Зоологи: в стае волков - демократия, среди собак - авторитаризм
Волки сообща принимают решения и помогают друг другу, тогда как собаки только приказывают и подчиняются, сообщили на ежегодной конференции Американского этологического общества Фридерике Ранге и София Вирани из знаменитого австрийского Центра изучения волков. Кратко содержание доклада излагается в интернет-издании Science News.
Ранге и Вирани провели серию опытов с восемью стаями собак и волков, выращенных в заповеднике Центра (Эрнстбрунн, Нижняя Австрия). Ученые дали доминантному самцу (псу или волку) напарника — особь низкого ранга, и поставили перед ними миску с пищей.
Пес-"господин" всегда ел в одиночестве, а альфа-самец из числа волков всегда делился пищей с другим волком, и ели они одновременно. Псы низкого ранга даже не пытались приблизиться к миске, отметила Ранге.
В другом эксперименте исследователи следили за тем, как стаи собак и волков ищут спрятанные лакомства. Перед тем, как принять решение, в какую сторону бежать, волки долго совещаются и уговаривают несогласных, пока не придут к единому мнению. У собак решение принимает главная особь, которая агрессивно реагирует на любую попытку подчиненных сделать по-своему, сообщила Ранге.
Ранге и Вирани также отметили, что отношения человека и собаки также носят жестко иерархический характер. Фраза "собака — друг человека" является некорректной, считают ученые. Приручая собак, люди отбирали самых покорных и зависимых особей. "Речь идет не о сотрудничестве, а о совместном бесконфликтном проживании. Мы приказываем, а они подчиняются", — утверждает Ранге.
Зоолог Моника Уделл из Университета штата Орегон, чей доклад также прозвучал на конференции, согласилась с выводами австрийских ученых. Уделл провела свой эксперимент: она дала 20 взрослым псам и 10 живущим в неволе волкам закрытые коробки с сосисками. У каждой особи было две минуты на то, чтобы открыть контейнер.
Собакам эта задача оказалась не под силу — большинство животных даже не попыталось достать сосиску. При этом восемь из десяти волков сделали это раньше срока. Такой же результат показали и щенки собак. То есть, псы сами по себе не менее умны и инициативны, чем волки, однако с возрастом увеличивается их зависимость от хозяев, которые не поощряют проявлений самостоятельности.
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>5803429 Это тебе гейропейские учёные наплели? Ха! Да кто им верит. У собак просто свой особый путь, который даже лучше любого другого(вот сравни например продолжительность жизни).
>>5803429 Мне, как ботану интересна отсылка на эту работу. Где пруф? Организация в стае зависит от разных причин, сезона, кормовой базы и территории, количества особей в стае и прочее.
>>5803591 Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
>>5803591 Ребята не стоит вскрывать эту многоходовку. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не ноты и даже не конь скачущий вокруг пальцев рук. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть.
>>5803591 Ребята не стоит вскрывать эту многоходовку. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не ноты и даже не конь скачущий вокруг пальцев рук. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть.
>>5803429 ну так объем мозга волка на 10-15% больше чем у собаки..своим умом живут серые.. в отличии от песиков. у нас в - на севере кировской области стая в 4-5 волков терроризируют собак в таежных поселках --в каждом селе не меньше 10 псов- и это не городские неженки -- рабочие лайки..волки ночью..а могут по нахалке и днем ..залетают в село и все вместе нападают на в три -четыре раза большую стаю собак.волки действуют слажено - как один организм..а собаки - каждый сам за себя..результат -- режут серые 1 - 2 песиков и с мясом сваливают в тайгу..пока охуевшие от такой наглости мужики с ружьями не прибежали
>>5803776 авторитаризм блять строгий..но что забавно -- когда им давали алкоголь продолжительное время - конец иерархии-- начинались между кабанами пьяные разборки и соответственно торжество демократиии
Кстати, определение собак для руснявышей - идеально. Они так же слепо следуют за вожаком, так же гавкают на всех, а опиздюлившись - начинают скулить и выть. Идеальное сравнение.
В Сибири, кстати, есть гениальное решение этой проблемы - пикрилейтед: и волк, и собака, и пушисткая, и красивая. Там где нужно - авторитарная, как Пу, а где-то сначала авторитарный, потом демократический Лука, например. Сука, а хорошие параллели, действительно
>>5804196 проецируешь свинявый? русские в отличии от хохлов как раз таки более умные и воспитанные сапиенсы .. и сколько бы ни ты хрюкал ..всем это ясно
Собака - раб человека. Коты тоже пидоры. Им в принципе похуй на человека пока не хочется жрать или тепла. Черепахи тупые, змей на ремень, игуана прикольная но заебёшься ей мозги вправлять, только годам к 5 поумнеет. Агамы, хамелеоны, жабы - интеръер. Пауками только баб пугать, хомяки, крысы и прочие тушканчики дохнут как мухи. Рыбки - предмет интерьера, птички срут и орут, даже говорящие попугаи съебывают без клетки.
>>5804355 Собачка гав-гав. Что ты сделаешь, сруснявочка? Вас обоссал весь мир. Вы уже страна-изгой, вы никому не нужны. Вас гонят отовсюду, никто с вами дел уже иметь не хочет.
>>5803908 один пёс даже прихуел. Говорит "Чому он мне не подчиняется". Когда псам высказываешь свою точку зрения и они видят что не могут тебя переубедить у них начинают трястись руки, сколько раз замечал. причём мне это поведение абсолютно не понятно, как можно не уважать чужое мнение
По-моему, эта хуйня ещё в русских, например, сказках раскрыта. Там, волк - это объект насмешек, неотёсанный баклан. Все его гонят и насмехаются над ним. А как известно, сказки формируют созание и культурный код, ну вот это всё. Наверное поэтому, ватники так ненавидят запад, лол
Давай-ка, уёбок не тебе судить создание природы, ладно? Дохуя на себя берёшь.
>>по рабски
Это с твоей точки зрения. С точки зрения ватника, то, что ты называешь царём/господином - это тёплые детско-отцовские отношения. Почитай об этом Эриха Фромма - "Бегство от свободы" - сточки зрения профессиональной психологии. У европейцев отняли эти отношения во времена реформации.
>>5804470 тебе бомбит что они волки независимые и самостоятельные в отличии от твоих рабов собак.. и не считаются с твоим мнением кушая твоих игрушков и шестерок ..посмотри на ситуацию объективно -- волки более совершенная модель животных чем песики а русские сказки тоже разные и отношение к волкам отнюдь не однозначное - почитай например --иван царевич и серый волк--
Ну, не одомашнивай. Ебашь в джунгли, прыгай там кал-клуту и обезьянами. А мы, русские господа, будем одомашнивать, пахать земли на волах, кататься на домашних лошадях, пить пчелиный домашний мёд, пить парное домашнее коровье молоко. А ты у нас всё будешь пиздить и гадить, волчара ебаная лесная.
Как будто что-то плохое. Если взять меня, поселить в деревню, я могу жить без проблем. Если взять тебя и поселить в лес, то ты сдохнешь на третий день.
Аноним ID: Марк Всемилович25/08/14 Пнд 16:56:48 #57№5804682
>>5803429 >Такой же результат показали и щенки собак. То есть, псы сами по себе не менее умны и инициативны, чем волки, однако с возрастом увеличивается их зависимость от хозяев, которые не поощряют проявлений самостоятельности. Надежда на будущее.
Вопрос на засыпку: После случки, совокупления и пламенной любви у кобеля хуй зацепляется за кружок пизды у суки и не выходит в течение 5 минут, за которое время можно их атаковать и склонить к капитулции. А как обстоит это дело у волков? Зацепляется ли хуй у матерого волка за кружок вагины у волчицы? Каковы политические мотивы зацепления хуя у собак?
>>5804596 >> тебе бомбит Нет >>они волки независимые и самостоятельные в отличии от твоих рабов собак
Но ведь собаки - это одомашненные когда-то волки те же. Значит не такие уж независимые
>>посмотри на ситуацию объективно -- волки более совершенная модель животных чем песики
Давай посмотрим на ситуацию объективно: волки - это волки, собаки - это собаки. У каждого свои особенности. Никто не хуже, не лучше, просто разные. Вот объективность.
>>а русские сказки тоже разные и отношение к волкам отнюдь не однозначное
Вот-вот. Здесь волк ведёт себя как одомашненная собака и на нём катается Русский господин
>>5804770 истина где то рядом -- почитай склярова -- наследие пьяных богов -- http://lah.ru/st04-ufo.htm а отношение ивана царевича и серого волка ни хуя не иерархичные .. скорее дружеские..
>>5803429 Вот. Я всегда говорил, что домашние животные-это патология. Животных делают своими рабами, наслаждаются своей властью над ними, заставляют делать противные их природе вещи, поедают их, поедают их детей, даже насилуют. Люди отвратительны.
>>5805007 >Нормальные люди со своими собаками дружат Конечно. Именно так в основном происходит на Западе. Не в сраной, а на Западе - это для тех, кто лупится в глазницы такое особое пояснение. В сраной пидорашка - раб, и его псина - такой же раб. Все очень так иерархичненько.
Всё верно. Ватники помогли папе-Путину остаться у власти, прогнали олошоанальных волков, теперь папа-Путин помогает ватникам - тралит каклов, водит западу по губам, и всё такое.
>>5804847 к кочевникам вряд ли подходит термин цивилизация -- скорее первобытно - общинный строй..сложно развиться чему то сложному не обрастая мясом опыта...а для этого небходима оседлость
>>5805100 >к кочевникам вряд ли подходит термин цивилизация -- скорее первобытно - общинный строй..сложно развиться чему то сложному не обрастая мясом опыта...а для этого небходима оседлость Попизди мне тут.
>>5803429 Антинаучная хуйня конечно, но по теме сабжа - авторитаризм в кризисной ситуации всегда ебёт демократию. А в не кризисной лучше развивается. Демократия сама по себе миф, есть три самых близких (и в тоже время успешных) к ней варианта: 1. Обществом правят успешные и влиятельные люди, объединённые в группы по какому-либо признаку. "Правила игры" и сферы влияния давно поделены и незыблемы, даже если какая-то группа получает преимущество, проигравшие максимум временно отодвигаются в сторону. 2. Обществом правит группа товарищей объединённых одной целью, всякое инакомыслие и любые возможные оппоненты тихо, но жёстко подавляются в зародыше. 3. Homo homini lupus est - по какой-то причине возник вакуум власти и каждый амбициозный человек бросается урвать кусок пирога. Кучка мелких групп старательно сокращают своё количество (не только деструктивно, но и объединяя усилия против кого-то) и зачастую количество людей в обществе. Временное состояние, обычно перетекает в вариант номер 1 или в номер 2. В обоих стабильных вариантах присутствует игра на публику, отличие только в том, что в первом она более-менее настоящая, а во втором банальное пускание пыли в глаза, все соперники, новые лидеры и любые общественные или политические деятели добившиеся успеха принадлежат к той-же группе людей или напрямую ею управляются. В третьем же на публику временно похуй, массы же способные повлиять на движуху привлекаются банальным пиздежом и обещанием светлого завтра, иногда в наличии немедленный делёж имущества проигравших с раздачей некоторой части народным массам (тоже нехуёвый стимул).
Остальные варианты ещё дальше от демократии. Настоящей демократии в нашем мире НЕТ. Но она МОЖЕТ быть при одном следующих условий: 1. Тихое и сонное общество. никому ничего не нужно, всем везде и на всё похуй. 2. Сообщество только что появилось, а сильной личности, способной в одиночку руководить ещё нету. 3. Стихийно объединившаяся для какой-то (обычно глупой) цели группа недалёких людей (бунт, погром, футбол, митинг, демонстрация, etc), короче говоря толпа (true демократия, лол). В первых двух обазательно условие - со стороны некому воспользоваться их слабостью. Толой же обычно кто-то помыкает, но быдло думает, что думает само.
>>5805172 И сразу про собак, а то тут мамкиных моралофагов развелось: Человек - царь природы, он должен изменять её согласно своей воле, именно так человечество добилось всего, что мы имеем сейчас всего за 3 000 лет. Животные - не более чем помехи, ресурсы, инструменты и игрушки, в лучшем случае рабы. Все несогласные - выблядки общества довольства и изобилия, созданного ихними предками и недостойны жизни. Впрочем, весь этот биологический мусор мгновенно вымирает как только случается что-то плохое. Например война - лучшее средство от моралофагов и толерастов, а голод - ещё и от веганов.
>>5805137 империя чингисхана если и существовала то только как паразитическое образование на настоящих оседлых цивилизациях..сами кочут ничего и никогда не создавали --только война и грабеж... ну а орда так долго продержалась потому что это был симбиоз из оседлых цивилизаций китая азии европы и первобытного кочевничества
>>5803429 Все верно. Русня - покорные псы на цепи. Псы за еду которую можно было бы добывать самим, сидят на цепи и лают на окружающих. Специально выведенная рабская порода людей.
>>5805172 Какой-то гуманитарный высер очередного школьника/студента, который считает, что то что его все посылают нахер, то это - отсутствие демократии.
>>5803429 >Пес-"господин" всегда ел в одиночестве, а альфа-самец из числа волков всегда делился пищей с другим волком, и ели они одновременно. Псы низкого ранга даже не пытались приблизиться к миске, отметила Ранге. >в стае волков - демократия, среди собак - авторитаризм сука, блять! Выводы не верные. Логику в школе не учили, уёбки. И это учёные?! Говно блять какое-то.
Нахуй вообще животные нужны? Разве только в пищу, на мех или на те работы, на которые человеку зашквар: отлов наркотиков на таможне, корректировка огня, поводырь.
>>5803429 >Волки сообща принимают решения и помогают друг другу Ебанные коммуняки! Соффффки
>Пес-"господин" всегда ел в одиночестве, а альфа-самец из числа волков всегда делился пищей с другим волком, и ели они одновременно. Псы низкого ранга даже не пытались приблизиться к миске, отметила Ранге.
Демократия и рыночек, низкоранговым надо просто лучше работать. Заебись
>>5819473 > только вожак стаи может спариваться Это тебе не львиный прайд. Там все спариваются. И кстати, высокоранговая самка может выбрать партнером низкорангового самца. И никаких драм при этом, как у Монтекки и Капулетти, в стае не будет, сородичи принимают такой выбор.
>>5803429 Как из волков смогли получить это? До сих пор кажется, что ученые хуйню какую-то несут и это тупо другие виды. Даже тигр и лев меньше отличаются, чем разные популяции собак.
>>5820138 Да вот чет не верится сука. Эволюция не может так работать, да и селекция тоже. Тогда можно и тигров и львов так изменять, и крыс огромных сделать размером с таксу. Но почему-то этого не сделали. Где-то здесь наеб.
>>5820176 Дак с кошами и крысами не нужно было людям это. А с псами требовались спецпороды, вот и инбридили носителей того или иного признака нещадно. А инбридинг - штука страшная, за несколько поколений можно из волка хуйню-малафью получить.
>>5820176 можно, природа и не такое делала. другое дело что одни роботы сделанные из мяса растут быстрей, другие медленней. тащемта бройлеры которых забивают на 40 дне жизни вывели из больных курей чья мышечная масса росла быстрей чем надо
Волки сообща принимают решения и помогают друг другу, тогда как собаки только приказывают и подчиняются, сообщили на ежегодной конференции Американского этологического общества Фридерике Ранге и София Вирани из знаменитого австрийского Центра изучения волков. Кратко содержание доклада излагается в интернет-издании Science News.
Ранге и Вирани провели серию опытов с восемью стаями собак и волков, выращенных в заповеднике Центра (Эрнстбрунн, Нижняя Австрия). Ученые дали доминантному самцу (псу или волку) напарника — особь низкого ранга, и поставили перед ними миску с пищей.
Пес-"господин" всегда ел в одиночестве, а альфа-самец из числа волков всегда делился пищей с другим волком, и ели они одновременно. Псы низкого ранга даже не пытались приблизиться к миске, отметила Ранге.
В другом эксперименте исследователи следили за тем, как стаи собак и волков ищут спрятанные лакомства. Перед тем, как принять решение, в какую сторону бежать, волки долго совещаются и уговаривают несогласных, пока не придут к единому мнению. У собак решение принимает главная особь, которая агрессивно реагирует на любую попытку подчиненных сделать по-своему, сообщила Ранге.
Ранге и Вирани также отметили, что отношения человека и собаки также носят жестко иерархический характер. Фраза "собака — друг человека" является некорректной, считают ученые. Приручая собак, люди отбирали самых покорных и зависимых особей. "Речь идет не о сотрудничестве, а о совместном бесконфликтном проживании. Мы приказываем, а они подчиняются", — утверждает Ранге.
Зоолог Моника Уделл из Университета штата Орегон, чей доклад также прозвучал на конференции, согласилась с выводами австрийских ученых. Уделл провела свой эксперимент: она дала 20 взрослым псам и 10 живущим в неволе волкам закрытые коробки с сосисками. У каждой особи было две минуты на то, чтобы открыть контейнер.
Собакам эта задача оказалась не под силу — большинство животных даже не попыталось достать сосиску. При этом восемь из десяти волков сделали это раньше срока. Такой же результат показали и щенки собак. То есть, псы сами по себе не менее умны и инициативны, чем волки, однако с возрастом увеличивается их зависимость от хозяев, которые не поощряют проявлений самостоятельности.