Драка из-за Сталина так всколыхнула глубины массового сознания, что на поверхность всплыли вещи и правда пугающие. Вопрос уже не в том, кто прав, а в том, не переубиваем ли мы друг друга.
Менее чем за неделю драка между видными публицистами Максимом Шевченко и Николаем Сванидзе, которая случилось во время обсуждения ими Сталина в прямом эфире радио «Комсомольская правда», успела стать событием исторического значения (причем сразу в нескольких смыслах). Была и бурная реакция в соцсетях, были и комментарии на самом высшем уровне — из Кремля. Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, назвав участников потасовки «мастодонтами», заодно использовал этот повод, чтобы защитить от нападок наше министерство культуры.
Официальные заявления по этому поводу пришлось сделать и главе Совета по правам человека при президенте РФ, членами которого являются и Сванидзе, и Шевченко. Не обошел эту тему даже патриарх Кирилл — явно по следам нашумевшей драки он призвал духовенство ответственно относиться к публичным выступлениям, которые могут закончиться рукоприкладством и бросить тень на православие.
Столь широкий резонанс вызвал за собой новую волну обсуждений — о том, что накопившиеся противоречия в обществе настолько велики, что договориться разным сторонам друг с другом уже вообще никак не получается. Вот место аргументов и занимают удары кулака. А значит, еще одна гражданская война в России неизбежна.
Однако перед тем как делать столь далеко идущие выводы, надо разобраться, что же, собственно, произошло. Для этого стоит покадрово отследить эпизод с потасовкой, благо он длился каких-то три минуты.
Напомню, тема дискуссии звучала так: «Является ли сталинизм болезнью, которую надо лечить». С самого начала Максим Шевченко начал перебивать Николая Сванидзе, фактически, не давая ему говорить. Например, на слова Сванидзе о том, что Сталин перед Второй мировой уничтожил цвет комсостава Красной Армии, Шевченко прицепился к слову «весь». Причем не помогло и то, что Сванидзе тут же поправился: «почти весь».
Шевченко продолжал буквально атаковать своего оппонента. Когда тот вновь вполне резонно заметил, что Сталин своими репрессиями против военных в 1937-38 годах, в результате которых, между прочим, было уничтожено не менее двух третей высшего командного состава РККА, «довел страну до войны с Гитлером в катастрофическом состоянии», что «к концу 1941 года в немецкий плен попало 3,8 млн советских солдат», что Советский Союз потерял в войне «почти 30 миллионов человек», Шевченко заявил, что «зато Советский Союз, в отличие от Франции, на коленях не стоял». Как будто бы Сванидзе утверждал обратное.
По логике Шевченко получалось, что если Сванидзе ругает Сталина за его репрессии против руководства РККА, которые привели к катастрофическим результатам и немыслимым потерям, значит он «плюет на могилы тех, кто погиб под Москвой».
Тут не могу не заметить от себя, как историка и ответственного редактора энциклопедии «История войн», что даже в победных (!) для себя сражениях, таких, как битва под Москвой и битва на Курской дуге, потери Красной Армии в три-четыре раза превышали потери немцев. Чего уж говорить о страшных поражениях РККА 1941-42 годов, когда в немецких «котлах» оказывались советские группировки по 200-400 тысяч человек…
Однако вернемся к «плодотворной» дискуссии в радостудии. После слов о том, что «Николай Карлович плюет на могилы погибших под Москвой», Сванидзе назвал Шевченко мерзавцем. «Может я и мерзавец…», — согласился тот. После этого признания, видимо, чтобы ни у кого в этом не возникало уже никаких сомнений, Шевченко начал вести «диалог» со Сванидзе в откровенно провокационном стиле, просто-напросто вызывая своего гораздо более пожилого и физически менее сильного оппонента на банальную драку.
В итоге, когда Шевченко позволил себе слова «встань, и дай мне по морде, ссыкло такое», Сванидзе действительно встал, и дал своему оппоненту пощечину, а в ответ получил серию ударов кулаками и оказался на полу.
Если этим заканчивается попытка обсудить события семидесятилетней давности между двумя членами СПЧ (напомню полное название этой организации: «Совет при президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека»), то что же можно ждать от людей, облеченных меньшими статусом и ответственностью?
Замечу также, что спор именно по этому поводу завершился дракой еще и потому, что в определенной части общества сложился отчетливый запрос на реабилитацию Сталина, а пуще всего, его методов. Более того, можно говорить, что на это есть даже политический заказ (хотя президент и подчеркивает публично, что «сейчас не 1937 год» и «черные воронки» за инакомыслящими не ездят). Но ведь не случайно с самых высоких трибун мы постоянно слышим о том, что Сталин был «эффективным менеджером». И звучит это не иначе как призыв поучится этим его «эффективным методам».
Тут стоит попытаться понять причины такого положения дел. В свое время мой хороший друг и товарищ, старый советский диссидент-социалист Вадим Белоцерковский говорил о страшной нравственной деградации современного российского общества. Тогда мне эти его слова казались неким эмоциональным перебором. В конце концов, один член общества нравственен, другой безнравственен — не стоит обобщать.
Однако после 2014 года в этом плане дела в России все действительно сильно ухудшились. Любая война (и самая настоящая, в Донбассе, и не менее ожесточенная, полыхающая в информационном пространстве) сказывается на общественной морали и нравственности самым пагубным образом, разрушая остатки и того, и другого. По очень простой причине. Во время такой войны государство позволяет своим гражданам, воюющим за его интересы, как на реальном, так и на информационном фронтах, творить то, что в мирное время считается преступным или, как минимум, аморальным.
Для возбуждения рядовых бойцов этой войны задействуются патриотические лозунги, которые до поры до времени (пока счет потерь не пошел на сотни тысяч и миллионы) работают. От них требуется немного — радостно умирать «за Родину». То бишь, за интересы все того же правящего политического класса. Генералам информационного фронта ставятся более масштабные задачи. Они должны возбуждать миллионы сограждан, побеждая врагов своего начальства идеологически.
Вот мы и видим, что избиение (желательно, в прямом эфире) тех, кто не хочет стать в общий строй, в буквальном, а не только интеллектуальном смысле — становится чуть ли не единственным способом дискуссии с несогласными.
Ватник, или как они любят себя называть консерватор, хуже червя пидора. Все открытия, все достижения в науке сделаны либералами. Консерваторы только молятся и плюются во все, что отличается от дидов. Им даешь нормальную еду, выведенную либералами - Нет! ГэМэО! Буду есть говно! На тебе интернет, придуманный геем кстати - Запретить! Там пакости всякие пишут! Им бы на печи сидеть, водку пить и рассказывать друг другу как они охуенно живут, а вот в пролетающих над ними беспилотных машинах пидоры в жопу ябутся и загнивают.
>>2233282 В России ватники консерваторами они не называют (ну кроме всяких казаков). Консерваторами себя обычно называют любители западного консерватизма, правда, это в России слово "консерватор" звучит странно и создает ассоциации с вышеупомянутыми казаками. Современный либерал, особенно русский - не человек. Трамп круто.
>>2233367 Какая разница между западными консерваторами и отечественными?
Консерватизм (от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. За главную ценность принимается сохранение традиций общества, его институтов и ценностей.
Консерваторы во внутренней политике подчёркивают ценность существующего государственного и общественного порядка и отвергают радикальные реформы, расцениваемые ими как экстремизм. Во внешней политике консерваторы делают ставку на укрепление безопасности, допускают применение военной силы, стараются поддерживать традиционных союзников, во внешнеэкономических отношениях отстаивают протекционизм.
>>2233233 (OP) > либералами и ватниками На стороне сралинистов - всякая старая рухлядь, спятившее говно типа нодовцев и редкие залетные хуесосы идейные. Суть в том, что даже т.н. "ватники" отнюдь не поголовно за сралина, так что тут нужно писать "сралинисты против всех", а в таком случае шансов у этого говна нет.
Если понадобится, можно взорвать исламские республики изнутри не на исламской основе. Скоро подходящий момент сделать так, что чурки будут убивать друг друга. Как бы Москва не пыжилась, экономика слабеет, чуркам идет все меньше денег. Созревают "элиты нищеты", которым надо сместить мусоров и путинских прихвостней. Чуркам нужен передел уже сейчас, а обнищание ускоряет процесс. Важно, не упустить момент взорвать исламские республики по экономическому фактору. А религиозно-национальный фактор прибавится и усугубит обстановку. Можно уничтожить чурок, их же руками. Путин сделал все для этого. Но Путин не вечен, как и Меркель...
>>2233233 (OP) На фоне того, что тут это был не более чем лулз на 15 минут, это пафосное и утрированнозначимое многабукв бросил читать на половине первого абзаца. ОП, без сомнений хуй, высер на новость не тянет.
>>2233383 В том, что наши народные "консерваторы" вроде всяких казаков это часто блядь всякие любители абсолютизма, Путина или вообще Сталина. Западный консерватизм включает в себя, прежде всего, приверженность традиционным ценностям, защиту нации, рыночек и, зачастую, демократию. В России это вообще называлось национал-демократия. На википедии такая статья тоже есть. Путин не консерватор. Он нихуя не защищает нацию, традицию, да и рыночек тоже. Не говоря уже о демократии.
>>2233367 >В России ватники консерваторами они не называют (ну кроме всяких казаков). Консерваторами себя обычно называют любители западного консерватизма, правда, это в России слово "консерватор" звучит странно и создает ассоциации с вышеупомянутыми казаками. В РФ что ватники, что либералы - противники консерватизма ватники это скорее аналог американских республиканцев просто идейно отличающиеся центристы
>>2233233 (OP) И те,и другие - не монолитны, в каждой группе много подгрупп и индивидуумов, у которых разный взгляд на патриотизм и либерализм. Им не объединиться для совместных действий.
>>2233282 Ты так спизданул потому что? Все открытия сделаны европейцами до того как они стали либералами. Сейчас благодаря жидовской заразе они находятся в упадке.
>>2233409 Но республиканцы амерские все же ближе к консерватизму. Просто у нас ватаны сильно промыты нашей постсоветской пропагандой, с этим их многонациональным народом и "ыыы что значит ты за русскую нацию как ты можешь деды же воевали"
>>2233233 (OP) >Вопрос уже не в том, кто прав, а в том, не переубиваем ли мы друг друга. Переубиваете, и вова для этого всё подготовил, мозги ватинков промыты, общественное мнение подготовлено. Из страны в ближайшие годы съебут все сколь-нибудь вменяемые люди. Останутся орки из орков. Продолжаю зоонаблюдения^_^
>>2233425 > как сильно либерахи будут визжать когда "ватники" Уже два десятилетия то на кухне, то теперь в интернете, ватники воют про Чубайса и всех прочих, но до сих пор даже колеса не прокололи им. Кого нахуй они резать будут?
>>2233429 >Но республиканцы амерские все же ближе к консерватизму. нет там никакого консерватизма SJW или "традиционные ценности" это просто вариации желаний разных групп населения и все они хотят построить свой вариант будущего, а не цепляться за прошлое
>>2233481 школьник, иди дальше славяно-арийские веды изучай, чот маловато ты жидов притащил то на столько европейских стран, да почти на миллиард населения.
>>2233474 >пять минут иди-ка ты нахуй >>2233479 Хотя бы в том же Брексите и подъеме консерватизма >>2233487 Эээ, нет. Консерватизм не означает "тупа вернем все взад", как это хотят наши ватники (да и то многие из них уже не очень-то и хотят в совок, как-никак уже четверть века прошла). Вариации желаний разных групп населения в политике и называются идеологиями.
>>2233498 эй, мамин наци, в соседнем треде, дагестанец твоей Натаще в рот нассал и на лоб кончил, пока ты тут жидов под кроватью ищешь и всемирные заговоры разоблачаешь.
>>2233523 Ты ведь понимаешь, что все эти огромные инфографики никто просто не смотрит? Это ведь двач, его самый раковый раздел. Да даже большинство адекватных или считающих себя таковыми людей не станут их смотреть.
>>2233530 Но ты же ведь за путена, да? За россиюшку, скален ведь. Это вон в европке загнивают и штаты вот вот развалятся. Там техас об отделении заявил опять, слыхал? А у хохлов то вон чо посмотри.
>>2233233 (OP) >Менее чем за неделю драка между видными публицистами Максимом Шевченко и Николаем Сванидзе, которая случилось во время обсуждения ими Сталина в прямом эфире радио «Комсомольская правда», успела стать событием исторического значения (причем сразу в нескольких смыслах). Что, кто, когда, где? Почему мне должно быть не похуй?
>>2233535 >Сколько их понаехало в европу за последние скажем 4 года? Каков их процент от всего европейского населения? Ну, в Швеции и Франции процент неевропейского населения уже приблизился к уровню России, если еще не перешагнул этот рубеж, что совершенно ненормально для европейской страны. В других странах вроде Германии тоже дохуя там неевропейцев. То есть во всех развитых странах Европы как минимум каждый десятый уже неевропеец.
>>2233548 Я не он, но отвечу за него - какой же ты сука еблан. Он тебе про Запад, а ты про Россию сворачиваешь. Я уверен, такие как ты легко могут свернуть обсуждение квантовой теории в обсуждение разъебанных русских дорог.
>>2233233 (OP) >ватниками Что за ебаные порашные мемасы вы постоянно суете в заголовки? Кто такие эти "вотнеги", блядь? Заебали уже. Повсюду ищут этих вотнегов, а если не находят, в них записывают мимодилов. Спорю, даже на этот пост какая-нибудь свинья взвизгнет "веееее ты сам вотнег вот тибе и бабмит".
>>2233576 Интересно бы посмотреть на оценки общего числа мигрантов, а не только мусульман. Там ведь дохуя идет из всяких условно-христианских ниггерских стран типа Судана.
>>2233563 Кстати, в Израиле пиздец женщинам настал лол, их просто боятся даже на работу брать, тк просто опасно. Белые если не могут жить как древние арии, а они не могут, просто вымирают нахуй.
Здесь форсят то что евреи виноваты в нынешнем уничтожении Европы. Но сколько картинок ваших умных не гляжу, никак не пойму их мотивации делать это. Ну да, они держат курс на оголтелый фашизм, но ту ораву обгорелых что они впустили ведь невозможно будет контролировать даже когда все рухнет. Понятно что здесь цель на полное истребление западной цивилизации в пух и прах, но зачем блять?
>>2233402 >рыночек и, зачастую, демократию Исключительно в США, в силу своеобразия исторического развития (так как рыночек там лежит в самой основе истории и государства). В Европе всё, как у нас, консерваторы обычно не большие фанаты чистого рыночка, как и вообще везде, кроме США, от исламских стран до Латинской Америки. Ну а демократия и консерватизм - это слабо сочетающиеся вещи вообще, так как традиционное общество не демократично по определению и всегда, в той или иной мере, присутствует дроч на харизматичную фигуру, вождя, сильную руку и так далее (можно посмотреть, как американские ватники дрочат на Трампа, не хуже наших НОДовцев).
>>2233423 Охуительные истории. Самый большой научный и промышленный рывок в Европе начался с конца 18 века, с эпохи просвещения и ВФР, и продолжается по сей день - и причина всего этого в либерализме, идее равенства и свободы, рыночной экономике, конкуренции и т.д.
>>2233233 (OP) >Шевченко продолжал буквально атаковать своего оппонента. Когда тот вновь вполне резонно заметил, что Сталин своими репрессиями против военных в 1937-38 годах, в результате которых, между прочим, было уничтожено не менее двух третей высшего командного состава РККА, «довел страну до войны с Гитлером в катастрофическом состоянии», что «к концу 1941 года в немецкий плен попало 3,8 млн советских солдат», что Советский Союз потерял в войне «почти 30 миллионов человек», Шевченко заявил, что «зато Советский Союз, в отличие от Франции, на коленях не стоял». Как будто бы Сванидзе утверждал обратное. > >По логике Шевченко получалось, что если Сванидзе ругает Сталина за его репрессии против руководства РККА, которые привели к катастрофическим результатам и немыслимым потерям, значит он «плюет на могилы тех, кто погиб под Москвой».
Ну вот Николашка второй aka Царь-тряпка своих генералов берег и не расстреливал в итоге они всосали Нипонии, Германии, а потом и самому Сталину и Ко
>>2233680 Ну, возможно. Но Америка это все же единственная сверхдержава, и весьма успешная. Почему бы не брать с них пример? И скажу честно, я к демократии в целом отношусь скептически. По крайней мере, в России. Если у нас устроить честные выборы без Путина, то там победит кто-нибудь, кто пообещает повысить минимальные зарплаты, пенсии, сделать все нахуйййй бесплатным, национализировать футбольный клуб "Челси" и построить монорельс на Луну.
>>2233282 >Им даешь нормальную еду, выведенную либералами - Нет! ГэМэО! Буду есть говно! как и все тупые либерахи, ты совершенно не умеешь в экономику.
>>2233704 >николай всосал сталину >россия проиграла РЯВ и ПМВ (ПМВ в том числе из-за внутренней оппозиции) и не расстреливала в этом время генералов, ссср расстреливал и выиграл ВМВ (и похуй на 42 миллиона потерь) >следовательно, для победы в войне надо расстреливать генералов 110 гениальных вождей из 10.
>>2233739 Это не я сказал, это уже кто-то из правительства. Да и советская статистика населения СССР в 1940 и, по-моему, в 1947 годах это подтверждает как бы, лол.
>>2233717 >Ну, возможно. Но Америка это все же единственная сверхдержава, и весьма успешная. Почему бы не брать с них пример? Jesus факин Крайст. Чтобы взять с них пример нужно каким-то образом переманить рептилоидов на нашу сторону, иначе ничего не выйдет. Своего положения они добились отнюдь не рыночными способами.
>>2233481 Блядь, пожалуй, мало людей на свете тупее антисемитов с боевыми картиночками. Самые тухлые персонажи. такой реликт из 90-х. >>2233507 Охуительные истории. Иммигранты в Европу едут с 50-х годов, и надо сказать, с 80-х где-то иммиграционные законы в Европе стали намного строже. "Чурки и ниггеры" нигде не составляют сколько-нибудь крупную долю населения (максимум во Франции, 20%) и потихоньку интегрируются в общество. С теми же турками в Германии проблемы были в 70е-80е, сейчас всё нормально. Пару лет назад были большие дебаты, когда за год приехал один миллион беженцев в Европу, но в итоге это оказалось пшиком и никаких серьёзных изменений за собой не повлекло. Феминистки в Европе не являются влиятельным политическим движением. В Европе, как и у нас, нет общественного запроса на борьбу за права тян, так как и у нас, и в Европе дело с этим обстоит намного лучше - в отличие от США, есть длинные декреты, в Европе большие пособия на детей и т.д. Экономики большинства европейских стран вышли из кризиса и растут вполне стабильно, уровень благосостояния растёт. Уровень преступности на Западе стабильно падает с конца 80-х. Конечно, у Европы есть свои проблемы, интеграция иммигрантов, разрешение противоречий между разным странами ЕС, Греция, местечковый сепаратизм вроде Каталонии, внешниеполитические вызовы, но ничего сверхкритического нет. Был Брексит, но он связан не с экономическими реалиями, а с комплексами старшего поколения британцев, жителями глубинки и т.д., за их выбор, к сожалению, будет расплачиваться молодое поколение там.
>>2233723 >Electron microscope >В 1931 году Р. Руденберг получил патент на просвечивающий электронный микроскоп, а в 1932 году М. Кнолль и Э. Руска построили первый прототип современного прибора.
>Reinhold Rudenberg was born in Hanover, Germany to a family of Jewish descent.
Кек, нацискам не может не спиздеть, осталное даже проверять не буду.
>>2233714 Берёшь на работу бабу, баба катает заяву об изнасиловании, мусора приезжают и без разбора забирают. Для посадки на бутылку достаточно только слов бабы, экспертизы не проводят. Как вариант баба забирает должность или бизнес. Данная схема работает и даже овер дохуя фильмов уже сняли, про феномен израильского феминизма. Продолжать? Есть вот самый простой вариант от рт, он вполне нейтрально снят https://www.youtube.com/watch?v=N2pKliWp6Bk Молодые евреи кстати реально не хотят жениться на местных бабах, т.к. считают их ебанутыми, поэтому в азии евреи целые общины строят и заключают браки с иностранцами.
>>2233723 Но почему-то левый СССР победил, как и западная либеральная демократия. Наципетухи отсосали, я вообще не понимаю, как можно в здравом уме придерживаться идеологии, которой больше 100 лет и которая отсосала по всей программе уже почти 80 лет назад. Это как за крепостное право и монархию топить.
>>2233776 Попахивает хуитой. Там же куча ортодоксальных евреев, а положение женщины в ортодоксальном иудействе вообще полностью бесправное, намного хуже, чем в христианстве и исламе. Как это сочетается?
>>2233793 Да потому и подебил, что получил полное финансирование (пока был выгоден конечно). А те, кому не понравились жидовские режимы вынуждены были отбиваться своими силами.
>>2233797 Американские крайние консерваторы это люди с очень специфическим мировоззрением. Они одновременно не любят либералов, коммунистов и евреев, поэтому в их сознании всё это срощено в некий единый организм. Помогает и то, что левых в США сколько-нибудь сильных никогда не было, и поэтому левыми в США называют либералов, и наследие маккартизма и охоты на ведьм, когда в каждом прохожем они видят члена тайного марксистского кружка, поэтому для стороннего наблюдателя всё это кажется шизофренией. Ну и тут стоит добавить тот факт, что форчан захвачен американскими ватниками уже лет 5, что приводит к тому, что культура имиджборд пересекается с ватничеством и получается совершенно уебищное творчество душевнобольных уровня наших швайнокарасей.
>>2233797 Я уже пытался говорить это СЖВшкам в твиттере задвигающим розовые истории за совок и красножопых, но в ответ услышал только дружное врети, ряя, а потом меня забанили.
>>2233801 Не хуита, реальность. Ортодоксы хуйня там, а вот бабы почти все ебать охуевшие, особенно после того как они армию проходят, мозги отбитые совсем нахуй. С одной стороны что-то вроде лагеря, а с другой стороны баба прошедшая армию, это уже априори ебанутая фемка, которая никогда не будет уважать мужчин. Для неё нет понятия домашнего очага, смиренности, она считает себя самостоятельной и дохуя уверенной, она не отдаёт, она привыкла брать, поэтому она нахуй никому не нужна лол. Если ты когда нибудь встретишь израль-тян или вообще побываешь там, будешь долго смеяться над ебанутым обществом, где что не мужик - куколд.
>>2233814 Твоя доля не в шекелях, получишь израель на всю территорию БВ и полный контроль над негроидами. Хотя нет, ты же либерал, тебя просто отправят в печки твои же более ловкие соплеменники.
>>2233815 Среди т.н. сжв вообще-то очень мало левых, не говоря уже о коммунистах, не говоря уже о совкодрочерах (в США это вообще табу практически для любой политической силы, пропаганда холодной войны намертво въелась). Так что ты хуиту несёшь. Рупоры американской либеральной прессы, вроде NYT, постоянно публикуют кулстори про кровавый совок, ололо-падение железного занавеса, голодомор, миллиард расстрелянных лично сталиным и прочий антисоветский бред.
>>2233828 >Для неё нет понятия домашнего очага, смиренности, она считает себя самостоятельной и дохуя уверенной, она не отдаёт, она привыкла брать, поэтому она нахуй никому не нужна лол. Мне нужна, тащемта, я терпеть не могу несамостоятельных баб, которым надо, чтобы ты их обеспечивал. Я в тян всегда мечтал найти просто пиздатого друга, только с еблей. Ты что-то охуенное описываешь. Что тебе не нравится? Ты любитель рычать и двигать тазом что ли?
>>2233831 Я не в Израиле живу ебал в рот учить иврит, да и регион не самый спокойный Алсо, Израиль на всю территорию Ближнего Востока - это бред. Израиль с одной только Палестиной справиться не может, что говорить об огромном регионе с населением, сильно превышающем израильское и евреев недолюбливающим? Негры-евреи в Израиле - такие же евреи, как и все остальные, какой нахуй контроль над негроидами? Еврей - это не расовая общность вообще. Ты бредишь, прекращай читать газету "Завтра".
>>2233833 >Рупоры американской либеральной прессы, вроде NYT, постоянно публикуют кулстори про кровавый совок, ололо-падение железного занавеса, голодомор, миллиард расстрелянных лично сталиным и прочий антисоветский бред. троцкисты. ненависть к совку, воинствующий атеизм, глобализм, поддержка пидарасов, все это троцкисты.
Какая может быть война 99,99% против 0,01% самых убогих, слабых и тупых(просто посмотрите даже на ту же аргументацию либерах и хохлов в интернете- они два слова вместе не могут связать, и могут на аргументы и пруфы отвечать только порашными мемами)? Либерашки и какелы это вам не спартанцы, и не новороссы. Это такой сброд, который имея превосходство даже 9999 к 1, всё равно ухитрятся соснуть, с КД 0:9999
Это не война, и даже не бойня будет. А просто уборка мусора.
>>2233869 У меня были всякие отношения, и когда тян была лидером, и когда я, но самое оптимальное - когда никаких лидеров нет, и все эти животные хуйни с доминированием отброшены. Замечал, что чем тупее тян, тем больше в ней стремления доминировать/быть задоминированной. Надо просто небыдло-тян искать, и никакой "борьбы за лидерство" не будет.
>>2233871 Над теми негроидами, что останутся в Европе жить. Как не расовая? Что-то ты пиздишь. Да, вообще ничего такого не происходит, все теории заговоров против бедных евреев. Потому вас тысячи лет гоняют ссаными тряпками?
>>2233847 Ну когда ты попадаешь в очередной истерический цикл, тян находит слабое место в тебе и вместо того чтобы осознать всё и прожить это спокойно, ты получишь пиздюлей, бумажку о разводе, она пойдёт на хуй твоего лучшего друга и подаст в суд на имущество и бизнес, как вариант, добавит еще мусоров, которые выполнят все её просьбы. Друг другом, но когда я всё сама могу я жи сильная, обычно сами себя этой силой и нокаутируют, т.к. против естества идут. Самостоятельность только в том выражается тут, насколько самостоятельно она сможет пизду пристроить свою, без ведома родителей на то, уже не говоря об отсутствии разума в зачатке, а когда ебанёт очередной истерический цикл, то этот скилл очень полезен, ведь надо быстро найти новый хуй, а со старого снять сливки в виде имущества, бабла и тп вещей. Бойся ебанутых фемок, они все поголовно вынашивают меркантильные планы, т.к. вся суть их жизни в потреблении, они как мать ноль и как женщины дно, но могут выглядеть при этом вполне 8/10+
>>2233881 >Замечал, что чем тупее тян, тем больше в ней стремления доминировать/быть задоминированной. Так мудрая тян только и будет тем, чем является - женщиной. Тупая тян будет топить за феминизм, там где это не надо и неуместно. Т.к. суть феминизма это доминация
>>2233874 Ну ты и хуйню сказал. 1) Воинствующий атеизм в США не является мейнстримом ни у одной политической силой, так как там довольно религиозное общество. 2) Глобализм? Лолчто? Троцкизм - это ультралевая идеология, это разновидность коммунизма. Троцкисты против международных корпораций, международного единого рынка и распространения капитализма по всему миру. 3) Поддержка геев вообще никак не связана с троцкизмом, причём тут это? Троцкизм он не про половую ориентацию. Глобализм, ненависть к совку и равноправие голубых это скорее либеральные идеи, атеизм может быть и правым присущ в том или ином виде. А самые главные идеи троцкизма ты забыл: 1) Перманентная революция - то есть возможность построить коммунизм сразу из феодального общества, минуя капитализм. 2) Упор на власть советов в противовес власти партии. 3) Невозможность артелей, элементов рынка, чистая плановая экономика. 4) Экспорт революции, невозможность построения коммунизма в отдельно взятой стране.
Троцкистами в молодости, кстати, были идеологи американского неоконсерватизма, но это республиканцы вообще, а не демократы, на которых та же NYT ориентируется.
>>2233881 С абсолютно любым человеком в партнерстве будет борьба за лидерство. Это не только закон природы, но и уловка разума. Ты даже не будешь сознавать, что борешься, но борьба будет. Это неизбежно. Как и национал-социалистическая революция.
>>2233906 Бред какой-то, тупая тян обычно скорее орёт про МУЖЫГДОЛЖЕН, ЯЖЕЖЕНЩИНА и вообще полностью находится во власти стереотипов и традиционных ролей.
>>2233927 Если потеря культуры и самобытности, уничтожение цивилизации для тебя не проблема, то это значит лишь то, что ты не знаешь истории и что случается дальше. Есть даже фэнтези на эту тему, Вавилон называется.
>>2233871 Блядь, да мы спокойно можем зачистить все эти ослоебские параши. Но ПРОСТОЙ еврей должен постоянно УМИРАТЬ., иначе нечем будет давить за ништяки.
>>2233931 Сможешь мне помочь тогда определить, какие это были группы евреев, они ведь не похожи между собой, как мне правильно определить для каждого случая?
>>2233896 У тебя какое-то превратное представление о тян, алсо сильная независимая тян != феминистка, это разные вещи вообще, могут сочетаться, а могут и нет. Просто не отношайся с истеричками. >без ведома родителей на то Ты с Кавказа что ли? Какие родители?
>>2233933 Да какой нахуй культуры и самобытности? Пусть пиздуют блять в лес жить, веночки там плести и домики пряничные строить, в деревнях-то все ели это самое - вот такая вот самобытность.
>>2233932 Как с феминизмом соотносятся охуительные загоны про то, что женщина "должна быть хранительницей домашнего очага" то есть, не работать, и сидеть у тебя на шее, навязывание тебе стереотипов о маскулинности (что мужчина обязан быть мачо, "я хочу быть за мужчиной, как за каменной стеной"), и навязывание себе самой стереотипов о роли женщины (оправдание своей хуиты тем, что я же женщина, я же мать, у меня же женская логика и прочий бред)? Это как раз закрепление традиционных гендерных ролей, тупые тян не обладают критическим мышлением и впитывают всевозможные стереотипы. прививаемые им с детства.
>>2233915 А по-моему троцкий это тупой жидовский глиномес, любивший долбиться в дупло. Только в конце девятнадцатого - начале двадцатого века это было принято прикрывать "идеологией" (хрестоматийный пример это речь оскара уайльда на суде за содомию). В качестве дымовой завесы троцкий подобрал самую несусветную дрянь, которую только мог откопать в английских газетах. Кончил соответственно: жил грешно, и помер смешно, — еврейский любовник из нквд скакал за ним три дня, чтобы сказать, как тот ему безразличен, и зарубил в итоге ледорубом в жаркой пустынной Мексике. Нарочно не придумаешь, но у клоунов и дегенератов это норма.
>>2233943 >Какие родители лел, у нас тред тут про то как уничтожить цивилизацию? Вот вам охуенный пример. Ты маняпулируешь рынком и создаешь тотальную бедность. Ебашишь по семейным ценностям, семья перестаёт существовать, тян становятся шлюхами, женщины фемками, мужики куколдами. Нет культуры, агрессивные бабахи заполоняют всё. Контролируешь бабахов ????? Профит.
>>2233933 Ты идиот, он совершенно правильно сказал, на той картинке сопоставлены: Слева - низовая культура современного американского общества. Справа - картинки про как высокую, так и низовую культуру разных стран и эпох, довольно отдалённо соотносящиеся как друг с другом, так и с современным американским обществом. Тупейшая боевая картиночка, дебильная пропаганда, занимающаяся подменой понятий. >культуры и самобытности Человеческая культура меняется непрерывно, невозможно жить в 21 веке так, как жили люди в 16 веке. Полная самобытность возможна только у бесконтактных племён Амазонии, все остальные культуры мира участвуют в том или ином виде в культурном взаимообмене (и западная культура тут явно в выигрыше, так как она доминирует в сегодняшнем мире, глобализация и вестернизация идут рука об руку). Вместо того, чтобы научиться жить в современном мире, и обращать внимание на реальные показатели, на вопросы экономики и уровня жизни, дауны вроде тебя верещат про культуру и дрочат на берёзки. Ты часом не неоязычник?
>>2233962 Бабе не надо работать, она может творить, танцевать, рисовать, петь, развиваться. Нахуя бабе работать? Ты чё ебанутый? А если она работе начальнику соснёт и чё тогда? Если ты куколд то всё норм, не вопрос. Маскульность, гендерные роли, лол всё это - хуита. Есть обязанности и ответственность, культура примерно там что-то передаёт. Но суть обязанности женщины быть хорошей матерью, уметь отдавать, прощать и любить. Фемки этим всем не обладают, они топят sjw хуиту, ебуться как шлюхи, используют людей, ведь в нормальной семье sjw мразь не вырастит никогда, только если ребёнок корзина. Яжиматьяжиженщина эта всё sjw хуита, женщина не будет даже с мужем пререкаться, спорить, унижать его, а sjw мразь всегда может прыгнуть на другой хуй, нахуя вообще думать о благочестии и чистоте такой? Можно просто маняпулировать своими куколдами этими двумя рычагами, только от таких маняпуляций ясильнаяжиматьяжиженщинамневседолжны проигрывает только баба, т.к. она женщиной от этого не становится.
>>2233966 >Ты маняпулируешь рынком и создаешь тотальную бедность Это на Западе тотальная бедность, лол? >Ебашишь по семейным ценностям, семья перестаёт существоват Это естественный процесс, связанный с нивелированием роли физического труда в современном производстве. Тян просто может вполне сама содержать пиздюков, без куна, кун не заёбывается на работе настолько, чтобы не быть в состоянии ухаживать за домом, да и живёт он в квартире, а не в сельском доме, который надо обслуживать как следует. >Нет культуры Как связана культура и то, что ты перечислил? Как культура связана с агрессивными бабахами? >агрессивные бабахи заполоняют всё Зачем? Как оградить их от >Ебашишь по семейным ценностям ? Насколько же дебильная конспирология, пиздец просто. Семейные ценности - удел отсталых народов, вынужденных прозябать на периферии мировой цивилизации, как и традиционализм весь этот ебучий. Посмотри сам, всё это сейчас осталось только в нищих странах, так как вся эта хуйня актуальна только на более низких ступенях развития общества.
>>2233999 >Бабе не надо работать, она может творить, танцевать, рисовать, петь, развиваться. >Нахуя бабе работать? Ты чё ебанутый? А если она работе начальнику соснёт и чё тогда? Если ты куколд то всё норм, не вопрос
По моему, куколд - это дебил, готовый посадить себе на шею другого человека и обеспечивать его всю жизнь.
>суть обязанности женщины быть хорошей матерью, уметь отдавать, прощать и любить Охуительные истории. Я точно не на вуменсру?
>Яжиматьяжиженщина эта всё sjw хуита, женщина не будет даже с мужем пререкаться, спорить, унижать его
Лоооооол. Ты знаешь, что про подкаблучников шутили ещё в Древней Греции, ебанат ты эдакий, когда никакого феминизма не было?
>>2233563 Ничего что Дисней был испанцем, поддерживал Гитлера и был антисемитом? И да, в твоей конспирологической манятеории много несостыковок. Например почему в самом Израиле легализованы однополые браки и большое число мигрантов, в том числе арабских(!!!). А еще там довольно таки большой социал для милитаризм ванной страны
>>2233423 > Ты так спизданул потому что? Все открытия сделаны европейцами до того как они стали либералами. Сейчас благодаря жидовской заразе они находятся в упадке. Что за хуйню ты несешь, клоун? Наполеон запустил механизм скидывания монархий, посмотри как после него начала меняться численность населения, продолжительность жизни и ВВП.
>>2233343 >спровоцировал на драку, и на пощёчину ударил кулаком. Не пизди, шевченка точно также бил на отмашь ладошками, три раза. Пересмотри видео. Причем нре так уж сильно его и шлёпал.
>>2233233 (OP) >В России назрела гражданская война между либералами и ватниками Постановка вопроса неверная.
Так называемых "либералов" (к либералам они не имеют никакого отношения) в процентном соотношении столько же сколько и сторонников новального. Поэтому никакой войны быть не может разве что опиздюливание.
Бегло посмотрев текст, можно выявить, что автор типичный мудак, транслирующий ложь, как то: >репрессиями против военных в 1937-38 годах, в результате которых, между прочим, было уничтожено не менее двух третей высшего командного состава РККА насчёт 2/3 наглый пиздеж и близко столько не было. >к концу 1941 года в немецкий плен попало 3,8 млн советских солдат это практически полная численность армии на начало войны.. Полная 4 млн.
>что Советский Союз потерял в войне «почти 30 миллионов человек» Очень жаль, что шевченко во время словесной перепалки не напомнил ублюдку, что боевые потери у немцев и СССР примерно одинаковые, а остальное--это уничтожение мирного населения. Мирного населения СССР было уничтожено больше, чем при пресловутом холокосте. Но об этом "либерал" конечно не вспомнит.
сложился отчетливый запрос на реабилитацию Сталина Тов. Сталин не нуждается в реабилитации.
>>2234208 >Мирного населения СССР было уничтожено больше, чем при пресловутом холокосте. Так на СССР холокост тоже распостранялся, в Беларуси почти лям евреев вырезали/вывезли.
>>2234492 Это наебалово. Цифры давали немецие и русские военные. Там у обоих сторон 7 с чем-то миллионов потерь комбатантов. >>2234499 >Так на СССР холокост тоже распостранялся Я к тому, что населения СССР помимо евреев погибло больше.
так Сталин(да будет вечно проклято его имя) кровавый палач, и кто его поддерживает, надо знать таких, так может какие то знаки отличия введем, чтобы знать.
>>2234564 Для гражданки нужны хотя бы две стороны готовые воевать. Большой процент молодежи увеличивает шансы, потому что у молодых легковоспламеняемые пуканы, но можно и без них обойтись.
>>2233915 >Троцкисты против международных корпораций, международного единого рынка и распространения капитализма по всему миру. >Перманентная революция Революция-то мировая, даун. Охуеть просто, коммунисты у него не глобалисты. >Поддержка геев вообще никак не связана с троцкизмом Современные неомарксисты, активно педалирующие лгбт, сплошь троцкачи. >Троцкистами в молодости, кстати, были идеологи американского неоконсерватизма, но это республиканцы вообще, а не демократы, на которых та же NYT ориентируется. Они были демократами, потом переобулись.
>>2234754 >>вот у нас на Красном сказали что потери немцев в три раза больши Дебил, ты жопой читаешь, это представители военных потери докладывали, как у немцев так и у русских. А не маняисторики типа сванидзы.
бля, эти манякартинки гомонациков с попыткой приписать гитлеру обычных немецких учыеных.
гитлер правил 12 лет, даже поколение вырасти не успело по сути. т.е достижения обычных немецких ученых приписали по какимто причинам гитлеру, как будто если бы не гитлер они бы не родились и не получили образованиеи не увлекались наукой.
кстати, тот спам говнокартиков в треде, скорей всего постящий их даже не читал, а просто сохраняет и спамит.
>>2233803 В поддержку теории заговора Сралин первым признал Джурасалим.Однако если жеды правят миром хули они не могут навести порядок у себя дома,Арабо-израильский конфликт все никак не разрулится.
>>2233233 (OP) Был ~с 2008-го либерахой, сейчас уже переболел. Проигрываю немного с этого срача, хотя с другой стороны страшновато. Почти как религиозная война.
>>2233233 (OP) >А значит, еще одна гражданская война в России неизбежна.
Слишком уж сгущает красики автор, делая столь глобальные и далеко идущие выводы из одной потасовки.
>что накопившиеся противоречия в обществе настолько велики
А вот это как бы факт и далеко не новость. Это стало понятно ещё в 2012 году, с момента событий на болотной. Вот тогда стало понятно, что в обществе назрел глубинный раскол и с тех пор этот раскол лишь нарастает, а в авангарде всех этих событий действующая власть.
>>2234882 Да ты что, а как совок вместе с сшп целые операции проводили чтоб украсть их, что же так самые простые ученые ведь, у самих полно должно было быть.
>>2235735 Должна быть какая то одна позиция а не попытка сидеть на всех стульях ЦАРЬ ХОРОШИЙ-КАМУНИЗДЫ ХОРОШИЕ-СОВОК РАЗВАЛИЛИСЯ-ВСТАЛИ С КОЛЕН-ДРОЧ НА ВОВ-СПАСИБО СРАЛИНУ
>>2235593 >Ты ж немецкий не знаешь, как ты можешь сказать? Ты можешь только слушать то, что тебе на красном втирают, коммиманя. Это ты серьезно такую хуйню несёшь..?
>>2235735 Так это жиды лазят сейчас по всему интернету, не только рунет, там даже моссад призыв недавно делал чтоб пархатые объединялись в трудные времена, вместе пропаганду толкать свою. Все эти либерализмы, феминизмы, мультикультуризмы направленны исключительно на цивилизацию белых людей.
>>2233282 Какими нахуй либералами? А? Пиндофил? Либерахи как раз просирают то могущество, что их предки создавали. Вы ничем по сути не отличаетесь от большевиков-коммуняк, также презираете свою нацию и свою культуру. Вся Гейропа стараниями либерах активно принимает различных чурок, хачей, жидов, арабов, турок, ниггеров и прочее говно; внедряет толерастию и гомосексуализм. Вы либерахи ничего не можете нормально сделать - были девяностые и чё? Вместо того что бы строить нормальное капиталистическое общество с элементами социального государства преследующее национальные интересы - творили хуйню с "шоковой терапией", прихватизацией и прочее. Пыня как раз тот монстр которое от ваших действий появилось.
>>2235759 >русский сайт >немецкие потери Конечно же я поверю, что они ничего не додумывали и учитывали мемуары всех военных. Какой же ты наивный коммуняка. >моя статья из гугла правдивее вашей
>>2235802 Это да, у них если ты обезьяну черножопую назовешь обезьяной или жида жидом, то это уже преступлением считается. Разве так было? Кто украл свободу слова?
Менее чем за неделю драка между видными публицистами Максимом Шевченко и Николаем Сванидзе, которая случилось во время обсуждения ими Сталина в прямом эфире радио «Комсомольская правда», успела стать событием исторического значения (причем сразу в нескольких смыслах). Была и бурная реакция в соцсетях, были и комментарии на самом высшем уровне — из Кремля. Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, назвав участников потасовки «мастодонтами», заодно использовал этот повод, чтобы защитить от нападок наше министерство культуры.
Официальные заявления по этому поводу пришлось сделать и главе Совета по правам человека при президенте РФ, членами которого являются и Сванидзе, и Шевченко. Не обошел эту тему даже патриарх Кирилл — явно по следам нашумевшей драки он призвал духовенство ответственно относиться к публичным выступлениям, которые могут закончиться рукоприкладством и бросить тень на православие.
Столь широкий резонанс вызвал за собой новую волну обсуждений — о том, что накопившиеся противоречия в обществе настолько велики, что договориться разным сторонам друг с другом уже вообще никак не получается. Вот место аргументов и занимают удары кулака. А значит, еще одна гражданская война в России неизбежна.
Однако перед тем как делать столь далеко идущие выводы, надо разобраться, что же, собственно, произошло. Для этого стоит покадрово отследить эпизод с потасовкой, благо он длился каких-то три минуты.
Напомню, тема дискуссии звучала так: «Является ли сталинизм болезнью, которую надо лечить». С самого начала Максим Шевченко начал перебивать Николая Сванидзе, фактически, не давая ему говорить. Например, на слова Сванидзе о том, что Сталин перед Второй мировой уничтожил цвет комсостава Красной Армии, Шевченко прицепился к слову «весь». Причем не помогло и то, что Сванидзе тут же поправился: «почти весь».
Шевченко продолжал буквально атаковать своего оппонента. Когда тот вновь вполне резонно заметил, что Сталин своими репрессиями против военных в 1937-38 годах, в результате которых, между прочим, было уничтожено не менее двух третей высшего командного состава РККА, «довел страну до войны с Гитлером в катастрофическом состоянии», что «к концу 1941 года в немецкий плен попало 3,8 млн советских солдат», что Советский Союз потерял в войне «почти 30 миллионов человек», Шевченко заявил, что «зато Советский Союз, в отличие от Франции, на коленях не стоял». Как будто бы Сванидзе утверждал обратное.
По логике Шевченко получалось, что если Сванидзе ругает Сталина за его репрессии против руководства РККА, которые привели к катастрофическим результатам и немыслимым потерям, значит он «плюет на могилы тех, кто погиб под Москвой».
Тут не могу не заметить от себя, как историка и ответственного редактора энциклопедии «История войн», что даже в победных (!) для себя сражениях, таких, как битва под Москвой и битва на Курской дуге, потери Красной Армии в три-четыре раза превышали потери немцев. Чего уж говорить о страшных поражениях РККА 1941-42 годов, когда в немецких «котлах» оказывались советские группировки по 200-400 тысяч человек…
Однако вернемся к «плодотворной» дискуссии в радостудии. После слов о том, что «Николай Карлович плюет на могилы погибших под Москвой», Сванидзе назвал Шевченко мерзавцем. «Может я и мерзавец…», — согласился тот. После этого признания, видимо, чтобы ни у кого в этом не возникало уже никаких сомнений, Шевченко начал вести «диалог» со Сванидзе в откровенно провокационном стиле, просто-напросто вызывая своего гораздо более пожилого и физически менее сильного оппонента на банальную драку.
В итоге, когда Шевченко позволил себе слова «встань, и дай мне по морде, ссыкло такое», Сванидзе действительно встал, и дал своему оппоненту пощечину, а в ответ получил серию ударов кулаками и оказался на полу.
Если этим заканчивается попытка обсудить события семидесятилетней давности между двумя членами СПЧ (напомню полное название этой организации: «Совет при президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека»), то что же можно ждать от людей, облеченных меньшими статусом и ответственностью?
Замечу также, что спор именно по этому поводу завершился дракой еще и потому, что в определенной части общества сложился отчетливый запрос на реабилитацию Сталина, а пуще всего, его методов. Более того, можно говорить, что на это есть даже политический заказ (хотя президент и подчеркивает публично, что «сейчас не 1937 год» и «черные воронки» за инакомыслящими не ездят). Но ведь не случайно с самых высоких трибун мы постоянно слышим о том, что Сталин был «эффективным менеджером». И звучит это не иначе как призыв поучится этим его «эффективным методам».
Тут стоит попытаться понять причины такого положения дел. В свое время мой хороший друг и товарищ, старый советский диссидент-социалист Вадим Белоцерковский говорил о страшной нравственной деградации современного российского общества. Тогда мне эти его слова казались неким эмоциональным перебором. В конце концов, один член общества нравственен, другой безнравственен — не стоит обобщать.
Однако после 2014 года в этом плане дела в России все действительно сильно ухудшились. Любая война (и самая настоящая, в Донбассе, и не менее ожесточенная, полыхающая в информационном пространстве) сказывается на общественной морали и нравственности самым пагубным образом, разрушая остатки и того, и другого. По очень простой причине. Во время такой войны государство позволяет своим гражданам, воюющим за его интересы, как на реальном, так и на информационном фронтах, творить то, что в мирное время считается преступным или, как минимум, аморальным.
Для возбуждения рядовых бойцов этой войны задействуются патриотические лозунги, которые до поры до времени (пока счет потерь не пошел на сотни тысяч и миллионы) работают. От них требуется немного — радостно умирать «за Родину». То бишь, за интересы все того же правящего политического класса. Генералам информационного фронта ставятся более масштабные задачи. Они должны возбуждать миллионы сограждан, побеждая врагов своего начальства идеологически.
Вот мы и видим, что избиение (желательно, в прямом эфире) тех, кто не хочет стать в общий строй, в буквальном, а не только интеллектуальном смысле — становится чуть ли не единственным способом дискуссии с несогласными.