Сохранен 82
https://2ch.su/news/res/2364460.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Роскосмос всё. Теперь официально

 Аноним 25/02/18 Вск 12:15:11 #1 №2364460     RRRAGE! 8 
image.png
Американская ракета без РД-180 оказалась дешевле «Протона» и «Ангары»

https://lenta.ru/news/2018/02/25/vulcan/


Минимальная стоимость запуска ракеты Vulcan окажется на 70 процентов ниже максимальной стоимости старта носителя Delta IV Heavy, сообщил Business Insider глава американской компании ULA (United Launch Alliance) Тори Бруно.

«Vulcan начнет летать в середине 2020 года», — сказал бизнесмен. Стоимость запуска ракеты «начнется менее чем со 100 миллионов долларов», что «на 70 процентов меньше по сравнению с услугами выведения на Delta IV Heavy», добавил он.

Если слова Бруно верны, то стоимость выведения килограмма полезной нагрузки на Vulcan окажется ниже, чем аналогичные показатели для российских одноразовых тяжелых ракет «Протон-М» (до 23 тонн на низкую околоземную орбиту за 65 миллионов долларов) и «Ангара-А5» (до 25,8 тонны за 100 миллионов долларов).
Аноним 25/02/18 Вск 12:23:37 #2 №2364527     RRRAGE! 1 
>>2364460 (OP)
>Минимальная стоимость запуска ракеты Vulcan окажется на 70 процентов ниже максимальной стоимости
>Минимальная стоимость ниже максимальной стоимости
Аноним 25/02/18 Вск 12:29:19 #3 №2364572     RRRAGE! 1 
>>2364460 (OP)
с учётом, что у них высокие зарплаты, а в россии за еду
Аноним 25/02/18 Вск 12:29:24 #4 №2364573     RRRAGE! 0 
Бля,сколько ракетчиков то развелось на планете,как авиаторы 30х годов.
Аноним 25/02/18 Вск 12:36:13 #5 №2364617     RRRAGE! 3 
>>2364573
Все поверили в всего внутреннего машка который к слову нихуя не инженер, и что после выпуска из своего мухосранского политеха они изменят мир
Аноним 25/02/18 Вск 12:41:13 #6 №2364646     RRRAGE! 2 
>окажется на 70 процентов ниже
>окажется
>0 запусков
Была уже одна Машка, которая тоже что-то верещала про "в разы дешевле", а не деле имеем на 200 долларов с килограмма полезной нагрузки дешевле, чем у Протона. И это ещё неизвестно, как Машка считает стоимость, учитывая пуски с "частных военных космодромов" и предстартовое обслуживание сотрудниками НАСА.
Аноним 25/02/18 Вск 12:47:35 #7 №2364695     RRRAGE! 4 
15181736470102.jpg
>>2364646
Больно? Понимаю.
Аноним 25/02/18 Вск 12:52:59 #8 №2364728     RRRAGE! 0 
>>2364715
Главное, что Россия самая-самая, всем даёт пососать и вообще её все боятся.
Аноним 25/02/18 Вск 12:55:23 #9 №2364743 
>>2364527
Чот аж пукнул.
Аноним 25/02/18 Вск 13:04:27 #10 №2364797     RRRAGE! 1 
>>2364460 (OP)
разве стоимость запуска не состоит на 90% из стоимости топлива?
Аноним 25/02/18 Вск 13:05:15 #11 №2364799     RRRAGE! 1 
>>2364460 (OP)
>«Vulcan начнет летать в середине 2020 года»
>дешевле «Протона» и «Ангары»
>середина 2020 года
>российские ракеты
Лол, а он оптимист, если считает, что к середине двадцатых что-то останется от России и ее Роскосмоса.
Аноним 25/02/18 Вск 13:08:05 #12 №2364817     RRRAGE! 0 
abu2.jpg
roten.jpg
rogozinvs.jpg
>>2364751

Молодец, защитил яхту Барина!
Аноним 25/02/18 Вск 13:08:47 #13 №2364820 
>>2364728
А что не так что ли, свинья?
Аноним 25/02/18 Вск 13:08:56 #14 №2364821     RRRAGE! 0 
>>2364695
Фекальные упыри из роскосмоса закономерно сливаются, рассеянские госструктуры никогда не были эффективными, наследие совка постепенно просирается.
Аноним 25/02/18 Вск 13:09:08 #15 №2364822     RRRAGE! 0 
>>2364751
+15
Аноним 25/02/18 Вск 13:09:36 #16 №2364825     RRRAGE! 0 
5791db7e03bbf15611c1643f.png
>>2364751
+15 Оль
Аноним 25/02/18 Вск 13:11:26 #17 №2364835 
>>2364460 (OP)
То, что роскосмос всё, умным людям было понятно ещё в начале нулевых.
Аноним 25/02/18 Вск 13:12:03 #18 №2364841 
>>2364460 (OP)
> окажется
> начнет
> Если
айЛолд.
Аноним 25/02/18 Вск 13:12:36 #19 №2364844     RRRAGE! 0 
>>2364460 (OP)
Будущее за частными компаниями в не коррупционных странах.
Аноним 25/02/18 Вск 13:12:53 #20 №2364847     RRRAGE! 2 
>>2364617
>который к слову нихуя не инженер
Он лучше. Он организатор.

Инженеров клепать нетрудно, даже Ким Ынович со своими грузовичками на угле в нищей диктатуре может делать инженеров которые соберут ядерную бомбу. А вот организатора и предпринимателя вырастить - трудно. Не каждая страна может. Но и профита от предпринимателя цельный вагон: не забываем как макдональдс с кока-колой победили ссср.
Аноним 25/02/18 Вск 13:16:16 #21 №2364865     RRRAGE! 1 
image.png
>>2364821
Аноним 25/02/18 Вск 13:18:34 #22 №2364880     RRRAGE! 1 
4123123.jpg
>>2364723
Не знаю конечно че там по коммерческим или нет запускам, но сухая стата взятая из вики говорит вот о чем: в 2017 году 28 успешных запусков в США против 18 успешных запусков в России. Правда из этих 28 запусков лишь 16 реализовывали SpaceX. А че там с восточным кстати, когда уже станет рабочей лошадкой?
Аноним 25/02/18 Вск 13:20:32 #23 №2364887     RRRAGE! 0 
>>2364847
>даже Ким Ынович со своими грузовичками на угле в нищей диктатуре может делать инженеров которые соберут ядерную бомбу.
да хуй там, им китаезы собирают и все технологии они же отдали. А мы китаезам отдали при Хрущеве, а сами спиздили у америкосов.
Ядреную бомбу изобрели только раз, в Америке, все остальные скопировали.
Аноним 25/02/18 Вск 13:25:51 #24 №2364921     RRRAGE! 0 
electron.jpg
merlin129424007af657080-dada-4a85-9965-1369b31a48d8-superJu[...].jpg
JeffBezosPad.jpg
>>2364715

ULA - Локхид и Боинг. Чувствуешь уровень?

>>2364841
>>2364723

Ну сегодня Маск запускает прямой коммерческой нагрузки (то есть всякие SES, HIS и прочие) - больше чем Роскосмос, ЕКА и НАСА вместе взятые.

На подходе Безос со своим НьюГлен3. Он 40 тонн на НОО дешевле чем на 9ке забрасывать будет. Уже есть несколько контрактов. Ну и сам Безос хули 120млрд имеет. То есть в отличии от Маска не побирается, а тихо пилит свою систему.

Также работает Боинг и ULA - сразу два больших ракеты. Первая SLS - ракета которая откроет нам дальний космос. Ракета которая создана чтобы МАКЕ ГРЕЙТ АГАИН. Программа уже сожрала 35 млрд, а запуск 1 SLS = всей программе ФалконХэви (более 500млн за 1 ракету). Вторая Вулкан.

Также пилит свою вафлю Орбитал - на смену Антаресу идет NGL уже без Хохлов.

На фоне запросов на CubSat (который просрали у Рогозина и сейчас бегают с горящей сракой ибо рыночек проебан прямо со старта и основательно, даже индусы пилят свои спутники на Кубах) - есть тема сверхлегких ракет. Например новенькая Астра. Мобильная пусковая. 3 ляма за старт. 150кг на НОО с функцией развоза Кубов. 220кг если куском - один.

Я уже молчу про других. У китайцев вон Нага скоро летит. В этом году СпейсОне летит. У Новозеландского королева Електрон уже на Луну груз везет.
Аноним 25/02/18 Вск 13:26:33 #25 №2364924 
Сколько там тонн маска может на низкую орбиту?
Аноним 25/02/18 Вск 13:28:25 #26 №2364933     RRRAGE! 0 
>>2364887
остальные и изобрели в Америке, европейские же наработки
Аноним 25/02/18 Вск 13:28:30 #27 №2364934 
>>2364797
Нет. Стоимость запуска большей частью состоит из зарплат и цены сложных агрегатов, которых в космической ракете внезапно до жопы.
Поэтому Маск и дрочит на многоразовость.
Аноним 25/02/18 Вск 13:34:47 #28 №2364956     RRRAGE! 1 
>>2364695

А внизу слева приписочка "* - по данным SpaceX". Ну совсем непредвзято и объективно!
Аноним 25/02/18 Вск 13:35:20 #29 №2364958 
>>2364723

Если бы с потолка >>2364956
Аноним 25/02/18 Вск 13:37:16 #30 №2364969     RRRAGE! 0 
makeev2.png
>>2364865
Аноним 25/02/18 Вск 13:41:29 #31 №2364988 
>>2364924

Что? Обычная серийная 9каФТ.

22 800 на НОО
8000 на ГЕО
5500 на ГЕО с возвратом
Аноним 25/02/18 Вск 13:42:52 #32 №2364994     RRRAGE! 0 
>>2364969
Ого, теперь полетим на Плутоний.
Аноним 25/02/18 Вск 13:44:08 #33 №2364998     RRRAGE! 0 
Что тут?
Опять хохлы чужим хуем хвастают?
Аноним 25/02/18 Вск 13:44:55 #34 №2365003     RRRAGE! 5 
>>2364921
А тем временем РФ пилит ЯЭДУ мегаваттного класса, с теми же ориентировочными сроками, что задвигают тобою перечисленные.
Только в отличии от них, это реально прорывные технологические решения и новый шаг в освоении космического пространства, и именно это откроет дальний космос, да, заместо морально устаревших бочек с горючкой.
Мне иногда кажется, что ныне подхваченный тренд на сверхтяжи - очень напоминает бум на линкоры и гигантские калибры в армейке, когда поражающую способность пытались увеличивать за счет увеличения масштабов, ибо уперлись в технологический потолок своего времени, лол.
Аноним 25/02/18 Вск 13:45:26 #35 №2365006     RRRAGE! 0 
>>2364969
После вброса первой картинки через 3 недели накинули 10-ку на ЗП.
На 24к можно себе позволить даже откладывать на лекарства...
Аноним 25/02/18 Вск 13:52:27 #36 №2365033 
>>2364994
>полетим на Плутоний.
Может не надо? Я слышал, он радиоактивный.
Аноним 25/02/18 Вск 13:55:46 #37 №2365048 
>>2365003
>А тем временем РФ пилит ЯЭДУ мегаваттного класса, с теми же ориентировочными сроками, что задвигают тобою перечисленные.
Приходит страик в больницу и спрашивает у доктора:
- Доктор, вот мне 85 лет, как сделать так, чтобы член стоял?
- Ну, в вашем возрасте это уже невозможно.
- Как это невозможно? Вот у меня сосед, ему 95 лет, и он говорит, что у него член каждое утро стоит.
- Ну так и вы говорите.
Аноним 25/02/18 Вск 13:56:10 #38 №2365052 
>>2364969
Это, наверное, макаки на подхват тем, кто шарит. И еще неизвестно, нет ли у этой конторы заказов на подряде.
Аноним 25/02/18 Вск 14:00:12 #39 №2365070 
>>2364969
Почти как в макдаке теперь, круто же.
Аноним 25/02/18 Вск 14:01:12 #40 №2365073     RRRAGE! 0 
vestadawn.jpg
VX-200operationfullpower.jpg
>>2365003
>ЯЭДУ

Ну пока они пилят без особых результатов, у загнивающих уже Ионики летают в космосе по поясу астероидов, изучая Весту и Цереру. Плюс готовятся лететь к Солнцу и Меркурию.

Плюс 200квт VASIMR уже реальность и не опытная, а вполне готовая к производству.


Речь идет про другое.
У одних Инновации, Конкуренция, Прогресс.
У других Батуты, Скрепы, Попил-Откат, Выжимка советского наследия.

Еще проще.
У одних возвращаемые ступени, снижение цены за кг на ГЕО/НОО, новые технологии, увеличение жизни спутников и их миниатюризация, КубСат, надувные модули, регулярный запуск функциональных станций в дальний космос.

У других Прогрессы собираемые с похмела на отъебись, Союзы, Восточный, Ангара и Федерация - которые внезапно стали не нужны, потом уже нужны, сейчас снова под вопросом (Ангара не нужна - Союз5 теперь рогозинское все). Вместо новых КА - сейчас пытаются дособрать НАУКУ-2, которая блядь еще при Брежневе рисовалась под Мир 2.
Аноним 25/02/18 Вск 14:03:50 #41 №2365094     RRRAGE! 2 
>>2365073
>возвращаемые ступени
>меняешь внутренности на 90% после каждого запуска
>зато возвращаемые
Аноним 25/02/18 Вск 14:04:31 #42 №2365097 
>>2365048
>>2365073
> бессменное УРЁТИИИ!!!
Ясно все с вами-культистами, можете не продолжать.
Аноним 25/02/18 Вск 14:12:12 #43 №2365142     RRRAGE! 0 
>>2365094

И? Сейчас стоимость:
9киФТ - 2 650 за кг.
Протона (предыдущего обладателя самого дешевого КГ на НОО) - 2800.

Итог:
2013 год:
3 Фалкона
15 Протонов

2017 год:
4 Протона
18 Фалконов

В этом году 2 Протона и около 20 Фалконов.

При этом у Протона остался модуль Наука2 когда его доделают, 1 спутник в 2019 году и 1 ровер от ЕКА в 2020 году. Больше заказов на Протон нет.
Аноним 25/02/18 Вск 14:14:34 #44 №2365156     RRRAGE! 3 
>>2365142
наёбка макса много не продержится и все опять вернутся в роскосмосу
Аноним 25/02/18 Вск 14:14:51 #45 №2365159     RRRAGE! 0 
bm720min.jpg
>>2364847
>организатора и предпринимателя вырастить
Ох уж блять, трудно.
Способов присваивать результаты чужого труда накоплено столько, что это нормальным людям это уже не интересно. Продолжать топить за тему предпринимателей сейчас — всё равно, что открывать точки напёрсточников на вокзалах необъятной. Нормальным людям это уже не интересно, остались одни сектанты, а ты продолжаешь.
Аноним 25/02/18 Вск 14:20:27 #46 №2365182     RRRAGE! 1 
>>2365073
>надувные модули
Проиграл с этой надувной либерахи.
Аноним 25/02/18 Вск 14:20:30 #47 №2365183     RRRAGE! 1 
>>2365142
Это ты количество запусков притащил что-ли? А теперь посмотри какие задачи выполнялись запусками Роскомоса, а какие ШВЯТАГА МАШКА.
Аноним 25/02/18 Вск 14:20:38 #48 №2365184 
>>2365156

Да-да. Вон даже SES заключил новый контракт с Маском на 14 запусков, а Роскосмос ушел досасывать старый контракт, а ведь Роскосмос был эксклюзивным доставщиком космомусора от SES с 2011 года.

Я уже молчу что в следующем году уже Безос полетит. И он обещает еще дешевле чем Машк. Плюс опять же герой статьи Вулкан.

Что ответит Роскосмос? Союзом5? Ангарой которая уже не нужна и режется активно?
Аноним 25/02/18 Вск 14:27:13 #49 №2365214     RRRAGE! 1 
800x-1.jpg
1200px-BigelowAerospacefacilities.jpg
blog20151222-beam-01-879x485.jpg
150312-bigelow947df102396a4d9965bcf36dff0aaa6b.nbcnews-fp-1[...].jpg
>>2365182

Проиграл с поехавшего скрепоносца. Основная проблема Науки2 в том - что она сука не лезет в габарит. Вернее компоновать нихуя не выходит этот модуль, ибо он выходит или сука здоровым и ракеты под него нет (по весу ок, а по габаритам нет) или сука неработоспособным.

Идея надувняшек в том - что их выводят в обычной ракете = внутри там как банка шпротин напихано. На орбите они открываются и ТАМ МОЖНО РАБОТАТЬ! Либо грузовик их еще догружает оборудованием.

То есть дешево, удобно, эффективно. Уже испытано.

>>2365183

И те и другие выводят КА на орбиту НОО, ГЕО или летают к МКС. Задачи идентичны лол. Уникальные миссии - у Фалкона в будущем везти на Марс посадочную станцию, у Протона везти Науку (скорей всего 19 год ибо в 18 не успевают, не лезет нихуя) на МКС и ровер ЕКА (20-21 годы).

Единственное отличие (к протону не относится - вообще) - космонавты. Но уже в этом или следующем году будет пилотируемый Старлайнер и Драгон2.
Аноним 25/02/18 Вск 14:32:20 #50 №2365240 
>>2365073
> ЯЭДУ
> Батуты, Скрепы, Попил-Откат, Выжимка советского наследия.
> косплей посадки на луну с проебанными возвращаемыми ступенями, снижение стоимости компенсируется ненадежностью
> Инновации, Конкуренция, Прогресс.
Ясно.
Аноним 25/02/18 Вск 14:33:42 #51 №2365253 
>>2365240
>Ясно.
ясно
Аноним 25/02/18 Вск 14:34:01 #52 №2365256 
>>2365253
ясно
Аноним 25/02/18 Вск 14:34:03 #53 №2365258     RRRAGE! 1 
>>2365214
О, теперь новая перемога - НЕ ЛЕЗЕТ В ГАБАРИТ! А как же пересохшие резиновые детали, плесень, вот это всё?
Аноним 25/02/18 Вск 14:42:44 #54 №2365300 
>>2364572
Топ менеджеры далеко не за еду работают и их заоплата больше чем зарплата учитывая премии дороже больше зарплаты заводарабов с целого завода, да и клятым пендосам можно подороже продать они ж тупые)))
Аноним 25/02/18 Вск 14:44:23 #55 №2365313 
>>2365184
>Ангарой которая уже не нужна
по твоему нескромному мнению?
Аноним 25/02/18 Вск 14:47:20 #56 №2365337     RRRAGE! 1 
>>2365073
Хули ты распыляешься перед пидорахами? Мазохист, что ли?
Аноним 25/02/18 Вск 14:50:47 #57 №2365357 
>>2365073
>Конкуренция

КО-КО-КО-КОНЬКУРЕНЦЫЯ
Аноним 25/02/18 Вск 14:51:39 #58 №2365365 
>>2365256
Ясно
Аноним 25/02/18 Вск 15:01:14 #59 №2365410     RRRAGE! 1 
bees-honeycomb-close-up-eating-honey-31097188[1].jpg
Аноним 25/02/18 Вск 15:04:03 #60 №2365424     RRRAGE! 0 
>>2365313

Нет. К сожалению - это объективные данные. ЦХ - требует 30 млрд дотаций или он умывает руки и выгоняет людей.
Ангара-1.2 - оплачено аж 2 ракеты причем вторая будет готова в конце 19 года, а полетит только в начале 21 года со спутником Гонец. Других заказов нет.

Ангара-5 ушла в далекое 5-6 ракет нагрузки - весь объем программы на данный момент, вместо нее делают Союз5 с готовностью 22-23 год.


Заводу дали 30млрд - чтобы он не сдох тупо:
В январе 2018 года «Центр Хруничева», единственный в России производитель тяжелых ракет «Протон» и «Ангара», из-за сокращения заказов и аварий носителей, а также большой кредитной и социальной нагрузки попросил у федерального правительства 30 миллиардов рублей.

>>2365357

И?

У Роскосмоса доля годовых запусков в мире с 40% до 20% ужалась. Коммерческие выводы в интересах инозаказчика уменьшились на 65% по отношению к 2013 году. И продолжается ужиматься. Если Хиспансат выводится Маском или станция в далекий космос выводится ракетой от ULA - то и бабло идет туда, а Роскосмос попрошаит в бюджете, чтобы завод не закрыть уже сейчас.

В итоге одни получают деньги на новые разработки. Другие пытаются не помереть.
Аноним 25/02/18 Вск 15:18:38 #61 №2365533 
>>2364460 (OP)
НЕ ПРИМУТ. НЕ ПОПИЛИТЬ БАБКИ.
Аноним 25/02/18 Вск 15:19:25 #62 №2365534     RRRAGE! 0 
>>2364969
охуеть, теперь то заживем
Аноним 25/02/18 Вск 15:26:30 #63 №2365578 
>>2365424
>со спутником Конец

починил
Аноним 25/02/18 Вск 16:01:09 #64 №2365803 
>>2364695
>>2364695
>* - по данным SpaceX
Аноним 25/02/18 Вск 16:06:27 #65 №2365843 
>>2365365
Ясно.
Аноним 25/02/18 Вск 16:19:39 #66 №2365929 
>>2365003
>А тем временем РФ пилит ЯЭДУ мегаваттного класса, с теми же ориентировочными сроками, что задвигают тобою перечисленные.
>Только в отличии от них, это реально прорывные технологические решения и новый шаг в освоении космического пространства, и именно это откроет дальний космос, да, заместо морально устаревших бочек с горючкой.
Хотел бы я тебе верить, мил человек. Однако чувствую, что поставят эту ЯЭДУ на ПАКФУ и проебут в Сирии. Там сейчас бабло проебывается.
Аноним 25/02/18 Вск 16:41:33 #67 №2366095 
>>2365843
Всё ясно.
Аноним 25/02/18 Вск 17:39:19 #68 №2366583 
>>2366095
Не все, но с тобой все.
Аноним 25/02/18 Вск 18:11:28 #69 №2366803 
>>2364751
+15
Аноним 25/02/18 Вск 18:15:19 #70 №2366823 
>>2364460 (OP)
> Американская ракета без РД-180 оказалась дешевле
> Минимальная стоимость запуска ракеты Vulcan окажется на 70 процентов ниже
Журналисты научились путешествовать во времени вслед за учеными.

А Роскосмос давно уже все.
Аноним 25/02/18 Вск 18:16:10 #71 №2366832 
>>2365073
>У других Батуты, Скрепы, Попил-Откат, Выжимка советского наследия.
>
Про потопление собак забыл.
Аноним 25/02/18 Вск 18:17:39 #72 №2366841 
>>2365424
А чо не по 2009 году считаете? Тогда у Роскосмоса вообще 60% рынка было.
Аноним 25/02/18 Вск 18:43:33 #73 №2367022 
>>2366841
>было
Ключевое слово.
Аноним 25/02/18 Вск 18:44:56 #74 №2367033 
Стикер
Почему новость в ОП-посте сравнивает Вулкан с Дельтой Хэви, а не с Фальконом или Нью-Гленном ? Фалькон сделал этот вулкан бессмысленным. Единственное что стоит сохранить от Вулкана это продвинутую верхнюю криогенную ступень, а все что ниже нахуй. На этих же двигателях от Вулкана будет летать ракета Нью-Гленн от Безоса и там будет полная возвращаемость ступени, а не это убожество с поимкой парашютом. Они даже не пробовали ни разу их ловить, лол. Реюз двигателей от Вулкана будет как минимум через 3 года после первого пуска небось.

А Роскосмос давно всё, тут никто не спорит. В какой-то нише будет существовать еще лет 10, а потом лишь для национальных целей, для военных спутников и совсем отчаянных покупателей будет нужен
Аноним 25/02/18 Вск 18:46:44 #75 №2367046 
>>2367022
Такой график ещё больше бы для траллинга подошёл, почему нет боевхы картинок таких?
Аноним 25/02/18 Вск 23:46:59 #76 №2369061 
Ваши 15 рублей.webm
>>2364751
Аноним 25/02/18 Вск 23:48:49 #77 №2369070 
>>2364921
>Безос
Помню как на Учане так называли анона, сокращение от "безосiбний".
Аноним 25/02/18 Вск 23:54:27 #78 №2369100 
>>2365003
>ЯЭДУ
Пока РФ её допилит, Локхид выкатит реактор холодного синтеза и пиздарики.
Аноним 25/02/18 Вск 23:58:26 #79 №2369120 
>>2365578
Только если он войдёт в подводную группировку.
Аноним 26/02/18 Пнд 01:57:40 #80 №2369532 
>>2366583
С тобой не все, но не все всё.
Аноним 26/02/18 Пнд 05:57:44 #81 №2369776     RRRAGE! 0 
>>2365258
> А как же пересохшие резиновые детали, плесень, вот это всё?
Это же не рашкинские детали. На западе к этому подходят ответственно и резина будет всегда самая свежая.
Аноним 26/02/18 Пнд 15:17:43 #82 №2371981 
наших жаба задушит терять такой лакомый кусок, щас быстро ченить запилят годное нет
comments powered by Disqus