея какого-то), но я прошел мимо, мне показалось, что это инструмент с другим назначением.
Корги KORG LP-180 и SP-280 - как-то не совсем бюджетно уже, а других, кроме B1 не видел.
Yamaha P-45. От 31К рублей по яндекс-маркету. Кей-экщон - GHS (такой же, как на остальных инструментах в P-серии, а также в DGX), качество уровня "сойдёт" (клавиша падает на 10мм на конце и 2мм у основания), лично мне не очень, легковатно. 64 полифония. Поддержка 1 педали.
Звук пианино: посредственно. Сэмплы короткие, включая атаку и залуп, 29 групп сэмплов (очень хорошо слышно на всех клавишах), динамика - никакущая (один слой, по ходу, - один сэмпл по динамике на всё). Никаких резонансов и прочих ништяков нет как класса. Динамики норм (в принципе, как правило у всех ямах встроенные динамики норм).
Итог: Как автономное пианино сойдет только "тугоухому ребенку для ДМШ" или новичку для "понять, надо ли мне это вообще". Благо, есть USB, и можно подключить к ПК как MIDI-клавиатуру и играть на классных VST-пианинах впоследствии. В общем, это минимально приемлемый вариант, если есть жесткое винансовое ограничение, в любом другом случае лучше добавить 10К и купить что-то получше.
CASIO PX-160. От 38К рублей по яндекс-маркету. Кей-экщон - Tri-sensor Scaled Key action Keyboard II, качество механики окай (прожимается 11.5/2.5 мм), как по мне - средне (ямаховский GHS лучше, хотя и он не супер). 128 полифония.
Звук пианино: средне. Полудемпфер - 3 позиции (0, 0.5, 1), демпферный резонанс заявлен (но слышно плохо), эффект шума педальки есть. 34 группы сэмплов (переходы ясно различимы), атака средняя, залуп короткий, динамическая вариация тембра - норм (слоев достаточно, переходы малозаметны). Встроенные динамики - херня (что называется, "пластиковый" звук без низов и сока).
Итог: Как автономное ЦП сойдёт для обучения. Личное мнение: не рекомендую к покупке, ибо за сумму немногим больше можно купить что-то приличное, а если вам для "попробовать, а если что - VST-инструменты на ПК" - лучше ту же дешевую ямаху (или взвешенную молоточковую midi-клаву) в качестве midi-инструмента, благо ямаховский кейэкщон GHS получше будет.
KORG B1. От 38К рублей по яндекс-маркету. Кей-экщон - NH, качество механики неплохое (прожимается 10/3 мм). 120 полифония.
Звук пианино: норм. Полудепмфер, демпферный и струнный резонанс. Всего 8 доступных инструментов (3 пианины). Переходы между сэмплами есть, атака средняя, залуп средний, динамическая вариация тембра - норм. Встроенные динамики - норм.
Итог: Нет USB и MIDI - эта штука может работать только как автономное ЦП, вы его ни к чему не сможете подключить. Сойдёт для обучения и практики. Личное мнение: не рекомендую к покупке, отсутствие USB и MIDI и один банк на 8 инструметов сильно ограничивают использование этого пианино, если вы вдруг захотите чего-то ещё.
В этом (2018) году должна выйти модель D1 - с той же начинкой, как и C1 Air (норм ЦП, но слишком дороговато), в сценическом форм-факторе. С дэмпферным и key-off резонансами, хорошим годным RH3 кейэкщоном и годных сэмплов насыпят 3 банки по 10 инструментов в каждой. Самое главное - вроде как оно должно попасть в тематическую ценовую категорию. Но без встроенной акустики, что весьма печально. Мол, страдайте, коргофилы.
Yamaha P-115. 40-43К рублей в яндекс-маркете. Кей-экщон - GHS. 192 полифония.
Звук пианино: норм. Полудепмфер с 9 ступенями (а не 3 как на касево), педальный резонанс и всё. Сэмплы короткие, что атака, что залуп, 29 групп (переходы слышны заметно), ну хоть динамическая вариация тембра - сойдет (3 слоя всего, хотя, FF прямо таки не очень богат). Встроенные динамики - хорошие, двухполосные пары.
Итог: Сойдёт для обучения, можно как midi использовать. Но зачем, если есть Kawai ES-110 (и Roland FP-30 даже с учётом его недостатков)? Если найдёте с рук в хорошем состоянии или по скидке тысяч за цену P-45, и денег у вас ну вот вообще больше нет - можете взять, но лучше не надо.
Roland FP-30. 46-49К в российской интернет-рознице по яндекс маркету. В иностранных магазинах можно найти за 38-42К, кто-то находил дешевле. Кей-экщон - PHA 4го поколения с механизмом эскейпмента, это один из лучших механизмов в этой ценовой категории. 128 полифония.
Звук пианино: хорошо. Бесшовный полудемпфер (ну то есть 128 ступеней от 0 до 127), реалистично работающий, есть демпферный и межструнный резонансы, есть key-off резонанс. Сэмплы сняты очень хорошо - есть набор сэмплов для каждой ноты, без растягивания, атака длинная, затухание долгое (самые долгие сэмплы среди всех ЦП в этой ценовой категории), а залупа (зацикленного участка ноты) вообще нет - видимо, затухание моделируется, причем с вариациями тембра по мере затухания струны. Динамическая вариация тембра - великолепно, как будто бесшовная. Встроенные динамики - хорошие.
Итог: Хороший инструмент, но не без некоторых недостатков, о которых купившие фортепианные пианоны тут рассказывали. В целом, к покупке рекомендую, особенно если вы найдёте его дешевле и вам нравится яркий, жирный и панчовый звук базовых пианин.
Kawai ES110. 43-52К по яндекс-маркету. Кейэкщон - Responsive Hammer Compact Action (RH-C), один из лучших механизмов в этой ценовой категории. 192 полифония.
Звук пианино: хорошо. 16-ступенчатый полудемпфер, демпферный резонанс, key-off и межструнного симпатического нет, зато сняты сэмплы звуков демпферов при нажатии педальки и отпускания клавиши. Сэмплы сняты хорошо (с топового акустического рояля Kawai) - по набору сэмплов для каждой из 88 нот, атака довольно короткая, как и залуп, но звучит хорошо, затухание среднее. Динамическая вариация тембра - очень хорошо. Встроенные динамики хорошие.
Итог: Хороший сбалансированный инструмент, пожалуй, по совокупности характеристик лучший среди упомянутых, к покупке рекомендую. Также, если найдёте за недорого предыдущую модель Kawai ES-100 - смело покупайте, там стоит кей-экщон Advanced Hammer action IV-F - он лучше, чем новый облегченный RH-C в ES-110.
Офигеть. Откуда ты это все знаешь?
Всё это интересно, но нахуй не нужно, если не умеешь играть.
Просто однажды решил разобраться, как это всё работает, да и есть возможность потрогать разные ЦП - знакомые в магазине музыкальных инструментов работают, разрешают щупать инструменты с пристрастием.
Даже для тех, кто не умеет играть, а только учится, да и всех, кто просто интересуется, базовое понимание того, как это работает, и способность разбираться в сортах - не помешает.
Спасибо, было интересно. Надо бы это в шапку ссылкой добавить
Круто!
А если говорить о клавишах.
Есть годные модели _без_ градуированной клавиатуры (чтобы во всех регистрах клавиши были одинаково тяжелыми)? Или такое только в самых дешевых моделях?
И еще
>качество механики неплохое (прожимается 10/3 мм)
Что эти миллиметры означают?
Сап, пианисты!
Давно мечтал научится играть - и вот мне выпал шанс и я прикупил себе Fatar Studiologic SL990-xp, подключил его к пеке с NI Kontakt с родными библиотеками и реквестирую только одно - годных гайдов и материалов.
>реквестирую только одно - годных гайдов и материалов.
Этот гайд называется препод.
А пока можешь самостоятельно подтянуть музыкальную теорию.
Тут живые есть?
я нюфаг
я нюфаг
Как видишь
Это хорошо.
Тут надо пилить свою прохладную?
Или можно начинать сразу с тупых вопросов?
ты уже начал
Можно, но лучше с прохладной.
1) Инструмент получил еще до того, как наведался в этот тред год назад
2)Это гусли-самограйки из шапки ямаха пср 253
3) Полгода ходил на курсы фортепиано, где показывал средние результаты. чтение с листа не освоил, руки не поставлены, выучена нотная грамота и пара простейших композиций
4) Идет 3 десяток ибо читал о различных нюансах при обучении, связанных с возрастом
5) Есть возможность играть по часу на нормальном рояле без преподавателя
Собственно вопросы:
1) Если заучивать композиции на самограе, а затем адаптировать их на рояле, то насколько убого это будет звучать?
2) Есть ли смысл брать другой инструмент ту же миди, если будет только самообучение
3) Насколько вообще можно на самообучении достигнуть уровня хорошего звучания?
1) Смотря как ты адаптирвать будешь. Но после дешёвого самограя, на акустике непривычно будет.
2) 3) Зависит от того какой уровень тебе нужен.
>5) Есть возможность играть по часу на нормальном рояле
если почти ежедневно, то можешь и вовсе не прикасаться к своей пср'ке.
такой возможности нет и не будет у многих местных пианонов.
>смысл брать другой инструмент ту же миди
если только на молоточковой механики, а так хрен редьки не слаще
>заучивать композиции на самограе, а затем адаптировать их на рояле
насколько я помню, у пср даже клавиши по размеру меньше стандартных, не говоря уже о прочих ее "достоинствах"
>вообще можно на самообучении достигнуть уровня хорошего звучания?
вообще человек может все многое ну кроме как быть экстрасенсом
>Полгода ходил на курсы фортепиано, где показывал средние результаты
у тебя появились предпосылки, чтобы показывать результаты выше среднего? мне кажется наоборот: от преподавателя отказался, с гуслями расстаешься как-то нерешительно.
>Идет 3 десяток
никогда не поздно
Препод - невозможный вариант, живу за границей, на местном языке говорю кое-как, ибо он мне не нужен и на работе я использую английский.
Загугли правильную посадку, постановку рук. Ну а дальше учебник из шапки.
Пизда, английский осилил и музыку тогда осилишь
Уроки по скайпу на русском или английском не вариант?
Пианон, ты занимаешься по какому то личному плану?
Я еще в начале, но чувствую, что с новыми знаниями и умениями внимание во время занятия рассеивается все больше и больше, отчего относительная эффективность и скорость обучения начинает падать. И это особенно актуально для работящего и семейного анона, занимающегося 1 час в день (каждый день).
Мне кажется составив четкий план занятий, можно прогрессировать намного уверенней.
Скажем, он будет выглядеть так:
День 1:
- 5 минут ганоны под метроном
- 10 минут гаммы и их фингеринг (все ключи, постепенно)
- 10 минут на задрачивания аккордов и обращений из 3х звуков (тупо учить все подряд ключи в миноре и мажоре)
- 35 минут разучивание/полировка репертуара
День 2:
- 5 минут ганоны под метроном
- 10 минут гаммы и их фингеринг (все ключи, постепенно)
- 15 минут арпеджио и разные типы упражнений для них (так же, все ключи и окрасы, постепенно)
- 30 минут разучивание/полировка репертуара
День 3:
- 5 минут ганоны под метроном
- 10 минут гаммы и их фингеринг (все ключи, постепенно)
- 15 минут арпеджио и разные типы упражнений для них (так же, все ключи и окрасы, постепенно)
- 30 минут разучивание/полировка репертуара
День 4, 5, 6 - повторяет день 1, 2, 3.
Что думаете?
Я еще в начале, но чувствую, что с новыми знаниями и умениями внимание во время занятия рассеивается все больше и больше, отчего относительная эффективность и скорость обучения начинает падать. И это особенно актуально для работящего и семейного анона, занимающегося 1 час в день (каждый день).
Мне кажется составив четкий план занятий, можно прогрессировать намного уверенней.
Скажем, он будет выглядеть так:
День 1:
- 5 минут ганоны под метроном
- 10 минут гаммы и их фингеринг (все ключи, постепенно)
- 10 минут на задрачивания аккордов и обращений из 3х звуков (тупо учить все подряд ключи в миноре и мажоре)
- 35 минут разучивание/полировка репертуара
День 2:
- 5 минут ганоны под метроном
- 10 минут гаммы и их фингеринг (все ключи, постепенно)
- 15 минут арпеджио и разные типы упражнений для них (так же, все ключи и окрасы, постепенно)
- 30 минут разучивание/полировка репертуара
День 3:
- 5 минут ганоны под метроном
- 10 минут гаммы и их фингеринг (все ключи, постепенно)
- 15 минут арпеджио и разные типы упражнений для них (так же, все ключи и окрасы, постепенно)
- 30 минут разучивание/полировка репертуара
День 4, 5, 6 - повторяет день 1, 2, 3.
Что думаете?
Систематизация усложняет обучение
Два чая.
Играю ради удовольствия, и иногда больше, чем планировал.
Усложняет в каком смысле? Надо заиорочиться, да. Но выхлоп должен же быть лучше?
Дроч выхлоп не дает особо. Тут нужно вдумчиво делать все, запоминать. Сидишь такой, делаешь что по кайфу и душу радуется. А у тебя все без душно как то. Вот и дропнешь наверно
Немношк покритикую твой план.
1. Из него не видно никакого прогресса.
2. Зачем столько внимания гаммам, арпеджио?
Знать как они строятся надо, но пытаться систематически задрачивать все их виды, располагая всего лишь 1 часом в день?
Ганоны, арпеджио, гаммы ежедневно
>внимание во время занятия рассеивается все больше и больше
закономерно.
Взял одну гамму, одно арпеджио и играешь в начале занятий в качестве разогрева. Через, например, месяц бери другую гамму, другой аккорд.
Арпеджио, аккорды - их же тысячи существует, зачем они тебе все?
В рамках разучивания репертуара встретил аккорды/арпеджио - придумай упражнение на этой основе и норм.
3. Не стоит все-таки жестко ограничивать время занятий. Как время занятия в целом, так и время на отдельные темы внутри занятия.
В один день тебе не заходят ганоны, но зато проснулся интерес к пьесе из репертуара. В другой день наоборот тебя уже тошнит от пьесы, но ты чувствуешь прогресс с каким-то упражнением. Вот и уделяй больше времени на то, что повышает твою мотивацию, а не наоборот. Используй на полную свои порывы души.
Есть одна важная концепция, которой я придерживаюсь и под которою я все подгоняю.
Очень важно в занятиях избегать ошибок. Если ты сыграл гамму 10 раз с ошибками, а с 11 раза она у тебя получилась - это не совсем значит, что ты достиг цели. Из 11 повторений получается 10 неправильных. В твоей игре потом эти ошибки и будут повторяться с неизбежностью. Ты только задумайся: убил кучу времени, и только ради того, чтобы закрепить косячную игру!
Нужно стремиться сделать максимальным соотношение правильных повторений к неправильным.
Это может означать, что следует сильно замедлить темп, а может даже и то, что пока стоит играть что-то более простое или просто на сегодня нужно поиграть что-то другое.
А в целом по структуре занятий все норм: В начале разогрев/упражнения, потом пьесы; d соотношении примерно 50/50.
Есть только исключение.
Напряжные упражнения, типа на растяжку или когда "качаешь" слабые пальцы, лучше делать в самом конце, чтобы не работать над пьесой с уставшими руками.
Ок, уговорили. Не буду так задротствовать
Игрой на фортепиано можно зарабатывать в РФ?
Можно.
Какой уровень игры нужен для этого?
Вариантов заработка игрой кучи: начиная от игр на свадьбах, заканчивая игрой в оркестре. Уровни игры разные.
В 23 не поздно начать учиться с нуля?
Я просто аутист с 11 классами образования.
В случае фиаско всегда можно выпилиться.
Я советую не пытаться на игре зарабатывать. Инфа 146% что ничего не выйдет.
Пианино для души, а зарабатывать на чём-нибудь другом.
Я также думаю что зарабатывать анриал на этом. Плохо.
может кто перевести на человеческий?
gsharp gs gs h as gs ; cs cs cs e gs ; cs cs cs ds h h h cs ; gs ; gs gs ds ds h h gs gs h h ; cs ; ds ds fs as as ; h as gs harmonies are gs minor cs minor Fs major as minor... Does that help you? :)
Это ноты к музыке, но я что-то не пойму как читать https://www.youtube.com/watch?v=X2cl6_DVpFI
gsharp gs gs h as gs ; cs cs cs e gs ; cs cs cs ds h h h cs ; gs ; gs gs ds ds h h gs gs h h ; cs ; ds ds fs as as ; h as gs harmonies are gs minor cs minor Fs major as minor... Does that help you? :)
Это ноты к музыке, но я что-то не пойму как читать https://www.youtube.com/watch?v=X2cl6_DVpFI
h - си
s - видимо es, бемоль, хотя по идее должно писаться ges, но es и as. Короче, просто передай ему, что он дебил.
Хотя раз в начале у него написано gsharp, то может под s он подразумевает диез. Короче, шизик.
Здравствуйте всем, привет всем ! Я нихуя не знаю : ни нот, ни аккорды. Абсолютно нихуя да. Помогите что делать ? Выучил только "Для Элизы" и немного мелодий. С чего начинать , что смотреть и тд.
Разберись с основами нотной грамоты. Ну а дальше сам, шапка в помощь.
Что такое нотная грамота?
У него голос некрасивый(((
Аноны, пара вопросов:
1) Как бороться с зажатием? Нихуя не понимаю, как даун. Играю кампанеллу, руки зажимаются на этом моменте, нихуя не проигрываются верхушки, ощущение, будто сил пальцам не хватает. Полгода уже не получается.
2) Если от природы дебил и неуспешный, возможно ли добиться по жизни 100% чистоты игры? Не 99, а 100? Т.е. с определенного момента никогда в жизни не нажать ни одной фальшивой клавиши, каким бы произведение не было сложным? Или это только гениям доступно от природы? Видел на youtube какого-то чувака, который охуенно импровизирует, делает по слуху сложнейшие транскрипции симфонических произведений, просто исполняет что-то, и за всё существование канала даже в импровизациях всё четенько, как ни хотелось приебаться. Короче в чем секрет чистой игры?
1) Как бороться с зажатием? Нихуя не понимаю, как даун. Играю кампанеллу, руки зажимаются на этом моменте, нихуя не проигрываются верхушки, ощущение, будто сил пальцам не хватает. Полгода уже не получается.
2) Если от природы дебил и неуспешный, возможно ли добиться по жизни 100% чистоты игры? Не 99, а 100? Т.е. с определенного момента никогда в жизни не нажать ни одной фальшивой клавиши, каким бы произведение не было сложным? Или это только гениям доступно от природы? Видел на youtube какого-то чувака, который охуенно импровизирует, делает по слуху сложнейшие транскрипции симфонических произведений, просто исполняет что-то, и за всё существование канала даже в импровизациях всё четенько, как ни хотелось приебаться. Короче в чем секрет чистой игры?
Ну ты же когда не туда жмешь, появляются мысли, что хуйня какая то? А там думаю техника просто
Если бы все произведения были такими, что у меня бы успевали появляться мысли о том, что хуйня какая-то, после нажатия клавиши) А чем больше дрочишь инструмент и играешь сложнее произведения, тем больше приходишь к выводу, что без животных чувств - хуй выучишь. Онли мышечная память, где совсем пиздец темп. Вот и проблема, что в каком-нибудь ебанутом пассаже хоть одну да фальшивую цепляю, и вроде бы хуй да с ней, но это нихуя не профессионально, если думать о том, что дохуя людей умеют не лажать. Начинаю чувствовать себя либо каким-то неправильным, либо тупым, сбитым, бракованным.
Ну надо же слушать еще:3
>Как бороться с зажатием?
Сеймур Бернштейн гениальный совет давал. Чтобы научиться снять напряжение в мышцах, научись это напряжение осознанно вызывать, тогда и поймешь как от него избавиться. Выше был видос по поводу растяжки - это оттуда же.
>возможно ли добиться по жизни 100% чистоты игры?
Может и возможно, но точно не повторами того, что приводит к лаже.
Начиная с определенного момента задрачивание вообще работает против тебя, т. к. разучиваемое произведение заебывает и эта заеба и будет слышна на первом плане в твоем исполнении.
Гораздо важнее уметь обосраться и не подать виду. Особенно важно это в живой игре, а браться за импровизацию и бояться сделать ошибку - это вообще нонсенс.
Вот же в шапке ссылка http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/index.html
Это одна из самых лучших книг. Если тебе не понятно, что с ней делать, то только репетиор поможет.
Если ты играешь такого уровня произведения, то у тебя должны быть соответствующие уровень и знания. Так?
Но твой вопрос этого не показывает.
>Нихуя не понимаю, как даун
>руки зажимаются на этом моменте
(по идее ты уже должен знать, как бороться с зажатием руки)
Если одно место не получается уже полгода, тебе не кажется, что это не твой уровень?
Могу предположить, что ты незадачливый студент, но тогда музыка не твоё.
Вечер в яму, посоны!
Хочу научится в джяззь или что-нибудь такое весёлое по-пьяни играть. Есть ли какая-нибудь книженция из категории "разжовано для дебилов" по теме? на постановку рук и прочую заумь, конечно же, похуй
Хочу научится в джяззь или что-нибудь такое весёлое по-пьяни играть. Есть ли какая-нибудь книженция из категории "разжовано для дебилов" по теме? на постановку рук и прочую заумь, конечно же, похуй
Хуя у тебя реквесты! Тут на трезвую голову то люди по пол года не могут в клавишу попасть, а ты по пьяне. Пианисты не бухают.
Анон, кто писал "ЦП-ликбез"
бамп вопросу , а то перекотят
бамп вопросу , а то перекотят
Наверное есть. Только зачем? Это же имитация рояльной клавы, где басы нажимаются с большим усилием.
Тут обсераем нищуковские ЦП и традиционно почти нихуя не обсуждаем игру и технику.
ШАПКА http://pastebin.com/U21baKGe
Шапка от википедиков для илитки http://pastebin.com/hy5f4hcS
Фапаем на технику исполнения http://pastebin.com/1nRXxFjy
Теория музыки от вкудахтеров /page-50830314_44398215
Аражнировки-аранжировочки в стиле Классика https://animenz.wordpress.com/how-to-arrange-in-classical-style/
Попса-попсишечка или топ-100 мелодической ебалы по мнению какого-то хуя http://pastebin.com/AfDiy169
Не забываем, что в шапке написано за учебу, и что без препода вероятность словить обосрамс от кривой посадки 99.99%
Еще ссылкота:
https://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq
http://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/en/latest/index.html
Нулевой http://arhivach.org/thread/80007/
Первый http://arhivach.org/thread/90562/
Второй http://arhivach.org/thread/97081/
Третий https://arhivach.org/thread/113079/
Четвертый http://arhivach.org/thread/128187/
Пятый https://arhivach.org/thread/137632/
Шестой https://arhivach.org/thread/146581/
Седьмой http://arhivach.org/thread/152623/
Восьмой http://arhivach.org/thread/164112/
Девятый http://arhivach.org/thread/178313/
Десятый https://arhivach.org/thread/184137/
Одинадцатый https://arhivach.org/thread/187531/
Двенадцатый https://arhivach.org/thread/189346/
Тринадцатый http://arhivach.org/thread/191480/
Четырнадцатый https://arhivach.org/thread/201729/
Пятнадцатый https://arhivach.org/thread/220914/
Шеснадцатый https://arhivach.org/thread/230615/
Семнадцатый https://arhivach.org/thread/254002/
Восемнадцатый https://arhivach.org/thread/281483/
Девятнадцатый https://arhivach.org/thread/304554/
Двадцатый https://arhivach.org/thread/319506/
https://2ch.hk/mus/res/518780.html
Уже остоебенившая тема сравнения акустики и ЦП из прошлого треда для нубов:
Плюсы акустики:
1. Реальное ощущение механики клавиатуры, реальное звучание (максимально точную имитацию нажатия клавиш, звук демпферного, струнного и аликвотного резонансов, резонансов корпуса, деки etc., все обертоны и призвуки умеют имитировать только топовые ЦП, стоимостью под 300 тысяч).
2. Довольно сносную акустику можно достать даже за самовывоз.
Минусы акустики:
1. Акустическое пианино занимает куда больше места, чем цифровое. Его не уберешь быстренько в шкаф, в отличии от компактного ЦП.
2. Даже если ты найдешь его за самовывоз и по дешевке, то тебе нужно будет обязательно брать с собой настройщика, чтобы тот осмотрел и послушал его на предмет того, стоит ли его брать, а потом настроил в случае приобретения.
3. Настраивать его тебе придется раз в полгода, вызывая того же настройщика.
4. Перевозить его, нанимая грузчиков, недешевое удовольствие.
5. Акустика чувствительна к влажности воздуха и температуре.
6. Акустикой ты можешь заебать соседей.
Плюсы цифры:
1. Компактность. Если берешь бескорпусную модель и Х-образную стойку, то их можно вообще убирать в шкаф, ставя вертикально.
2. Ликвидность на вторичном рынке куда выше, чем у акустики.
3. Возможность играть в наушниках в любое время дня и ночи.
4. Возможность подключить ЦП к внешней акустике или усилку.
5. Возможность подключения к компу как миди-клавиатуры.
Минусы цифры:
1. См. п.1 плюсов акустики, но помни, что разница будет заметна (я про ощущения от клавиатуры, звучание) только тем, кто играет много лет на акустике и может сравнить. Тебе, нуб, собственно, на описанные тонкости в первые несколько лет игры будет вообще насрать, на чем бы ты не играл.
Вывод: для "попробовать" бери не сильно дорогое ЦП (но только со взвешенной клавиатурой и молоточковым механизмом). Бросишь - продашь. Понравится, разовьёшь скилл - продашь и купишь уже потом, что захочешь сам.