Jak zawsze, gdy zbliża się wielki turniej piłkarski, stacja brytyjska BBC straszy fanów: "Strzeżcie się miejscowych chuliganów!" - Trochę śmieję się z tego wszystkiego, dlatego że zawsze przed wielkimi turniejami przeżywam coś w rodzaju "Dnia Świstaka" - mówi dla Interii dr Dariusz Łapiński, Krajowy Koordynator ds. Współpracy z Kibicami PZPN.
Mirosław Ząbkiewicz, Interia: Co jest największym problemem czy wyzwaniem w kontekście wyjazdu naszych kibiców na mundial do Rosji?
Dariusz Łapiński: - Przepływ informacji między instytucjami odpowiedzialnymi za organizację mistrzostw, nami - PZPN-em oraz kibicami. Mówię to na bazie moich doświadczeń, które sięgają Euro 2008. Trzeba mieć kanały komunikacji, które są dobre, szybkie, wiarygodne i używane przez osoby, które wybiorą się do Rosji na turniej. Jeśli dzień przed meczem uczestniczymy w odprawie z delegatem dotyczącej spraw związanych z bezpieczeństwem podczas meczu i dowiadujemy się o kilku sprawach, to musimy mieć możliwość dotarcia do jak największej liczby osób. Jeśli ludzie są dobrze poinformowani idąc na stadion, to zazwyczaj 90 procent problemów mamy rozwiązanych.
- Musimy stworzyć takie kanały informacji - to pierwsza sprawa. Druga to znalezienie w Rosji źródeł informacji, które dadzą nam całą niezbędną wiedzę. Czy będziemy grać w Petersburgu, Moskwie czy Soczi, to o tym mieście musimy dowiedzieć się wielu rzeczy: gdzie iść, których miejsc unikać, gdzie zaparkować samochód, co ile kosztuje, gdzie jest strefa kibica, jaką ma pojemność, co robić, jak jest przepełniona, o której rozpoczyna się wpuszczanie na stadion itd. Miliony spraw, ale mamy jeszcze prawie rok, więc będziemy je ogarniać.
Czy PZPN może pomóc podnieść bezpieczeństwo polskich kibiców?
- Jeśli chodzi o działania miękkie, to tak. Poczuwamy się do odpowiedzialności. Nie chodzi tylko o polskie konsulaty, z którymi notabene, bardzo dobrze współpracujemy podczas meczów wyjazdowych. Nie są to tylko miasta-gospodarze. Każde z nich szykuje jakieś atrakcje do kibiców i stara się z nimi do kibiców dotrzeć. Informacji czasami jest aż za dużo. Każdy wciska kibicom do ręki przewodniki, mapki. Dlatego tym ważniejsze, aby skupić się na kilku kanałach komunikacji i wyrobić sobie w środowisku kibicowskim wiarygodności. Muszą wiedzieć, że nie dostają od nas żadnych reklam ani niesprawdzonych informacji tylko, że konkretne, potrzebne i takie, na których można polegać.
Jak pan ocenia, ilu Polaków pojedzie?
- Kilkadziesiąt tysięcy. To ogromna liczba. Oczywiście, trzeba wziąć pod uwagę, że tylko posiadacze biletów automatycznie otrzymają kartę kibica. Reszta będzie musiała przejść całą procedurę wizową, co rzeczywiście może odstraszyć kilka tysięcy chętnych.
- Rosja to kraj, z którym graniczymy, więc nie jest to wyprawa do RPA czy Korei. Są to odległości zarówno kilometrowo, jak i cenowo osiągalne dla dużej rzeszy osób i wydaje mi się, że będzie wielu chętnych, żeby pojechać nawet bez biletu i dopiero na miejscu postarać się o wejściówkę.
Mimo wszystko wyprawa samochodem na mundial do Rosji chyba nie jest najlepszym pomysłem?
- Na chwilę obecną rzeczywiście nie jest to dobry pomysł, dlatego że najwygodniejsze przejście graniczne, pomiędzy Białorusią i Rosją, jest dostępne tylko dla obywateli tych dwóch państw. Byłem na krótkim prerekonesansie w lutym w Moskwie i rozmawiałem z przedstawicielami polskiej dyplomacji, którzy już wtedy nie szczędzili starań, żeby doposażyć to przejście graniczne, by mogło służyć kibicom także z innych państw. W tym momencie droga lądowa prowadzi przez Łotwę.
Trzeba też pamiętać o innych formalnościach, jak choćby o posiadaniu prawa jazdy z tłumaczeniem na język rosyjski.
- Owszem. Ważne, żeby od strony rosyjskiej zdobyć konkretne informacje, jak to ma wyglądać i dostarczyć je ludziom, którzy jednak - mimo wszelkich przeciwności - wybiorą się do Rosji samochodami.
Przed każdą wielką imprezą piłkarską pojawiają się ostrzeżenia: "Uważajcie, możecie wrócić w plastikowym worku". Tak było przed Euro w Polsce i na Ukrainie, przed mundialem w Brazylii i tak jest teraz. Film dokumentalny na antenie BBC "Armia rosyjskich chuliganów" podgrzał atmosferę.
- Podobny film na BBC mieliśmy też przed Euro 2012. Trochę śmieję się z tego wszystkiego, dlatego że zawsze przed wielkimi turniejami piłkarskimi przeżywam coś w rodzaju "Dnia Świstaka". Zawsze malowane są scenariusze wojenne, lokalna scena chuligańska przedstawiana jest w jak najczarniejszych barwach, a filmiki o tej tematyce na youtubie mają tysiące wyświetleń. Tymczasem "w praniu" okazuje się, że nie taki diabeł straszny. Tak samo, wydaje mi się, będzie w Rosji.
>>2308450 Польский и на латыни русский спокойно может читать, язык то один был, праславянский.
"Как всегда, когда приближается большой футбольный турнир, британская станция BBC пугает фанатов: «Остерегайтесь местных хулиганов!» - Я немного смеюсь над этим, потому что перед крупными турнирами я всегда испытываю нечто вроде «Дня сурка», - говорит Дариуш Шпиньски, национальный координатор по сотрудничеству с поклонниками для Interia.
Мирослав - какая самая большая проблема или проблема для наших болельщиков на чемпионат мира в России?
>>2308516 Как-то случайно нагуглил платоновского "Федона" на сербском, аж зачитался. Мы русские не понимаем только дерьмову, точнее понимаем, но она такое запредельное отвращение вызывает на физиологическом уровне, что никто в неё и вчитываться не желает.
Да не, нам просто противно ваше сельское шоканье и хэканье. Мы не слушаем что вы там на сельском бормочите. Если заебываете нас, мы подходим и ссым вам в ебало.
>>2308747 Pieprzyć cię! Больше себя убеждай, что все остальные славяне - колхозаны, один ты - уникальный и неповторимый. А потому удивляешься, чё это меня ордой татарской называют, я ж слейвянин.
>>2308807 Кто называет? Смуглые, степные чурки в шароварах с комплексом неполноценности? Или маняимперцы-мойщики унитазов? С чего ты взял, что русских волнует мнение этого сброда?
Дариуш Лапиньский о том, что ждет польских болельщиков на чемпионате мира
Как всегда, когда приближается большой футбольный турнир, британская станция BBC пугает фанатов: «Остерегайтесь местных хулиганов!» - Я немного смеюсь над этим, потому что перед крупными турнирами я всегда испытываю нечто вроде «День сурка», - говорит Дариуш Шапиньски, национальный координатор по сотрудничеству с поклонниками PZPN, для Interia.
Мирослав Зомбкевич, Interia: Какая самая большая проблема или проблема в контексте ухода наших болельщиков на чемпионат мира в Россию?
Дариуш Лапиньский: - Информационный поток между учреждениями, ответственными за организацию чемпионатов, нас - Польской футбольной ассоциации и болельщиков. Я говорю об этом, основываясь на своем опыте, который вернется в Евро 2008. Вам нужно иметь хорошие, быстрые, надежные каналы связи и использовать людей, которые отправятся в Россию на турнир. Если за день до матча мы участвуем в брифинге с делегатом по вопросам, связанным с безопасностью во время матча, и мы узнаем о нескольких проблемах, тогда у нас должна быть возможность охватить как можно больше людей. Если люди хорошо осведомлены о том, чтобы идти на стадион, то обычно 90 процентов проблем мы решили.
- Нам нужно создать такие каналы информации - это первое. Второй - найти в России источники информации, которые дадут нам все необходимые знания. Будем ли мы играть в Санкт-Петербурге, Москве или Сочи, нам нужно узнать об этом городе: куда идти, места, которых нужно избегать, где парковать автомобиль, какова цена, где находится зона болельщиков, какая мощность, что делать, как она переполнена , о которых начинается прием на стадион и т. д. Миллионы случаев, но у нас все еще есть почти год, поэтому мы их охватим.
Может ли PZPN повысить безопасность польских болельщиков?
- Когда дело доходит до мягких действий, да. Мы чувствуем себя ответственными. Речь идет не только о польских консульствах, с которыми мы хорошо работаем во время выездных матчей. Это не просто город-хозяин. Каждый из них подготавливает некоторые аттракционы для болельщиков и пытается дотянуться до них с поклонниками. Информация иногда слишком много. Все подталкивают гидов и карт к поклонникам. Поэтому еще важнее сосредоточиться на нескольких каналах связи и повысить авторитет в среде сторонников. Они должны знать, что они не получают от нас никакой рекламы или непроверенной информации, только конкретные, необходимые и надежные.
Как вы думаете, сколько поляков пойдут?
- Десятки тысяч. Это огромное количество. Разумеется, вы должны учитывать, что только обладатели билетов автоматически получают фан-карту. Остальным придется пройти всю процедуру визы, которая действительно может отпугнуть несколько тысяч добровольцев.
- Россия - страна, с которой мы граничаем, поэтому это не экспедиция в Южную Африку или Корею. Это расстояния, как километр, так и цена, доступные для большого количества людей, и мне кажется, что будет много желающих пойти без билета и только на месте попытаться занять место.
В конце концов, автомобильная поездка на чемпионат мира в России, вероятно, не самая лучшая идея?
- На данный момент это не очень хорошая идея, потому что самый удобный пограничный переход между Беларусью и Россией доступен только для граждан этих двух стран. Я был на короткой предварительной концессии в феврале в Москве и беседовал с представителями польской дипломатии, которые в то время прилагали все усилия, чтобы дополнить этот пограничный переход, чтобы он мог также служить болельщикам из других стран. В этот момент наземная дорога проходит через Латвию.
Вы также должны помнить о других формальностях, таких как наличие водительских прав с переводом на русский язык.
- Да. Важно получить конкретную информацию из России о том, как она должна выглядеть и предоставить ее людям, которые, несмотря на все невзгоды, будут посещать автомобили в России.
Перед каждым большим футбольным событием появляются предупреждения: «Будьте осторожны, вы можете вернуться в полиэтиленовый пакет». Это было до Евро в Польше и Украине, до чемпионата мира в Бразилии, и сейчас. Документальный фильм «Армия русских хулиганов» BBC подогрел атмосферу.
- У нас также был подобный фильм на BBC до Евро-2012. Я немного смеюсь над всем этим, потому что у меня всегда есть что-то вроде «День сурка» перед крупными футбольными турнирами. Военные сценарии всегда окрашены, местная хулиганская сцена изображена в самых темных цветах, а фильмы на эту тему на YouTube имеют тысячи просмотров. Между тем, «в стирке» получается, что не такой дьявол страшный. Точно так же, как мне кажется, это будет в России.
Mirosław Ząbkiewicz, Interia: Co jest największym problemem czy wyzwaniem w kontekście wyjazdu naszych kibiców na mundial do Rosji?
Dariusz Łapiński: - Przepływ informacji między instytucjami odpowiedzialnymi za organizację mistrzostw, nami - PZPN-em oraz kibicami. Mówię to na bazie moich doświadczeń, które sięgają Euro 2008. Trzeba mieć kanały komunikacji, które są dobre, szybkie, wiarygodne i używane przez osoby, które wybiorą się do Rosji na turniej. Jeśli dzień przed meczem uczestniczymy w odprawie z delegatem dotyczącej spraw związanych z bezpieczeństwem podczas meczu i dowiadujemy się o kilku sprawach, to musimy mieć możliwość dotarcia do jak największej liczby osób. Jeśli ludzie są dobrze poinformowani idąc na stadion, to zazwyczaj 90 procent problemów mamy rozwiązanych.
- Musimy stworzyć takie kanały informacji - to pierwsza sprawa. Druga to znalezienie w Rosji źródeł informacji, które dadzą nam całą niezbędną wiedzę. Czy będziemy grać w Petersburgu, Moskwie czy Soczi, to o tym mieście musimy dowiedzieć się wielu rzeczy: gdzie iść, których miejsc unikać, gdzie zaparkować samochód, co ile kosztuje, gdzie jest strefa kibica, jaką ma pojemność, co robić, jak jest przepełniona, o której rozpoczyna się wpuszczanie na stadion itd. Miliony spraw, ale mamy jeszcze prawie rok, więc będziemy je ogarniać.
Czy PZPN może pomóc podnieść bezpieczeństwo polskich kibiców?
- Jeśli chodzi o działania miękkie, to tak. Poczuwamy się do odpowiedzialności. Nie chodzi tylko o polskie konsulaty, z którymi notabene, bardzo dobrze współpracujemy podczas meczów wyjazdowych. Nie są to tylko miasta-gospodarze. Każde z nich szykuje jakieś atrakcje do kibiców i stara się z nimi do kibiców dotrzeć. Informacji czasami jest aż za dużo. Każdy wciska kibicom do ręki przewodniki, mapki. Dlatego tym ważniejsze, aby skupić się na kilku kanałach komunikacji i wyrobić sobie w środowisku kibicowskim wiarygodności. Muszą wiedzieć, że nie dostają od nas żadnych reklam ani niesprawdzonych informacji tylko, że konkretne, potrzebne i takie, na których można polegać.
Jak pan ocenia, ilu Polaków pojedzie?
- Kilkadziesiąt tysięcy. To ogromna liczba. Oczywiście, trzeba wziąć pod uwagę, że tylko posiadacze biletów automatycznie otrzymają kartę kibica. Reszta będzie musiała przejść całą procedurę wizową, co rzeczywiście może odstraszyć kilka tysięcy chętnych.
- Rosja to kraj, z którym graniczymy, więc nie jest to wyprawa do RPA czy Korei. Są to odległości zarówno kilometrowo, jak i cenowo osiągalne dla dużej rzeszy osób i wydaje mi się, że będzie wielu chętnych, żeby pojechać nawet bez biletu i dopiero na miejscu postarać się o wejściówkę.
Mimo wszystko wyprawa samochodem na mundial do Rosji chyba nie jest najlepszym pomysłem?
- Na chwilę obecną rzeczywiście nie jest to dobry pomysł, dlatego że najwygodniejsze przejście graniczne, pomiędzy Białorusią i Rosją, jest dostępne tylko dla obywateli tych dwóch państw. Byłem na krótkim prerekonesansie w lutym w Moskwie i rozmawiałem z przedstawicielami polskiej dyplomacji, którzy już wtedy nie szczędzili starań, żeby doposażyć to przejście graniczne, by mogło służyć kibicom także z innych państw. W tym momencie droga lądowa prowadzi przez Łotwę.
Trzeba też pamiętać o innych formalnościach, jak choćby o posiadaniu prawa jazdy z tłumaczeniem na język rosyjski.
- Owszem. Ważne, żeby od strony rosyjskiej zdobyć konkretne informacje, jak to ma wyglądać i dostarczyć je ludziom, którzy jednak - mimo wszelkich przeciwności - wybiorą się do Rosji samochodami.
Przed każdą wielką imprezą piłkarską pojawiają się ostrzeżenia: "Uważajcie, możecie wrócić w plastikowym worku". Tak było przed Euro w Polsce i na Ukrainie, przed mundialem w Brazylii i tak jest teraz. Film dokumentalny na antenie BBC "Armia rosyjskich chuliganów" podgrzał atmosferę.
- Podobny film na BBC mieliśmy też przed Euro 2012. Trochę śmieję się z tego wszystkiego, dlatego że zawsze przed wielkimi turniejami piłkarskimi przeżywam coś w rodzaju "Dnia Świstaka". Zawsze malowane są scenariusze wojenne, lokalna scena chuligańska przedstawiana jest w jak najczarniejszych barwach, a filmiki o tej tematyce na youtubie mają tysiące wyświetleń. Tymczasem "w praniu" okazuje się, że nie taki diabeł straszny. Tak samo, wydaje mi się, będzie w Rosji.
https://eurosport.interia.pl/raporty/raport-ms-rosja-2018/reprezentacja-polski/news-ms-rosja-2018-dariusz-lapinski-o-tym-co-czeka-polskich-kibic,nId,2450918