Насколько могу судить, суть посвящения — это не формальное разрешение на практики, а, в прямом смысле, показывание их, с трансляцией состояния, со всеми ощущениями, которые у тебя при них должны возникнуть, чтобы ты ощутил, где находятся определенные каналы и какое состояние, в итоге, ты должен достичь. Суть в том, что сам по себе человек никогда не сможет до этого сам добраться, потому что не испытывал ничего подобного раньше, у него не заложен подобный опыт. А заниматься такими сложными, могущими сломать психику даже у посвященных, вещами наугад — прямая дорога в психбольницу, а после — в ваджрный ад, можешь погуглить, что это.
Хотя, есть и практики, которые можно делать без посвящений. Если речь о них и просто о жизненной философии — почему бы нет? Наверное, в некоторых случаях, даже лучше, потому что не все учителя жизни вблизи такие же как издалека.
А что у неё с ушами? Замечал что и у Будды странные уши рисуют? Это художественный стиль такой?
По-моему это индийский символ мудрости, способности "слышать" истину. Хотя не знаю, насколько это применительно к Будде.
обновите сссылку на этот тред здесь https://2ch.hk/re/res/465486.html
сам не знаю как
сам не знаю как
А зачем тебе мирская жизнь? Ты ещё сансары не наелся, чтоли?
он, должен быть, спрашивал о необходимости уходить в монастырь
Откуда столько школ и направлений в буддизме? Какая из них истинная? Ничего не понимаю. У индуизма тысяча вариаций, у буддизма то же самое. Причём он с чем только не смешивается на своём пути - тибетское язычество, даосизм, синтоизм. Чтобы в этом во всём нормально разобраться надо походу учить китайский, тибетский, санскрит, монгольский и японский, да? Скажите, я ведь, наверно, не прав? Почему буддизм такой разный?
тебе ответить с точки зрения учения или с точки зрения религиоведения?
Давай и так и так.
если ты считаешь, что материальное есть что-то кардинально отличное от духовного, то, видимо, у тебя нет понимания воззрения ваджраяны. подобное воззрения актуально для колесниц причины, но не плода. последней вообще не возникает вопроса о совместимости того о чем ты спрашиваешь. они едины безотносительно того, что ты сам на этот счет решишь.
сперва с точки зрения учения. именно, из школы новых переводов (так ли в других - не знаю, но мне кажется, что мастера и бон, и других трех духовных школ тибета придерживаются похожих взглядов).
Кто-то достигает полного освобождения, а так как природа его - безмерное сострадание, то это существо стремится освободить и других. но другие существа разные, у каждого свои ограничения ( подумай о тм, как сильно различаются разные люди. а животные, рыбы, черви и тд.?) было бы глупо и неэффективно пытаться влить океан в маленькую чашку (лучше аналогии не придумал). Поэтому Будды дают учения, исходя из способностей тех ,кому они предназначаются. условно говоря:к будде приходит васек, которому не повезло с умом, образованием и так далее. бессмысленно ему впаривать сложные философские концепции. А если этот человек ничего кроме материальных ценностей или ценностей своей культуры не знает, то и объяснять ему будут при помощи его же собственных ограничений. Например, на санскрите (хотя суть учения - за пределами любых слов и категорий любых языков). Вот примерно так и появились разные школы и направления. По способностям учеников делятся на колесницы причины и колесницы плода.
Даже в сутрах где-то написано, что спросили у будды, как опознать истинное учение? тот ответил, мол, исследуй своим умом, ведет ли этот путь к полному освобождению, или нет. поэтому на самом деле нет коренных противоречии между тхеравадой и ану-йогой, махаяной и великим совершенством.
что-то важное в объяснении, наверняка пропустил. если что, спрашивай
прошу прощения, опечатка: с точки зрения школы СТАРЫХ переводов
я не знаю. от тебя же зависит. тантра требует очень больших усилий, если ты нацелен на освобождение в этой жизни или бардо. при таком раскладе может быть и не сложиться благоприятных обстоятельств, при которых ты смог бы практиковать по хардкору и быть активным членом социума. но пойми. это опять же лишь от твоей осознанности зависеть будет.
Получи нендро, да практикуй. а там уж походу дела сам разберешься, насколько тебе удается сомещать. нендро еще никому не повредило
получить наставления и инструкции по предварительным практикам. насколько помню, там простирания, подношение мандалы, гуру-йога, ваджрасаттва, принятие прибежища. Если есть возможность - получи хотя бы лунг на соответствующие мантры. Алсо, насколько знаю, в карма-кагью можно всем этим заниматься, так что если у тебя рядом есть центр оных, то можно и не ехать к ламе (но лучше съездить, чтобы получить лунги и ванги
вопрос из простого любопытства: какой город, возраст, чем занимаешься?
если там есть полные тексты мантр и разъяснение визуализаций, то да. для наглядного примера: инструкции, это когда говорится "произнося глум, мы представляем Абу в пространстве перед собой в окружении маскотов двача, сосача и харкача. сохраняя это присутствие мы произносим..." и все в таком духе
чтобы не оставаться в сомнениях, мне кажется, лучше всего найти ближайший к себе дхарма-центр, связаться с ними и узнать, можно ли у них получить наставления и посвящения нендро. может так случится, что возможности нет, но, например, через пару месяцев приедет какой-нибудь приглашенный учитель, тогда продолжаешь узнавать уже этом направлении.
Ну и вообще, никогда не стоит недооценивать Сангху (помимо будды и дхармы, в ней прибежище принимаем, если что!), особенно если собираешься практиковать ваджраяну. И Сангха - это, в первую очередь, другие практикующие, а не аноны с двача. неизвестно же, сколько здесь диванных
удачи, пусть все благие начинания реализуются
в юва вряд ли найдешь, там, в основном, сутру практикуют. учителя тантры легче найти на западе или у нас в бурятии, калмыкии и так далее. Навскидку можешь к еше лодою сгонять, если путешествовать не обламывает и финансы позволяют
да все возможно, что ты. если так чувствуешь, значит, связь кармическая уже какая-то есть. это ведь не так сложно в современном мире. есть сайты, группы в фэйсбуке и тому подобное
дак да. ванг только по скайпу не получить, а лунг, например, вполне можно. для начальных этапов практики этого вполне достаточно
не за что, благ
лунг это что-то типа передачи текста, будь то какое-либо учение или мантра, от учителя посредством звука (речи). так что, скорее всего, ответ на твой опрос отрицательный: текст-то - языковая штуковина. если хочешь практиковать, но нет лунга - не парься, практикуй без него, при возможности получишь (имхо)
> какой-то звуковой паттерн, не имеющий привязки к языку
верно, значения слов вторичны
эй ты, а ну нерассказывай ньюфагам, что язык только один.
что услышать? я не понял твоего вопроса.
передача лунга проходит следующим образом. например, ты учитель, я ученик, ты даешь мне лунг на мантру "во поле береза стояла". ты произносишь "во поле береза стояла", я слышу, как ты произносишь "во поле береза стояла". все, лунг передан
прости, я не знал, что кто-то недостоин ответов на подобные вопросы из-за ньюфажества
да я не делаю особых различий между гаутамой и другими буддами. большинство практик, на которые даются лунги, и так идут от просветленных существ (не одного только мира людей) с сохранением линии передачи. а лунгов я немало получил, это ведь не самое важное
>вот ты, существо, хотело бы получить лунг, нисходящий от самого Будды Шакьямуни?
Хочу напомнить, что Будда, по сути, когда-то был точно таким же существом, это уже потом он пришёл к успеху и стал Буддой. Так что подобное превозношение тут не уместно.
хорошо же. по-моему, правильное отношение к учению
знающие аноны, подскажите, где в россии можно получить наставления и посвящения лонгчен ньинтиг?
Ело Ринпоче о роли гуру в практике, стадиях зарождения и завершения, тантрическом понимании пустотности и бодхичитте.
https://www.youtube.com/watch?v=-SaIExKRWtY
https://www.youtube.com/watch?v=-SaIExKRWtY
спасибо
Ваджраяна это орудие древних прото-атлантов с нибиру. Сейчас они заточены в кайласе и ждут своего часа.
Короче мы тут большой тусой в 50 правых атеистов идем буддизм принимать. 16 сентября на открытие храма. Поясните за минимальные каноны, у нас все атеисты, пара родноверов шизиков, но мы все солидарны с Ашин Виратху в его отношении к мусульманам.
>Ашин Виратху
Ты про бирманца? Но тебе не туда, в Бирме хина-яна. А это тред ваджраяны.
Хотя, если ты не тралишь (а я почти уверен в обратном), в ваджраяне, наверное, вы сможете найти что-то для себя. По крайней мере, тут гнев не считается чем-то плохим, лишь бы он был особый, чистый, есть гневные идамы, не надо строить из себя терпилу с подставлением второй щеки или лицемера, который подавляет гнев, пытаясь казаться мирным и няшным. Вообще, мораль тут не в приоритете, а по ситуации. Здесь нет заповедей, в отличие от хина-яны с ее восьмеричным путем, делающим ее похожей на какое-нибудь христианство, где шаг право, шаг влево, уже грех.
Хотя, мне кажется, с нашими мусульманами лучше учиться жить в мире, потому что их исконные территории тоже принадлежать России, поэтому не могу одобрить ваше радикальное отношение. Но, может, оно пройдет, а буддизм в вас останется.
Что такое Дзогчен?
Что такое тантра и йога? И одно ли это и тоже?
сперва скажи, что ты нагуглил до того, как спрашивать здесь
Только статьи в вики, но мне показалось что они написаны дилетантом, там слишком все непонятно.
> они написаны дилетантом
> там слишком все непонятно
А почему ты решил, что здесь тебе все станет понятно? Вики, как раз таки, дает общее мирское представление сухо-коротко и по делу. Если тебе не понятно, то вовсе не значит, что писали "дилетанты", быть может в тебе проблема?
Может и во мне. А ты можешь ответить на эти вопросы?
Друг, я другой анон, и я пытался ответить тут Не ищи ничего в буддизме, и дзогчен особенно, эта "религия" основана на галюцинациях и видениях.
я тот анон
Дзогчен ,по крайней мере, с точки зрения ньингма и бонпо, высшая из 9ти колесниц (т.е. самостоятельных путей, ведущих к полному освобождению), также именуется ати-йогой. считается самым быстрым путем для обретения полной реализации. стоит подчеркнуть, что предназначен для существ с высшими способностями. в отличие от всех тантрических колесниц, является непостепенным путем (нет необходимости в стадиях порождения и завершения)
ошибся с цитатой поста. про тантру и йогу лень объяснять пока
Если вкратце, то попробую так:
1. Если буддизм Махаяны представить подъемом по лестнице, то тибетский буддизм Ваджраяна — это лифт, а дзогчен — это скоростной лифт прошибающий крышу.
2. Тантра — это практика пограничных состояний ака бардо, применимых в Ваджраяне.
3. Йога — психо-физические упражнения для духовного роста.
> для существ с высшими способностями
Другими словами, для тех кто не-возвращающийся.
некорректно отождествлять. анагамин - это стадия развития на пути. дзогчен - непостепенное учение, поэтому не подразумевает достижения каких-либо стадий в качестве условий для начала практики
Я про тот случай, когда анагамин уже с рождения. Когда в прошлых воплощениях путь пройден и существо рождается в Тибете, с возможностью уже смолода практиковать дзогчен.
такое тоже возможно, но, как мне кажется, гораздо больше практиков дзогчен, которые достигают цели не за одну жизнь
>предназначен для существ с высшими способностями
А как понять есть они или нет? И если нет то почему он не подходит?
Спасибо за простой и понятный ответ.
а вот на это у меня ответа, к сожалению, нет.
На обе части вопроса?
>духовного роста.
А как это понимать? Становиться лучше и здоровее и от этого добрее и менее злее?
Духовный рост — это своеобразная эволюция в понимании себя. Думаю, это можно сравнить с практикой осознанных сновидений, только на яву. Ты осознаешь свою природу, нащупываешь определенные рычаги, что помогают тебе взаимодействовать с этой природой. И постепенно развиваешься, открывая те или иные фичи.
> лучше и здоровее и от этого добрее и менее злее
Смотря какой путь. Можно всякую ерунду творить, как созидательную, так и деструктивную. Возможности для этого безграничны, и жизнь — это далеко не предел. Все на-а-а-амного серьезней.
> А как понять есть они или нет?
Начать практиковать буддизм, все колесницы хороши, одна другую не исключает. Сам не попробуешь, ничего не узнаешь. Начни с изучения Дхармы.
> И если нет то почему он не подходит?
Ну представь себе, ты хочешь получить водительское удостоверение. Ты юн, не опытен, "масла не нюхал". Сможешь ли ты сесть в раллийный болид и проехать трассу? Конечно нет. Во-первых, тебе нужен штурман (в дзогчен это гуру, без гуру никак) и очень ловкий скилл вождения раллийного авто, который вырабатывается только со врменем, причем далеко не всем дано. Именно по этому, тебе будет проще сперва научиться ездить по городу, потом по проселочным дорогам, шаг за шагом развивая в себе качества раллиста, а уж потом садиться в болид и ехать на заезд. Иначе ты просто убьешься.
Ну, а во-вторых, как я уже выше написал — не всем дано. Быть может у тебя руки из жопы и заторможенная реакция, что не позволит тебе входит в повороты. Но понять это можно лишь на собственном опыте.
А в России я правильно понял что в основном представлены школы Ваджраяны и почти нет учителей Тхеравады? А вот китайский дзен-буддизм это какая школа?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вот перечень храмов и монастырей в России.
Ага, спасибо. А вот еще вопрос, слышал по России ездят такие харизматические учителя Ваджраяны, американцы в основном, это правда?
из тибетского буддизма самая распространенная это буддийская традиционная сангха россии, это гелуг. в тибетском буддизме ваджраяна - это органическая и высшая част ьмахаяны, так что есть и сутра, и тантра, сутры, конечно же, больше. еще распространенна карма-кагью Оле Недала. из тхеравады знаю только бесплатные курсы випассаны
лично я не встречал и не слышал. а вот на учениях тибетских мастеров бывал не раз, сам с екб. из новостной информации поступают сообщения тоже только о тибетских, непальских или русских ламах
*распространена
>арма-кагью Оле Недала
Вот я по-моему про него спрашивал.
А про дзен-буддизм не ответишь? Что это и представлен ли он в России?
сам Оле - датчанин, кого обыно приглашают их центры, не в курсе
дзен - это японизированый чань. у нас распространен мало. хотя в крупных городах наверняка есть практикующие. попробуй просто загуглить или в вк по группам поискать дза-дзен или "сидячая медитация". Это если тебя интереусет именно поиск сангхи. если хочешь сам практиковать, то, поскольку это сутра, значение учителя намного меньше, чем в тантре и дзогчен, и нет запретов сохранять техники в тайне. таким образом, можно самостоятельно практиковать по книге, если твоего понимания хватит
ъ
Пасиб.
Пасиб.
Рассказывай, что надумал. С какой целью интересуешься?
Любопытство гложет. Знакомые в Китае работают, уехали на неделю в буддистский монастырь. Монастырь как я понял дзен-буддистский. Йога, медитация, молчание, вот это все. Любопытно мне стало. Вернутся расспрошу их как там и что было.
> сам с екб
О! Земляк.
Есть такой центр http://www.buddhavihara.ru/ — не монастырь, но тусовка Тхевардинская. Судя по новостной ленте событий там не мало проходит.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=Nu8To7qLj_U
алоха! на самом деле, я немного слукавил, так как на неопределенный срок переехал в область уже месяца три как, в екб 10 лет по факту прожил
Здрастия. Я тут 18 лет, в этом году думаю таки сорваться в ЮВУ. Был там весной, посещал пагоды, в общем там у меня и завертелось закрутилось.
Как вы относитесь к пхове со знаками?
Когда втыкают в темечко травинку?
Есть ли какое-то научное объяснение?
Если в черепе появляется дырка, почему не происходит заражения мозга? Похоже на какой-то фокус.
У меня есть такое объяснение. Что если кто-то медитирует что он - божество с рогами, то потом не может пройти через двери - рога мешают. А если что у него через темечко выходит бинду - может реально разойтись родничок.
Дискач
Когда втыкают в темечко травинку?
Есть ли какое-то научное объяснение?
Если в черепе появляется дырка, почему не происходит заражения мозга? Похоже на какой-то фокус.
У меня есть такое объяснение. Что если кто-то медитирует что он - божество с рогами, то потом не может пройти через двери - рога мешают. А если что у него через темечко выходит бинду - может реально разойтись родничок.
Дискач
Вообще, это чем-то похоже на стигматы, не?
Не бывает чистой трансляции состояния. Это всегда только попытка копировать интуитивно а не вырезать-вставить как вас пытаются убедить
В китае главное не буддизм а ком партия они это доказали
Но ведь у вырезать-вставить и копировать один и тот же результат — создание нового аналогичного.
>1. Если буддизм Махаяны представить подъемом по лестнице, то тибетский буддизм Ваджраяна — это лифт, а дзогчен — это скоростной лифт прошибающий крышу.
А хина-яна тогда что?
Прочитал вот это. Удивился. Хочу пояснений.
http://advaitaworld.com/blog/21258.html#cut
>Гьялпо — самый опасный и вредоносный класс духов. Этими существами становятся бывшие практики и маги, нарушившие обеты Ваджраяны, а так же короли. Поэтому сила и ясновидение таких духов велико, но так же велика их разрушительность, так как живут они свою последнюю жизнь. Срок жизни Гьялпо — ~ 75 000 лет, после чего у нех нет никакой возможности перевоплощения. Это последняя жизнь вообще совсем, перед полным разрушением. И поэтому(!) им НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ.
Неужели буддизм так же предусматривает и полное разрушение, полную смерть, в плохом смысле?
Или это просто надумывание нью-эйджеров?
http://advaitaworld.com/blog/21258.html#cut
>Гьялпо — самый опасный и вредоносный класс духов. Этими существами становятся бывшие практики и маги, нарушившие обеты Ваджраяны, а так же короли. Поэтому сила и ясновидение таких духов велико, но так же велика их разрушительность, так как живут они свою последнюю жизнь. Срок жизни Гьялпо — ~ 75 000 лет, после чего у нех нет никакой возможности перевоплощения. Это последняя жизнь вообще совсем, перед полным разрушением. И поэтому(!) им НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ.
Неужели буддизм так же предусматривает и полное разрушение, полную смерть, в плохом смысле?
Или это просто надумывание нью-эйджеров?
>надумывание нью-эйджеров
это
А хинаяна это медленно. Но щадяще и очень надежно. Всем подходят разные методы.
И, кстати, на шестом буддийском соборе представители большинства школ в том числе и главы ветвей махаяны договорились не использовать термин хинаяна. Правильно говорить Тхеравада.
> Это последняя жизнь вообще совсем
> вообще совсем
Самое время запостить вилли-вонку!
Можно ли посвящаться у традиционных буддийских народов в России, или там одна профанация?
Буддист, что ты цепляешься за слова? Они бесплодное сотрясание воздуха. Может, тебя еще слово "хуй", например, коробит?
Здравствуйте. Если я правильно понял, за практиками, которые могут дать быстрый результат обратиться можно к вам. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Дело в том, что мне нужно скорейшее избавление от вожделения к еде (сюджанк фуд, сладости), алкоголю и сексу. Если с последними двумя у меня ещё получается справляться, то с джанк фудом и обжорством в целом я не могу справиться уже долгие годы. Я бы не стал к вам обращатья и продолжил бы свою умеренную праку дальше, но ситуаутя такова, что моё здоровье начало резко ухудшаться в последнее время и причина этого моя неуёмная страсть к еде, особенно вредной.
Пока на ум мне пришла только манятехника, которую я скопировал с медитации любящей доброты, но формулу переделал под "освобождение от вожделения" и формированием намерения соответственно.
Вообщем, прошу вас дать мне совет, если это возможно.
>медитации любящей доброты
Чет не припомню такой медитации. В какой католической книжке нашел такую?
Метта бхавана
>Метта бхавана
А причем тут медитация? Или это особая медитация каких-то индусов-католиков?
Да.
Медитация пива булькающего в животе.- живой опыт
Скажите, кто-то из вас упражняется в визуализации тантрической? Как успехи?
Еще не дошел до этого, как раз следующей книгой идет "Тантра" (Герберт Гюнтер, Чогъям Трунгпа), там как раз есть глава о визуализации. Там и попробую.
А ты теорией интересуешься или хочешь практику обсудить?
Хотел просто узнать как практика идет у вас.
Так начни с себя, же! Будет интересно послушать.
Я пока лишь анапанасати практикую, да простирания делаю.
с переменным успехом. в целом, прогресс есть
По каким достоверным критериям можно определить продвижение в духовном развитии/практиках? Мне правда интересно.
в соответствующих текстах указываются конкретные переживания, их степень и длительность (устойчивость)
Буддизм вносит необратимые изменения в жизни. Практически сразу.
Переживания можно получить и от наркотиков. Я имел ввиду дрлгосрочные изменения.
> Я имел ввиду дрлгосрочные изменения
Они есть. Меняется восприятие.
Если в долгосрочной переспективе, то многие учителя как основной критерий указывают увеличение отречения, бодхичиты и преданности Гуру. Если брать короткосрочный результат определённых практик, то тут во многих практиках есть конкретные знаки которые говорят о прогрессе в практике. Например при Пхове - знаки на темени. При туммо - проверяют сколько мокрых тряпок может ученик высушить своим телом на морозе, при видениях тогал - то что появляется перед учеником изменяется в зависимости от стадии практики итд.
>конкретные переживания
то, что я их не назвал, не значит, что они не отличаются от переживаний, вызванных пав
Ну здравствуйте нашечки котики ваджраянисты тантристы няши, не знаете ли оригинальные тексты по 6 йогам наропы в особенности про йогу внутреннего огня и тантрам?
дженанг то получил?
Нет) Больно не бей
А гуру нашел?
Спроси лучше научился ли я вселяться в других существ. Где я тебе его найду если вне тибета/непала/индии одни наебщики и шизотерики
я вообще не уверен, что есть оригинальный текст, написанный наропой. вполне возможно, что это изначально была устная передача, а уже потом кто-нибудь записал текст
это не правда. во-первых, учителя из тибета, непала и индии регулярно приезжают в россю давать учения и посвящения, во-торых, некоторые из них живут в россии постоянно, тот же Еше Лодой. Не забывай, что тантра - это постепенный путь, и нет боьшого смысла пратиковать стадию завершения (к которой относятся 6 йог наропы), если не сделаны нендро и стадия зарождения. ты бы уж лучше сразу спрашивал, как тхогел практиковать, что уж там
> одни наебщики и шизотерики
Вот тут ты не прав. Гуру ты можешь найти даже сидя за стойкой спорт-бара. Это вовсе не писаный будда с тибетской танки.
Другое дело, что любой гуру требует проверки, на преемственность. Но найти гуру можно где угодно, просто это вопрос желания и времени. А пока можешь вкатываться в нёндро, 111 111 простираний сами себя не сделают.
>Вообще не уверен что есть оригинальный текст написанный Наропой
Я имел ввиду немного не то, скорее текста которые есть в монастырях, старые текста написанные буддистами для буддистов так сказать
>приезжают в россю давать учения и посвящения
Ты прав, это то что нужно что бы заниматься тантрой, я наверное думал не о том)
Ты меня обнадежил, погуглю про Еше Лодоя и начну с начал тантры
1. Пребывание на харкаче - суть неудовлетворенность, дукха;
2. Причинами сего, по мимо неведения, являются подростковые амбиции и слепые страсти;
3. Существует состояние, свободное от дукхи;
4. Для его достижения нужно удалиться с харкача и начать, наконец-то, практиковать Восьмиричный Путь.
Так я слышал.
2. Причинами сего, по мимо неведения, являются подростковые амбиции и слепые страсти;
3. Существует состояние, свободное от дукхи;
4. Для его достижения нужно удалиться с харкача и начать, наконец-то, практиковать Восьмиричный Путь.
Так я слышал.
Ваджрный путь лучше
в дс и питере еще Ринчен Тензин есть. Но он бонпо, если для тебя это важно
В чем его практика? В тантрическом сексе с мамками анонов?
Если для тебя тантра это секс то тебе в треде общего буддизма а не в треде ваджраяны
Спасибо.
А за что ты его так обзываешь?
За тем, что он монах традиций Бон, вестимо.
другой_анон
Это не об этом. Это об том, что сидеть на аиб, всяких форумах и т.д. (особенно в разделах, посвящённых якобы буддизму и его практике) - это не идёт на пользу практикующему, а скорее наоборот. По многим причинам. В частности из-за невозможности конструктивного общения. Здесь особенно, когда собеседник анонимен, большая часть общения сводится к бурному спору, основанному на подростковых амбициях. Все эти сообщения про тантрический секс это прекрасно иллюстрируют. Мы испытываемых раздражение, тратим время и силы, чтобы навязать свою, "правильную" точку зрения.(чем собсно я сейчас и занимаюсь)
Кто-то может возразить, де я тут знания получаю, то следует возразить, что оптимально и адекватно их получать от учителя или в общине, но не интернет-свалке.
Ладно, хорош мне занудствовать, вы и так все это понимаете. Пойду чтоль умом отдохну.
> сидеть на аиб, всяких форумах и т.д. - это не идёт на пользу практикующему, а скорее наоборот
Классика двойственного суждения — они тупые, я умный.
> В частности из-за невозможности конструктивного общения.
Думаю проблема в тебе, собеседников тут можно найти всех мастей.
> Здесь особенно, когда собеседник анонимен, большая часть общения сводится к бурному спору, основанному на подростковых амбициях.
А ты не спорь. Хочешь изменить мир вокруг себя, веди себя так каким бы ты хотел видеть других.
Ну и ты и анон выше отчасти правы, могу лишь добавить что двач это помойка и просиживание тут идет не на пользу разуму
ну на счёт гнева вы на столько упростили всё, что скорее вреда от этого коммента больше чем пользы. Может создаться ложное впечатление вседозволенности.
Начинают все всё равно с малой колесницы, с отречения, с желания избежать страдания и получиться счастья для себя. Для этого необходимо в силу закона кармы придерживаться неких правил личного освобождения, вот это вот всё - нравственность , на 10 заповедей похоже. Потом уже при изучении приходит понимание важность других больше чем себя, развивается сострадание и когда страдание других существ становятся невыносимы и нет никакой возможности очень долгое время практиковать путь Сутры, тогда вступают на путь Ваджрайяны. При этом обеты личного освобождения , обеты Бодхисаттвы (Да стану я Буддой на благо всех живых существ и не оставлю Сансару пока там будет хоть одно существо нуждающееся в помощи) и далее на этой основе принимаются тантрические обеты. При этом в обетах Бодхисаттвы очень много "не вредить" другим. Одновременно со всем этим развивается правильное воззрение(мудрость), что конечно подразумевает, что и гнев в т.ч. не самосущ и ка и все феномены имеет пустотную природу, упрощённо - не имеет характеристик типа "хороший", "плохой". Всё это до очень и очень высокого уровня практикуется в уме. На уровне сутры например можно пытаться найти в момент проявления эмоций, кто тот кто гневается? А не загонять это внутрь или там "подставлять щёку" или думать из за чего это? И так понятно, что все проблемы из за прошлых действий. На уровне тантры там преобразование гнева в мудрость напрямую, но это очень сложно и я оч поверхностно слышал, сложно это рассказать не реализовав. Короче настоящий практик за редким исключением Махасиддхов которых ещё надо встретить - не проявит гнева даже в очень жестких обстоятельствах, где обычный человек бы уже вскипел.
>
Если прям ооооочень и очень кратко, то сначала путь сутры - этим методом в течении 3 бесчисленных кальп (не спрашивай - это синоним овердфига) достигается 10 уровень Бодхисаттв.
Или когда "пациент" понимает, что сил нет видеть страдания существ, он вступает на быстрый путь Тантры, там много стадий , сначала предварительная, после когда в течении года не отрываясь сохраняешь сосредоточение, то переходишь к стадии завершения. Тут уже реальная практика с элементами как бы эмулирования умирания, ветра(праны) каналы и тд, дальше когда стабильность уже в этой практики столь велика, что можешь взглядом снять плод с дерева и повесить потом назад что бы он продолжал рости, то для того что бы собрать даже все тончайшие ветра переходят к практике с ваджрной супругой. И потом когда такой практик достигнет стабильности и в этой практике - может обходится без супруги и вот тут то и начинается...Дзогчен!
Книги Далай Ламы на русском написаны очень доступным языком при этом без смысловых потерь в такой сложной теме
бывает.. но для этого должны совпасть все условия, должен быть подходящий Ученик. Именно с большой буквы. Почитайте как раньше передавались Учения. Ученики по много лет прислуживали Учителю и не просто, а порой Учителя их жёстко троллили. Много такого красивого в линии Тилопа-Наропа-Марпа-Миларепа (надеюсь не перепутал последовательность:))
Даже из истории Будды там есть момент с отцом когда его не позвали на какую то церемонию, даже у него очистился какой то определённый психический аспект.
сложно сказать что тут имели в виду и откуда инфа, если только предположить, что они на столько вредоносны, что позже рождаются в глубоких адах откуда очень долго приходится выбираться... но ваджрный ад всё равно считается самым трешовым:)
у нас есть русскоязычные практики отсидевшие в затворах по многу лет, Лама Олег, Игорь Лопатин, есть ещё, но с ходу не назову имён. Они читают лекции, по крайней мере не так давно вроде бы видел про лекции Игоря. Ну и он есть в ФБ, можно спросить напрямую.
ну это вполне может помогать в жизни справится с эмоциями
>Если в долгосрочной переспективе, то многие учителя как основной критерий указывают увеличение отречения, бодхичиты и преданности Гуру
вот это главное!, т.к. техники внутреннего огня, они есть и не буддисткие. В Питере есть дядечка(там тред на форуме 1000(Карл!!!) листов... я умер читать споры. В общем одна только техника и знаки не гарантируют, хоть даже полёты в небе и материализация.
>и нет боьшого смысла пратиковать стадию завершения
совершенно верно! Как раз слышал, что Еше Лодой на днях как раз так и сказал, что стадия зарождения - причина для практики стадии завершения. И там дальше (там много, больше десятка стадий) в которых одна идёт на основе другой. Просто не получится. А вот разогнать ветра и попрощаться с кукушкой или словить инсульт - вполне....
в целом он прав, из серьёзных ребят практикующих в инете что бы вот так кого-то комментили - не встречал. Если только орг вопросы если кто то временно, в перерывах занимается. Что там касается всех. Учения, строительство итд
Друзья, если я буду практиковать тантру без посвящения то я обязательно попаду в ад или это не точно?
не точно. смотри: если вкратце, то во время лунга-дженанга-ванга уччитель бросает в твой поток ума семя знания, и после этого ты начинаешь ухаживать за семенем - практиковать. если семени нет, сколько ты не поливай водой и удобрениями, ничего не взойдет. тексты садхан и мантр, которые есть в интернете почти всегда выкладывают нарушители самайи. по идее, если ты практикуешь по ним, да еще без ванга, то ты не только себе медвежью услугу делаешь, но и укрепляешь проступок тех, кто эти садханы выложил
и еще: очень сомневаюсь, что что ты супер-йогин, который стоит у порога освобождения. а поэтому чрезвыйчайно глупо пытаться сразу начать практиковать дзогрим, трегчо, тхогел и прочее. ты бы к любому из учителей съездил, получил посвящения нендро и делал их как угорелый. пользы будет намного больше, чем в твоих сомнениях изадавании подобных вопросов в интернетах. Если ты не уперся именно в буддийскую дхарму, пригоняй к тому же Ринчен Тензину или Арта Ламе - они очень хорошие учителя, это даже мягко сказано
может, перепись переведем? кто что и сколько практикует?чтобы понять, с кем сидим
Учителя это конечно очень хорошо но техническая сторона вопроса под вопросом, ни учителей ни монастырей/дацанов в шаговой доступности 24/7 нет
> в шаговой
Ну так, чай не в средние века живем, возьми и съезди, если всерьез этим делом занялся. Начать нёндро можно и без учителя, начни с этого, развивай бодхичитту, и присматривай себе гуру. Еще "Не счастья ради" (Кхьенце Норбу) почитай. Это как раз таки довольно годное и понятно описание того с чего начать, как искать гуру и прочее.
Пожалуй так и поступлю, есть ли кроме нёндро чем можно заняться что бы не терять времени а провести ее с пользой?
> есть ли кроме нёндро чем можно заняться что бы не терять времени а провести ее с пользой?
Конечно, изучай Дхарму, медитируй, читай священные писания, сутты. Все как обычно.
в каком городе ты живешь? я тебе предыдущим постом назвал учителей из дс и питера.в новосибе есть школа бонпо. в сибири еше лодой. ты опиши свои условия и возможности, а то создается впечатление ,что ты в землянке посреди сибирской тайги обитаешь.
детализирую: практикуй парамиты, шинэ и тонглен ( на них не нужна передача, научиться можно по книге). еще раз - практикуй нравственность. если нет возможн ости попасть к учителю - это кармическое препятствие. значит, как минимум, не создавай новых и пытайся создать причины для их устранения.как? анон выше написал. практикуй, нравственность, медитацию и различающее знание (изучай сутры). суть учения ваджраяны никаким образом не противоречит сути учения сутр. если для тебя это не так - то серьезнео препятствие, которое не даст тебе развиваться на пути тантры, хоть ты тысячу вангов получи. и хоть заработайся с каналами, тигле, мантрами, йидамами - все хуйня, если не понимаешь сути
Живу в Москве, хочу уехать куда нибудь в сибирь/монголию/тибет, но теперь появилась мысль что это не обязательно что бы практиковать тантраяну.
Так и поступлю, спасибо
> учения ваджраяны никаким образом не противоречит сути учения сутр
Именно! Более того, тантраяна не отменяет изучение бодхисаттваяны и шравакояны.
> Живу в Москве
Тогда вообще не понятны твои преграды, в Москве найти гуру вообще без проблем. Там гуру всех мастей бывают.
> уехать куда нибудь в сибирь/монголию/тибет
Зачем? В сибиру сангхи практически нет, в монголии жить не просто, а в Тибете ты тибетцем все равно не станешь.
Вообще, я бы советовал начать с общей литературы, в основном буддизм треде очень хорошие книги в шапке, прочтешь хотя бы пяток из них у тебя большинство вопросов отпадут сами собой. Буддизм — это как ММОРПГ, чем больше вкатываешься в тему, тем интереснее становится, и мало того, что это интересно, так это еще и уже на этапе погружения коренным образом меняет твою жизнь в лучшую сторону, причем необратимо. Я всего полгода в пути, но уже многое извлек, очень помогает на работе, например тот факт, что ты работаешь на благо всех живых существ в компании, а не просто ради своей гордыни и зарплаты, когда ты помогаешь своей работой другим, приходишь на помощь, понимаешь людей, сострадаешь их сложностям, осознаешь, что все попросту хотят быть счастливы. Это очень здорово!
Зато там есть монастыри
Так тебя мирская жизнь совсем не прельщает? Отчего так?
Что делать, если над тобой насмехаются?
в монастырях у тебя вряд ли будет больше времени для практики так, как ты, наверно, себе представляешь. учеба-работа-учеба-работа, потом и практикуй
а вот я как раз не советовал бы начинать с той литературы, что представлены в общем треде. если это касается челвоека, который собирается практиковать в дальнейшем. большая част ьиз рекомендаций, насколько я помню, это академическая литерутра, философская или религиоведческая. т.к. я сам выпускник философ-религиовед, могу сказать, что в академической среды нет почти никакого понимания учения, что не очень полезно, если ты решил следовать по пути.
это, конечно только мое мнение. и с академической точки зрения, книги там нее самые плохие
> большая часть из рекомендаций, насколько я помню, это академическая литература
Ну не совсем, я не говорю про Торчинова.
Вот например, что бы я рекомендовал со своей стороны, эдакий нуб-тир:
1. Кхьенце Норбу, "Отчего вы Не буддист" — прекрасно написано и просто, сам автор замечательный человек, достойный уважения.
2. Оле Нидал, "Каким все является" — тут уже больше про Алмазную Колесницу, местами исчерпывающе
3. Рахула Валпола, "Чему учил Будда" — довольно тщательно разобраны многие вещи которые входят в основу Буддизма.
4. Кхьенце Норбу, "Не счастья ради" — руководство по так называемым предварительным практикам тибетского буддизма, доступно про нёндро.
5. "Дхаммапада" — каноничное священное писание, местами обескураживает, но так оно и нужно.
Эти пять книг отличный фундамент, позволяющий сделать выбор куда двигаться далее.
ну да, тут спорить не буду
Не быть там где над тобой насмехаются. Общество только мешает на пути буддизма
А что ты можешь посоветовать?
вряд ли сам смогу посоветовать. я читаю все, полностью. сутру-питаку, ганджур, на очереди канон праджняпарамиты, затем Абхидхармакоша. короче говоря, все сутры, переведенные на русский язык. наверняка это необязательно, я ебнутый просто. Сам считаю, что перевес в интеллектуальщине пользы не приносит, поэтому, как уже выше сказал, следует практиковать нравственность и шинэ. 37 практик бодхисаттв можешь почитать. Раз ты собираешься следовать постепенному пути, то уже можешь сейчас начинать развивать шинэ, на дыхании ли, на объекте. Шинэ - основа
>>Общество только мешает на пути буддизма
это не так. все препятствия - проявление неблагой кармы.коренная причина сансары - неведение. и если считать, что знанию истинного состояния препятствует нечт овнешнее, будь то болезни, люди, обстоятельства - значит, лишь продолжать обманываться своими собственными концепциями.
Если над тобой насмехаются, наверно, стоит сперва осознать это как следствие твоих прежних поступков, затем исследовать, почему тебя это задевает. в идеале наблюдать собственные переживания по этому поводу, а затем попытаться обнаружить того, кто испытвает досаду от того, что над ним насмехаются.
> Общество только мешает на пути буддизма
Любая единица общества, это твой же ум в ином состоянии, с другими генами, в другой среде, с другими условиями. Твое желание счастья ничем не отлично от их желания счастья. Это все грани одного.
Запишу себе
>Общество только мешает на пути буддизма
Очень странно читать такое от человека со значком тибетского буддизма.
Я знаю немного практиков, которых признавали достойными всяких посвящений и тайных практик, но все они говорили, что хикка — наоборот, не сможет нормально практиковать и быть уважаемым в их среде, потому что бежит от проблем, а не решает их. Один так, вообще, был социал-дарвинистом и мыслил вроде «если ты в любой момент не сможешь достать энное число денег, то ты лентяй, либо тупица, а это не пруфы практик». Не потому, что он был такой потреблядью (ему вообще было пофиг на деньги или шмотки), а просто и правда, если человек тупой или ленивый, это как бы анти-рекомендации, чтобы его считать его практику успешной. Его логику понять можно, хоть она и не укладывается в некие стереотипные представления о буддистах.
Жизнь это жестокая шутка. Сейчас ты двачуешь за перкарней, а что будешь делать, если полетит какая-нибудь железка в ней, которую просто так не заменишь, и копить надо три месяца? А перканя нужна вот срочно. Что будет, в таком случае? А буддист должен быть совершенен всегда. И проходить любые испытания. Это сложно. Но это не учение жестокое, а сама жизнь, давать послабление это просто закрывать глаза на все то плохое, что может произойти.
Чтобы вы не думали, что я это мнение навязываю, скажу так же, что я сам, по его меркам, наверное, буду на дне дна, где-то между амебой и растением.
Неужели есть тибетские буддисты, относящиеся к вопросу мягче?
Или это больше в других каких-то ветках, вроде Тхеравады? Очень интересно, если кто-нибудь расскажет.
А в чем вопрос, собсна?
Если принять эту вашу Ваджраяну и поехать в Индию, есть ли шанс принять участие в какой-нибудь массовой оргии?
Я имел ввиду что вместо социоблядстования и траты времени на людей можно практиковать 24 часа в сутки, я конечно не считаю это обязательным.
Не думаю что ты там кого то заинтересуешь няша
шанс есть и без ваджраяны. последняя не поможет тебе поучаствовать в оргии
а кто тебе сейчас мешает перестать социоблядствовать? плюс ты наверно знаешь, что в монастыре тебе придется социоблядствовать в монастырской среде, пусть и более дисциплинировано? нужно будет работать, учиться - и это будет занимать большую часть времени. в итоге на практику останется примерно столько же, как если бы ты в своей обыденной жизни отказался от каких-то необязательных занятий и посвятил освободившееся время практике.
И прежде чем говорить о 24часовой практике, попробуй в шинэ с усилием посидеть хотя бы час
Насколько известно мне, конкретно в тибетском буддизме сексу не уделяют внимание от слова совсем.
Всякая сексуальная магия буддистов это миф среды хиппы. Им было прикольно думать, что она есть.
Возможно, сексу больше уделяют внимание в других дхармических религиях, но я точно не знаю.
>сексу не уделяют внимание от слова совсем
Я имел ввиду не запрет на секс, а пофиг: занимаешься им, не занимаешься, это все обычное дело, не связанное с практиками и так далее.
самофикс, а то вдруг какие-нибудь замечательные люди поймут превратно
Пацаны, кто нибудь практикует тонглен? Какие успехи?
И еще, кто ведет подсчет простираний? Как успехи, сколько уже накопилось?
И еще, кто ведет подсчет простираний? Как успехи, сколько уже накопилось?
>социоблядстования и траты времени на людей
После этого сообщения, я сомневаюсь, что ты понял мой ответ. И пишу это больше не для тебя, а для других людей.
Я когда-то тоже думал, что общество и общение отдельно, а духовность отдельно, это какой-то особый мир с розовыми единорогами и прочими ванильными картинками. Но когда я познакомился с, действительно, подтвержденными практиками, прожившими много лет в буддийских монастырях, они были вовсе не такие аутисты, зависающие на красивые фотографии деревьев на фоне заката. Я тогда был полным хиккой, боящимся два слова связать, и они сказали мне, что с такими данными я никогда не буду крутым практиком и никогда и никуда не получу посвящения.
Когда я выходил общаться с ними, они нажимали на самые больные точки (как-то они их узнавали — может, с помощью обостренной от практик интуиции), что даже я вспыхивал в гневе, хоть раньше считал себя очень спокойным и созерцательным, что ли, человеком. Я понял, что если человек сидит в одиночестве в зоне комфорта, это не значит, что он натренировался и стал идеальным, просто ничего не ходит по его больным мозолям.
В общем, общение и положение в обществе может быть пруфом деятельности практик. Если человек считает себя ничтожеством, то и другие будут самоутверждаться на нем. А если человек хочет найти баланс в себе, чтобы, по крайней мере, себя не казнить за всякую фигню, то уже и окружающие к нему относятся лучше. Поэтому общение может стать практикой, да что угодно может ей стать.
Я вот вообще не понимаю, как можно одновременно принимать прибежище и отрицать общество. Это скорее к шравакам, да впрочем и у них сангха в почете.
я начитывания считаю. пока так себе результаты
А для тонглена нужно посвящение?
Для того, чтоб принимать на себя страдания, отдавая добро всем живым существам, посвящение не нужно. Можно практиковать даже гуляя по городу, в окружении людей. Видишь бабульки сидят луком торгуют, принял на себя все их страдания: холод, боль в суставах, опасения что никто не купит ничего. Отдал им радость, в ответ, пожелал счастья мысленно и пошел дальше. Со вдохом принимаешь страдания, с выдохом даруешь радость, счастье и любовь. При чем не важно кто тебя окружает, пусть это пьяное быдло или офисные хомячки, гламурные сучки или ждущие автобус простолюдины. Все желают счастья и все страдают.
Олсо, можно у лучка за одним у бабульки купить, почему бы нет? Знаешь, как она рада будет!
Впрочем, переосмысливая свой пост , прихожу к выводу, что любая информация может быть не так истолкована и оказаться вредной, потому что у всех свой опыт и свое понимание.
Так что, здесь важен комментарий — все вышесказанное не значит, что нельзя находить себе людей самому и формировать круг общения. Конечно, это не значит, что нужно убегать и запираться от реальности с кругом людей, поддерживающих твои фантазии. Но другая крайность — не уметь говорить «нет» и допускать влияние на себя кого угодно.
Когда-то давно (задолго до знакомства с буддизмом, очень задолго) я терпел нескольких очень неприятных людей в своем кругу, которые, изображая лучших друзей, буквально использовали меня. И, поймите верно, когда я говорю «неприятных», это не снобизм, я сострадаю им, но они сами себя загнали в неведние, жажду и гнев. Один был обиженным на мир илитистом, называвший всех остальных быдлом и на полном серьезе мечтавший собрать команду, чтобы ходить и нападать на какого-нибудь, отыгрываясь за собственные комплексы. Другой гордился связями в криминальных кругах и в кругах наци-скинхедов. Я понимаю, за что они ко мне притянулись — из-за страха и неуверенности в себе, я хотел найти каких-нибудь наглых друзей, которые бы все за меня решали. И человек с омрачениями притянул других людей с омрачениями. И я просто не мог сказать им «нет», я никому не мог сказать «нет», поэтому я таскался за ними, отдавал им деньги и был вынужден кивать, когда они что-то мне втирали. Но была еще одна причина — я очень боялся, что, как раз, останусь без общества, ведь найду ли других друзей или нет — большой вопрос, а ведь без общества и общения нельзя, не так ли? Они, кстати, знали этот страх и давили на него всякий раз.
На прощание, кстати, они, в качестве мести, мне совершили очень большую гадость, подставив меня в глазах других людей так, что я до сих пор боюсь с ними выйти на связь. Но, все равно, я думаю, что, из тогдашних возможностей, поступил правильно. Сейчас бы я уже не боялся поговорить с ними прямо, назвать вещи своими именами, да и вообще, не давал бы на себе ездить с самого начала, а там бы, может, и они, глядя на меня, как-нибудь стали исправляться. Это было давно, с тех пор я немало познал и проработал. Но тогда что-то вякать против течения было равносильно разжиганию еще больших проблем, и то, что я однажды впервые сказал «нет», было моим первым шагом в работе над собой. Повторюсь, я не был еще буддистом и не знал, в какую сторону расти и надо ли это вообще.
Так что, подытожим:
1) Мы тут пишем, даем советы, но надо всегда помнить, что чужие слова могут быть восприняты неправильно. И одинаково сформулированные причины могут стать как началось роста, так и началом саморазрушения.
2) Омрачения притягиваются к омрачениям. Навязавшиеся неприятные люди это результат того, что внутри вас есть какие-то непроработки.
3) Все же, необходимость общества не нужно воспринимать превратно: это вовсе не значит, что нужно кого-то терпеть или обязательно с кем-то соглашаться.
Что у него в носу?
Кокаинум.
> поясни за проживание в дацане
> Спроси об этом в соседнем алмазном-треде
Спасибо.
Пробуждённый, поясни за проживание в дацане.
Сам воспитывался в семье с ПГМ, и несколько раз жил в монастыре православном естественно послушником. В принципе там было даже не плохо для человека моего склада характера, так как всё время я работал над какой-нибудь важной для общины хуйней, типа на чистке картошки, а мысли, да и я сам, были предоставлены сами себе. Сейчас всё подзаебало, охота свалить от всей хуйни хотя бы на время. Я бы пошёл бы в православный монастырь, если бы не такие жирные минусы, как очень большие службы, на которых ещё и стоишь, и исповедь. Как с этим в дацанах?
Спрашивал в треде по йоге но там полтора антона и те не адекватные. Практикую целибат дабы не расходовать жизненную силу и хочу спросить обладаете ли вы какой нибудь полезной информацией по этой теме? Как не заработать рак простаты? Можно ли понизить желание?
Причем тут рак простаты? Может быть ты имел ввиду простатит? Если второе, то нет никакой гарантии, что дроч избавит тебя от простатита, это лишь профилактика, но не панацея. Так и наоборот, если ты не гоняешь лысого, то это не значит, что у тебя не будет простатита. Ну и вообще, с такими вопросами в медач. У буддистов нет предубеждений о мастурбации. Хочешь - дрочи, не хочешь - не дрочи. Твое дело.
Так очевидно что под целибатом я имел ввиду нофап?
Вообще я скорее о йогических методах спрашивал
А насчёт понижения делания - это можно. Медитируй на женские нечистоты, на менструальные выделения, на самые неприятные стороны женского тела. И так всякий раз как будет просыпаться желание. Монахам помогает, говорят. Но это не отменяет дрочку.
> Делания
Желания
fix
Спасибо, буду практиковать
Смотри не возбудись! Кто тебя знает, извращуну, лол.
Людские женщины меня не так сильно привлекают из за своей вульгарности, но метод я думаю будет мне полезен.
Ксенофилия наше все
Вообще тебе скорее в нофап тред, чем в треды по йоге или буддизму. Что касается советов:
1) Не смотри прон и не фантазируй, если удастся придерживаться этого то считай уже вин.
2) Почти во всем практиках, где подразумевается целибат, это обычно практики с каналами и ветрами. Там помимо самих визуализаций обычно есть комплекс упражнений - трулкоров. Если не хочешь заморачиваться - просто выполняй какиенить физические упражнения какие знаешь, несложные, чтобы поддержать правильную циркуляцию крови и прочее. Если хочешь заморочиться то из доступного это янтра-йога Намкая Норбу Ринпоче. И у Тендзин Вангьяла ринпоче в каких то книгах было обьяснение коренных трулкоров материнской тантры бонской.
Но основное это всёже ум контролировать и не фантазировать.
Почитаю, спасибо
Привет всем ваджрным братьям и интересующимся дхармой. посольку я помню, что некоторые аноны заявляли, мол, негде посвящения получить, за учителем нужно ехат ьв тибет и все такое, размещаю линк на группу посвященную приезду Ринпоче. вэка/dr_tulku
как я понял, он дает посвящения нёндро Лонгчен Ньинтиг. но если ввы организуетесь можно и попросить другие учения. Так, например, в мае мы приглашали его в свою общину с наставлению по Смеху Дакини. Чуть ранее, в Питере он давал ванг Трома Нагмо. Так что не унывайте, пацаны и девчата, сарва мангалам!
как я понял, он дает посвящения нёндро Лонгчен Ньинтиг. но если ввы организуетесь можно и попросить другие учения. Так, например, в мае мы приглашали его в свою общину с наставлению по Смеху Дакини. Чуть ранее, в Питере он давал ванг Трома Нагмо. Так что не унывайте, пацаны и девчата, сарва мангалам!
и не забывайте о первом из четырех памятований. это драгоценная возможность
Совет от меня, не обещаю, что дельный. Включи порно(например) и когда возбудишься, как сможешь, попробуй осознать зерно этого самого возбуждения. Не побороть его или преодолеть, а приблизиться, рассмотреть, познакомиться с ним. И тогда оно отступит.
Я не сознаю в полной мере, что писал то, что должен буду написать.
Какая лучшая книга о практике поведения?
Ну, как себя в обществе вести, как общаться, как себя оценивать и так далее, говорят, в ваджраяне это тоже практика.
Ну, как себя в обществе вести, как общаться, как себя оценивать и так далее, говорят, в ваджраяне это тоже практика.
Возможно глупый вопрос, но прошу ответить. Нужна помощь в выборе школы. Стою между ваджраяной и тхеравадой и ищу их достоинства и недостатки.
Так вот, ваджраяну исповедует большое количество людей. Я считаю, что это не просто такмиллионы мух не могут ошибаться. Я заметил, что вы недолюбливаете тхераваду. А за что? Какие есть у нее недостатки?
Так вот, ваджраяну исповедует большое количество людей. Я считаю, что это не просто такмиллионы мух не могут ошибаться. Я заметил, что вы недолюбливаете тхераваду. А за что? Какие есть у нее недостатки?
С точки зрения Тхеравады, большинство учений Ваджрайяны не являются учением Будды. Они ставят под сомнение достоверность техкстов махаяны. Если смотреть с точки зрения Ваджраяны на Тхераваду, то под Тхераваду обычно условно соотносят с хинаяной и учения входящие в эту колесницу являются своего рода подразделом Ваджраяны. Взять например нигмапинское терма Дролма Забтик(про него можно например тут почитать - "Божественная грация. Практика Тары для нашего времени"). Там обучение разделено на три последоваьельные части - хинаяна, махаяна, ваджраяна. Одно идёт за другим.
Что касается выбора школы, выбирай то где есть возможность учитсья сейчас а не откладывай на потом оправдывая тем что мол эта школа мне не подходит. Занимайся тем что доступно, а если что то не доступно то это тоже не отбрасывай а пытайся создать условия в которых это стало бы возможным. Отвергать вообще какое либо учение Будды в не зависимости от колесницы это недобродетель.
Может, знатоки меня поправят, я многое не знаю, однако же, все равно, так или иначе, начинать надо с азов, которые есть и в Тхераваде.
Для начала, всегда надо открывать «сердце» (безусловная любовь, сострадание). Когда я, например, прочитал тхеравадскую книгу «Метта. Медитация безусловной любви - основа випассаны», для меня стало многое понятным. Короткая и доходчивая практическая книга, не смотря на то, что от Тхеравады, которую многие считают примитивной.
Но плюс книжек от тхеравадцев в том, что они там зачастую доходчиво говорят о простых и нужных вещах, не усложняя.
Зачем, вообще, начинать с открытия «сердца»? Чтобы обрести не только сострадание, но и нормальную самооценку. Я повидал людей, которые делали более серьезные практики (не обязательно именно буддийские, но деление на -измы, как и слово «религия» — вообще, авраамическая штука, которой изначально не было в странах с дхармическими учениями), но при этом открытым «сердцем» не обладали — у них были проблемы, которые, по идее, должны решаться еще на ранних стадиях практики. Огромные комплексы, заставляющие их искать самоутверждение, зачастую, в очень мелочных и неприятных вещах. Полное отсутствие самокритики и чувство вседозволенности, из-за якобы причастности к чему-то тайному и элитному.
А одно из мерил практика — то, как он себя ведет. Не бывает такого, что кто-то считает себя совершенным, а потом легко скрывается в неуправляемый гнев и три часа скандалит с другим таким же легко обидчивым просветлением, по пути разбивая всю посуду.
Нет, надо начинать с азов, которые одинаковы для всех, а уже потом идти дальше. Метта — научаемся любить себя (а не ненавидеть и считать недостойным, как обычно принято не только в среде двачеров, но, по признанию автора другой книги — вообще, в культуре белых людей, что стало новой и даже неожиданной проблемой для восточных практиков, приехавших их учить), любить других, от метты можем перейти к випассане…
И только с более-менее таким минимальным багажом пробуем чего-то еще.
Тогда можно будет и перейти в Ваджраяну, где и правда больше практик, больше возможностей, а главное — одобряется взгляд на мир вне концепций (которые Тхеравада и, частично, Махаяна, наоборот, строят своими заповедями, лишней схоластикой и прочими костылями, уже сомнительно относящимися к современному миру).
Теперь стало понятнее, спасибо за ответ
Ваджраяну, конечно. Она, по крайней мере, наша, российская. И некоторых соседей. А Тхеравада - это очень уж обрядовая и жёсткая РЕЛИГИЯ, которая мне кажется с большим уклоном в мракобесие и ритуализм. И не наша она, очень далёкая от нас ментально, социально и культурно. Подкупает в ней наших прозелитов разве что вот эта жёсткость, регламентированность, иерархичность, обрядовость, строгость и непримиримость. Ну так они ищут (неосознанно) замену православию и христианству, а не мистических откровений. А в ваджраяне, опять же, практик больше, тантра та же самая, свободы больше.
Спасибо большое ^^
Думаю это может помочь, спасибо
>Тхеравада - это очень уж обрядовая и жёсткая РЕЛИГИЯ
Ну в Махаяне жестких правил и обрядоверия ничуть не меньше.
>очень далёкая от нас ментально, социально и культурно
А бурятская желтая вера пополам с шаманизмом к нам близка что ли культурно?
>тантра та же самая
Все равно основное - это монастыри, уход от любой мирской активности и созерцание. В буддизме невозможно и рыбку съесть и в воду не залезть, ты либо практикуешь по полной здесь и сейчас, либо принимаешь бесполезные обеты мирянина и крутишься в сансаре еще пару тысяч кальп.
>В буддизме невозможно и рыбку съесть и в воду не залезть, ты либо практикуешь по полной здесь и сейчас, либо принимаешь бесполезные обеты мирянина
Ну, это везде и всюду так. Даже, слегка натягивая сову, в работе, сексе и игрушках. Но это для крайне малого числа людей. Причём, большинство из тех, кто себя причисляет к этому числу, тоже нихуя не хотят делать и не делают, самоназываясь "для галочки" или для решения своих психологических проблем (типа причастности, бесталанности, эгоцентризма или иерархического инстинкта).
Это не везде так. В том же классическом христианстве папа римский и покаявшийся перед смертью убийца теоретически получают одно и то же, и количество их заслуг при жизни никак не конвертируется в посмертные бонусы. Главное - вера, а формы могут быть какими угодно.
Ни Тхеравада, ни Ваджраяна не имеют недостатков, т.к. является путями, следуя которым, ты можешь обрести окончательное освобождение от страданий. Если начинать с точки зрения учения (а раз ты выбираешь для себя, то, наверно, тебя должна интересовать конечна цель), то они предназначены для людей с разными способностями, в этом единственное сущностное отличие. Тхераввада как учение Сутры делает акцент на постижение пустотности, используя, в основном, медитацию на покое и строгие, я бы сказал "солдафонские", правила поведения. Если ты считаешь, что наиболее эффективны для тебя (именно для ТЕБЯ!) порядок и дисциплина, то, скорее всего, следует выбирать Тхераваду.
Критерии, на основании которых ты рассматрвиаешь плюсы и минусы этих двух колесниц, личн омне кажутся достаточно странными для человека, который хочет освободиться от гнета концептуальных рамок
А в каком случае стоит выбрать ваджраяну?
Мимопроходил
успех в практике Ваджраяны опирается на безупречность самай (тантричесих обетов, которые, на первый взгляд, куда фривольней сутраянских), преданность учителю, понимание пустоты. Эта колесница в медитации делает акцент на недвойственности покоя и движения, а также бодхичитту (просветленный настрой совершать практику ради блага всех существ).
Я сам не уверен насчет того, каким людям следует выбирать Ваджраяну, не уверен, чт овообще такаяпостановка вопроса корректна, ведь мы не в супермаркете, где на выбор несколько брендов фрукового сока. традиционнно считается, что учения сутры предназначены для людей со слабыми способностями, учения тантры - для людей со средними.
Что это за способности? Вера (заинтересованность) - насколько человек заинтересован учением. Прилежание - сколько усилий фактически человек прикладыает для практики нравственности, успокоения ума и различающей мудрости. Присутствие - насколько человек способен пребыать в состоянии awareness. Созерцание - способностьчеловека пребывать в недвойственности пустоты и ясности.
Каждому следует изучить свое собственное состояние, и на основании этого делать выбор. То есть, если я хочу достичь состояния Будды, я спрашиваю себя зачем? А если я хочу сконструировать новую идентичность ( я - практик тантры, мне все поебать, я ебошу по хардкору; или я - практик Тхераваду, у нас аутентичное учение, остальные хуесосы), то это ложная мотивация, противоречащая и Тхераваде, и Ваджраяне
Но, повторюсь, с точки зрения Плода учения, ни Тхеравада, ни Ваджраяна, ни Дзогчен не отличаются.
>с точки зрения Плода учения, ни Тхеравада, ни Ваджраяна, ни Дзогчен не отличаются.
тут есть нюансы, в которых я недостаточно компетентен, а потому дополняю, тов некотормо контексте плод может быть разным.
самофикс
Можно ли совершать практики нескольких божеств и как происходит в трех словах практика, уместна ли практика нескольких форм одного божества?
Как принять Прибежище в качестве мирянина в традиции ваджраяны?
>Можно ли совершать практики нескольких божеств
да
>как происходит в трех словах практика
спрашивать такое - просить нарушить самаю
>уместна ли практика нескольких форм одного божества?
Да, если есть лунг или так упоминается в садхане
приходишь к учителю, просишь учения, принимаешь прибежище.
Что значит "просишь учения"?
Двачую вопрос, хочется получить знание о практике и посвящение но техническая сторона вопроса...
в реалиях современной россии это значит следующее: вы ищете, где и когда какой-либо лама дает посвящения нендро, приезжаете туда и вместе с другими участниками получаете наставления, лунги, ванги и так далее. Если учитель дает учения какого-либо йидама, приезжаете туда, получаете наставления и отдельно просите дать наставления по практике прибежища, если они не включены.
выше, например, есть ссылка на ивэнты, посвященные приезду Цеванга Нгодруба. Если вы не свободны от сектантских ограничений, можете обратиться к Арта-Ламе и Ринчену Тензину (они живут в России на постоянной основе), это очень крутые мастера традиции бонпо. в Улан-Удэ живет замечательный Еше Лодой Ринпоче. Короче, в Росси учителя есть, гуглите.
Как же все сложно. Не пойму никак, зачем себе усложнять жизнь, плодить карму и мотаться за всеми этими методичностями. Сплошные условности, все эти лунги-ванги. Все же Тантраяна не самая доступная школа буддизма, не для всех это.
конечно, на то она и была тайным учением более тысячи лет. и в современных условиях очень сложно ее практиковать.
мне кажется, лишь от недостатка информации кажется, что условностей много. Полное монашество в сутре -250 обетов, если не больше. А если решишь следовать пути Дзогчен, то обнаружишь, что там тоже не все так просто. Подозреваю, что в чань/дзен похожая ситуация.
Тем более, мне неизвестно, сколько из тех, кто отписывался в треде, вообще хоть что-то практикуют. Вполне возможно, что впечатление замороченности и сложности происходит от излишнего теоретизирования, которое никак не реализуется на практике.
философия - это хорошо, но буддизм имеет очень конкретную и практическую цель.
еще добавлю: животные не заморачиваются на этот счет, не ездят к учителям, не получают посвящения, у них нет возможностей "усложнять себе жизнь, плодить карму и мотаться за всеми этими методичностями". да вот только, если прикинуть чисто статистически (сколько особей животных, птиц, рыб и насекомых, и сколько особей людей), то получается, что иметь возможность "гоняться за методичностями" может позволить себе уж очень маленькое число живых существ. и неизвестно ведь, когда появится такая возможность в дальнейшем
> Подозреваю, что в чань/дзен похожая ситуация.
Там с этим проще. В Дзене просветление здесь и сейчас, и Нирвана с ним тоже. Ты или понимаешь это, или сидишь и смотришь в стену, почитывая коэны. Будду надо искать в Будде, а не где-то еще, и все в таком же духе.
> Будду надо искать
Ну и вообще, сам факт поиска абсурден, так как противоположен утверждению о том, что Будда в тебе. Поиск быка сидя на быке.
>возможно, что впечатление замороченности и сложности происходит от излишнего теоретизирования, которое никак не реализуется на практике.
>Будду надо искать в Будде, а не где-то еще
> сам факт поиска абсурден, так как противоположен утверждению
Как получить посвящение в практику Махакалы и что во время него делать?
Так же вроде при посвящении необходимо совершить подношение, как и из чего это делать?
> Махакалы
Если ты о медитации на идам, то (если я не ошибаюсь) сперва нужно получить наставление от гуру, он сам тебе определит идама, что тебе подходит.
Практика тантры Махакалы включает практику Махакалы как идама?
Не знаю, я из тантраяны только простирания практикую.
Как простираться?
дружище, я тебе уже ответил в общем треде. практиковать тантру (любую) нельзя по книжкам, без наставлений учителя: без должного понимания и разрешения ты в лучшем случае сам себя обманывать будешь. простирания, это часть нендро, которое получают полностью, то есть не бывает нендро с простираниями и без гуру-йоги и прибежища, и наоборот.
Что касается подношений, то откуда ты взял, что они должны быть? в самой тантре описывается как ученки должен поднест имандалу с мерами золота и все в таком духе? это не соответствует современным реалиям. В европейской части россии обычно организаторыучений указывают, какое желательное подношение нужно сделать в денежном эквиваленте. Например, представим ситуацию. В мск приезжает лама давать посвящение, учение и наставления по садхане махакалы (например). Помещение готовят организаторы, нужные предметы для ритуала готовят организаторы, микрофон для учителя (если он нужен) готовят организаторы. а на сайтах и соцсетях организаторы пишут: рекомендованное подношение 1000 рублей.
Часто бывает, что дают посвящения йидама, не давая нендро. в этом случае, ты практикуешь йидама согласно наставлениям учителя ( а не по книге), и пытаешься/ищещь получить нендро.
и дополню: чисто с технической стороны не будет большого толка (только если у тебя не высокие способности) от практики божества, если ты не можешь пребывать в состоянии шинэ. так что практикуй шинэ с объектом, потом переходи к практике шинэ без объекта, это можно практиковать по книжкам. у нас тут нет лам и учителей, которые могут давать тебе наставления о том, как именно делать простирания, какие ммантры читать и как визуализировать божество. Гуру - источник всех благословений, йидам - источник всех достижений, дакини - источник всей просветленной активности, но гуру -важнее, т.к. объединяет в себе все. так как ты собоираешься практиковать ваджраяну без учителя? ты ведь не думаешь, что некоторое количество анонов с двачей могут его заменить? Это было бы похоже, как если бы кто-то решил вырастить дуб, посадив в землю вместо желудя несколько камней - сколько не ухаживай за ними, не поливай-удобряй, ничего не взойдет
когда ты сказал, что будешь спрашивать у практикующих, я подумал, что ты к карма-кагьюпинцам каким-нибудь пойдешь, а не у нас спрашивать будешь лол
> простирания, это часть нендро, которое получают полностью
Можно простираться ради простираний, ничего не получая, просто чтоб унять гордыню и вообще это физически полено. Ты как-то уж больно цепляешься ко всем предписаниям.
> полено
полезно
очень может быть
Я не собирался практиковать тантры без учителя, если ты говоришь о посвящении, в противном случае учителя мне найти крайне сложно и хоть я не оставляю намерений но пока что нужно делать что можно.
>а на сайтах и соцсетях организаторы пишут: рекомендованное подношение 1000 рублей.
В принципе видел такое, однако видел еще как подносили что то типа мандалы на некоторых посвящениях.
>не будет большого толка от практики божества, если ты не можешь пребывать в состоянии шинэ.
Какую практику божества ты имеешь ввиду? Можешь рассказать про это подробнее?
Расскажешь в двух словах как достичь шинэ для мудаков? я буду стараться
>учителя мне найти крайне сложно
почему ты так считаешь, если не секрет?
>Какую практику божества ты имеешь ввиду?
Практика ваджраяны состоит из двух частей: стадии порождения (кьедрим) и стадии завершения (дзогрим). В первой ты выполняешь практику какого-либо божества медитации (йидам). Махакала, например, основной йидам традиции кагью, у гелуг - ямантака и все в таком духе. Во время второй ты, если упрощать, учишься объединять то, что ты наработал на предыдущей стадии со всем своим существованием, включая сон. практика божества обычно состоит из призываний, подношений, визуализаций и начитывании мантр.
>как достичь шинэ
это биетское слово, одн из объяснений перевода которого примерно следующее ("ши"-покой, "нэ"-обладать, пребывать). иными словами это развитие способности пребывать в состоянии покоя. техническаячасть отличается от традиции к традиции, но суть прмиерно одна и та же. ты концентрируешь внимание на каком-либо объекте, например, собственном дыхании. просто все свое внимание направляешь на выбранный тобой объект, не отвлекаясь. когда замечаешь, что внимание перешло на другой объект, например, ты начал о чем-то думать, или внимание перешло на локоть, который зачесался, то ты просто возвращаешь свое внимание на выбранный объект, ничег оне меняя и не пытаясь подавить мысль. Почему называется состоянием покоя? потому бывает непросто удержать свое внимание, не отвлекаясь, ум постоянно цепляется за что-то другое. тогда ты как усиливаешь концентрацию.потом ты постепенно ослабляешь ее. с расслаблением возникает еще больше мыслей,и это нормально. так ты практикуешь до тех пор, пока появляющиеся мысли не перестанут отвлекать тебя. это и есть состояние покоя. желательно не шевелиться, сидет ьс прямой спиной и расслабить дыхание. как мне кажется, эффективнее делать практику с открытыми глазами на каком-то видимом объекте, буть то изображение будды, нарисованная налисте бумаге точка или твой носок. в таком случае желательно чтобы объект был примерно на уровне глаз, его должно быть хорошо видно, но он не должен оскорблять твое зрение - не яркий, не мерцающий, не говно или труп или что-то в этом роде. стараешься не отводить взгляд и внимание ума, а также не моргать (это особенно тяжело, т.к. глаза очен ьбыстро начинают слезиться. в любом случае, не надо себя насиловать. когда освоишь шинэ с объектом, переходишь к шинэ без объекта. его лучше делать на природе, фишка в том,что тогда можно смотреть в небо. то есть взгляд направлен в пространство перед собой (небо обычно пустое и взгляду не за что зацепиться). вроде основное написал
>для мудаков
не стоит так о себе, я действительно был несколько резок и поспешен,извини
>что то типа мандалы
а их все равно обычно делают специально обученные монахи, которые сопровождают учителя, так что не парься об этом. иногда ее заменяют мудрой с рисом.
>Почему учителя сложно найти
Даже не знаю к чего начать поиск. Если говорить о посвящении, а посвящающий в практику я так понимаю должен дать наставления о всем важном, то нужно ждать пока какой нибудь тибетский учитель проведет практику, а нужные тебе или необходимые они проводят не каждый день. Последнее известное мне посвящение в практику Махакалы было в 12 или 13 году.
Что важно, можно ли приехать в монастырь на востоке России и найти там кого нибудь кто даст посвящение?
>не стоит так о себе, я действительно был несколько резок и поспешен,извини
Вовсе нет, я так всегда говорю на правах человека невежественного в вопросах ваджраяны и такого себе практикующего
природа всех йидамов одна -пустота, так что, может быть, не стоит зацикливаться именно на махакале?
Еше Лодой Ринпоче регулярно дает учения и посвящения. позапрошлым летом, кажется, было посвящение Чакрасамвары. где-то в это треде я постил линк на приезд Цеванга нгодруба. он послезавтра дает ванг посвящение будды Медицины. уже да Белую тару. в прошлом году в питере давал очень крутой и редкий ванг трома нагмо.
сейчас специально погуглил: Еше Лодой ринпоче в этом сентябре специально приезжал в дс давать посвящение чакрасамвары. в треде я упоминал еще некоторых учителей, которые либо живут, либо регуляно приезжают в россию.
Если интересует именно махакала, то ничего не моуг посоветовать, кроме как обратитьсяв ближайший центр карма-кагью. но о них далеко не все хорошо отзываются, так что тут на свое усмотрение
вспомнил: в этом августе в Челябу (!!) приезжал лама давать джонанг Белого Махакалы
>он послезавтра дает ванг посвящение будды Медицины. уже да Белую тару.
Слышал об этом
>не стоит зацикливаться именно на махакале?
Он идеально подходит для меня, насколько я понимаю, он дает успех в мирских делах и защиту.
Однако как раз не хочется мне зацикливаться на Махакале и я бы хотел практиковать одного - двух других божеств, это ведь приемлемо?
>кроме как обратитьсяв ближайший центр карма-кагью
Пожалуй так и поступлю, спасибо за совет.
>но о них далеко не все хорошо отзываются
Почему? Есть примеры?
все йидамы помогают на относительном уровне (успех, защита). практиковать нескольких можно. но где-т очитал то ли поговорку, толивысказывание ламы прежних времен: "В Индии практиковали одного йидама и реализовывали всех, в Тибете практиковали множество и не реализовали ни одного"
что касается карма-кагью, то деталей не знаю, а что слышал, невозможно отличить от обычныхслухов-сплетен, так что та инфа, которой я обладаю никакой ценности не несет, а навредить может. так что лучше сам сгоняй и проверь,не сожрут тебя
кстати считается, что если есть тяга к практике какого-то конкретного йидама, то это означает связь именно с ним. ( ну то бишь, раньше ты его практиковал, или практиковал больше других, карма короче). но это мнение, которое сам ты проверить вряд ли в силах, так что не стоит заморачиваться. на тебе про махакалу песню
https://www.youtube.com/watch?v=HHKbypW02tQ
https://www.youtube.com/watch?v=HHKbypW02tQ
Спасибо за помощь
не за что, спрашивай, если что
Хорошо
Ты что за меня отвечаешь, тебя куснуть что ли?
щас клюну
Вчера смотрел записи беседы с практиком агхори и мастером дзен, которого за величайшую мудрость прозвали Пахом-Познавший-Ом, и даже записал наиболее драгоценные диалоги и фразы.
"- Ну… Сому выпил, Ом, ну, бутылку.
- Угу.
- С одной монахиней.
- Угу.
- Ну, а потом просветлялися.
- Ом, потрясающая история просто. У меня просто ум так просветляется, что, Ом, сейчас на стены медитировать буду. Всё, что ли, просто просветлялись и все?
- Ну быстро так, десять минут всего просветлялись-то. А у меня потом сразу, Ом, третий глаз откры… проявил… просветлилися. Много истин познали, я… ну, когда медитировал просто…"
"— В общем, когда я медитировал на йидам… А монахи, они, понимаешь, проспали. Так бы они должны просветление заметить моё, ну, и помогать мне на благо всех живых существ, всё. А я помедитировал и сразу лег спать, ну так, тихо. А они, значит, монахи, помедитировали на меня, ну когда поняли, и у меня ещё в уме беспокойство-то осталось, вот. Ну и почувствовалось так же, это просветление, из йидама и из ума моего. Ну, хотели так это меня тоже ламой уже сделать они все, ребята. Но я медитировать стал, Ом, глаза закатил, ну, запел мантру, так, знаешь… Не знаю даже, чё нашло на меня. Медитировал так, Ом, мантру повторял. Они говорят: достиг нирваны, понимаешь? Просто, ну, просветление мне размазали по уму, Ом, ну, и заставили проповедовать немножко, Ом, ну… Потом в другой монастырь пошел, Ом. Ну это когда я еще монашествовал.
— Ну и как просветление, блаженно?
— Просветление, ну так, знаешь… как пустота".
"— Ну хочешь… Слушай, во, я знаю как, браток! Хочешь я на одной ноге постою, а ты мне линию передашь? В Цапляасане, хочешь?
— Ну ты просветленный, Ом…
— Ну чего вы…
— (Просветленный смех.)
— Ну вот смотри, без рук, я даже не держуся ни за что, вот смотри.
— Ом…
— Как цапля. Только договор — линию потом передай, передай, ладно?
— Ом, окей, давай…
— В Цапляасане.
— Ом, как цапля, я тебе линию передаю сразу.
(Пахом-Познавший-Ом встает в Цапляасану и начинает произносить Цаплямантру.)
— Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Ом!.."
"Братишка, я тебе сладкую истину принес!"
"- Ну… Сому выпил, Ом, ну, бутылку.
- Угу.
- С одной монахиней.
- Угу.
- Ну, а потом просветлялися.
- Ом, потрясающая история просто. У меня просто ум так просветляется, что, Ом, сейчас на стены медитировать буду. Всё, что ли, просто просветлялись и все?
- Ну быстро так, десять минут всего просветлялись-то. А у меня потом сразу, Ом, третий глаз откры… проявил… просветлилися. Много истин познали, я… ну, когда медитировал просто…"
"— В общем, когда я медитировал на йидам… А монахи, они, понимаешь, проспали. Так бы они должны просветление заметить моё, ну, и помогать мне на благо всех живых существ, всё. А я помедитировал и сразу лег спать, ну так, тихо. А они, значит, монахи, помедитировали на меня, ну когда поняли, и у меня ещё в уме беспокойство-то осталось, вот. Ну и почувствовалось так же, это просветление, из йидама и из ума моего. Ну, хотели так это меня тоже ламой уже сделать они все, ребята. Но я медитировать стал, Ом, глаза закатил, ну, запел мантру, так, знаешь… Не знаю даже, чё нашло на меня. Медитировал так, Ом, мантру повторял. Они говорят: достиг нирваны, понимаешь? Просто, ну, просветление мне размазали по уму, Ом, ну, и заставили проповедовать немножко, Ом, ну… Потом в другой монастырь пошел, Ом. Ну это когда я еще монашествовал.
— Ну и как просветление, блаженно?
— Просветление, ну так, знаешь… как пустота".
"— Ну хочешь… Слушай, во, я знаю как, браток! Хочешь я на одной ноге постою, а ты мне линию передашь? В Цапляасане, хочешь?
— Ну ты просветленный, Ом…
— Ну чего вы…
— (Просветленный смех.)
— Ну вот смотри, без рук, я даже не держуся ни за что, вот смотри.
— Ом…
— Как цапля. Только договор — линию потом передай, передай, ладно?
— Ом, окей, давай…
— В Цапляасане.
— Ом, как цапля, я тебе линию передаю сразу.
(Пахом-Познавший-Ом встает в Цапляасану и начинает произносить Цаплямантру.)
— Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Курлык! Ом!.."
"Братишка, я тебе сладкую истину принес!"
Нигде не могу найти нормальные мантры принятия прибежища и зарождения бодхичитты и накопления заслуг на тибетском. Сколько ни искал так ничего не понял
Подскажите, пожалуйста, что можно почитать по Чод?
Мачиг Лабдрон "Отсекая надежду и страх"
Искренне благодарю, а есть ли в России уважаемые ламы, практикующие Чод?
Практикующих много, и среди них немало серьезно практикующих. Но вот есть ли учителя, этого не знаю. Могу наверняка сказать только про бонпо, про которых уже говорил в треде
Здарова практикующие, как делать простирания?
В падмасане сильно затекают ноги, это опасно? Можно с этим что нибудь сделать?
вовсе необязательно практиковать в падмасане. подойдет любая позиция, в которой тебе будет удобно, галвное, чтобы спина была прямой
Почему важна прямая спина? Можно ли её опирать на спинку или она должна быть перпендикулярно полу?
Хуй знает но по опыту знаю что важно.
Возможно что то с каналами.
Если сложно держать прямую спину можешь практиковать некоторые асаны для спины, мне очень помогло
прямая спина-прямые каналы - прямая прана - прямой ум
как-то так
это все иллюзия
но лучше практиковать не с прямой спиной, чем вообще не практиковать. главное не создавать лишних напряжений и быть расслабленным: если тяжело держать спину прямой, делай ка получается, периодически проверяя свою осанку. и прямая спина не подразумевает, что ты сидишь, как будто швабру проглотил
Здарова практикующие, у меня важный вопрос.
У меня есть много времени но совсем нет сил на практику. Каждый день сплю по 12 часов а остальное время провожу в полудреме.
Медитировать без сил нет желания, есть ли что нибудь что может помочь мне?
У меня есть много времени но совсем нет сил на практику. Каждый день сплю по 12 часов а остальное время провожу в полудреме.
Медитировать без сил нет желания, есть ли что нибудь что может помочь мне?
да. займись йогой. лучше всего подойдет трулкхор, но если нет возможности, то можно практиковать хатха-йогу. в пробежки по утрам или вечерам тоже могут помочь. побольше физической активности, короче говоря. если есть какие-то психологические причины, попробуй в них разобраться. ну и лоджонги поделай
Так и поступлю пожалуй. Вспоминаю как было круто когда я относительно серьезно занимался йогой, у меня даже что то вроде сиддх было
не тралируй
все вместе и по отдельности. если тебя интересует интеллектуальный анализ подобных суждений, то нужн окурить философские школы буддизма. коих немало. наверно, в общем треде тебе лучше с этим помогут. если ты не хочешь ограничиваться лишь дискурсивными знаниями и всевозможными аргументами, то без усердной практики почти невозможно обрести знание иллюзорности и, тем более, объеденить свою жизнь с этим знанием
Для ознакомления с ваджраяной третьего тома Нагрим ченмо будет достаточно?
Выпей литра 3 воды, по 300 мл каждые полчаса/20 минут. Просто попробуй.
и если попробуешь, отпиши здесь о результатах, мне стало интересно
Зачем ты мне пишешь? Я то уже пробовал. Вялость, слабость и апатию как рукой сняло. Проссался правда знатно. Организму воды не хватает.
я написал пост как ответ, чтобы не возникало сомнений относительно того, про что я говорю. мало ли, кто подумал бы, что о практиках, например
Попробую. Кстати за день правда пью мало
Кто-нибудь монашествовал в Таиланде? Пожалуйста, расскажите о тайском буддизме.
> расскажите о тайском буддизме
Там же хинаяна. А тренд про ваджраяну.
Пробовал пить больше но не сильно, однако эффект есть.
Спасибо анон? ты мне помог ^^
В англовики есть статья про некую Tantric Theravada.
Есть пояснение, как работают мантры на языке физики?
Есть ли мантра, усиливающая эффект другой мантры?
Есть ли мантра, усиливающая эффект другой мантры?
> пояснение на языке физики
Можно ли трансцендентное выразить имманентным? Не думаю.
Физика описывает реальный мир, как она может быть имманентна? Физическая модель стремится к полноте, даже среди учёных есть те, кто считают, что наблюдатель влияет-таки на исход эксперимента, Хокинг, к примеру, говорил, что следует уделить внимение этой проблеме. На языке математики можно построить любую модель. Физика использует язык математики для описания реального мира. Можно, конечно, не думать. Это очень по-буддийски.
мы обосрались, как ты и ожидал. надеюсь, тебе полегчало
А причем тут мантры?
>причем
Я забыл, на каком форуме нахожусь, сорян. Уже лезу под шконку. И за щекой проверил, спасибо.
Ты так ничего и не понял. трансцендентальный-кот.жэпэгэ
да все путем. не очаровываться, чтобы не разочаровываться - все еще рабочий метод
Здравствуйте, есть какая нибудь литература по гаданиям в тибетских традициях? Вроде в боне что то такое было
у меня есть, но книга полностью на английском, и на нее нужна передача, так как терма. попробуй погуглить "гадание Мо", может, в инете что-то есть
ну чо пацаны, как делишки? сколько простираний сделано, как стадия зарождения? что было на последнем цоге?
Ты что младенцев пойдёшь убивать, больная блядина?
не уловил комического эффекта юморески
Гадают в Тибете по коже младенца, снятой с него заживо.
А я королева Английская. Пруфы или ложь
ни слова о коже младенца в этйо книге, к слову, нет. все на эелментах
Привет друзья. Я читал что некоторым вроде даже не таким древним персонажам будды давали посвящения непосредственно. Смиренно вопрошаю, как можно получить в теории посвящение или учение из мистического опыта так сказать?
Иметь достаточно чистое сознание и карму. По историям этим, откровения давались все-таки не васям пупкиным, а уже имеющим достаточно серьезный опыт отшельникам, или каким-то личностям родившимся уже близкими к просветлению.
Недавно посмотрел лекцию известного буддолога А.А. Терентьева и там он сказал, что оказывается посвящение можно получить и на расстоянии, т.е. через видео (например youtube) или через скайп.
Почему я все это говорю?
Думаю что это может быть полезно тем кто по каким-либо причинам не может лично встретиться с учителем, чтобы получить посвящение.
Вот сама лекция: https://www.youtube.com/watch?v=ORSo0nL8JJk
Почему я все это говорю?
Думаю что это может быть полезно тем кто по каким-либо причинам не может лично встретиться с учителем, чтобы получить посвящение.
Вот сама лекция: https://www.youtube.com/watch?v=ORSo0nL8JJk
А как перестать срать? Вот не могу, держусь до недели и все-таки сру, причем так что жопу разрывает. Ем только сырые овощи и фрукты, из молочки только творог без ничего.
>пук-пук-пук
>лама неувиноватый
Например, перестань есть и тогда вскоре перестанешь срать.
я не отрицаю всего дерьмо, что происходило в в тибетском обществе в целом и в монастырях в частности. я, если ты обратишь внимание, сказал, что в терма по практике предсказаний, которая есть у меня, и которой пользовались в Тибете, ни слова не упоминается о коже младенцев или чего-то подобного.
Я думаю, что у тебя не такие серьезные проблемы с индуктивным мышлением, так что твое первое сообщение и стиль последующего выдает в тебе залетного тролля. эт не самая достойная мотивация
А пердельных ангелов смогу вызывать?
А я ведь почти поверил тебе, но полазил по разным источникам и узнал что Тибете подобные вещи не практиковались и не могли быть в принципе. Фото человеческой кожи - это пропаганда КПК. Вполне возможно что это кожа снятая коммунистами во время "распространения" коммунистической идеологии по Китаю.
Вот критическая статья на эту тему: http://asiarussia.ru/buddhism/9028/
чувак, ты уже вряд ли когда-либо узнаешь правду, т.к. обе позиции крайне заидеологизированы. сайт асиараша ориентирован на сближение монголии и россии через бурятию, которые принадлежат к гелугпе - школе Далай-ламы, так что это тоже не совсем "чистый" источник. с другой стороны, мой учитель, коренной тибетец, переехавший в индию незадолго до культурной революции, а также знакомый антрополог-тибетолог (между делом серьезный практик) упоминал, что общество до прихода китайцев было довольно дикое. а правда, как часто бывает, где-то посередине. уж точно не стоит что бы то ни было идеализировать и так же вестись на вбросы и троллинг
прошу прощения, что напсиал пост до того, как прочитать статью. Кузьмин - вполне себе заслуживающий доверия исследователь. Но, в принципе, сути моего предыдущего поста не затрагивает
>получить в теории посвящение
Оле Нидал скоро в Россию приезжает.
>из мистического опыта
Практикуй. И не жди при этом чего-то: традиционные практики работают, но эффект приходит незаметно и через неопределённое время. Практика - это не обязательно сидение в позе лотоса или начитывание мантр до посинения. Выбери такие, которые тебе по душе, возьми в привычку. Главное не перегибать палку, не ждать чего-либо. Когда эффект будет, ты это с удивлением обнаружишь. Ну или если всё совсем плохо, дропнешь, а эффекты не заметишь.
Есть в ваджраяне практики для которых не нужно принимать посвящения?
прибежище, простирания. именно тантрических - нет, насколько я знаю
То есть прибежище можно принять самостоятельно?
А обеты? Если да то как?
Сильно в подробностях буддизма не разбираюсь, но хочется понять вот какую проблему. Практики Ваджраяны хороши тем, что, насколько я понял, быстро-действенные и позволяют достигнуть спасения уже в этой жизни, но как обстоит дело с эгоизмом этого действа ? То есть, позиция Махаяны тут очень хорошо и логично, казалось бы, объясняет, что буддисты, которые озабочены только своим спасением могут лишь достигнуть состояния архата, но нирваны им не достигнуть. Во-первых, им не достигнуть её, так как они озабочены лишь эффектом и быстротой, что слишком сильно выражает их "Я" и желания этого "Я". А во-вторых, они не хотят помогать другим существам избежать этого, что опять же говорит об их эгоизме и ощущение важности спасения лишь своего "Я", но личность, как мы знаем, в буддизме скорее не существует, чем существует, и важно не делать поступки во имя удовлетворения её желаний, а озабоченность своим спасением, да еще и таким быстрым( уже в этой жизни) говорит о том, что человек еще привязан к "Я".
Так как же последователи Ваджраяны/Хинаяны парируют на эту апологетику Махаяны ?
Так как же последователи Ваджраяны/Хинаяны парируют на эту апологетику Махаяны ?
Никак. Перерождаются в божественных мирах, кайфуют и возвращаются обратно.
Ну там чуть ли не по кальпе кайфуют вроде так что это того стоит
если ты воспроизводишь рассуждения какого-то текста, т осошлись, плз.
не стоит, т.к. большинство богов перерождаются в лучшем случае животными
Дык, ты мне говоришь о Махаяне сейчас, как раз. Там сначала надо пройти куча этапов по-типу рай/ад/опять жизнь/еще какая-нить хуерга, но все это делается с помощью бодхисаттв, которые или помогают тебе, или же ты сам себя загоняешь в более низшие ступени колеса перерождений. Там-то ты и можешь ловить кайфарики в парадизах, а потом опять возвращаться в обычную жизнь.
А я тебя спрашиваю о вопросе спасения прямо в этой жизни или хотя бы, через малое кол-во жизней. Ведь всё это делается ради гедонического эгоизма "здесь и сейчас", а значит ты сильно еще привязан к своему "Я", следовательно этот фактор и должен тебе помешать спастись.
Вот тебе и сказали, что по причине этой эгоистичной идее зарабатывается перерождение в божественном мире (который вполне себе мир материального мира- планетка за триллионы парсек от этой, например), там живут богами/полубогами в таком же забвении, как и человеки, после чего- вращайте барабан(хотя даже в таком случае может найти прозрение и что-тоначнет менятся, как алкоголик, который осознал, что он алкаш и прекращает бухать). Сансара. На эгоизме не вырулишь. Это говорил будда, это говорил Джизус, это говорили все те, кто познал невыразимую Суть(тм). Любовь есть закон и краеугольный камень. Эгоизмом можно нарулить себе сидхи, затратив, разумеется, сил и времени. Но это же и опрокинет и аукнется далее. Думаешь, почему вертится колесо? Потому что эгоизм его крутит. Источник страданий? Опять же эгоизм. Источник эгоизма? Ум.
пацаны, я вообще не понимаю, о чем вы. В чем проблема то? в двух словах сами попробуйте сформулировать проблему, а то, по ходу, вы сами забыли ее
В том, что идут по головам ради личного самоосвобождения, придаваясь аскезам, при этом наплевав на страдания живых существ вокруг. Эдакий двачер, которому пофиг на все вокруг, что дрочит кодинг ради покидания сраной рашки. Такой способ бегства есть заблуждение.
Да понял я, понял. Но Ваджраяна подразумевает собой освобождение не за несколько кальп( где ты можешь быть богом или червем), а за ОДНУ ЖИЗНЬ. Тип, я не понимаю, как такая очевидно эффективно-эгоистическое учение вообще может работать, если сначала надо отринуть все желания своего "Я"( даже желание того, что ты можешь получить спасения ни сразу). А ты мне говоришь о типичном Махаянском восприятии, где ты можешь попасть в мир божеств и там уже получать кайфарики, а через дохуллиарды лет может и спасешься.
А с чего ты решил, что там достигается истинное освобождение? Посоны с тебета так сказали? Может, тебе всей правды не говорят, что, например, освобождения в этой жизни достигли теми практиками только тру-альтруисты, которые отбросили свои личные амбиции и желание освобождения и делают это все во благо всех живых существ.
А от чего ты освобождаешься? Что конкретно тебя делает несвободным?
От всего, вхожу в Нирвану. Но я уже упоминал выше, что с желанием сделать это за одну жизнь через какие-то тантрические еба-техники выглядит очень сомнительно для буддизма в целом.
ну, так то не согалсен-то?
с чего ты решил, что выбор пути зависит исключительно от желания освобождения?
От чего всего? Куда ты входишь?Ты хоть сам понимаешь смысл своих слов?
Что тебя делает несвободным?
Где я об этом упомянул?
Освобождения от страданий, ну, ты чего, блят. В некоторых учениях( например, о шуньяте) ты РЕАЛЬНО освобождаешься от всего и перманентно находишься в пустоте. Но смысл один - освободиться от страданий, желаний и привязанностей, которые взаимосвязаны( четыре благородные истины же, ну).
Это все прекрасно. Но кто или что заставляет тебя страдать?
Эммм, ты с буддизмом только вчера познакомился ? Абсолютно каждая вещь в мире ведёт к большому или малому страданию, но, все же, к страданию. Главная-то идея буддизма избежать эти страдания - это прекратить перерождаться, выйти за круг сансары, ало.
Что, не совладал с миром и зассал, решив свалить? Нипацан, да? А ум так же материален, как и окружающий мир.
Тоесть буддизм виноват в твоих страданиях. Это ты мне хочешь сказать? Что тебя заставляло страдать пока ты не знал о буддизме?
Дружище, буддизм не виноват в моих страданиях, буддизм постулирует, что любая вещь есть источник страдание, а счастье мимолетно и ненадежно. И то, дуккха - это особое страдание, а не то, что готов ежесекундно рвать волосы на себе. Тут надо понимать, что это, скорее, элемент мироздания, который присутствует везде, но осознать толком мы его не можем. Это не просто плохое настроение или что-то в другом примитивном духе, это сама суть жизни материальной, лейтмотивом которой всегда будет смерть, кладбище, гроб, пидор, даже несмотря на кратковременное утоление желаний, которое нам кажется счастьем.
Это потому, что ты раб материи. Как только ты ее превзойдешь и подчинишь- она будет не властна и страданий уже не будет. Так почему ты бежишь из материального мира? Он тебя обижает?
Так кто же виноват в твоих страданиях, кто делает тебя несчастным, от кого или чего ты ищешь освобождение?
Ты так и не ответил мне на вопрос, а вместо этого вбрасываешь очередной конвенциальный булшит.
конвенциональный
fix
Я, блеать, никуда не бегу , я просто ранее спросил, как Ваджраяна и Хинаяна оправдывают свой эгоцентризм. Я даже с буддизмом не шибко знаком толком, а ты до меня доёбываешься с какого-то хуя. Где ты увидел, что я собираюсь делать "то-то" или "то-то" ? Я просто тебя объяснял, с позиции буддизма, что такое страдание и почему его надо избежать.
Как ты можешь объяснять что-то с позиции буддизма, коли сам несведущ в этом? Более того, не разбираясь в буддизме ты осуждаешь его школы. Бревна в своем глазу не видим-с?
Отвечая на твой вопрос: среди школ буддизма нет олимпиады "кто быстрее пробудится". Все происходит здесь и сейчас, а не в каком-то абстрактном загробном мире. В любой школе.
Ну общие черты-то я знаю, и Махаянская позиция по отношению к другим школам мне знакома, я тут спрашиваю лишь её опровержение, если оно существует.
Какая олимпиада ? В буддизме есть загробные миры и времена( кальпы), если что. Хотя опять же зависит от школы. Но, возвращаясь к загробным мирам, глобальная проблема в том, что они ставятся на один уровень с земным. Важна лишь нирвана, а эти миры только этапы. И вот хочет какой-нить бхикку все безэтапно "здесь и сейчаc" в этой жизни обрести нирвану, но это же эгоцентризм по отношении к тому, что это определенный акцент на удовлетворении своего "Я" здесь и сейчас. Проявляя сострадания и помогая всему спастись, ты делаешь более правильно, чем неправильно, с позиции общих идеалов буддизма, а не маняшкол.
Не лги, ты меня не объяснял. Кто ты такой, чтобы судить меня?
И что значит страдание? Что это такое?
Ты сейчас рассуждаешь с позиции - мне рассказали, а я поверил. Ты ведь ничего не понимаешь ни о нирване, ни о кальпах, ни о чем вообще. Это даже не твой опыт, а просто слова из книжки, которые ты неумело встраиваешь в предложения.
Я ж говорю, что всю полноту передавать бессмысленно, так как это санскритское слово, а не русское. Тебе может казать, что это страдание, когда плохое настроение или когда горя до пизды, но по-сути это что-то вроде кирпичиков нашего мироздания, которое причиняет нам страдание. Поскольку счастья всегда мимолетнёе страдания; поскольку моменты страха/сильной боли/ депрессии всегда более явные и запоминающиеся, чем моменты спокойствия и счастья; поскольку страдание имеет более обширный эффект и конечный итог этого эффекта - это смерть, то можно сделать вывод, что страдание - это то, что окружает нас повсюду, во всем мире. Это суть времени и пространства, которое более бессмысленное и быстротечное, чем осмысленное и долгое. Страдание - это то, что человек испытывает большую часть своих жизней в цикле перерождений. Вот что такое страдание, но я заебался уже это повторять тебе, можно было бы какую-нибудь энциклопедию навернуть, чем до меня доёбываться, потому что я пришёл сюда за вопросами, а не ответами.
Твое замечание - это такая же позиция, когда мне рассказывают, а я должен верить. Но ты даже не отвечаешь на вопрос, а уходишь от него обвиняя меня в том, что я не понимаю "твой" буддизм, ведь откуда я могу знать, что ты компетентнее тех людей, которых я читал ?
Глаза мне откроешь, что Будда сам не придавал значения словам ? Так я знаю это. Но все же, проблема в том, что это в итоге породило свою систему, религиозное учение и философию, которая существует автономно от создателя, но которая обладает определенной полнотой. Так я хочу разобраться в определенном моменте этой системы, а не в том, что меня осуждает какой-то аноним, который, кроме обвинений и своей напыщенности, не высрал ничего.
С вопросами, а не с ответами*
фикс
Нирвана достижима здесь и сейчас. Каждый изначально чист и не требует никакого спасения. Не от кого спасаться. Ты сам причина всех своих страданий и неполноценностей. Поэтому нет никакого опережающего просветления в какой-то отдельной школе.
адвайта-ведантист, плез.
>и зачем тебе обеты?
О! Затронули тему, о которой я сам хотел поговорить.
Пытаюсь сейчас разобраться в ветках буддизма. Больше всего не понравилась, как ни странно, махаяна, где для каждого вздоха требуют каких-то обетов. А ведь как я могу клясться в том, о чем пока не имею даже маленького понятия? У меня нет опыта, который бы помогал мне хоть приблизительно представить, в чем именно все эти клятвы. Это пугает, не на шутку пугает.
Как с обетами в ваджраяне? Мне понравились истории из Львов Будды, где люди практиковали вне концепций. Значит ли то, что они практиковали и без обетов тоже?
Тут есть не диванные? Спрашиваю именно в этом треде, потому что мне кажется, что тут вероятнее всего найти тех, кто практикует, а не забивает голову чужими словами.
Поясните за лобху, плиз.
Вот цитата из книги, комментарии к Абхидхарме:
>Палийское слово лобха включает все вариации жадности, от сильной страсти и алчности до легкой симпатии и привязанности.
Мне всегда казалось, что лобха это именно неадекватное желание, ревность или собственничество, а так же желание хапнуть вещь примерно как алкоголики хапают свой яд, ошибочно думая, что без нее ты не будешь счастлив.
Но чем больше читаю книжки, особенно тхеравадские, тем больше кажется, что для них лобха это, вообще, симпатия к чему бы то ни было: даже если красивый закат или близкий человек. Такое чувство, что идеальный буддист, судя по тому, что они пишут, должен ничему не радоваться, ничем не интересоваться, не иметь друзей, забить на близких, потому что, все это, в том или ином смысле, привязанности и лобха.
Это я чего-то не понимаю, или просто концепция лобхи уже сильно искажена этими попытками ее объяснения для чайников?
Поясните за лобху, плиз.
Вот цитата из книги, комментарии к Абхидхарме:
>Палийское слово лобха включает все вариации жадности, от сильной страсти и алчности до легкой симпатии и привязанности.
Мне всегда казалось, что лобха это именно неадекватное желание, ревность или собственничество, а так же желание хапнуть вещь примерно как алкоголики хапают свой яд, ошибочно думая, что без нее ты не будешь счастлив.
Но чем больше читаю книжки, особенно тхеравадские, тем больше кажется, что для них лобха это, вообще, симпатия к чему бы то ни было: даже если красивый закат или близкий человек. Такое чувство, что идеальный буддист, судя по тому, что они пишут, должен ничему не радоваться, ничем не интересоваться, не иметь друзей, забить на близких, потому что, все это, в том или ином смысле, привязанности и лобха.
Это я чего-то не понимаю, или просто концепция лобхи уже сильно искажена этими попытками ее объяснения для чайников?
>кто практикует, а не забивает голову чужими словами
а что ты практикуешь?
это ты что-то не понимаешь, если спрашиваешь о чужих словах у тех, кто практикует, а не забивает голову чужими словами
>должен ничему не радоваться, ничем не интересоваться, не иметь друзей, забить на близких, потому что, все это, в том или ином смысле, привязанности и лобха.
Вывод неверный. Всё можно объяснить в терминах неприязни и привязанности. Человек стремится уйти от того, что ему неприятно и прийти к приятному состоянию. Это объясняется и на психологическом, и на материальном уровне. В этом нет ничего плохого. На уровне физики фундаментальных частиц это выражается в их симметрии: у всех частиц есть античастица, также как у волны синусоиды есть максимум и минимум. Но будизм не антропоцентричен, буддисты говорят, что всё в сознании, всё есть формы сознания. В том числе человек. И человек, и его психофункции, и "внешний" мир - всё по сути формы сознания, как если взять сферу и перекручивать её как клоуны перекручивают шарик, чтобы получилась собака. Есть мнение, что в нашем мире перекручивается не сфера, а тор, но это не важно. Важно что перекручивая изначальную форму у нас получается Земля, человек, небо, Аллах, весь мир. Симпатии и антипатии - это следствия сформированности (перекрученности) психики. Если сложились какие-то предпочтения, но что-то мешает достижению желаемого, возможно ты считаешь, что желаемое и то, что мешается - снаружи, что у этого существует независимая природа, что они из другого шарика. Но шарик один, формы из него разные. Твоя сформированность может говорить тебе, что тебе нужен именно тот конкретный шарик или шарики, похжие на такие, но сам ты всрат и понимаешь, что такие шарики тебе не светят. Твоя всратость - это форма, другие шарики - это тоже формы. Недоволен ты сложившейся ситуацией. Привязанность к этой ситуации, к мысли, что иначе быть не может создаёт диссонанс и недовольство - всё это форма изначально одного и того же шарика. Практики решают эту проблему. Разные практики по-разному. Это не значит, что ты морфируешь в гуру пикапа, но и не исключает такой возможности. Практики помогают понять, как всё устроено, если ты хочешь понять и правильно их делаешь.
Оспаде, да какие там обеты? Не пороть чушь? Не вести себя как мудак? Не ездить по ушам неофитам с пустотой? Ну это же очевидные вещи. Все это коренные падения бодхисаттвы не более чем защита от дурака-ньюэйджера.
> к мысли, что иначе быть не может создаёт диссонанс и недовольство
впечатление, что недовольство на самом деле вызваноне самой ситуацией, а вызванным диссонансом. И тогда создается иллюзия, что причина недовольства- ситуация, а не некий внутренний фактор.
Уточню. Из процитированного отрывка у меня впеатление, что истинная причина недовольства- реакция на вызванный дессонанс, причина которого- внутри. Но не разглядев этого создается иллюзия, что причиной недовольства является внешний фактор и появляется стремление что-то исправить, например.
обеты нужны для поддержания и, что главное, развития правильного намерения.
В ваджраяне вместо обетов самайи - тантрические обязательства. Нарушение самайи намного хуже нарушений сутрических обетов
Ну так и есть, да. Просто внешнее и внутреннее - это условные понятия. Некоторые люди живут внешним, у них нет "внутреннего" мира, другие наоборот, третьи как-то находят баланс. Или не находят и страдают. На самом деле ни у чего нет независимой природы.
Ну, это все понятно. Я это почувствовал еще давно, когда поделился со знакомым буддистом мыслью, что реальность живет по схожим законам, как осознанные сны. Он эту мысль поддержал.
Во сне монстры, которых ты видишь, это твои собственные непроработки, страхи, комплексы. Наверное, правильнее их называть впечатлениями. Тот буддист такое слово использовал.
В жизни несчастья прилетают на них, как и во сне, просто более медленно, а потому менее заметно. Но суть одна. Тебе встретился человек, который тебя ненавидит, потому, что ты подсознательно ненавидел себя сам и желал себе наказания за что-то.
Это все понятно.
Суть в том, насколько далеко заходят корни комплексов и впечатлений. Они именно в неадекватных (скажем так, хоть и понимаю, что это слово само по себе пустышка) привязанностях и желаниях, либо во всех подряд. А то, как иную книгу прочту, такое чувство, будто там даже если тебе хоть немного что-то понравилось, даже на уровне головы, а не эмоций, это уже плодит привязанность или жажду. Ну или эти книги просто пишут для тех, кто еще не открыл сердце и/или не имеет опыт невовлеченности при формально сильно переживании.
Кто-то сказал тор?
>Наверное, правильнее их называть впечатлениями. Тот буддист такое слово использовал.
А еще есть такое слово, как архитип по сути, весь буддизм/индуизм и прочая мистика- сплошной архитип для доступности понимания
>Ну или эти книги просто пишут для тех, кто еще не открыл сердце и/или не имеет опыт невовлеченности при формально сильно переживании.
А может это их фантазия? Ум может нарисовать тысячу и одно самое правдоподобное заблуждение, завернув в любой фантик.
ИМХО, вместо рассасывания о привязанностях и рассасывания этих подробностей стоит обходиться максимально лаконичным описанием сути проблемы, ее источником и далее тщательно расписывать методы решения. В современных книгах все с точностью наоборот.
Вообще, самый большой авторитет- это тот, кто действительно может подтвердить свои слова делом и личным примером. Т.е. качественным как в доступной теории, так и практике. Если не можешь описать простыми словами- значит не владеешь сутью.
>Наверное, правильнее их называть впечатлениями. Тот буддист такое слово использовал.
А еще есть такое слово, как архитип по сути, весь буддизм/индуизм и прочая мистика- сплошной архитип для доступности понимания
>Ну или эти книги просто пишут для тех, кто еще не открыл сердце и/или не имеет опыт невовлеченности при формально сильно переживании.
А может это их фантазия? Ум может нарисовать тысячу и одно самое правдоподобное заблуждение, завернув в любой фантик.
ИМХО, вместо рассасывания о привязанностях и рассасывания этих подробностей стоит обходиться максимально лаконичным описанием сути проблемы, ее источником и далее тщательно расписывать методы решения. В современных книгах все с точностью наоборот.
Вообще, самый большой авторитет- это тот, кто действительно может подтвердить свои слова делом и личным примером. Т.е. качественным как в доступной теории, так и практике. Если не можешь описать простыми словами- значит не владеешь сутью.
>Кто-то сказал тор?
пиздец словоблудия вы тут навели, залетные
>насколько далеко заходят корни комплексов и впечатлений.
Настолько далеко, насколько ты на них зацикливаешься. Бугурт - это сигнал о наличии неразрешённых противоречий, интенсивность бугурта - глубина корней. Можно прислушаться к своим бугуртам, разобраться в противоречиях, которыми они вызваны, понять, что нет смысла больше кормить свои комплексы и "впечатления", скорректировать свои привычки, образ жизни и т.д. Это и есть практика.
>Они именно в
Зацикленностях. В запущенных состояниях. Метафора с садом.
>хоть немного что-то понравилось, даже на уровне головы, а не эмоций, это уже плодит привязанность или жажду.
Нет, это крайность. Когда говорят, что симпатия это привязанность, имеют в виду, что твоё настоящее состояние таково, что ты стремишься к объекту симпатии. Если ты понимаешь, чем это вызвано, что на самом деле и ты, и "внешний" объект одно и тоже состояние, и если ты можешь это контролировать, то проблемы нет. Книги, которые ты прочитал - это продолжение твоих желаний. Если бы ты не хотел прочитать такую-то книгу, ты бы её не прочитал и для тебя её не существовало бы. Но вот ты её прочитал, привязался к какой-то концепции и теперь пытаешься разобраться, почему там написанно так, что это значит. Не как что-то плохое, просто даже если тебе в книге напишут прямой ответ именно на твою проблему, а ты прочитаешь, зациклишься на этой идее, зайдёшь на двач и будешь выяснять, как же так, то кто-то, вроятно, будет пытаться тебе пояснить, как так, но это не решит твою проблему.
Бамп Ваджраяна-треду.
Скучно, такщо задавайте свои ответы.
Скучно, такщо задавайте свои ответы.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScsQcM60MAEjYzOJ4mqUnkxudiaxzkQqvvLB9VjHTqdbuXi7w/viewform
https://vk.com/i_zemli_2018
Проводят ретрит с февраля 2018 длительностью в год где то.
Научат всякой хуйне и немного больше.
Кто пойдет?
https://vk.com/i_zemli_2018
Проводят ретрит с февраля 2018 длительностью в год где то.
Научат всякой хуйне и немного больше.
Кто пойдет?
Я пойду по тому что может быть там будут давать посвящения на начальные практики, а это маст хев
Там не год подряд ритрит, в 4 ритрита в год по 2 недели, так 3 года. Я там последний год учусь(третий), если кому интересно могу поотвечать на вопросы
Да, интересно.
Расскажи, какие самаи принимаются?
Уделяет ли учитель время ученикам индивидуально?
Что с практиками Дзогчен, делается ли прямое введение?
Я там посмотрел программу курса, первая часть понятна - шаматха и базовые практики, а дальше уже трекчо и т.д. Где уже больше на учителя заявзано, на прямую передачу.
1 на 1 в индивидуальной обстановке только прямое введение было. Но если есть какие то вопросы то их всегда можно прояснить. Там наверное 80 процентов времени на практику и вопросы отведено. Что касается практик Дзогчена с поисками ума, вот это всё, тот тут все в формате диалога, тоесть сначало сам думаешь медитируешь что такое ум и далее по списку. Учитаель у тебя спрашивает, ты отвечаешь, он указывает на ошибки, правильно нет итд итп. В общем всё традиционным образом. Не просто лекция из серии учитель прочитал, остальные прослушали и разошлись. Про самаи наверно не особо коректно тут писать лучше уже во время учёбы уточнять, но ничего такого что бы мешало повседневно жизни
Ну обеты ты даешь там?
даёшь
А что там не из секретного? Просто хотелось понять, какие обязательства даешь. Как они совместимы с практикой еще чего-то и т.д. Я так понимаю, основное это уважение учителя, учения, сангхи, отсутствие к ним критики + обязательство поддерживать созерцание.
шаришь, братан
Подскажите правильно ли мое понимание тело речи и ума на примере леса.
То есть это мы, люди, видим только лес, но у леса есть аспект ума (божество которое там "живет") и энергия (животные), а сами деревья, овраги, поляны это аспект тела.
То есть это мы, люди, видим только лес, но у леса есть аспект ума (божество которое там "живет") и энергия (животные), а сами деревья, овраги, поляны это аспект тела.
Чаще используется метфаора царского дворца: Ум- царь, министры- прана, дворец - тело. вроде так, хотя по памяти могу и ошибаться
В чем разница с моей интерпретацией? Тащемта, такие примеры хороши когда рядом есть цари.
Открыл я тут книгу Далай-Ламы "Больше, чем религия. Этика для всего мира" М.: Фонд «Сохраним Тибет», 2016. 224 с. на сайте dalailama.ru. В общем, я к тому, что нельзя предполагать некорректного перевода.
И прочитал там следующее:
---
Я посвятил жизнь религии, но религия сама по себе неспособна решить все наши проблемы.
[...]
Несколько лет назад я заболел, и мысли о том, что люди молятся за меня, несомненно, приносили мне утешение. Но должен признаться, куда больше меня ободряло то, что больница, в которой я лежал, оснащена новейшим оборудованием для лечения моей болезни!
---
(1-ый и 3-ий абзац первой главы)
И очень удивился: я так вообще-то считал, что задача настоящего буддиста - разорвать иллюзию сансары и уйти в нирвану. А Далай-Лама - перерождение Авалокитешвары, ботхисаттва - тот, кто сознательно отказывается от нирваны с целью спасения всех живых существ.
Так что же это получается? Ботхисаттва боится смерти и его ободряют сансарные медицинские аппараты?
И прочитал там следующее:
---
Я посвятил жизнь религии, но религия сама по себе неспособна решить все наши проблемы.
[...]
Несколько лет назад я заболел, и мысли о том, что люди молятся за меня, несомненно, приносили мне утешение. Но должен признаться, куда больше меня ободряло то, что больница, в которой я лежал, оснащена новейшим оборудованием для лечения моей болезни!
---
(1-ый и 3-ий абзац первой главы)
И очень удивился: я так вообще-то считал, что задача настоящего буддиста - разорвать иллюзию сансары и уйти в нирвану. А Далай-Лама - перерождение Авалокитешвары, ботхисаттва - тот, кто сознательно отказывается от нирваны с целью спасения всех живых существ.
Так что же это получается? Ботхисаттва боится смерти и его ободряют сансарные медицинские аппараты?
я просто твою метафору не понял нихуя
Самого всегда это волновало.
Вообще так как он озабочен уменьшением страданий живых существ можно предположить что так как его целевая аудитория тупые пезды и обыватели которых религия и духовный путь уж точно не спасет от какой нибудь пиздецомы, лучше будет указать им верный для них путь.
Такое себе объяснение. Вообще у меня бывают моменты недоумения связанные с ним.
Маняоправдания. А чего ж он болеет вообще? Где алхимические практики, джудши и все такое? Болезнь это всегда порок тонкого тела. Он вообще болеть не имеет права.
Так это и не метафора.
Будда от болезни и что теперь? Какие теперь твои аргументы?
Будда умер от болезни точнее
Такие, что Будда не умер, а ушел в париниббану и это сюжет из палийского канона, который к ваджраяне не имеет отношения. К тхеравадинцам вопросов нет, они и не претендуют на контроль праны и нади. А далай лама претендует, т.ч. и спрос с него соответствующий.
Не гневайся, каков твой вопрос?
>Хуисты, а в чем смысл вашего хуизма, если и так живешь не страдая, и зная что получишь вечность в кадате минимум третьей Иигвы?
Вот я лишился страданий и прочей хуйни, бех всяких Хуит Шакьямуни. Нахуя вы страдаете, ебланы, со своим хуизмом, если он не помогает?
Ты страдаешь, а после смерти попадешь в ад. А если твой божок-демон и сможет твою душонку на время удержать в аду, то сам он будучи непостоянным тоже попадет в ад со временем. Жиды такие наивные.
Удержать в непостоянном раю*
Ебать ты, тупое и невежественное быдло. Ни в буддизме, ни в иудаизме нет никакого никакого ада, ебланистая пидорасина. И тебе пишут за дом третьей Иигвы(всего их четыре), ты же уебок. Что ты тут забыл? Иди дуй сиську с пивом со своими собратьями по интеллекту в падике, тупая тварь.
И читай внимательнее, либо вообще научись лучше читать, гныбяра дегенератская:
>если и так живешь не страдая
Я не знаю какой там у тебя буддизм, а в тех школах с которыми знаком я признается существование адских и райских миров, а так же миров разных уровней богов, а в некоторых школах китайских сяньфо вообще считается, что будды это и есть истинные боги.
Семит бомбит от учения истинных ариев, найс. Слава Пробужденному из рода царственных Саков.
>Слава Пробужденному из рода царственных Саков.
Саки с остальной мочой жили к дохуя километров на северо-хапад от места рождения Хуиты-нарколыги, даун. Саки - это Каспий.
И причем тут семиты, дебил отсталый? Хуидеи местные тоже дегенератами себя показали. Вы же тупые и невежественные ебланы поголовно, что они, что ты, кусок идиотины.
На вопрос так никто и не ответил, только ныть и оскорбляться можете, додики недоумственные.
Саки участвовали еще в битве на Курукшетре которая происходила в Европе. А позже тоже доходили к родственникам в Индию. Т.ч. неудивительно, что Гаутама (Гаут, между прочим протоиндоевропейское имя, родоначальник готов был Гаут) был саком. А теперь выметайся из треда, зеленый
Пидрилка тупая, Хуюта - шакья, почему и Шакьямуни зовут его. Это предгорья Гималаев. Какие саки, блядь? Саки контактировали с персами.
>Саки участвовали еще в битве на Курукшетре которая происходила в Европе.
>которая происходила в Европе.
Ой, дебил! Ой, додик тупой! Ты же тупее мебели, пидораха конченная.
Ага, а Москва столица США. лол
Ошибку сделал случайно
Для того чтобы войти в париниббану надо умереть. Смерть неизбежна в любом случае.
Когда это далай лама претендовал на контроль праны и нади?
То что он монах-перерожденец не значит что вместе с тем он у него обязательно будут сиддхи. Тем более со временем возможно ослабление контроля сиддх если они есть. Даже Сопа Ринпоче говорят начал спать
Что такое Иигва?
Хули тогда этот пиздюк узкоглазый ссыться смерти, хранит бабло в офшорах и предположительно ебёт шлюх и ебашит кокс? А потому что буддизм это хуизм, возникший из-за одного нарка, которому срать на всё было, он просто долбил опиаты и дрочил.
покормлю тролля
>Хули тогда этот пиздюк узкоглазый ссыться смерти
Много причин. Во-первых человеческое рождение редкое. Во-вторых он ценный, если он умрет, огромное количество людей по всему миру потеряют учителя и не увидят еще как минимум лет 20 после смерти
>хранит бабло в офшорах
Что в этом плохого?
>предположительно ебёт шлюх и ебашит кокс
Предполагать можно что угодно о ком угодно
>А потому что буддизм это хуизм, возникший из-за одного нарка, которому срать на всё было, он просто долбил опиаты и дрочил.
Докажи?
>Для того чтобы войти в париниббану надо умереть
Нет. Париниббана обладает качеством амрита - бессмертие. Тот кто вошел в париниббану не мертв. Это основы буддизма. Читай палийский канон.
Я говорил про тело. Материальное тело
Человек может войти в париниббану и с материальным телом, преобразуя его в радужное тело, соединив нирманакайя, самбхогакайя и дхармакайя в одно. Опять же, основы буддизма. Читай Ламрип.
Стой, подожди... Значит ты утверждаешь, что он может стать материальным телом там на корточки, и насрать кучу говна?.. Ахахахаха, ебать вы тупые додики!
>Когда это далай лама претендовал на контроль праны и нади?
Тогда, когда назвался тулку и реализовавшим практику пхова, составляющую часть практик с нади и праной, а так же он почему=то передает практики наропы и т.п. хотя сам их не реализовал. Хотя, конечно, жирные и больные ламы надрочились обманывать глупых рабов тем, что мол передача не нуждается в реализации.
Знаю про Тело света, но все равно считаю это смертью именно материального тела
А почему ты думаешь, что он не реализовал практики?
>Это основы буддизма. Читай палийский канон.
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/nibbana.htm
Полное угасание групп существования (пяти совокупностей), которая также называется ан-упади-сеса-ниббана (см. s. It. 41, A.IV.118), т.е. «ниббана без остаточных групп существования», то есть прекращение дальнейшей продолжительности телесных и психических процессов существования. Такой аспект ниббаны наступает в момент смерти архата.
Пиздец тупизм... хотя если смотреть с точки зрения тупого наркоши... не все равно даунство.
Вроде в сутрах что то сказано о кормлении троллей
Корми троллей, [ибо] они голодные.
Хуевая карма же
Какая карма, если это живое существо? У кошек с собаками она тоже не очень хорошая.
Ниббана, или нирвана проявляется в полном разрушении причин дискомфорта. Прекращение больше не производит никаких результатов или следствий. Все, что прекращается, полностью уничтожается и больше никогда не появится, и не будет существовать. Ниродха означает, что распад, смерть и рождение больше никогда не появятся снова.
Прекращение страданий обладает четырьмя характеристиками:
1. свобода от страданий
2. свобода от беспокойств
3. не-обусловленность
4. бессмертие
Есть еще сутта объяснения ниббаны досточтимым Сарипуттой что ниббана приятна. А есть еще сутта со сравнением ниббаны с сушей для рыбы. Для тебя ниббана непонятна, но, тем не менее, это не смерть. Т.ч. в статье ошибка.
Это для тхеравады. А в ваджраяне говорить что нирвана достижима только смертью тела вообще нонсенс.
>ниббана приятна
>Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется
Все верно. Ничего из того что ты чувствуешь не чувствуется.
Монахи, и что такое чувствование (ведана)?4. Есть эти шесть типов чувствования: чувствование, рождённое контактом глаза, чувствование, рождённое контактом уха, чувствование, рождённое контактом носа, чувствование, рождённое контактом языка, чувствование, рождённое контактом тела, чувствование, рождённое контактом ума. Это называется чувствованием.
Согъял Ринпоче закроем глаза на то что он немного дискредитировал буддийских монахов пишет что перед тем чтобы реализовать Тело света монах должен умереть: http://www.e-reading.club/chapter.php/48419/74/Rinpoche_-_Kniga_zhizni_i_praktiki_umiraniya.html
В этой сутте написано что тело уничтожается даже при реализации Тела света: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm
То есть можно срать прямо под себя и не париться?
У меня друг пару раз так делал по молодости, надевал лежа в ванной на голову тазик и начинал дрочить, достигая нирваны через этот способ. Делал так пока мамка не запретила, так как он начал обсираться прямо в ванну, когда реализовывал свое Тело света. Причем срал поносом чего-то всего.
Что пишут современные монахи не имеет значения, т.к. они не обладают методом. То что монах исчез не значит, что он умер, там же не осталось ни праха, ни копоти. Тело исчезло в этом мире. Точно как тонкое тело того монаха, который освободился оставив тело и Мара искал его но не нашел в этом мире.
Так лампово было пока этот еблан не набежал
в следующий раз не будете отвечать на очевидную провокацию. я даже от треда отписаться успел
Дрочить на свое эго и пиздошиться в лучах эгоизма это общение, даун? Ты же педик, твое существование вредно для окружающих. Впрочем, все буддисты эгоистичные и черствые нарциссисты и дауны, не то что не замечающие окружающего мира, а даже не желающие его изучать и совершенствовать, совершенствуясь вместе с ним, настолько тупыми и ленивыми долбоебами делает буддизм.
>Что пишут современные монахи не имеет значения, т.к. они не обладают методом
Ясно
> То что монах исчез не значит, что он умер, там же не осталось ни праха, ни копоти. Тело исчезло в этом мире
Будда Шакьямуни ясно сказал что тело уничтожено а не перенесено. Читай внимательно
так, я снова отписываюсь. добра и свободы, пацаны
анон, который интересовался махакала-тантрой, ты здесь? чо как успехи?
>Будда Шакьямуни ясно сказал
Мне он ничего не говорил. Там сказано, что "я слышал", т.е. автор сутты сам ничего не видел, ему рассказали что так было. Т.е. это уже вторые, или третьи руки информации. Если бы учение доходило всегда в неизменном виде, то оно бы никогда не убыло, а это невозможно, т.к. сами буддисты признают, что Дхарма убывает со временем, т.к. нет ничего неизменного. Это мир Мары и Мара всегда искажает учение.
Ну, и как (возможно) говорил Исус, по плодам узнаете. Современные буддисты, как тот же Далай лама, абсолютно не сведущи в реальном положении вещей, в реальных практиках, не могут себя сами вылечить даже, хотя и болеть не должны по идее, раз управляют праной (т.е. и праной не управляют).
Хорошо сказал, все именно так.
Как в ваджраяна относится к развлечениям мирян таким как: игры, кино, музыка ? Есть ли ограничения ? Если есть то какие?
Вооооот. Казалось бы, именно на это в первую очередь обращать внимание: на результат и простоту/доступность изложения, которое, в свою очередь, будет лаконичным.
Следует признать, что мировые религии современности- опиум для народа, а не лекарство. Даже костылем назвать сомнительно.
Вклинюсь в разговор. Тоже долго об этом думал.
Мне кажется, что настоящие верующие - это аскеты, живут в пещерах, практикуют медитации и ведут отшельнический образ жизни.
А Далай-Лама просто хороший менеджер, который никакого отношения к буддизму не имеет. Лечится в больницах, походу и не признает медицину из собственных же учений (тибетскую традиционную).
Никакими чудесных свойств не демонстрирует, только и делает, что ездит по странам и что-то рассказывает.
Да простят меня боги, если я ошибаюсь.
За что коришь себя? Иисус все правильно говорил. Духовный наставник должен быть примером во всем. И душой и телом. Он не идол, но образ, пример. Его внешнее проявление- воплощение его мудрости в практическом аспекте.
Да, настоящие верующие- это те, кто верит и делает. А делает, потому что верит. И трудности их только закаляют. Интуитивно продвигаются от веры к знанию/результату.
И под верующим я подразумеваю человека трезвого рассудка, а не слепого фанатика.
Подробнее расскажите про посвящение, желательно свой собственный опыт, если таковой в треде имеется
есть ванг на Маричи класса ануттара тантры. Задай, пожалуйста, более конкретные вопросы
Часто такое чувство будто пойду убивать людей нахуй, в ваджраяне есть какие нибудь действия которые должны помочь с гневом? Вроде что то в тантре махакалы было но для ее практикования нужно посвящение, а его в Москве никто не дает. Кроме того читал оттуда какую то мантру и заболел нахуй, вот думаю, это из за того что я еблан и долго гулял зимой или из за того что практиковал без посвящения
очень вероятно, что тебе к психологу, если не к психиатру надо, а не в ваджраяну
из практик - тонглен. но только после психиатра
Зачем психиатор когда есть ваджраяна?
ну смотри сам. делай нендро тогда
Как раз скоро пойду на первый курс по нендро ретрита который длится ебучий год. 10к за неделю блядь. 120к за год.
Мне интересен личный опыт анона. Очевидно что тут не личный опыт, скорее всего инфа из тех же интернетов. Что чувствуешь при посвящении? Как оно вообще проходит? Можно ли его получить в России? Или итт все практикуют без него?
Необходимые посвящения дают во всех ДС. Если что можешь в каких нибудь дацанах у главных там спросить.
миморазбирающийсявпосвященияхдругойанон
у Ринчена Тензина?
личный опыт: я приехал в москву, чтобы оттуда отправиться в ретритный центр, но ваджрные братья сказали, что прямо сейчас в Ханое центре Цеванг Донгьял дает ванги и наставления. т.к. у меня была еще куча времени, я решил не упускать этой благой возможности и направился туда. Ванг проходил аутентично в духе ану-йоги, подношения мандалы было символическим (использовали рис), в остальном все, как это обычно происходи: гуру-йога, вкушение субстанции, прикосновение учителя к макушке и тому подобные вещи.
>Что чувствуешь при посвящении?
я не почувствовал ничего особенного. Кто-то мб что-то и почувствовал, но это уже от их состояния и ограничений зависит. переживания - всего лишь переживания
>Как оно вообще проходит?
ты можешь погуглить сам, т.к. я не знаю, какая ифна находится в ссвободном доступе, а технические моменты, визуализации и подобное, я рассказывать не буду, соррь.
>Можно ли его получить в России?
я получил в москве в мае. летмо была возможность поулчить ванг и дженанг белого Махакалы (рядом с челябой). хоть я сам из екб, мне тупо лень было и я не поехал. если гвоорить общо: да, чоень реально (я бы даже сказал очень легко) поулчить посвящение в России. Возможностей - куча. я лично в этот тред скидывал инфу по Цевангу Нгодрубу (но он уже в Казахстане), так что не мучайтесь вопросом - в России посвящение - не проблема
>Или итт все практикуют без него?
не знаю за других анонов, у меня есть посвящения, целая куча лунгов и инструкции Упадеши.
>со всеми ощущениями, которые у тебя при них должны возникнуть, чтобы ты ощутил, где находятся определенные каналы и какое состояние
про каналы и ощущения - неправда.
так что ты все-таки не очень разбираешься в посвящениях других анонов
Сектантопроблемы!
Здравствуйте друзья.
Когда я начал часто медитировать начались постоянные мигрени, может ли это быть как то связанно? Что делать что бы не было плохо?
Когда я начал часто медитировать начались постоянные мигрени, может ли это быть как то связанно? Что делать что бы не было плохо?
Ты как-то неправильно медитируешь, обрати внимание на мышцы лица в момент медитации - они должны быть максимально расслаблены. По всей видимости ты излишне напрягаешься.
Это давление. Перед медитации хорошо посри, можно принять даже слабительное. Еще будет полезным аптечных пиявок ставить в подмышки и на внутреннею сторону бедра.
Хало. Только без шуток, как там у нас в буддизме с пидерастией? Особо не пиздят?
Все насрать куда ты там свой пиструн суешь.
Господи (будда) обожаю буддизм
Совершенно неприемлем. По 5 правилам обучения заниматься сексом можно только с женщиной с которой состоишь в законном браке.
Да, медитации ослабляют ян и разрушают тело.
А вот с этого момента попа дробнее
я другой анон. 5 мирских обетов для мирянина включает в себя правильное сексуальное поведение, которое подразумевает, что ты занимаешься сексом только с тем, над кем нет другой опеки (нельзя с чужой женой и телочкой, если она с кем-то встречается или если ее опекают родители). что касается жопоебли -Далай лама говорил что для буддиста это всегда неприемлимо, т.к. используются неподходящие органы. то есть оральный и анальный секс даже с телкой не приличествуют тому, кто принял прибежище в трех драгоценностях. И это не далай лама придумал, это в сутрах написано. Так что быть пидором, с точки зрения буддизма, - очень плохо
ща мб постараюсь найти этот видос.
видос я так и не смогу найти, но нашел статью на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%92_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D1%8B
в целом, мой предыдущий ответ был слишком категоричным
>правильное сексуальное поведение
И кем же определяется это правило? Правило каждый определяет сам. А если ты будешь и дальше цепляться к предписаниям и морочить неофитам голову, то ничем хорошим это не кончится.
не слушай их, все хорошо, что по любви. Если ты не насильник содомит, то никто не в праве предопределять твое поведение. Ты свободен в выборе, ты воплощен человеком, у тебя есть выбор слушать других или поступать по своему уму. Ты правда хочешь быть зависимым от чужих мнений и в этом ты ищешь спасения принимая буддизм? Не делай глупостей.
правило существуют для тех, кто не может в осознанность. и тантра - это не нарушение всех правил, так что не стоит морочить неофатам голову почти нью-эйджевской идеей освобождения от ограничений в сексе и других правил без освобождения от ограничений двойственного видения.
*правила
Будда не запрещал ничего подобного, то, что потные монахи понапридумывали сидя в своих кельях, опираясь на какие-то свои моральные принципы и комплексы — это никому не нужный бред.
Вообще-то, без потных монахов не было бы сейчас учения Будды: он записей никаких не делал, всё через людей передавалось. Да и в монахи тебя никто не гонит, хочешь месить говно - меси.
Плох тот монах, кто свои амбиции выражает словами Блаженного. Такой монах нахуй не нужен. Да и вообще, к чему спор, если есть притча на этот счет:
Один путник долго шел по ужасной пустыне. Жара испепеляла его. Голод и жажда мучили его. Змеи и скорпионы преследовали его. Он вышел к реке и возрадовался. Он увидел прекрасный дальний берег. На том берегу прекрасные зеленые деревья дадут ему тень. Легкий ветер принесет прохладу. Сочные плоды утолят его голод. Там нет опасных животных. Там можно насладиться покоем.
Но широкая гладь воды преграждала ему путь. Тогда путник стал собирать хворост и ветки и строить плот. Скоро он переправился на другой берег и подумал: «Как мне пригодился этот плот! Он помог мне добраться до безопасного берега. Он помог мне отдохнуть и насытиться».
Подумав еще немного, путник решил:
– Привяжу-ка я этот плот к спине и буду все время ходить с ним!
Рассказав эту притчу, Будда спросил:
– Прав ли этот человек?
Монахи дружно загалдели:
– Нет, господин, не прав.
– Так и мое учение, – продолжил Будда – оно нужно вам только для переправы. Не привязывайтесь к моему учению. Не привязывайте меня к своей спине. Как только переправитесь, идите по жизни сами и отбросьте все, что я вам говорил.
> хочешь месить говно - меси
Я больше по женским писечкам, месить говно желает неофит выше
И да, это его дело куда совать свой хуй, менее просветленным он от этого не станет. Природа Будды никак не связана с половыми предпочтениями, если они естественны, обоюдны и по любви.
>хочешь месить говно - меси.
сказал как гомофоб
чувак, ты падешь в крайность нигилизма. природа будды никак не ограничена ни половыми, ни какими-либо еще предпочтениями, но тем не менее существа продолжают рождаться и страдать в сансаре, в том числе из-за предпочтений. отрицать пользу правил в некоторых ситуациях - это ведь тоже ограничение, согласись? я, по своему малодушию, не особо верю, что реализовавшееся существо стало бы спрашивать о сексуальном поведении, особенно здесь. и я, сам уж гадай, по каким причинам, скорее склонен считать, что чувак, который спрашивал, тем не менее не свободен от страданий и причин страдания нашей локи.
Шакьямуни же (раз мы в Ваджраяна-треде) был нирманакаей Ваджрадхары/Самантабхадры (кому как угодно), а потому обладал безграничным всеведением и состраданием, передал множество разных методов в соответствии с ограничениями и способностями существ, и все они - безошибочные пути к освобождению. Даже Тхеравада, даже обеты Пратимокши и кодекс Винаи. потмоу я выше сказал, то правила нужно тем, кому не достает осознанности. но из всег овышесказанного не следует, что освободившись от предписаний и правил ты не создашь себе плохую карму, еще больше погрязнув в омрачениях. Освободишься от страстей клеш и омрачений, тогда и освободишься от правил. на эту тему есть одно очень хорошее и извесное высказывание Гуру Ринпоче "Мое воззрение выше неба, но моё внимание к поступкам и их последствиям тоньше, чем мука"
Ага, у Будды все просто было, ты бы просто вылетел из общины за жопоеблю без объяснений.
Согласен с твоим утверждением. Я просто размышлял на эту тему, а что если существо и правда счастливо в однополой любви? Ведь нельзя отрицать природу таких существ, они недвусмысленно существуют. К чему же может привести их гомосексуализм? Наверное к не приятию в обществе, к высмеиванию, к еще большим страданиям. Но ведь тогда проблема не в кармических злодеяниях геев, а в том, что их пытаются стандартизировать под общественные порядки. Заставив их жить против их воли. Такое отношение к геям я нахожу неприемлемым. Хотя я сам таковым и не являюсь, но все же нахожу их утехи имеющими право на существование. Я просто не считаю это преградой к просветлению, ведь все мы чисты изначально, и если кто-то счастлив в однополом браке и не видит в этом никаких преград к преодолению своих страданий, то и зацикливаться на этом не нужно. Быть может я не до конца понимаю природу гомосексуализма, быть может такое поведение и правда ошибочное, но в конечном счете каждый дрочит так как хочет, это должно быть преградой к освобождению от страданий и неполноценностей. В конечном счете все хотят быть счастливы.
Так и не надо выставлять на показ свои сексуальные девиации.
>это не должно быть преградой
fix
>Ага, у Будды все просто было
Тебе-то откуда знать?
>а что если существо и правда счастливо в однополой любви?
А что если бы круг был квадратом, а вода огнем? Что ты несешь? Гомосексуализм это болезнь, нарушение в работе сердца (как духовного центра).
Смотри, в индуизме гомики это больные, в даосизме гомики это больные, в православии гомики это больные, в иудаизме гомики это больные, в язычестве гомики это больные (в греческих полисах их даже казнили). Т.ч. либо тут всемирный заговор против гомиков, либо они больные.
>Гомосексуализм это болезнь, нарушение в работе сердца
Что несет этот поехавший?
Может быть дело в страх общественного порицания, в том, что тебя за твое инакомыслие сочтут неугодным и отвернутся от тебя. Может проблема в страхе за собственную жопу, а не в религии?
понимаешь, то счастье и любовь, о которых ты говоришь - мирское счастье (сансарическое).а все счастье сансары - как ядовитый ручей (есть более длинная цитата Джигмеда Лингпы на этот счет). понимаешь? от закона причины и следствия свободно только полностью реализовашееся существо. это если по чесноку говорить. сам я максимально терпимо к этому отношусь (даже не терпимо,мне не приходится ничего терпеть в этом плане). настоящий махасиддха, свободный от привязанности и отвержения, может и бодхисаттв убивать (хуле, все же иллюзия), но он не будет отвергать и последствий этих действий (например, осуждение общества, физические страдания вплоть до пыток, мучительных болезней и смерти), ведь они тоже иллюзия.вот что подразумевается под свободой от ограничений, а не когда ты или кто-либо другой лишь интеллектуально думает: все иллюзия, мы все обладаем изначально чистой природой будды, а потому можно делать все, что захочется.
Плюс ко всему, я подозреваю, что рекомендация не трахаться через рот и анал имеет отношение к тонкой анатомии, но тут лишь мои догадки.
В религии нет проблемы, проблема в глиномесах.
>Может быть дело в страх общественного порицания
Он у гомиков же. И правильно, ведь это мерзкое противоестественное занятие. Ты бы еще копрофилов оправдывал.
>дело в страх общественного порицания, в том, что тебя за твое инакомыслие сочтут неугодным и отвернутся от тебя
может. но изначально вопрос то был об отношении буддизма. и я дал ответ, понимания вопрос как какую роль может играть гомосексуализм на пути к освобождению. потому и дал овтет: лучше не надо. если же дело в мирском счастье, то тут ответ другой - поступай, как знаешь
>мерзкое
>копрофилов
Ой да ладно, не перегибай.
>трахаться через рот
А оральные ласки в гетеросексуальных отношениях чем не угодили. Это лишь прелюдия к соитию. Глупости какие.
кстати, смотри что вспомнил: Ринчену Тензину как-то его ученики сказали про некоторых практикующих, которые долбятся в жопу. На что он ответил "Лучше бы они мясо жрали" (у бонпо гораздо строже с мясоедением, чем у тибетских буддистов). Услышал от одного из его учеников. Почему он так ответил - не знаю. Любой может подумать, что тупая вера в авторитеты и тому подобное, я не буду с вами спорить. Но в Алмазной колеснице учитель важнее Падмасамбхавы, Кармапы, Далай ламы. шакьямуни и т.д. каждый может не считаться с этим, но тогда и справедливо будет считать, что ты практикуешь нью-эйдж или какое-о свое учение, которые неправильно называть тантрой
Глиномесы еще и собираются в закрытые группы и протаскивают своих на важные посты, оккупируя мирское и церковное начальство. Образуют гомовласть и насилуют государство и общество. Советую Григория Климова посмотреть -почитать по этой теме.
в статье в вики вроде бы написано же было: важнее, что соитие происходит через неподобающие органы, чем пол партнера. почему неподобающие - не знаю.
спасибо за совет, но ты уже оффтопишь
Спасибо аноним, очень интересно.
Ну вон анон выше пишет, что зависит от состояния и ограничений. В интернетах нашел такое вот:
Though people in general use the term ‘ initiation ‘ or ‘ empowerment ‘ quite loosely nowadays, there are actually different kinds of initiations bestowed in vajrayana. One should distinguish between permissions (rjes-snang) and empowerments (dbang-skur) both of which are found in all four orders of tantra: kriya, charya, yoga and anuttara yoga.
In a permission the lama blesses our body, speech and mind so that we can cultivate identification with these three aspects of the buddha-deity of the initiation. Common examples of this are the initiations of Manjushri and Chenrezik-mahamudra.
In an empowerment the actual power or energy of the deity is conferred upon us through the ritual objects of the initiation. In an anuttara tantra empowerment one is led into a mandala , the palace of the buddha-deity, and then the four anuttara empowerments – named ‘vase’, ‘secret’, ‘wisdom’ and ‘fourth’ – are conferred upon us.
Common examples of this are the initiations of Hevajra and Chakrasamvara. In the Sakya tradition, the blessing-initiation (byin-rlabs), authorising us to meditate on the buddha-goddess Vajrayogini, may be bestowed subsequent to such major initiations.
И еще:
Dzongsar Khyentse Rinpoche reminds us of the real meaning of 'empowerment':
"The most common description of abhisheka is that it is a transfer of power during a ceremony to give recipients the authorization to hear, study and practise the teachings of the vajrayana; we therefore “receive an empowerment.” But the problem is that receiving an empowerment suggests someone is giving us a power we previously lacked[...], and is a long way away from the true spirit of tantric initiation. During an initiation we are introduced to an aspect of ourselves that already exists within us but that we have yet to recognize, and it is the activation of this recognition that we call 'empowerment' or 'initiation'. This is the real meaning of abhisheka.
Ну вон анон выше пишет, что зависит от состояния и ограничений. В интернетах нашел такое вот:
Though people in general use the term ‘ initiation ‘ or ‘ empowerment ‘ quite loosely nowadays, there are actually different kinds of initiations bestowed in vajrayana. One should distinguish between permissions (rjes-snang) and empowerments (dbang-skur) both of which are found in all four orders of tantra: kriya, charya, yoga and anuttara yoga.
In a permission the lama blesses our body, speech and mind so that we can cultivate identification with these three aspects of the buddha-deity of the initiation. Common examples of this are the initiations of Manjushri and Chenrezik-mahamudra.
In an empowerment the actual power or energy of the deity is conferred upon us through the ritual objects of the initiation. In an anuttara tantra empowerment one is led into a mandala , the palace of the buddha-deity, and then the four anuttara empowerments – named ‘vase’, ‘secret’, ‘wisdom’ and ‘fourth’ – are conferred upon us.
Common examples of this are the initiations of Hevajra and Chakrasamvara. In the Sakya tradition, the blessing-initiation (byin-rlabs), authorising us to meditate on the buddha-goddess Vajrayogini, may be bestowed subsequent to such major initiations.
И еще:
Dzongsar Khyentse Rinpoche reminds us of the real meaning of 'empowerment':
"The most common description of abhisheka is that it is a transfer of power during a ceremony to give recipients the authorization to hear, study and practise the teachings of the vajrayana; we therefore “receive an empowerment.” But the problem is that receiving an empowerment suggests someone is giving us a power we previously lacked[...], and is a long way away from the true spirit of tantric initiation. During an initiation we are introduced to an aspect of ourselves that already exists within us but that we have yet to recognize, and it is the activation of this recognition that we call 'empowerment' or 'initiation'. This is the real meaning of abhisheka.
>анон выше пишет, что зависит от состояния и ограничений.
этот анон и был я, то есть тот, которого ты поблагодарил за рассказ о личном опыте лол.
а что касается англоязычных цитат, то там ничего не сказано о том, чтобы ученик ощутил, где какие каналы у него находятся, как утверждал другой анон со значком ваджраяны в этом посте
блин, неправильно сослался на пост. но, надеюсь, ты разберешься
Вы в курсе что у многих бодхиссатв есть фейсбуки-ютубы? Перерождение Другпа Кюнле собачек постит в ленте, например.
5 мифов о просветлении, а Буддизм это тупой онанизм, бессмысленное дрочилово Аноним 17/01/18 Срд 01:36:56 #496 №510546
Прежде всего, стоит разобраться с самим определением. Просветление - это осознание непреложного факта: вы всегда были и всегда будете чистым сознанием. Неважно, какое представление о себе вы имеете, о чем думаете, как выглядит ваше тело. Ваша суть – это вечная душа, естественное наполнение вашего сознания. Вот что такое просветление. А теперь можно разобрать наиболее распространенные мифы на эту тему!
Миф первый: просветление - это длинный путь, который занимает годы, а то и всю жизнь
Как понятно из определения, вы уже являетесь собой, вам ничего не надо специально делать, чтобы обрести душу. Поэтому путешествие к просветлению невозможно измерить каким-либо расстоянием. Представьте себе вопрос: как далеко нужно идти океану, чтобы найти воду? Не нужно вообще! Вот и вы должны просто понять свою суть, а не искать ее где-то. Задача кажется непростой потому, что с рождения нам говорят, будто мы - это наше тело или наш образ, но это не так. Мы – сущность, которая наблюдает за всем, что происходит в жизни. Это включает и мысли, и чувства, и ощущения, и впечатления, - весь мир в одном человеке! В конце концов, как вы понимаете, что у вас есть тело? Вы знаете, потому что ощущаете его! А как вы понимаете, что у вас есть мысли? Вы и их прекрасно сознаете! Так вот, найти свою сущность помогает сама эта осознанность.
Миф второй: просветления достигают очищением разума от мыслей
Это очень распространенный стереотип. В реальности вам не нужно останавливать мысли – нужно просто перестать концентрироваться на них. Но и это непросто, ведь большую часть жизни мы только этим и заняты. Научитесь, скорее, просто наблюдать за потоком мыслей, смотреть на них со стороны. Создайте некоторое расстояние между собой и возникающими в голове идеями. Сознавайте происходящее в момент появления мысли и после нее, не позволяйте ей овладеть собою. Вы ведь остаетесь собой всегда, даже когда никакие мысли вас и не посещают!
Миф третий: у просветленных нет эго
Некоторый здоровый эгоизм необходим просто для выживания – он и говорит нам, что надо бежать, когда угрожает опасность, или защищаться. Впрочем, мало кто сталкивается с ситуациями, когда жизнь находится под угрозой, поэтому эго подталкивает нас к такой же реакции в ответ на опасности психологические. Если кто-то обогнал машину на дороге, водитель уже чувствует, что его эго ущемлено. Главное, понять, что вы - это не ваше эго. Просто смотрите со стороны, что провоцирует в вас разные реакции. Создайте расстояние между собой и своим эго. Вы поймете, что в вас словно живет капризный ребенок, который постоянно требует внимания и хнычет. Вместо того, чтобы злиться, можно попробовать полюбить его и обеспечить его безопасность. Не принимая свое эго всерьез, мы смягчаем свои реакции. Так что не нужно вообще избавляться от эгоизма – просто понимайте, когда он вами движет.
Миф четвертый: у просветленных нет в жизни проблем
Когда человек приходит к просветлению, его жизнь не меняется чудесным образом так, чтобы содержать только приятные эмоции. Хотя некоторые изменения есть: вы просто перестаете оценивать события как положительные или отрицательные, потому что понимаете, что жизнь идет так, как идет. Вы знаете, что не можете контролировать ход событий, ими управляет сама жизнь, а вы – ее неотделимая часть. Даже если вы чувствуете себя отделенным от происходящего, это не так. Нужно научиться доверять судьбе, следовать за потоком и наслаждаться путешествием. Жизнь – как американские горки, она движется то вверх, то вниз. Невозможно только подниматься по горке вверх! Когда человек становится старше, он понимает, как быстро проходит жизнь, поэтому желание ныть и жаловаться на все подряд пропадает, оно становится бесполезной тратой энергии – энергии, которую учишься ценить. И помните: каждый человек является хорошим капитаном, пока волны тихие. Важно, как вы ведете себя в шторм. Не воспринимайте проблемы и испытания негативно, это лишь способ разобраться в себе получше. Как говорится, корабли строят не для того, чтобы они стояли у причала. Как бы ни разрешилась непростая ситуация, она научит вас чему-то новому, откроет в вас то, чего вы в себе не знали. Ваша истинная натура не пострадает от испытаний, вы только можете изучить ее лучше.
Миф пятый: просветление можно заметить по постоянному ощущению счастья
Невероятное счастье или благость - это, безусловно, приятный опыт, но, как и любой другой момент жизни, эти эмоции проходят. Некоторые люди считают, что просветление связано с постоянным ощущением счастья, но это просто неверно. Быть просветленным - значит полностью присутствовать в настоящем моменте, каким бы он ни был. Просветленные люди не живут прошлым и не мечтают о будущем, они полностью принимают все те мысли, ощущения, чувства и эмоции, которые наполняют их в каждый конкретный момент. К примеру, если они видят животное, атакованное человеком, они могут и расплакаться от жалости. Какой бы опыт ни предлагала жизнь, нужно воспринимать его максимально осознанно и ценить, как возможность научиться неизведанному.
Важно понять, что вы не можете определить местонахождение сознания, вы можете только понять, что им и являетесь. Это как глаз – себя он увидеть не может. В тот момент, когда вы отмечаете, что вот оно – ваше сознание, к вам приходит мысль: а что же тогда формулирует эту мысль о сознании? Осознать себя можно только с помощью духовной работы и в результате постоянных усилий, которые анализируют каждый новый опыт. И тогда однажды вы обретете новое ощущение осознанности и поймаете себя на мысли: это и есть просветление! Все мифы будут забыты, и вы уже никогда не сможете потерять полученное откровение. Состояние просветления навсегда останется с вами и будет сопровождать вас на жизненном пути, преображая то, как вы смотрите на все происходящее вокруг.
Миф первый: просветление - это длинный путь, который занимает годы, а то и всю жизнь
Как понятно из определения, вы уже являетесь собой, вам ничего не надо специально делать, чтобы обрести душу. Поэтому путешествие к просветлению невозможно измерить каким-либо расстоянием. Представьте себе вопрос: как далеко нужно идти океану, чтобы найти воду? Не нужно вообще! Вот и вы должны просто понять свою суть, а не искать ее где-то. Задача кажется непростой потому, что с рождения нам говорят, будто мы - это наше тело или наш образ, но это не так. Мы – сущность, которая наблюдает за всем, что происходит в жизни. Это включает и мысли, и чувства, и ощущения, и впечатления, - весь мир в одном человеке! В конце концов, как вы понимаете, что у вас есть тело? Вы знаете, потому что ощущаете его! А как вы понимаете, что у вас есть мысли? Вы и их прекрасно сознаете! Так вот, найти свою сущность помогает сама эта осознанность.
Миф второй: просветления достигают очищением разума от мыслей
Это очень распространенный стереотип. В реальности вам не нужно останавливать мысли – нужно просто перестать концентрироваться на них. Но и это непросто, ведь большую часть жизни мы только этим и заняты. Научитесь, скорее, просто наблюдать за потоком мыслей, смотреть на них со стороны. Создайте некоторое расстояние между собой и возникающими в голове идеями. Сознавайте происходящее в момент появления мысли и после нее, не позволяйте ей овладеть собою. Вы ведь остаетесь собой всегда, даже когда никакие мысли вас и не посещают!
Миф третий: у просветленных нет эго
Некоторый здоровый эгоизм необходим просто для выживания – он и говорит нам, что надо бежать, когда угрожает опасность, или защищаться. Впрочем, мало кто сталкивается с ситуациями, когда жизнь находится под угрозой, поэтому эго подталкивает нас к такой же реакции в ответ на опасности психологические. Если кто-то обогнал машину на дороге, водитель уже чувствует, что его эго ущемлено. Главное, понять, что вы - это не ваше эго. Просто смотрите со стороны, что провоцирует в вас разные реакции. Создайте расстояние между собой и своим эго. Вы поймете, что в вас словно живет капризный ребенок, который постоянно требует внимания и хнычет. Вместо того, чтобы злиться, можно попробовать полюбить его и обеспечить его безопасность. Не принимая свое эго всерьез, мы смягчаем свои реакции. Так что не нужно вообще избавляться от эгоизма – просто понимайте, когда он вами движет.
Миф четвертый: у просветленных нет в жизни проблем
Когда человек приходит к просветлению, его жизнь не меняется чудесным образом так, чтобы содержать только приятные эмоции. Хотя некоторые изменения есть: вы просто перестаете оценивать события как положительные или отрицательные, потому что понимаете, что жизнь идет так, как идет. Вы знаете, что не можете контролировать ход событий, ими управляет сама жизнь, а вы – ее неотделимая часть. Даже если вы чувствуете себя отделенным от происходящего, это не так. Нужно научиться доверять судьбе, следовать за потоком и наслаждаться путешествием. Жизнь – как американские горки, она движется то вверх, то вниз. Невозможно только подниматься по горке вверх! Когда человек становится старше, он понимает, как быстро проходит жизнь, поэтому желание ныть и жаловаться на все подряд пропадает, оно становится бесполезной тратой энергии – энергии, которую учишься ценить. И помните: каждый человек является хорошим капитаном, пока волны тихие. Важно, как вы ведете себя в шторм. Не воспринимайте проблемы и испытания негативно, это лишь способ разобраться в себе получше. Как говорится, корабли строят не для того, чтобы они стояли у причала. Как бы ни разрешилась непростая ситуация, она научит вас чему-то новому, откроет в вас то, чего вы в себе не знали. Ваша истинная натура не пострадает от испытаний, вы только можете изучить ее лучше.
Миф пятый: просветление можно заметить по постоянному ощущению счастья
Невероятное счастье или благость - это, безусловно, приятный опыт, но, как и любой другой момент жизни, эти эмоции проходят. Некоторые люди считают, что просветление связано с постоянным ощущением счастья, но это просто неверно. Быть просветленным - значит полностью присутствовать в настоящем моменте, каким бы он ни был. Просветленные люди не живут прошлым и не мечтают о будущем, они полностью принимают все те мысли, ощущения, чувства и эмоции, которые наполняют их в каждый конкретный момент. К примеру, если они видят животное, атакованное человеком, они могут и расплакаться от жалости. Какой бы опыт ни предлагала жизнь, нужно воспринимать его максимально осознанно и ценить, как возможность научиться неизведанному.
Важно понять, что вы не можете определить местонахождение сознания, вы можете только понять, что им и являетесь. Это как глаз – себя он увидеть не может. В тот момент, когда вы отмечаете, что вот оно – ваше сознание, к вам приходит мысль: а что же тогда формулирует эту мысль о сознании? Осознать себя можно только с помощью духовной работы и в результате постоянных усилий, которые анализируют каждый новый опыт. И тогда однажды вы обретете новое ощущение осознанности и поймаете себя на мысли: это и есть просветление! Все мифы будут забыты, и вы уже никогда не сможете потерять полученное откровение. Состояние просветления навсегда останется с вами и будет сопровождать вас на жизненном пути, преображая то, как вы смотрите на все происходящее вокруг.
То есть то, что кому то нравятся собачки это плохо? Анон, ты не очень то умный, как я посмотрю. А копипаста просто пушка. Сразу видно, что человек ее написавший, имеет весьма поверхностное представление о том, чему учит буддизм. 60% текста так вообще личные проекции автора, даже лень разбирать по частям этот бред. Ты нахуя это притащил сюда?
>Не читал, но осуждаю
Вся суть пустоголовых фанатиков.
>фанатиков
>буддизм
Отличная шутка.
>не читал
Прочитал, а ты вот явно читал то, что я написал выше между строк. Ради интереса, просто погугли, где высер тобой принесенный, постится в интернетах.
>то, что я написал выше между строк
>ты не очень то умный, как я посмотрю
> лень разбирать
>нахуя
>Сразу видно, что человек ее написавший
Между строк видно - малодушное и пустое тщеславие, лень и глупость(причем они проявляются в несоблюдении правил собственного индульгирования, напомним что в буддизме о котором тред сквернословие и брань это грех). А эта паста, это перевод отрывка из книги "Беседы с Джедом" МакКенна, псевдонима авторов(Стива Грэя известного как "учитель Адашьянти", Чака Паланика, профессора философии Кен Макморди и др. специалисты, внесших свою лепту) почти десятка книг о дзэн, йоге, индуизме, буддизме, и двух "эзотерических пьес"(обалденный стеб над иллюзией дхармы и со смыслом). Советую почитать, благо все есть на русском языке. И эти "личные проекции автора" (на деле ты ошибся в силу своего тщеславия и тупости с остальными пороками, множества авторов, так как в написании книг участвовали и отдельные специалисты по направлениям) явно авторитетнее, умнее, научней и обоснованней чеса глупцов и фанатиков в этом тредя для индульгирования эгом тех кто даже стихотворения вшивого не написал и не издал для мира... обычных тупых онанистов, либо таких же пустоголовых фанатиков.
>это грех
Ты религией не ошибся?
>Беседы с Джедом МакКенна
>И эти "личные проекции автора" явно авторитетнее
Ты уж не обессудь, но авторитетом в тибетском буддизме - являются сами тибетцы. А это, иначе как адаптацией для западного сознания, с нью-эйдж элементами - не выглядит. Но книжка тебе понравилась, это я понял.
>тех кто даже стихотворения вшивого не написал и не издал для мира
А ты сам хоть что нибудь издал или совершил для мира?
>А ты сам хоть что нибудь издал или совершил для мира?
5 художественных книг говно-фантастики(НЕ ПОПАДАНЦЫ, НЕ ЛИТ-РПГ), издавались на трёх языках(еле втюхивал это говно издателествам, пришлось к зарубежным обращаться и там даже кое-что переделывать под читателей одной из этих стран), 3 говно-альбома говно-кора/митола(два лонга и одна ипишка), саундтрек для 2 игр(одна из них ММО-шутан до сих пор в разработке, сервак на закрытом тесте), сейчас помогаю с саундом для 3-й и пишу туда сценарий, диалоги, науч-фант. хоррор на своем движке, не индюшатина.
>Ты религией не ошибся?
Вообще-то ты нарушаешь положения обязательных обетов не превозносить себя и не унижать других и озапрет скорбления/брани, это из четыре словесных дурных действия, если не помнишь, или не знал.
Считаешь себя буддистом?
И да, в книгах МакКенны(кокретно в "Духовное просветление: прескверная штука") есть критика буддизма и от самого бывшего буддиста, осознавшего тщетность этого самообмана. И к нью-эйджу это не имеет никакого отношения. Это рационализм, не религия и не духовные практики, а жизненные, социальные и психологические практики -- философия и психология.
Кстати, я "исповедую" прометексианизм, что к этому не относится, но книги тут полезны практически - прочитай, и не индульгируй своим тщеславием и ленью. Исповедую, кстати, тут не очень подходит, так как прометексианизм это осознание единой истины, фактической константы сущего, реальное и материалистическое просветление, а главное это не трата своей жизни и индульгирование порокам, как буддисткое либо какое-то другое религиозное дрочилово.
Приятных снов... Наращиваю мясо после болезни, нужно спать по 8 часов.
Не знаю где ты увидел то, что я превозношу себя или унижаю тебя. Единственный мой переход на личности, где я назвал тебя не очень умным. Ты написал:
> у многих бодхиссатв есть фейсбуки-ютубы? Перерождение Другпа Кюнле собачек постит в ленте
То есть проявление теплых чувств к животным, тебе почему-то кажется немыслимым для таких людей. Хотя это нормально и учитывая то, что буддизм говорит о реинкарнации и карме - это вообще не может быть каким-либо критерием оценки. Что там еще у тебя было:
>Буддизм это тупой онанизм, бессмысленное дрочилово
И копипаста выше, как бы должна подтвердить твое мнение, да?
>Считаешь себя буддистом?
Обетов я никаких не давал, так что нет. Я просто заинтересован.
>есть критика буддизма и от самого бывшего буддиста, осознавшего тщетность этого самообмана
Сколько людей, столько и мнений. Это не значит, что его мнение и опыт, имеют отношение к действительности. Сегодня ты найдешь критику на что угодно и от кого угодно.
>И к нью-эйджу это не имеет никакого отношения
Подается мнение о просветлении, основанное на чем? На традиции? Нет. И как я и писал - это мнение строит почти что, сугубо субъективные мировоззренческие оценки отдельных индивидов, написавших эту книгу. Но если ты считаешь их слова абсолютной истиной – флаг в руки.
анон, зачем ты снова ведешься на жирноту? виноват не троль, ввиноват тот, кто его кормит!
Люблю иногда заняться словесной эквилибристикой, хотя ты прав в общем-то.
тред, все-таки, площадка коллективная. адекватный вопрос рискует затеряться в этом шуме траллирования и эквилибристики
Всё, нашел себе тянку. Сколько там нужно, чтобы купить? 150-200к хватит?
Ты в курсе, что души нет, перерождается не личность? Твоих Другпа Кюнле могут быть тысячи по всей Земле, теоретически можно, наверное, выделить наиболее соответствующего древним писаниям, но это не будет значить, что это именно тот, правильный Другпа Кюнле. В этой жизни ты обмазываешься собаками и программированием, после смерти, если решишь, что нахуй собак и следующую реинкарнацию надо целиком посвятить погромизму, то будешь погромистом, но в силу закона кармы часто будешь на собачников натыкаться.
я другой анон. собственно, почему ты воспринял его пост ак некоторый вызов, на который стоит отвечать в подобном антагонистичном ключе? может быть, он просто хотел поделиться с нами мыслью, а ты сразу набрасываешься как на врага
Тебе тот же вопрос.
Я вижу, что здесь, чтобы дискредитировать буддизм, подыгравая поехавшему школотроллю, а может сам и семёнишь за него. Тебе не стыдно?
Если часто сижу в падмасане и у меня по 30 - 60 минут онемевшие ноги у меня будут проблемы? Можете что нибудь порекомендовать?
я когда чувствую, что жопа и ноги совсем затекли и болят, просто аккуратно меняя позу, сохраняя присутствие.
можешь. но толку от этого будет немного
скажи, а что ты еще практикуешь, помимо мантр без лунга?
Больше ничего без посвящения не практикую
ненене, я имел ввиду , что ты вообще практикуешь,а не что "из того, на что требуется передача"
Из ваджраяны только мантры с простираниями. Планирую вкатится в тантру и дзогчен в ближайшее время.
Из мантр - ваджрасаттвы каждый день, ваджра гуру и прибежища.
Прибежища не формально не принимал, там вроде нужно что то кроме повторения мантры.
Ну и конечно же после чтения мантры дзамбалы получил 5к рублей и еще 100 долларов через пару дней.
Формально не принимал
поправочка
мне просто интересно, как ты это все практикуешь, если не получал наставлений во время посвящения? ну ладно, ваджрасаттву легко найти. а остальное?
На самом деле многое легко найти. Есть достаточно текстов о практиках которые нельзя использовать без посвящения, есть к примеру тексты тантр. Я уже не помню где что нашел.
Вот к примеру сайт где были те мантры о которых я писал http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
но в этих тантрах нет инструкций же по визуализации. и ты понимаешь, что все эти тексты выложены нарушителями самай?
Да
cстранный ты челик. создается впечатление, что для тебя это лишь магия и шаманизм
Я не практикую то чего практиковать нельзя, если бы мне было все равно я бы у вас не спрашивал
дело же не в том, что можно и нельзя,а в освобождении других существ
Хотя я и пилил шапку для этого треда, но троллей и залётных диванов здесь столько, что отвечать боязно. Однако случайно забежав сюда и увидев вопрос поспешу ответить и предостречь.
Дружище, не существует мантр, которые можно читать без ванга или, как минимум, лунга, если прямо не оговорено обратное. Чтение мантр без указанного условия имеет два побочных эффекта:
1. Мантры плохо работают, а то и не работают вовсе.
2. Подобного рода практика создает серьёзные проблемы, связанные с психическим и физическим здоровьем.
Почему так происходит?
Йидам, разумеется, не обладает реальным существованием, но он не обладает им таким же образом, каким и ты им не обладаешь. Йидам это живое существо определённого класса, могущественное существо, которое, как и могущественные люди в нашем мире, имеет свиту из охранителей, слуг, помощников и так далее. Во время посвящения тебя, в частности, знакомят с божеством. В смысле представляют ему. Отныне вы знакомы, и ты можешь на него полагаться. Иначе всё работает не так как надо. Почему?
Представь себе все на примере могущественного существа из нашего мира. Босса мафии например. У дона мафии есть консильери, капо, солдаты, информаторы и прочее. У дона есть связи и влияние. Ты пытаешься разрешить свои проблемы, и говоришь "я делаю это при поддержке дона Росси". Если ты с ним действительно знаком, то капо, солдаты и прочая свита тебе помогут, ведь ты тот самый знакомый дона. А если незнаком? Они могут тебя и порешить ко всем хуям за такую дерзость. То же самое с йидамом и его свитой. Это к вопросу о вреде здоровью при практике без посвящения. А представь что ты пытаешься надавить на кого-то, сказав "если что, я обращусь к дону Сальтаформаджо". Это может и сработать. А может и нет, если на самом деле с доном ты не знаком. Это всё равно что представляться липовым агентом ФСБ. Могут быть какие-то профиты, но вряд ли они будут долговременными и существует реальный риск нажить проблем на свою задницу.
Алсо постить танки в интернете - харам. Про это недвусмысленно выразился Дзонгсар Кхенце например.
Дружище, не существует мантр, которые можно читать без ванга или, как минимум, лунга, если прямо не оговорено обратное. Чтение мантр без указанного условия имеет два побочных эффекта:
1. Мантры плохо работают, а то и не работают вовсе.
2. Подобного рода практика создает серьёзные проблемы, связанные с психическим и физическим здоровьем.
Почему так происходит?
Йидам, разумеется, не обладает реальным существованием, но он не обладает им таким же образом, каким и ты им не обладаешь. Йидам это живое существо определённого класса, могущественное существо, которое, как и могущественные люди в нашем мире, имеет свиту из охранителей, слуг, помощников и так далее. Во время посвящения тебя, в частности, знакомят с божеством. В смысле представляют ему. Отныне вы знакомы, и ты можешь на него полагаться. Иначе всё работает не так как надо. Почему?
Представь себе все на примере могущественного существа из нашего мира. Босса мафии например. У дона мафии есть консильери, капо, солдаты, информаторы и прочее. У дона есть связи и влияние. Ты пытаешься разрешить свои проблемы, и говоришь "я делаю это при поддержке дона Росси". Если ты с ним действительно знаком, то капо, солдаты и прочая свита тебе помогут, ведь ты тот самый знакомый дона. А если незнаком? Они могут тебя и порешить ко всем хуям за такую дерзость. То же самое с йидамом и его свитой. Это к вопросу о вреде здоровью при практике без посвящения. А представь что ты пытаешься надавить на кого-то, сказав "если что, я обращусь к дону Сальтаформаджо". Это может и сработать. А может и нет, если на самом деле с доном ты не знаком. Это всё равно что представляться липовым агентом ФСБ. Могут быть какие-то профиты, но вряд ли они будут долговременными и существует реальный риск нажить проблем на свою задницу.
Алсо постить танки в интернете - харам. Про это недвусмысленно выразился Дзонгсар Кхенце например.
>не нельзя читать мантры без лунга
>будут проблемы
Ну...
>1. Мантры плохо работают, а то и не работают вовсе.
2. Подобного рода практика создает серьёзные проблемы, связанные с психическим и физическим здоровьем.
Думаю это примерно так и представляется.
Кстати те пары раз когда я зачем то пробовал это делать заболевал.
Ты дал неплохой пример.
Так постить тханки нельзя не хорошо?
Буду знать.
Вот тут есть про танки и прочее-прочее. Нашёл статью. Строго говоря, она вообще про культуру поведения в интернете связанную с Ваджраяной.
http://savetibet.ru/2013/01/20/dzongsar_khyentse.html
ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ
4 года читаю одну мантру с этого сайта ни чего не знаю ни про лунг ни про прибежище. За это время почти вылечил очень сильную депрессию от которой страдал почти 20 лет. Разве это мало толка?
Второй: http://arhivach.org/thread/224270/
FAQ:
- Что такое Ваджраяна?
- Ваджраяна - тантрическое направление буддизма, возникшее внутри Махаяны в V веке н.э. Тантрическим называется в силу особого подхода к практике, включает в себя сложный символизм, практику идамов, различных ритуалов и т.п.
- Какие существуют школы?
- Ньингма, Гелуг, Сакья, Кагью, Джонанг в тибетском буддизме, а также Сингон и Тэндай в японском буддизме.
- Слышал что для Ваджраяны нужен гуру/лама/учитель. Правда ли это?
- Правда. Считается, что практика без наставника невозможна. Хотя речь идёт, в первую очередь, о передаче посвящения. Среди жизнеописаний, например, 84 махасиддхов, часто встречается ситуация, в которой наставник лишь передаёт посвящение и в последствии не появляется более в жизни ученика.
- Что такое "тантрическое посвящение"?
- Ритуал, связанный с передачей полномочий на практику, включающий в себя принятие определённых обетов.
- Что почитать о Ваджраяне?
- Чогьям Трунгпа - Тантра, Чже Цонкапа - Ламрим (сутрический базис), Нагрим (собственно тантра).