Майдан организовал днепропетровский клан против донецких. Насчет пяти миллиардов ничего не знаю. На мой взгляд мурикане подоспели к окончанию, чтоб снять сливки и потралить Россию. Но это гадание на кофейной гуще.
>>5796500 Пиченьки. Но печеньки это говно для быдла, гораздо важнее перехваченая запись разговора той американской тётки из госдепа со своим коллегой, где они думают кого назначить главным из "лидеров" оппозиции, а кого нет. Сошлись на том, что нациблядь не нужна, кличко - тупой, а яценюк в самый раз. И что же их этого получилось, яценюк стал таки главой правительства, его там хуесосят как девочку, он уже успел об отставке завопить. Вот вам и влияние США.
>>5796500 А насчёт тех пяти миллиардов - это анальное выдирание из контекста. Пять миллиардов было потрачено не на майдан, а всего на Украину за 23 года незалежности.
>С 1991 Соединенные Штаты выделили Украине 5 миллиардов долларов. "Эти деньги были потрачены на поддержку устремлений украинцев иметь сильное, демократическое правительство, представляющее их интересы"
Есть инфа каким организациям передавались деньги и на что конкретно они тратились?
>>5796594 Да, но ведь раньше им ПУТЛЕР ВЛАСТЬ НАЗНАЧАЛ, а сейчас что? Демократия ведь, еуропа, как они смогли убедить себя что этот дебил способед управлять их городом?
Блядь, у меня вообще стойкое ощущение, что Украина - это такой один сплошной демотиватор на тему того, что будет, если такой хайлевельный инструмент, как всеобщее избирательное право, дать в руки конченным уебанам.
>>5796639 На тему Порошенко я видел хотя бы устойчивое "он олигарх и деньги ему не нужны" (пиздец логика, конешн, ну ладно) и самое моё любимое "у него вкусные конфеты". Но Кличко же вообще овощь, как они объясняли своим соседям и родственникам что будут за него голосовать?
>Есть хоть какие то доказательства хоть какой то причастности России к Новороссии?
>российское гражданство у верхушки ДНР >АК-100, засветившиеся в руках их солдат (есть только на вооружение РФ, на Украину не поставлялся >БУК >записи пересечения границы российскими танками и БМП в местах где границы контролируют ДНД и Луганда >визиты рашкинских ватных политиков к их руководству (Милонов, Кургинян) >сведения о том, что в российских военкоматах велась вербовка добровольцев в зону АТО >гробы бойцов уходящие в РФ >российские десатники погибшие в зоне АТО >заебался перечислять
Ты можешь ебаться со своими доказательствами, а мы уже обустраиваем отжатый Крым, например. И я подозреваю, что он не станет последним. Алсо, мы без проблем можем поводить по губам США и Европке. А ты кукарекай о доказательствах.
Аноним ID: Ярослав Мокеевич 24/08/14 Вск 21:48:21 #29№5796874
>>5796752 Глупая либерашка наслушалась хохло-пропаганды. Ты ещё небось и в кассетный ПЗРК и в Кондиционер,веришь,да?
Ты можешь ебаться со своими доказательствами, а мы уже обустраиваем отжатый Крым, например. И я подозреваю, что он не станет последним. Алсо, мы без проблем можем поводить по губам США и Европке. А ты кукарекай о доказательствах.
>>5796500 Однозначно можно сказать следующие вещи:
1. США громче всех кричит о том какая Украина хорошая и какая Россия плохая, практически в любом разбирательстве принимает сторону правительства Украины.
2. Поведение такое у США появилось ровно после Майдана, до него США не поддерживали действия правительства Украины.
3. США в частности и запад вцелом не трактовали Майдан как революцию. Это как минимум свидетельствует о предвзятом отношении к этому событию.
4. США выгодны следствия Майдана. Как минимум он против конкурентов США. (сжиженный газ, сланцевый газ, теже санкции по еде из Европы)
5. Агрессивная риторика с подконтрольных США европейских территорий, относительно позиции России.
6. Печеньки, сын Байдена, Байден, Маккейн на майдане и прочая атрибутика, она конечно явно мало о чем говорит явно, но сильно намекает. Что характерно намекает публично, тоесть так, чтобы даже у широких народных масс не осталось сомнений что США всяческий за Майдан.
7. Ну и очевидно что сам народ никакого бы Майдана не организовал. То есть кто-то точно занимался его организацией и финансированием, у США есть опыт таких операций, плюс к тому сходство с подобными операциями имеются...
Можно сказать что все это косвенные свидетельства, тем не менее пожалуй больше всего таких свидетельств именно относительно США, по крайней мере из внешних стран. Посему либо США и правда его организовало и проплатило, либо по какой-то причине хочет заставить нас так считать.
>>5796500 А кому ещё майдан мог быть выгоден? За счёт Украины США хочет частично погасить свой госдолг, он у них сейчас самый большой из всех стран мира.
Ну вообще-то они давно еще в НАТО Украину хотели. Еще с 2008. И если на викиликс глянуть - они были в курсе, что Рашка это воспримет как угрозу, и будет очень недовольна и с точки зрения безопасности, и просто эмоционально. И Украина тогда в НАТО не хотела совсем, а они все равно всячески старались протолкнуть этот проект, и мониторили общественное мнение(которое потихоньку становилось лучше к НАТО), и так далее. Так что я не знаю, насколько они вот этому способствовали всему, но в НАТО они ее наверняка после переворота затащили бы (даже если бы большая часть жителей не хотела бы - с правительством они бы как-нибудь договорились бы, запустили бы масштабную пропаганду, ну и все).
Алсо, Макфол пишет что после договоренностей во время Майдана - это не они погнали Януковича, а майдановцы самостоятельно http://www.pravda.com.ua/articles/2014/08/22/7035547/ - ну хуй знает. Но что боролись они вместе с ЕС против Рашки за Украину - это стопудов, и это и из прослушки той где "Fuck the EU" можно понять, и из различных высказываний их официальных лиц.
Там же он пишет, что они давали деньги нейтральным организациям. Ну как сказать - можно так хорошо выбирать нейтральные организации, что это все равно будет целенаправленным давлением.
Аноним ID: Ярослав Мокеевич 24/08/14 Вск 22:07:55 #42№5797048
>>5796901 >очевидно что сам народ никакого бы Майдана не организовал
Очевидно, что твоя мамаша - шлюха. Пруфы неси что его кто то организовывал.
Алсо, если бы ты был в курсе того с чего начинался Майдан, то такой хуйни ты бы не сказал.
Все перечисленные тобой факты не подтверждают причастность США к Майдану. Ни финансовую ни организационную. Соглашусь с тобой, что интерес у США в этих событиях безусловно был, но вопрос в том вмешивались ли они в них напрямую. Допустим, что у меня есть бабушка и мне в наследство будет её квартира. Если бабка умерла, то это не значит, что я как то приложил к этому руку.
>>5796913 > кому ещё майдан мог быть выгоден? За счёт Украины США хочет частично погасить свой госдолг, он у них сейчас самый большой из всех стран мира.
Блядь, вы ебанутые что ли? Вопрос стоит не о том кому выгодно, а если доказательства вмешательства. На прямой вопрос ответить нечего и начинаете менять тему.
>>5797097 >Пруфы неси что его кто то организовывал.
"Доказательство" методом исключения, вернее не доказательство а просто размышления приводящие к такому выводу. Я бы сказал так: Майдан был организованным явлением так как, имел иерархическую структуру (сотни, сотники), имел поддержку в еде, людях, инфраструктуре, информационную поддержку и политическую поддержку.
Конечно это можно попробовать опровергнуть тем что это люди сами "организовались", сами несли еду, поддерживали всячески, но в реальном мире это выглядит не правдоподобно, потому что: 1. Не известны подобные прецеденты, у всех революций так или иначе были лидеры, организующие их 2. Если бы люди были столь сознательны и на столько хорошо самоорганизовались, Майдан действительно бы изменил к лучшему жизнь на Украине. Если бы такие люди были, то правительство составленное из них скорее всего уже вытянуло бы Украину оттуда где она была и точно не загнали бы туда, где она сейчас. 3. Столь активные и самоорганизующиеся люди сейчас нигде не представлены. Создается ощущение что их то-ли не было то ли они куда-то пропали. 4. Абсолютно не понятный расстрел Майдана, который никто не смог расследовать. Не укладывается в голове, как столько самоорганизующиеся люди смогли его расследование спустит по тормозам.
Эти вещи косвенно, опять таки _косвенно_ свидетельствуют в пользу того что Майдан кто-то организовал, и то что многие вопросы остаются без ответа, как бы подтверждает такие догадки.
>Все перечисленные тобой факты не подтверждают причастность США к Майдану. Ни финансовую ни организационную. Да. Однако, подозрения есть.
>Допустим, что у меня есть бабушка и мне в наследство будет её квартира. Если бабка умерла, то это не значит, что я как то приложил к этому руку. Если бы было следствие по этому поводу, то ты мог бы быть подозреваемым. Это не значит, что приложил руку, но значит что возможно был такой мотив.
>>5797167 А какие тебе нужны пруфы? Моральную и печенечную поддержку майдана западом, вроде как, никто и не отрицает. Пруфы денежных переводов мы вряд ли когда увидим, даже если они и были. Ну, и на самом деле их запросто могло и не быть, благо свои олигархи имеются, не чета нищеброду навальному.
>>5797341 Левая картинка гуглится только в таком виде. Половина на арабском действително существовала, листовка на украинском есть только на этой картинке. Фейк от пиздливых вечнососущих пидарашек. Который раз уже русня попадается на пиздеже? Они хоть раз правду постили?
>>5797458 Там склад и аэродром, принадлежащие рф и которые планировалось использовать для снабжения контингента нато в афганистане, но договориться не удалось. Даже в лучшие времена предпологалось, что охранять это все и осуществлять перевозку будет российская сторона, теперь же там и вовсе нато никаким боком.
Бзежинский об Украине
Аноним ID: Викула Федотович24/08/14 Вск 23:08:08 #70№5797523
Самым беспокоящим моментом явилась потеря Украины. Появление независимого государства Украины не только вынудило всех россиян переосмыслить характер их собственной политической и этнической принадлежности, но и обозначило большую геополитическую неудачу Российского государства. Отречение от более чем 300-летней российской имперской истории означало потерю потенциально богатой индустриальной и сельскохозяйственной экономики и 52 млн. человек, этнически и религиозно наиболее тесно связанных с русскими, которые способны были превратить Россию в действительно крупную и уверенную в себе имперскую державу. Независимость Украины также лишила Россию ее доминирующего положения на Черном море, где Одесса служила жизненно важным портом для торговли со странами Средиземноморья и всего мира в целом. Потеря Украины явилась геополитически важным моментом по причине существенного ограничения геостратегического выбора России. Даже без Прибалтийских республик и Польши Россия, сохранив контроль над Украиной, могла бы все же попытаться не утратить место лидера в решительно действующей евразийской империи, внутри которой Москва смогла бы подчинить своей воле неславянские народы южного и юго-восточного регионов бывшего Советского Союза. Однако без Украины с ее 52-миллионным славянским населением любая попытка Москвы воссоздать евразийскую империю способствовала бы, по всей видимости, тому, что в гордом одиночестве Россия оказывалась запутавшейся в затяжных конфликтах с поднявшимися на защиту своих национальных и религиозных интересов неславянскими народами; война с Чечней является, вероятно, просто первым тому примером. Более того, принимая во внимание снижение уровня рождаемости в России и буквально взрыв рождаемости в республиках Средней Азии, любое новое евразийское государство, базирующееся исключительно на власти России, без Украины неизбежно с каждым годом будет становиться все менее европейским и все более азиатским.
Бзежинский об Украине
Аноним ID: Викула Федотович24/08/14 Вск 23:08:24 #71№5797527
Потеря Украины явилась не только центральным геополитическим событием, она также стала геополитическим катализатором. Именно действия Украины — объявление ею независимости в декабре 1991 года, ее настойчивость в ходе важных переговоров в Беловежской пуще о том, что Советский Союз следует заменить более свободным Содружеством Независимых Государств, и особенно неожиданное навязывание, похожее на переворот, украинского командования над подразделениями Советской Армии, размещенными на украинской земле, — помешали СНГ стать просто новым наименованием более федерального СССР. Политическая самостоятельность Украины ошеломила Москву и явилась примером, которому, хотя вначале и не очень уверенно, затем последовали другие советские республики. Российская постсоветская элита явно ожидала, что Запад поможет или, по крайней мере, не будет мешать восстановлению главенствующей роли России в постсоветском пространстве. Поэтому их возмутило желание Запада помочь получившим недавно независимость постсоветским странам укрепиться в их самостоятельном политическом существовании. Даже предупреждая, что «конфронтация с Соединенными Штатами… — это вариант, которого следует избежать», высокопоставленные российские аналитики, занимающиеся вопросами внешней политики США, доказывали (и не всегда ошибочно), что Соединенные Штаты добиваются «реорганизации межгосударственных отношений во всей Евразии… чтобы в результате на континенте было не одно ведущее государство, а много средних, относительно стабильных и умеренно сильных… но обязательно более слабых по сравнению с Соединенными Штатами как по отдельности, так и вместе».
Бзежинский об Украине
Аноним ID: Викула Федотович24/08/14 Вск 23:08:40 #72№5797529
В этом отношении Украина имела крайне важное значение. Все большая склонность США, особенно к 1994 году, придать высокий приоритет американо-украинским отношениям и помочь Украине сохранить свою недавно обретенную национальную свободу рассматривалась многими в Москве — и даже «прозападниками» — как политика, нацеленная на жизненно важные для России интересы, связанные с возвращением Украины в конечном счете в общий загон. То, что Украина будет со временем каким-то образом «реинтегрирована», остается догматом веры многих из российской политической элиты. Оппозиция идеям Москвы в отношении «интеграции» была особенно сильной на Украине. Ее лидеры быстро поняли, что такая «интеграция», особенно в свете оговорок России в отношении законности независимости Украины, в конечном счете приведет к потере национального суверенитета. Кроме того, тяжелая рука России в обращении с новым украинским государством: еенежелание признать границы Украины, ее сомнения в отношении права Украины на Крым, ее настойчивые притязания на исключительный экстерриториальный контроль над Севастополем — все это придало пробудившемуся украинскому национализму явную антирусскую направленность. В процессе самоопределения во время критической стадии формирования нового государства украинский народ, таким образом, переключился от традиционной антипольской или антирумынской позиции на противостояние любым предложениям России, направленным на большую интеграцию стран СНГ, на создание особого славянского сообщества (с Россией и Беларусью), или Евразийского союза, разоблачая их как имперские тактические приемы России.
Бзежинский об Украине
Аноним ID: Викула Федотович24/08/14 Вск 23:09:05 #73№5797534
Решимости Украины сохранить свою независимость способствовала поддержка извне. Несмотря на то что первоначально Запад, и особенно Соединенные Штаты, запоздал признать важное с точки зрения геополитики значение существования самостоятельного украинского государства, к середине 90-х годов и США, и Германия стали твердыми сторонниками самостоятельности Киева. В июле 1996 года министр обороны США заявил: «Я не могу переоценить значения существования Украины как самостоятельного государства для безопасности и стабильности всей Европы», а в сентябре того же года канцлер Германии, невзирая на его мощную поддержку президента Ельцина, пошел ещё дальше, сказав, что «прочное место Украины в Европе не может больше кем-либо подвергаться сомнению… Больше никто не сможет оспаривать независимость и территориальную целостность Украины». Лица, формулирующие политику США, также начали называть американо-украинские отношения «стратегическим партнерством», сознательно используя то же выражение, которое определяло американо-российские отношения. Как уже отмечалось, без Украины реставрация империи, будь то на основе СНГ или на базе евразийства, стала бы нежизнеспособным делом. Империя без Украины будет в конечном счете означать, что Россия станет более «азиатским» и более далеким от Европы государством.
Бзежинский об Украине
Аноним ID: Викула Федотович24/08/14 Вск 23:09:30 #74№5797538
В связи с расширением ЕС и НАТО Украина сможет в конечном счете решить, желает ли она стать частью той или другой организации. Вероятно, для усиления своего особого статуса Украина захочет вступить в обе организации, поскольку они граничат с Украиной и поскольку вследствие происходящих на Украине внутренних перемен она получает право на членство в этих организациях. Хотя для этого потребуется определенное время, Западу не слишком рано — занимаясь дальнейшим укреплением связей в области экономики и безопасности с Киевом — приступить к указанию на десятилетний период 2005–2015 годов как на приемлемый срок инициации постепенного включения Украины, вследствие чего уменьшится риск возможного возникновения у украинцев опасений относительно того, что расширение Европы остановится на польско-украинской границе. Несмотря на протесты, Россия, вероятно, молча согласится с расширением НАТО в 1999 году и на включение в него ряда стран Центральной Европы в связи со значительным расширением культурного и социального разрыва между Россией и странами Центральной Европы со времени падения коммунизма. И напротив, России будет несравнимо труднее согласиться со вступлением Украины в НАТО, поскольку ее согласие означало бы признание ею того факта, что судьба Украины больше органически не связана с судьбой России”.
Бзежинский об Украине
Аноним ID: Викула Федотович24/08/14 Вск 23:10:36 #75№5797549
Такие дела. По-моему, довольно исчерпывающие объяснения происходящего. 1997 год. Кто такой Бзежинский, посетителям пораши объяснять, я думаю, не надо.
>>5796500 Пиздец, тебе 5 лет что ли? В мире всё нахуй находится под влиянием Евросоюза и США в той или иной степени. ЕС и США - это единственные дееспособные игроки в мире, и такое выделяющееся событие как майдан - одна из разборок европейцев с американцами.
>>5797673 Делаем танки и выставляем их рядами вдоль границ - да, тогда можно сказать. Любой человек с другой стороны границы справедливо всерьёз обеспокоится и попросит отвезти их подальше.
>>5796500 >Во время встречи в Киеве помощника госсекретаря США Виктории Нуланд с лидерами оппозиции Арсением Яценюком, Виталием Кличко, Олегом Тягныбоком, а также представителями отдельных общественных организаций было подтверждено намерение США в дальнейшем финансировать институты, сотрудничающие с оппозицией. >По словам Нуланд, только в этом году было выделено около 15 млн долларов так называемых «грантов на демократию» организациям, которые консультировали оппозицию, отдельным политикам, социологам и журналистам, которые являются активными участниками евромайдана. http://vz.ru/opinions/2013/12/16/664528.html Так. http://gorchakovfund.ru/news/11101/ И так.
>>5797310 >правительство составленное из них скорее всего уже вытянуло бы Украину А их в то правительство взяли? Волонтеров. Активистов. Сотников. О чем речь вообще?
>Столь активные и самоорганизующиеся люди сейчас нигде не представлены. Создается ощущение что их то-ли не было то ли они куда-то пропали. Ох лол, а думаешь кто сейчас войска снабжает в качестве волонтеров?
>Абсолютно не понятный расстрел Майдана, который никто не смог расследовать. Не укладывается в голове, как столько самоорганизующиеся люди смогли его расследование спустит по тормозам. Расследует Генпрокуратура. Из-за войны в стране никто на нее не оказывает давления. То есть абсолютно никакого. Более того, даже если виновные установлены, то скорее всего они "просто выполняют приказ", и приказ этот они сейчас выполняют на Донбассе.
>>5797839 Вот я говорю, что нету этих "самоорганизующихся" людей нигде, а если и есть то в столь ущемленном положении, что никак ни похоже это на них, ибо столь "саморганизующиеся" не смогли бы себя в такое положение поставить. Я не верю, что столь "саморганизующихся" людей можно так легко построить и послать куда подальше. Из этого делаю вывод что "саоорганизующихся" не было, а были организаторы и простой народ.
>>5798075 Я, конечно, понимаю, что в парахоленде быдлонорот пойдёт воевать, или вообще что-либо делать во благо себя и окружающих, только из-под палки, но не все нации в мире являются отбросами, как пидорашки.
>>5798075 >Я не верю, что столь "саморганизующихся" людей можно так легко построить и послать куда подальше. Ты ебанько? Кто их построил? Страна блять в войне, все добровольцы активисты майдана там. Либо воюют, либо отправляют туда аммуницию, продукты, прочее
Хорошо подметил. Рашкованцы потому охотно верят в проплаченный Майдан потому что сами не могут представить как это можно бесплатно стоять месяцами на улицах за какие то там идеи.
ITT наивные полусоветские школопидорахи рассказывают про самостоятельное стихийное выступление широких народных масс, при этом ни разу не пытавшись создать ТСЖ.
>>5796869 Неужто Путин с Медведевым на двачах посиживает? Если нет - то ты обычный кусок говна, прилипший к волосатому очку местного олигарха. И всё что ты можешь, источать зловоние и пачкать трусы.
Вообще не пойму, какого хера в этих тредах столько идиотов пытаются друг другу что-то доказать? Всё сводится к обычному лицемерию. Для ватников "перехваченный разговор" какой-то бляди про "ПЯТЬМИЛИАРДОВДОЛАРОВСША" - пруф номер один о причастности Пиндостана к кровавому переворуту в Украине. Но при этом "перехваченные СБУ" переговоры даунбасовских лидеров - глупая постановка. Фотографии оружия и техники - не является доказательством причастности России ко всему этому цирку. Но при этом фотография чувака с пугачём на майдане - пруф вооруженного захвата власти. Блять, как же мне это всё не понять. Или тут все настолько идиоты, что готовы одно и тоже (ей богу одно и тоже 5 месяцев уже) перетирать с пеной у рта, или кроме меня на этом ебаном дваче остались лишь боты одной и другой сторон.
>>5796500 >США не только организовало Майдан но и проплатило на него 5 млрд. долларов.
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Лично мне было интересно есть ли нормальные пруфы причастности США к Майдану. Вдруг я что то упустил. Судя по визгу и попыток что то высосать из самых общих соображений - я не упустил ничего существенного.
Вообще мне интересно, какие условия должны сложиться в России для московского Майдана. Понимаю, звучит как фантазия, но ведь в 91-м на улицы вышли миллионы и были готовы стоять на смерть. И градус ваты среди обывателей тогда был существенно выше сегодняшнего - тотальная пропоганда в СМИ, школах. А сегодняшние рашкованцы 20 лет жили в деидеалогизированной информационной среде. Но все равно я склонялись к тому что 91ый не повторится пока точно так же как в 91м натурально будет нечего жрать. Пока в магазинах будет хлеб и Путинка этот народ будет смотреть в телевизор. Я хочу ошибаться.
>>5798411 Посмотри на Иран и КНДР, тамошний народ живёт ещё хуже, но копротивляться никто не торопится десятки лет. А вы в эту же степь катитесь на всех парах.
>>5796500 Важно то, что зэка удалось пидорнуть, после этого у залупы разворотило пукан так, что он аннексировал крым и устроил бойню на донбасе. Иначе вата может увидеть, что можно скинуть залупкина без особых последствий как хохлы. Ессно залупин не может такого допустить.
> Не известны подобные прецеденты, у всех революций так или иначе были лидеры, организующие их
Я не говорю что у Майдана не было лидеров. Их не могло не быть. Я спрашиваю есть ли пруфы, того, что этих лидеров покупали и инструктировали США так же как наш Кремль покупает и курирует нашистов.
>Абсолютно не понятный расстрел Майдана, который никто не смог расследовать.
По мне так этот расстрел абсолютно понятен. Это была последняя отчаянная попытка Януковича разогнать Майдан и сохранить власть. После того как она провалилась он тут же сбежал в Рашку, что немного намекает на то, кто за ней стоял. То что это варварство не расследовано может быть вызванно массой причин, но я уверен, что со временем мы узнаем что это за были люди.
>>5798411 у вас память отшибло у всех? а нигра которая в январе прямым текстом на американском языке заявила что выделила денег на поддержку демократии это не пруф? а через полгода и про фак тхе еу забудете? а про олимпиаду уже забыли? память как у даунов. анонимус же не забывает.
>>5798411 ЛОЛ! Вали с этой планеты. Мои родители из Севастополя рады тому, что их сына нахуй выдворили оттуда. Зато блять у них СПОКОЙНОЕ НЕБО НАД ГОЛОВОЙ. Иди нахуй со своим майданом в Москвабаде. Я скорее уверую в Аллаха, когда чуркабасы будут на красной площади глотки резать под крики "Слава Путину, Аллаху Акбар".
>>5798428 зека пидорнули ай маладцы. вот в греции почти в тоже время хотели еу пидорнуть. сочувствуешь им? нет. хочешь в еу. значит груки идиоты а вы нет? а может все эти погромы вовсе не дорога в светлое будущее без кумовства и авторитетов?
>>5798467 я ношу значек технократа потому что считаю что создание экспертной системы для управления государства и остальных -питеков единственный путь развития человечества. это объединит науку и религию. люди будут верить в непогрешимость а машина не будет ошибаться и колхозить политики из говна. а про остальных технократов я не знаю. каждый волен выбирать.
В такое время в ночь с воскресенья на понедельник тут от силы 100 постов в час бывают. Видать, залупинцам и правда зряплату подняли и заставили в три смены работать, если они так упорно новыми проксями статистику засирают.
>>5798502 >смены работать, если они так упорно новыми проксями статистику засирают. Выкладывали же про нашистов уже давно пруфы и про зарплату. Но таки да, подняли, что логично.
>>5798438 >Кремль покупает и курирует нашистов. Есть пруфы, что кремль покупает и курирует нашистов? >По мне так этот расстрел абсолютно понятен. Это была последняя отчаянная попытка Януковича разогнать Майдан и сохранить власть. Есть пруфы, что к этому причастен янукович? >что немного намекает на то, кто за ней стоял. Есть пруфы?
>>5798349 Причем тут славяне, дебил? Люди во всем мире одинаковые. Попробуй организовать собрание жителей твоего дома, чтобы к примеру толкнуть им речь и собрать их подписи, я посмотрю на твои успехи. А на майдане было на порядок сложнее и продуманнее: захваченные здания под контролем майдановцев, сцена, свет, звук, ведущие, здоровенная кухня, медицинская служба, биосортиры. Но всё это чепуха в общей массе, с этим легко справились сами украинцы, их нормально организовали. Роль Запада свелась к самому минимуму: мягкой информационной поддержке, soft power епта (к примеру через подконтрольные сми, заявления европейских/американских глав МИД) и некоторому давлению на укроолигархов, находящихся под контролем Запада (надеюсь это подробно расписывать не надо?). То что Запад был заинтересован в майдане, говорят явные двойные стандарты (двойные стандарты - основа любой внешней политики): когда Яныка успешно скинули, в марте появились просьбы из Европы избавиться от правосекторных радикалов, якобы они чем-то мешают городской жизни. В январе-феврале их демократично не замечали.
>>5798481 как бы сказать. если завтра путин скажет что объявляет войну америке то так и будет. это шизофреники с обоссаными флажками могут пиздеть сколько влезет и ничего им не будет а если человек занимающий пост президента говорит что либо значит он озвучивает цели или состояния госаппарата.
и если гитлер говорил что нужно жыдов жечь их жгли. и если сталин сказал всех пидарасов в гулаг отправить так и было. и если горбачев сказал что будет консенсус так и было. и если рейган назвал россию империей зла, то подлодки и прочий милитаристический сброд поплыли к нашим берегам, а по границе начали расти как грибы базы про. которые к слову являются военной инфраструктурой. тоесть не 1 сарай и одна ракетница а штат из 1000 военнослужащих, машиин, орудий и столько же гражданских и техники в снабжении.
>>5796901 1. США не упускает шанса потыкать агрессора-Рашку в её говно, естественно США это по нраву 2. Майданом "ушли" пропутинского диктатора Януковича, естественно США это по нраву 3. США и Евросоюз, в массе, сочли Майдан демократической Революцией, естественно США это по нраву 4. США выгодны следствия Майдана, естественно США это по нраву 5. Агрессивная риторика с подконтрольных РФ территорий, относительно позиции Украины, естественно США это не по нраву 6. Печеньки, сын Байдена, Байден, Маккейн на майдане и прочая атрибутика явно мало о чем говорят 7. Ну и очевидно что сам народ Майдан организовал, что естественно демократодрочерам США по нраву
>>5798602 >Ты здесь недавно? сказал обоссаный флажек который не может попасть курсором в поле "тема" и не знает о том что обсасывали в политаче еще пару месяцев назад.
Что то более предметное есть? Послов в Украине много и многие из них впоследствии занимают разные гос.должности. Есть сведения о его поддержке Майдана?
Насчет флага. Есть сведения: - кто его повесил? - как долго он провисел?
>>5798656 да. но рашка проиграла в геополитическом сражении, а хохлы проиграли в сражении за нормальную жизнь. Хотя они этого не осознают и думают что наебали систему своими скачками
>>5798683 Ты правда такой дурачок, или из свинарника сбежал? Что значит "просто флаг повесили"? Просто могут разве что мокрого Вилли тебе в попу вставить. А повесить флаг чужой страны, на здании службы безопасности суверенного государства можно, пожалуй, только после государственного переворота, либо захвата этого государства.
>>5798641 В 90-м году уже пахло развалом совка, организовывали естественно сами через местные советские структуры, и настроения народа были как раз на стороне митингующих. С чего бы в совке вывалилось 200к людей на улицы с такими антисоветскими лозунгами?
>>5798641 Разумеется поскольку совок контролировался ребятами из Лондона, то подобные митинги не были чем-то внезапным, наоборот, они укладывались в общий вектор развала совка.
>>5799047 >пруфы есть, что россия передавала их ополченцам? Ты мне расскажи, вот у россиюшки есть реактивная граната и танк на вооружении, а у салостана на конкретно эти модели ни одна сука пруфы еще не представила, так вот, окуда ж они взялись? Вот тебе бтандрюша как иксперд по танкам, а по гранате - пик стронгли рилейтед. http://andrei-bt.livejournal.com/300398.html
>>5797418 Наверное, потому что есть одно фото. Запись речи Рузвельта гуглится только в одном варианте, ее подделали, а тупые америкосы повелись и вступили в войну. Свиноаналитика бля, страну проебали, и еще оправдываетесь. Скоты сельские, засрали мой Киев, ненавижу вас, надеюсь ДНР выкенет вас селюков нахуй в ваши хутора, пидарюги необучаемые, скакуны.
>>5798500 даже больше скажу. система предсказания погоды уже есть. осталось её довести до ума и использовать для предскозания действий людей. в толпе сознательно личное затирается а безсознательно личное организуется. вот эти движения толпы и рассматривать. в мире есть куча датацентров которые фактически простаивают, так как час вычислений обходится в миллион баксов. так что разделить шкалы по слоям и для каждой шкалы вычислить прогноз. политика идет из экономики. экономика же идет из примитивной психологии. глубоко копать не требуется.
>>5799760 Да, всё очень плохо. Я бы пиздил кочергой по голове даже за неуставные рисунки на самолетах. А на такое даже не знаю как реагировать. В армиях СССР и республик-наследниц по-хорошему бы ввести строжайшие кары за такую хуйню. Похуй что на пике вероятно\возможно нерегулярные голодранцы.
http://www.youtube.com/watch?v=BXHMyqQxQzA >>5799801 тащемта отношение к технике как расходному материалу это не есть хорошо, если рисунки повышают боевой дух экипажа то их можно даже поощрять. вспомни эпичные именные б 17
>>5799751 нужен сильный ИИ для классификации. вот чего-чего а ИИ наномедведев не догадался продвигать а тут пока непаханная земля. что бы угнаться в техпроцессе за темпами глобал фаундриз нужно триллион рублей испарить, единым взрывом преобразовав в промышленное производство. а тут все уже готовенькое. исследуй сколько влезет. возьми труды лурия о извлечении шрапнели из мозгов. возьми доклады карательной психиатрии - материала навалом. исследуй! нет будем нанопроцессоры клепать. родина дала им звездочки а они говно жрут...
>>5799952 сударь, в перспективе нам нужно логистику и транспортную инфраструктуру приводить в божеский вид и развивать, если роботизация пойдет теми же темпами что и сейчас то робозаводы будет строить выгодно не в китае или нипонии где электричества нет а в районах крупных ГЭС
>>5799992 какое электричество? какие заводы? берешь клавиатуру и печатаешь-печатаешь-печатаешь. сильный ИИ это не терминаторы. это скайнет. нужна четкая рабочая модель. нужны исследования. человекочасы. как результат нужен ИИ в виде арбитра для тех же голосований. неподкупная нейтральная третья сторона, которую невозможно скомпрометировать. без закладок. без выключателя. и без амбиций, детей-проглотов и жадности.
сейчас стоимость сайта может достигать миллиона рублей в год лишь потому что большая часть идет сеошникам. кому ты больше веришь? кешу гугла или мне?
>>5800056 по твоему ИИ это такой электронный безэмоциональный человек? сейчас все упирается в энергию и логистику, ии вещь интересная но как высший арбитр не применима, да и типов ИИ чуть более чем дохуя
Аноним ID: Евгений Любославович25/08/14 Пнд 06:26:51 #169№5800115
У меня когнитивный диссонанс какбэ. Только сегодня узнал, что нацгвардия это бывшие ВВшники. Получается, что на Майдане провокаторы-титушки(будущие сепаратисты) бульдозером пытались задавить будущих нацгвардейцев. Они стояли аки 300 спартанцев, но без оружия и щитов, пока их будущие сепаратисты пиздили. Ну а Беркут отдыхал с оружием за спинами нацгвардейцев. Получается, что сейчас эти ВВшники отстреливают на Домбасе тех титушек и беркутовцев. http://www.youtube.com/watch?v=BG_0zOBmWQw
>>5800949 Хуясе. Два соседа пиздятся, а другой одобрительными криками "оказывает моральную поддержку одному". Охуенная поддержка. В то время как Рашка вводит танки, засылает боевиков и оружие. При этом мозгах ватников между этими видами поддержки стоит знак равенства. Магическое мышление хули, слово=действие.
Аноним ID: Ким Лукич25/08/14 Пнд 14:10:20 #174№5802702
>>5801473 >Охуенная поддержка. Ну, выше скрин есть, как муррика предупреждла яныка, что разгон майдана приведёт к неприятным для него последствиям >В то время как Рашка вводит танки, засылает боевиков и оружие. Пруфов не будет?
>>5802702 Будет пруф на то что твоя мамка шлюха. Я блядь просто хуею от таких запросов. Куча свидетельств и записей как стада российской техники пересекали границу, как гробы с российскими наемниками увозили обратно. Одной истории с Буком тебе мало? Появляется видео о пересечении границы ЗРК, апалченцы объявляют о появлении у них Бука и выкладывают фотки с ним при том что укры о пропаже у них такой техники не объявляли. Модификации т-72, которых не было на вооружении ВСУ. В общем Сьеби с подобными тупыми вопросами. Ты наверное если бы сам Путин не признал до сих пор бы кукарекал, что Крым захватывали неустановленные лица, а не войска РФ. Какая то зашкаливающая абилка игнора реальности. Маня-мирок во все поля.
>>5796500 Сынок джо байдена в самой крупной энергетической компании
Аноним ID: Ким Лукич25/08/14 Пнд 14:32:22 #178№5802938
>>5802886 >Куча свидетельств и записей как стада российской техники пересекали границу, как гробы с российскими наемниками увозили обратно. Ну так покажи, а то как доходит до пруфов показывают мыльную майскую фоточку, танки из вот и свои же бтр. >Модификации т-72, которых не было на вооружении ВСУ. А, цензорнетовщина
>>5803160 ну вот эти почитай, и не только названия не ну если ты считаешь что если тренинг не называется "сбор, укладка и поджиг покрышек на майдане", то он незачетный - тогда да, тут я бессилен.
National Democratic Institute for International Affairs NGO Strengthening $371,000 Building Capacity for Domestic Election Monitoring To build the capacity of an indigenous monitoring initiative in Ukraine and promote a freer and fairer May 2014 presidential election. NDI will assist Opora in improving the governance, management, communications, strategic planning, and technical aspects of its election observation work by implementing a series of recommendations from an NDI-administered assessment.-020GG
New Generation Youth Organization NGO Strengthening $33,879 Strengthening Local Civil Society in Rural Communities To increase the capacity of civic initiatives in rural regions of southern Ukraine. The organization will hold two, three-day trainings, one in each of the neighboring Mykolaiv and Kherson regions, for 25 representatives of local NGOs. New Generation will work with 10 of the best participants to carry out work plans to strengthen their local organizations. To assist local groups with solving problems in their communities, New Generation will award eight mini-grants of up to $700. A conference, bringing together all 50 participants, will be convened at the end of the project to facilitate an exchange of lessons learned and further collaboration.
>>5797839 >А их в то правительство взяли? Волонтеров. Активистов. Сотников. Троцкий с Лениным сидели в Зимнем после Октября, а украинских "саморганизовавшихся" активистов в правительство не взяли. Может потому, что они были лишь исполнителями, а организаторы как раз в правительство и попали?
>Ох лол, а думаешь кто сейчас войска снабжает в качестве волонтеров? Т.е. ресурс "саморганизатов" их продолжают использовать даже после того, как Майдан стан не нужен.
> "просто выполняют приказ" А как насчёт отдавших приказ и стрелявших из "Украины"?
>>5798229 >что сами не могут представить как это можно бесплатно стоять месяцами на улицах за какие то там идеи О событиях 91-го в РФ и 93-го вам в школе не рассказывали?
>>5798349 >И да, в 91 на улицу выходили еще большие ватники чем сейчас. А ты думаешь, тогда это было стихийно? Искусственный дефицит продовольствия в Москве (в остальных регионах проблем с продовольствием особых не было, и все охуевающи смотрели шоу по ТВ), не просто так создавался.
>>5798354 >Но при этом "перехваченные СБУ" переговоры даунбасовских лидеров - глупая постановка. Потому, что это нарезка и явных монтаж.
>Фотографии оружия и техники - не является доказательством причастности России ко всему этому цирку. Потому, что ВСУ сами подарили кучу техники и вооружения до начала конфликта от танков до ПЗРК. РФ предоставила лишь лагеря для подготовки будущих ополченцев и предоставила коридор для добровольцев.
>>5803301 ну.. чипы не чипы - но только в 2013 - 56 НКО получили и успешно освоили гранты. Тут конечно сопли - за весть 2013 всего-то $2,88 млн, но это же всяко не все. и да - это ежегодно. отчеты на сайте вроде как с 2010 есть.
>>5802886 >Куча свидетельств и записей как стада российской техники пересекали границу Видео и фото в студию. Харкошу с его Т-72Б обр. 89 г. никогда не бывавшие в Украине я уже обоссал. ОГ-7В хохлы закупали.
Ты привел финансирование программ и их заявленные программы, в которых какого либо криминала я не вижу. Сведений о том, что на этих семинарах учили чему отличному от заявленного ты не предоставил. Или для тебя любая правозащитная деятельность и построение гражданского общества по определению антироссийская?
Аноним ID: Тарас Ибрахимович 25/08/14 Пнд 15:16:20 #191№5803581
>>5796500 Я полагаю официальная позиция США и их верных лакеев ЕС по украинскому вопросу является достаточным пруфом.
>>5803684 опять же если гитлер сказал что будут жечь жидов их действительно жгли. большая политика это не базар. это жирик может кукарекать сколько влезет и прочая кокозиция а исполнительная власть с умом подходит к тому что говорит. вот хрущев тявкнул пару раз с трибуны а нато нам до сих пор про по границам строит.
так что если стана одообряет то неминуемо причастна.
>>5803483 1. СШП-программы в укре были и есть 2. они профинансированы 3. гранты получены
то есть с пруфами этих фактов все в порядке.
>в которых какого либо криминала я не вижу да ради бога - не видь.
>Укрепление потенциала молодежных общественных организаций Для укрепления молодежной активности. Организация будет поддерживать сети молодежных организаций и инициативных групп через серию тренингов, чтобы увеличить потенциал их членов и профессионализм. Она будет оказывать информационную и техническую поддержку молодежных организаций.
создавать сети профессиональных революционеров нпа территории чужого государства - это же не криминал, верно ? это ж баловоство, не более.
Кислое с длинным путаешь. Доказательства того что евреев сжигали хоть жуй. Доказательств участия Запада в организации и финансирования Майдана - нет.
За весь тред я видел одни лишь общие соображения. Я могу поверить в то, что западные страны потихоньку и опосредованно готовили почву для Майдана, а во время него оказывали "моральную и печеночную поддержку", но вместе с тем отмечаю что - нет убедительных доказательств их причастности к организации и финансированию Майдана
Из чего делаю вывод, что Майдан это практически полностью выбор самих украинцев. Живая иллюстрация права народа на восстание и самоопределение.
Маккейн лично скакал на муйдане. Какая-то американская пизда хохлуту прикармливала печеньками. Какие нахуй пруфы? Типичная цветная революция как в Киргизии, в Грузии, на Украине оранжевая до этого была, далее Ливия, Египет, Сирия. Племя хохлуту просто необучаемое, они наивные думают что Штаты из них сделают Японию, Тайвань или даже Южную Корею. Ан хуй! Хохлы продались за одно лишь обещание о сладкой жизни, продались во второй раз. Это эпичная необучаемость и вопиющее блядство. Такое нельзя прощать.
>>5804798 >создавать сети профессиональных революционеров
У тебя есть сведения чему именно учили на этих тренингах? Думаю что нет, а значит ты искажаешь факт (точнее домысливаешь пробел в факте) в пользу своей позиции. Я знаю как проходит большинство подобных тренингов, например лично я посещал семинары готовящих наблюдателей на выборах. Короче говоря, на этих тренингах учат именно тому что заявлено, пока не доказано обратное.
Во-вторых, ты не доказывал, что участники этих семинаров сыграли сколь-нибудь заметную роль в Майдане.
А должны были продаться за путинский кредит и обещания ватной жизни? Ты блядь даже не понимаешь, что говоришь. Это значит что украинцы настолько не хотели иметь что то общее с Россией, что предпочли европейские обещания российским деньгам.то как красивая девочка принимает решение жениться на симпатичном, небогатом, но перспективном парне, чем соглашаться на связь с богатым бандюканом с манерами гопника.
повторю - перевод яндексом - что именно заявлено (это последний в списке на сайте): >Организация будет поддерживать сети молодежных организаций и инициативных групп через серию тренингов, чтобы увеличить потенциал их членов и профессионализм. Она будет оказывать информационную и техническую поддержку молодежных организаций.
что такое Организация ? это NED. всемрная пипндосовая НКО, финансируемая конгрессом США (заявлено на офсайте NED).
живет и процветает с 1983 г. на украине все 20 лет независимости присутствует.
то есть они укров 20 лет учат считать бюллетени ? и для это создают и поддреживают сети молодежных организаций?
ты же все прекрасно понмаешь.
финал нашего дискаса - твоя фраза "но на этих тренингах никогда не учили убивать."
учили.
Аноним ID: Роберт Полиевктович25/08/14 Пнд 17:38:01 #200№5805141
Вопрос анону умеющему считать - что дороже - майдан или ДНР?
Финал дискурса, что ты не доказал ничего относящегося к предмету доказывания. Ты показал, что США выделили деньги на некие общественно-политические семинары. Ты не доказал, что на этих семинарах учили чему то, что послужило причиной возникновения и развития Майдана, а так же то, что прошедшие их люди оказали какое то влияние на эти события.
Я юрист по профессии. Если бы в суде встал вопрос о доказанности тобой твоего тезиса, то однозначно могу сказать о его не доказанности.
>>5796752 >АК-100, засветившиеся в руках их солдат (есть только на вооружение РФ, на Украину не поставлялся Корабельная пушка в руках солдат, ебаный в рот, хохлы, вы че несете?
Не перестаю проигрывать с необучаемости ватников. Прочитали от блохастых собратьев, что АК-100 это только корабельная пушка, а что есть такая серия калашей проверить поленились. Не удивлюсь, что это связано с тем, что в выдаче Гугла по запросу "АК-100" первая ссылка про корабельное орудие, а до следующий загугливший примат тупо не добрался и понес весть собратьям.
Под итожим: Майдан кто-то организовал. Кто именно - не известно точно, но есть существенные подозрения что США. (основания для подозрений приведены выше)
>>5805585 Свинка, по твоей ссылке нет "автомата АК-100". И ты не поверишь, мы знаем про сотую серию и про другие разработки, потому как из /wm/ сюда ходим. А теперь говна въеби и катись к хуям
>>5805161 >Если бы в суде встал вопрос ах вон мы о чем... 1. запрос в NED утвержденных программ семинаров, тренингов и пр. 2. запрос в NED полного списка участников м получателей грантов 3. запрос в NED полного списка тренеров 4. запрос в налоговую укры по уплате налогов получателями 5. вызов тренеров и участников в суд для дачи показаний 6. Даже в конгресс сшп можно запрос написать - по поводу соотвествия фактического содержания программ заявленным для финансирования организации. Там найдутся несогласные.
>>5796500 >>5796500 Про 5 млдр. не знают только слоупоки недавно вышедшие из спячки - США открыто написали что 5 млрд. пошли на развитие демократических институтов в хохляндии, некоторые считают что эти институты - лагеря по подготовки бандеровцев. Так же хочу заметить случай с Меркель, который показывали по всем новостным каналам Эуропы и потом внезапно все благополучно забыли - когда Янук отказался подписывать какие то бумажки ЕС Меркель угрожающие ему заявила: "Мы ожидали от вас большего", и через два дня внезапно самоорганизовался майдан, от это совпадение.
>>5796500 >>5796500 Про 5 млдр. не знают только слоупоки недавно вышедшие из спячки - США открыто написали что 5 млрд. пошли на развитие демократических институтов в хохляндии, некоторые считают что эти институты - лагеря по подготовки бандеровцев. Так же хочу заметить случай с Меркель, который показывали по всем новостным каналам Эуропы и потом внезапно все благополучно забыли - когда Янук отказался подписывать какие то бумажки ЕС Меркель угрожающие ему заявила: "Мы ожидали от вас большего", и через два дня внезапно самоорганизовался майдан, от это совпадение.
>>5804858 вот ты думаешь что финансирование это когда американец приезжает на майдан и покупает в магазине брусчатку и раздает всем желающим. а на самом деле финансирование это когда строят протестанские церкви, аум-синреке и народ как бы сам туда идет и сам же ковыряет брусчатку. технологии промывки мозгов это такой же капитал как и буханка хлеба. технологи же такие же наемные рабочие как и пекари.
ко мне недавно на улице подошла парочка из бабки и сисястой тянки и начали впаривать свидетелей иегова. я охуел так как буквально в километре стоит церкось какихто бабтистов отстроенная на деньги из гуманитарных фондов. и вот стоило мне сказать что я уже бабтист как они разом заткнулись пожелали удачи и свалили. что характеризует.
Аноним ID: Эдуард Хуссейнович25/08/14 Пнд 22:11:40 #217№5807793
Есть хоть какие то доказательства хоть какой то причастности США и Европки к Майдану?