Марат Гельман на днях слил немного кремлевских инсайдов. И вот они:
Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым.
Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.
«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».
На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», — сказал Лукин.
Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»
Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».
По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.
Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», — говорит Лукин.
Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.
«А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», — ответил Лукин.
Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»
«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно — им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».
После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти.
А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».
В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.
Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.
>>5867416 хуевый инсайд. понятно что если #путинвведет хохлам не выиграть, а если не введет то пизда маняроссии. Собственно все сводится к тому, насколько глубоко хуйло готов окунуть рашку в изоляцию.
Блядь, эти прогнозы/предсказания/"инсайды" - одна сплошная хуйня. Они основаны на том, что все предсказуемо и заранее продумано и рассчитано узкой группой людей (правительством, госдепом и т.д.). Но в действительности здесь не больше предсказуемости, чем на фондовой бирже. То есть, что-то предсказать можно, но только до определенного предела. Поэтому все эти инсайды - хуета.
Если надо получить президента Яроша, министра внутренних дел Белецкого и войну на истощение, то план хороший. Если задачи другие, то план говно. Впрочем, в Кремле плохо разбираются в укроаинской политике и настроениях общества, так что их планы в этом направлении всегда говно.
>>5867416 > либо вечный Путин, либо кровь на площадях Даже младенцам в рашке это уже давно стало очевидно, надежда ускользает. Так что охуеть какой инсайд конечно.
Аноним ID: Эдуард Корнилиевич31/08/14 Вск 00:57:24 #12№5867606
>>5867500 >хохла/ватника заебись ты себе соломку подстелил.
Для Украины любое "не победить" и компромиссные переговоры означают "ждите, пока мы вас добъём". Что характерно, Янукович зимой предлагал Майдану "расходитесь и ждите, пока вас по одному пересажают" и сам пошёл нахуй.
Аноним ID: Эдуард Корнилиевич31/08/14 Вск 01:00:21 #16№5867640
>>5867612 кряклам пизды быстро надают. они уебища, хуже двачеров. самая распоследняя корзина крякла заткнет в порыве внезапно возникшей ярости.
>>5867612 Еще не известно какой долбоеб придет в результате грызни после него. Он точно еще сможет прожить от 5 до 20 лет, за это время мы тут все либо кровью умоемся, либо передохнем от голода и без лекарств. В лбом случае пацаны будут решать, а пидарашки сосать, так что пиздец будет в любом случае.
>>5867416 >Теперь, когда всем очевидно — им не победить, пылу поубавится. А хуй им в жопу и нож под ребро. Сдаваться украинский народ не намерен, Порошенко уж точно своего кресла лишиться если АТО остановит. >Порошенко, что он не может победить. О пидорахо проекции, типа нужно на лидера давить, а на народ похуй. И ведь уже не первый раз на эти грабли необучаемые наступают. Вы народу Украины попытайтесь обьяснить что он не победит. >Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает. Ага, щаз, размечтались гэбисты дебилоидные. Во время выборов президента на Донбасс хуй положили, во время референдума тем более положим. И тут уже украинское общество пошло на принцып, либо Донбасс в составе единой Украины, либо нахуй его. За это и война идет. Бля, прочитал все это и если правда то тогда в Кремле заседают редкосные дебилоиды которые Украину российским аршином меряют, то есть не хотят замечат украинское общество и тупо пытаются надавить на элиту считая что народ все стерпит.
>>5867640 Так ведь революцию в России сейчас ватники первый кандидат сделать. Чтоб поубивать жЫдов, пидарасов, дерьмократов, олигархов, подстилок пендосовских и всяких тилигентов очкастых. Короче, устроить ДНР с русским размахом. Путинский режим от этого не защищает. Он это сам выкормил, а теперь не контролирует.
Что это за центр управления такой, который спускает всем этим петухам что-то, и они начинают это ретранслировать, причём неважно, насколько смешными и нелепыми они при этом выглядят? Ну ты хоть сто раз повтори, идиот, что Россия ввела войска, пока ты не предоставишь хоть одного пруфа - каждый следующий твой вскукарек делает тебя ещё более смешным идиотом, теряющим связь с реальностью, либо провокатором.
>>5867812 Спутники всех разведок мира направлены сейчас на проблемный регион, невозможно скрыть ввод войск. А уж тем более такой продолжительный. По вашим словам, войска уже несколько дней там и воюют, либо же погибают. Но по-прежнему есть только СЛОВА, только жёлтый агитпроп пятой колонны.
>>5867933 Да нет, там реальные экспонаты, трофеи из заны АТО, в своих руках подержать можна. Так что пидораха обьясни откуда у жополчения «Шмели» и «Выхлопы»?
>с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение кто-нибудь верит, что эта марионетка может принимать самостоятельные решения? Да и стал бы он откровенничать о таких вещах с Белкоским? Инсайд больше похож на дезу, если честно, мол, споки, никто на киев не пойдет.
>>5867812 Как же вы заебали ебаные блядоговнорусские отрицать очевидное. Инсайд выглядит достоверно. Кремляди могли захватить Dumbass, но не стали делать этого. Следовательно, Dumbass - это разменная монета в закулисных переговорах. Не в первый и не последний раз сливаете своих пидорашек заграницей.
Аноним ID: Лев Марленович 31/08/14 Вск 01:47:49 #45№5868058
Даже если и правда вышенаписаное, то как всегда реализация всего этого давления через такую задницу, что мы скорее нахуй сами донбасс отпилим скоро и в НАТО уйдём, чем пойдём на этом поводу. Ну или на 2-3 государства развалимся. А фюрер ваш скоро Иди Амина по пиздежу переплюнет
>>5867416 >Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. Ой да, настолько не нужны, что туда технику и гомосолдат уже просто колонами гонят. Нахуй пойди кароч.
Аноним ID: Лев Марленович 31/08/14 Вск 01:51:33 #48№5868089
>>5868063 Да их похоже отпустили в обмен на выход из котла наших вояк. Отсюда и ночное заявления ВВХ. Проблема только что как всегда договаривались через жопу и гумманитарный корридор стал братской могилой...
Хуита, потому что если не будут выполнены условия запада, Российскую верхушку будут убирать физически. Если Путин хочет сохранить свою жизнь, он обязан будет отступить. В таких условиях гипотеза о неразделении Украины с целью невступления оной в нато выглядит мягко говоря бредом. То что Рашка до сих пор рыпается, говорит о том что Кремль просто поехал.
>>5868142 >Российскую верхушку будут убирать физически Не будут. Инфа соточка.
>невступления оной в нато выглядит мягко говоря бредом Это единственный смысл "педерализации". Поэтому мы и читаем в новостях, как «Батькивщина» инициирует референдум о членстве Украины в НАТО. Потому что после "педерализации" референдум потеряет смысл, ибо решение будет блокировано кремлёвскими мартышками в политически оформленной Луганде как субъекте.
>>5867416 Мне почему то верится в это, поэтому меня злит, насколько лицемерный человек сидит в Кремле, и насколько глупое современное российское общество, которое терпит этого человека, а ещё меня бесит импотенция Обамы, который как през единственной сверхдержавы в мире не желает ставить на место зарвавшегося карлана, и я не хохол, просто оперирую общечеловеческими ценносятми.
>>5868162 Поэтому нахуй Луганду их Украины, и не потому что она дотационная, а потому что они сами не хотят быть в Украине, зачем их насильно держать, надо было вообще признать результаты референдума и заебашить новые границы, а с Лугандой пусть уже Рашка ебётся.
>>5868339 Нет не слишком, это дестабилизирующий фактор для будущей украины, а какого-то стратегического значения этот регион не имеет, обычный регион 15% населения 15% всего ВВП если я не ошибаюсь, я почему-то очень переживаю за украинцев и мне стыдно за Россию, но на их месте я бы делал именно так.
>>5868323 я завтра возьму кухонный нож и федерализую свою квартиру со всем её населением, скажу что Путинская Хунта позорит меня в глазах мирового сообщества и вообще нелигитимная. А потом посмотрю на то как скоро ко мне приедет милиция и поддержит ли моя семья из четырех(кроме меня) человек такое стремление к независимости.
>>5868304 >а ещё меня бесит импотенция Обамы, который как през единственной сверхдержавы в мире не желает ставить на место зарвавшегося карлана, Меня тоже. А уж вот это > Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. >чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. мне просто взрывает жопу. Перспектива еще одного демократа после черномазой трусливой пизды раскаляет мой анус до десятков тысяч градусов по Кельвину. Ну не могут американцы оказаться настолько необучаемыми. Это будет означать закат всей современной цивилизации. Забавно, что я искренне переживаю за американскую политику, а на пидорашленд мне насрать, хоть я и живу пока тут.
>>5868381 >это дестабилизирующий фактор для будущей украины Второй раз Луганда не взлетит так, как попыталась взлететь в первый. Поэтому и укрепляют её парашкинскими военными, ибо, если заглохнет, залупа проиграет.
>>5868411 >за американскую политику, а на пидорашленд Потому что в Рашке политики нет.
>По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает. 1. Соглашаемся на федерализацию. 2. Укрепляем границу с рахой жестко, патрули, паспортный контроль, вот это всё. 3. Под видом восстановления раздолбанных регионов переселяем вату равномерно по всем областям, ну или репрессии там какие-нибудь по тихому. 4. Вступаем в нату, рисуя 146%. 5. Откатываем п.1 к исходному состоянию. 6. ????? 7. Крошка Цахес соснул.
>>5868142 >если не будут выполнены условия запада, Российскую верхушку будут убирать физически. Если Путин хочет сохранить свою жизнь, он обязан будет отступить. В манямирке хохлов из-за их недостраны кто-то будет рисковать ядерной войной, "убирая" президента крупнейшей ядерной державы. Не устаю проигрывать с вечных эсминцев в Черном море.
>>5868434 >Вступаем в нату, рисуя 146%. Это единственный вариант. Но не прокатить может ввиду кремлёвских мартышек, контролирующих (в будущем) Луганду. Всего-то надо провести пресс-конференцию от лица Луганды в конце дня выборов с заявлением, что регион не поддерживает.
>>5868267 >>5868267 >Какие там охуительные истории в этот раз Хохлам не победить, хохлы это россия, хохлы образумьтесь, хохлы хохлы хохлы. Короче мы скоро в очередной раз все, нам никто не поможет, осталось только разойтись по домам и ждать когда нас присоеденят и все в таком духе.
>>5868438 СМИ узнали подробности о новых силах быстрого реагирования НАТО http://top.rbc.ru/politics/30/08/2014/946061.shtml Великобритания и шесть других государств НАТО собираются создать новый совместный экспедиционный корпус сил быстрого реагирования в качестве усиления мощи Североатлантического альянса в ответ на действия России на Украине, пишетFinancial Times со ссылкой на чиновников, участвующих в соответствующем планировании. В новых силах быстрого реагирования будут задействованы по меньшей мере 10 тыс. человек. Структура будет включать в себя военно-воздушные и военно-морские подразделения, а также наземные войска. Помимо Великобритании в проекте будут участвовать Дания, Латвия, Эстония, Литва, Норвегия и Нидерланды. Кроме того, интерес к участию в проекте выразила Канада. Десять тысяч отпускников-натовцев. Скоро во всех уголках России. При этом 1. Великобритания - первая кричит что россию надо отрубать от свифта, что ЧМ вам нинужен и что Путин - ебанат с ЯО. 2. Латвия, Эстония, Литва - ну ты понел. 3. Норвегия - обижена что РФ конкурирует с ней на европейском рынке нефти. 4. Дания - обижена что РФ не дало ей отжать залежи топлива во льдах. 5. Нидерланды - боинг. 6. Канада - обижена что РФ не дает ей отжать шельф Ледовитого океяна. Плюс Канада - это прокси США. 7. Поляк который теперь центовой по ЕС. Так что беги к врачу, вставляй свечу и молись о белом билете.
>>5868428 Ну если верить оппосту, то луганда может не пустить Украину в ЕС и НАТО, поэтому референдум нужен сейчас. Да и в ЕС думаю обрадуются отпаду этих двух поехавших ватных областей, так как 45 миллионов это слишком много, а вот миллионов 38 уже лучше.
>>5868547 Кстати да, даже СССР и современный Китай, только я вот не понимаю у ней есть конкуренты, или она сама от нехуй делать устраивает блядь цирк со всякими холодными войнами, и кстати какой у ней профит?
Аноним ID: Марк Корнилиевич31/08/14 Вск 03:05:10 #78№5868564
>>5868562 > только я вот не понимаю у ней есть конкуренты Фнация, Германия и США. Алсо эти страны за англию по своему желанию. просто по другому их немцы схавают.
Вся эта история в ОП посте разбивается о такой хуйне, что якобы Донечкая и Луганская область будет против НАТО. Я как вернувшийся вчера в Славянск, могу сказать, что если наноросеи прийдет конец, то 98% жителей будут за НАТО и никакой не поможет. Вся эта война как раз за территории, как и в случае с Грузией. Рашке нужна буферная зона между недружественными странами.
>>5868411 Двачую, я хотя за Обаму болел в последние два раза, сейчас понимаю что ошибся, сука неужели ебучие глобализаторы хотят развала США как кукарекали КОБовцы? Конечно НКР это охуено, ну не нужно, я теперь хотеть какого-нибудь республиканца, который придёт с винчестером и в ковбойской шляпе на пресс-конференцию к журналистам и в прямом эфире будет ебать карлана.
>>5868581 Видиму Путин поехал и окончательно увяз в своем манямирке. Так что Ее Величиство решило показательно выпороть Путю плюс 146 лимонов русских, попавших под горячую руку.
>>5868572 Подожди, немцы схавают США? Что то мне не верится, я допускаю конечно что США не хотел холодной войны с Рейхом а предпочёл глуповатных коммунистов, но сейчас то как?
>>5868595 Конечно нет, США и так первое на отпиздюливание Путина еще до падения боинга. Видимо Британцы поняли что америкосы их обходят и решили сами запились себе свое нато с блекджеком и шлюхами что бы не делится ништяками с америкосами.
>>5868619 Кстати хочу дополнить, вы представляете вообще гонку США и нацисткой Германии в ХХ веке? Вот это было бы шоу космических масштабов, а то блядь демократоры и коммунисты спиздили у нацистов ракету и написали там названия своих стран, американцы правда на Луну смогли слетать, но вот там наверно нацисты их и встретили, после чего все перехотели туда лететь.
>>5868644 И тех и тех. И негров внутри страны нагреют. никому нахуй не нужны американцы во главе мира, они слишком идеалисты и государство у них из устаревших конструкций.
>>5867416 Что-то какая-то несусветная чепухень человека который об украинской политике ничего не знает. Какая ещё Юля, лол, Юля всё и никогда ей президентом не быть, это был её последний шанс.
>>5868649 Норм все будет я думаю, на контрасте с китаем европеизация пойдет еще быстрее. Вы не забывайте, у залупи один вектор - Европа, и они хотят войти в европейский истеблишмент
>>5868661 >Посоны полегли ни за что, выходит. В Украине все понимают, что битва идёт не за Луганду, а за то что бы не воевать в Полтаве или Чернигове, поэтмоу воспримут нормально.
>>5868667 >Вы не забывайте, у залупи один вектор - Европа, и они хотят войти в европейский истеблишмент Это произойдёт только при отходе залупы от роли первого лица, даже формально.
>>5868680 >не за Луганду, а за то что бы не воевать в Полтаве или Чернигове, поэтмоу воспримут нормально Ничего нормального. Аппетиты залупы растут во время еды. Я бы на месте хохлов ни за что не отдал бы Луганду так просто.
>>5868667 А мне кажется его не пустят, в Европе там династии и кланы, а кто такой залупа? Он же гопник как и вся его братва, хотя Шойгу мальтийский орден дали да и Ватикан говорят уже Ватникан, мол рашку поддержал.
>>5868691 Луганда это ебучий груз как для России так и для Украины, а залупа всё-таки подавится, так как Европа конечно воевать с ним не будет, но санкциями давить будет.
Вобщем, геополитическая суть генотбы - это то, что американцы вмешались на Украины в момент майдана. И сейчас ЕС руками тупоголового залупы и деньгами rashki будет возвращать укропов на орбиту.
Я вот кстати думал как бы поступил норм през на месте Обамы, Путин заявляет что войск России в Украине нет, отлично, после того как заходит колона со стороны России её разбиваются американские бомбардировщики с авианосца которых одно время там было несколько, вернее там были корабли но похуй. Что скажет Путин? Нихуя. Поэтому мне кажется это какой-то хитрый план запада, может украинские беженцы из домбабве будут как запал для новой революции, но ведь они лояльны России.
>>5868693 могут через белоеммигрантов, но этого не сделать без тотальной десоветизации. А ты думал залупа просто так на ПМВ дрочить начал итд? Вот увидишь, еще мавзолей снесут нахуй.
>>5868693 >такой залупа? Он же гопник как и вся его братва, хотя Шойгу мальтийский орден дали да и Ватикан говорят уже Ватникан, мол рашку поддержал. Ну если серьезно, то залупу не пустят, но куски элиты теоретически могут принять
>>5868712 >геополитическая суть генотбы - это то, что американцы вмешались на Украины в момент майдана Сначала Россия забашляла Януку за отказ от интеграции.
>>5868720 Только отрезать РФ, прямое военное столкновение проблематично по исполнению и опасно по последствиям.
>>5868736 Того же ленина могут хоть завтра вынести. С маняроссиями уже пошла коррозия совковых мифов. каждую неделю уже вроде пиздят что пидарас ленин украину создал, что он им семли отстегнул, а потом ебаный хрущ крым отстегнул.
>>5868740 >Только отрезать РФ, прямое военное столкновение проблематично по исполнению и опасно по последствиям. Ну хуй знает, пару налётиков на российские колоны вернули бы мозги залупы на место. Вот представь что сделает залупа после этого? Он же трясётся за свою жизнь и прекрасно знает весь потенциал российских войск, засунет язык в жопу и будет кукарекать.
Мне вот ещё интересно что китай делает во всей этой хуйне, говорят что майдан начался из-за его планов на Крым и выхода через него на рынки ЕС, сейчас он в выигрыше?
>>5868754 >вернули бы мозги залупы на место Блядь, объясни мне, ЗАЧЕМ? Если бы нужно было, залупа уже с табакеркой в голове валялся. Если бы кто-то реально хотель приостановить генотьбу на украины, ее бы уже приостановили. Да блядь, раздали бы всем ополченцам бабла и все нахуй. Было бы дешевле любых санкций
>>5868768 >Как объяснишь разворот Янука за пару дней на 180 градусов Блядь, ему ясно намекнули, что даунбасс дотационный и что нужно украм пояса затянуть в этой ассоциации. Я не представляю, как бы он это реализовывал. Это по-сути просто уничтожение всей его донбасской братвы.
>>5868774 >если коколченцев и русню разгромят, Луганду надо посылать нахуй Тогда уже не нужно. Хлебнувшие "ополченцев" жители Юго-Востока вряд ли проголосуют или поддержат прокремлёвскую мартышку.
Аноним ID: Лев Марленович 31/08/14 Вск 03:36:36 #136№5868795
>>5868348 >Но ведь было опровержение, что Стрелков никуда не делся и продолжает командовать ополченцами, нет? Сегодня был в Крым. От Новороссии его отстранили.
>>5868778 Нет, Путин сказал что он проиграет выборы, так как янукович наберёт треть голосов, ещё 30% наберёт агент залупы медведчук и ещё 30 кто то из западников, в итоге медведчук догооврится с западниками ему дадут команду, а Януковча посадят, после этого он изменил своё мнение.
>>5868720 >Я вот кстати думал как бы поступил норм през на месте Обамы Понимаешь какая хуйня, обама еще когда на первый срок шел, дал одно из основных обещаний что американские солдаты перестанут умирать на другом от США конце мира непонятно зачем непонятно где. А США это не РФ, где сегодня дал, завтра взял. И теперь если он пойдет наперекор своим обещаниям так открыто, то похоронет себя как политического деятеля. А если не пойдет, то демократов будут обвинять еще лет десять что их ставленник подосрал национальным интересам США. Вот он и мечится между умным и красивым, пытаясь быть с одной стороны как бы жестким лидером, с другой до последнего не давая приказ начинать открытое военное противостояние.
>>5868804 Но ведь всегда есть экстренные случаи, там мир и демократия в опасности, как же не помочь её отстоять, да Обама и воевал уже во время своего президентства.
>>5868768 >Мы не скачем. Как объяснишь разворот Янука за пару дней на 180 градусов по отношению к интеграции после поездки в РФ? Ну уж точно не коррумпированностью яныка. По-твоему Путин незаметно передал ему миллиарды денег? Понимаешь, если бы это был вопрос башляния, то Янукович подписал бы и мозг не ебал. У Януковича была большая проблема. Ассоциация на тех условиях - смерть экономике. Не подписывать ее - тоже смерть, потому что в элитах достигли консенсуса. Путин ему сказал, что хуйня, прорвемся. Только почему-то очень поздно.
>>5868805 >А не он пел об ассоциации? Ассоциация в текущем виде - Европе все, Украине ничего. Точно так Украина вступала в ВТО при Ющенко, на много лет быстрее России, но очень невыгодно. Янукович хотел ассоциацию на выгодных условиях. В самой ассоциации ничего такого нет, скорее всего страны ТС подпишут ассоциацию лет в течение 10 лет так же, как вступили в ВТО. Хули - главный торговый партнер.
>>5868821 >>5868852 тащемта яныку похуй было на економику, он у ЕС видать просил просто больше бабла. Ему бабла не дали, он решил у залупы стрельнуть а потом уже подписать и залупе не отдавать. И еще китайцев наебать
>>5868720 Не, тут надо конем ходить. США погружает авианосцы на грузовые аэропланы, выгружает их в зоне АТО, потихой разъебывает ополченцев, и также потихой уебывает на кукурузниках. Путин предоставляет неопровержимые доказательства с айфона медведева, мол США, авианосцы-нарушение, естественно весь мир смеется. Добро победило зло. хаппи енд!
>>5868877 >Не вижу, почему Янук не поработал над этим при полной гласности процесса. Блядь во время майдана вам из всех др об етом твердили, там одни обязательства для укров и никаких для ЕС
>>5868909 >все предпочитали ржать над азиривкой, чем послушать то, что Азаров говорит. Может быть, потому что верхушка дискредитировала себя настолько, что всё воспринималось как пиздёж.
>>5868912 БЛЯДЬ, общественность хотела безвиз, кружевные трусы и хуй с ней с украиной, а все дотационное - нахуй. Так что тут рассказывать о том, что все пиздой накроется не возымела бы никакого влияния.
>>5868943 Да ну. Ты посмотри как каклы охотно за неньку воюют. Похоже боевой дух у донбасян повыше будет. Все они думали что ассоциация гарантированно безвиз им даст, что они заробитчанами поедут у сортиров в Германии пановать.
>>5868943 Это правда. Революцию сделали кто? Западные регионы и Киев. Типичный Западенец работает или в Европе (что геморнее), или в России, вахтами, по молодости почаще, по старости, когда построит дом, пореже. В остальное время он ковыряется в земле или работает на местной низкооплачиваемой работе. Экономика ему не нужна, зато безвизовый ЕС на 3 месяца облегчил бы кучу геморроя пахать нелегалом, где-нибудь во Франции, где тепло и зарплаты повыше. Киевляне, живущие по сути на том, что как и в России, куча предприятий зарегистрировано в столице, вообще оторваны от жизни по типу москвичей. Они средний класс, им туризм давай. На дотационный уголь или металлы, по которым из России в страну идет валюта - похуй. То, что без этой валюты как минимум наебнется курс гривны, он не догадывается. И так далее.
>>5868927 >Может быть, потому что верхушка дискредитировала себя настолько, что всё воспринималось как пиздёж. Это похоже на навязанное 5 каналом мнение. Я сам там в декабре думал, когда только начал интересоваться Украиной и естественно смотрел вещи типа громадского. Если посмотреть трезво, то Азаров хуевый политик, цирфы-хуифры, не для быдла, но все предельно адекватно и безумно далеко от сегодняшних идиотов. https://www.youtube.com/watch?v=mYgn_b7EtkQ А по ТВ орали, что у Януковича сын стоматолог.
>>5868984 Тащемта электорату это объяснять бессмыслено, а иногда даже и опасно. Ну вот вдруг в Рашке решать все бабло детдомам срезать нахуй, а ведь малолетних детей алкашей нужно куда-то девать. И решать пидорам всех сдать. Вот как ты ваты объяснишь, зачем вдруг в Рашке легализовали гей-браки?
>>5869038 >Вот как ты ваты объяснишь, зачем вдруг в Рашке легализовали гей-браки? За пару лет пропаганды по ТВ легко объясню. Вообще без проблем. Вообще, если бы в Европе геев преследовали, в России бы было бы наоборот.
>>5869064 Ну за месяц-два. Но в СМИ стояла такая евроистерия, что общий поток статей, видеовкраплений и аналитических выкладок-бумажек с фантастическими плюсами об интеграции заглушал украинских евроскептиков, их попросту списывали на кремлевских пропагандистов.
>>5869064 Детали интеграции - предмет переговоров, они не сообщаются ЕС в один прекрасный момент, а обсужаются. ЕС уперлись рогом по некоторым позициям и подписание привело бы к истощению ЗВР и кабальным кредитам МВФ, с сокращением социалки и прочего. В этой ситуации справедливо оставить все кае есть и не торопиться с евроинтеграцией. Это оппозиционеры раздули до уровня "РОССИЯ ПОГЛОЩАЕТ УКРАИНУ", типа ультиматум России "или 3-х сторонние переговоры либо отмена беспошлинного соглашения с Украиной" - приглашение в ТС.
>>5869091 А что ты хочешь? Текст соглашения появился где-то в начале-середине 2012 года, его тут же приняли в раде на рассмотрение/подписание, даже не читая (разумеется в оригинале, переводить никто не пытался). В середине 13 года про текст вспомнили и даже кто-то пытался читать и переводить на мову (закончили где-то к осени); здесь в политаче поздней прошлой осенью мы в укротредах пытались вычитывать куски. Там действительно было не очень для Украхи по ограничениям на беспошлинный вывоз товаров в Европу. Естественно Янык уперся в торги и не хотел подписывать такой контракт, когда страна в некотором кризисе, взял бабки у Рашки. И тут началось, всё как рассказывает этот>>5869099 джентельмен.
>>5869095 А я понял, почему я симпатизировал Украине. Мне нравилась та Украина, с ее свободным нестрессовым ТВ, премьером в ток-шоу, настоящими перспективами страны между Европой и Россией. И я думал, что та Украина - это хохлы, и хохлы лучше знают, и раз они майданят, они правы. А оказалось, что хохлы - идиоты и их нельзя было слушать.
>>5869110 >где-то в начале-середине 2012 года >читать и переводить на мову (закончили где-то к осени) Ебанаты, ничего не скажешь.
>>5869099 Я всё же считаю, что власть могла бы провести разъяснительную работу об откладывании подписания соглашения, если бы хотела. Или разогнала бы начинающийся Майдан.
>>5869117 >страны между Европой и Россией Пока разговор не зашёл бы о НАТО.
>>5869136 >Я всё же считаю, что власть могла бы провести разъяснительную работу об откладывании подписания соглашения, если бы хотела. Или разогнала бы начинающийся Майдан. Ты из России?
Тащемто, ЕС и не нужно было майдан греть и прочей хуйней заниматься. Это только американцы по методичкам работают и как положено денюжки на развитие демократии слали. Все ключевые моменты майдана - это перекупка некоторых персонажей из правительства и дипломатические трюки с Януком, которые заставили его роняя кал сбегать из страны.
>>5869163 Потому что если он не будет договариваться с кремлем, залупа доставит ему максимальное количество проблем, а под порохом качается горящее кресло из кинжалов.
>>5869163 Потому что запад ему не помогает с АТО, а залупа с случае пробов ополчения подсылает танчики. Он камикадзе же уже, пойдет договариваться - зрада, продолжить АТО - пизда наступит зимой
>>5869157 >А то! Ну тогда ты не понимаешь. Я кинул ссылку на Азарова, на которой он объясняет реалии. Честно и патриотично. А в это время по 5-му каналу смеются над тем, что Азаров, пытающийся говорить по-украински (каково, а?) говорит весьма хуево. Или что Янукович - вор. Или что в Wall Street Journal написали как было бы хорошо, если бы Украина подписала ассоциацию. И т. д. Лишь бы пошатать власть. >Та Украина со временем могла бы стать "не той". Дык уже стала. Но это не меняет моего отношения к той Украине. Это даже не распад СССР, просрали страну на пустом месте
>>5869163 >А зачем Порошенко вообще о чем то с Кремлем договариваться? Потому что войне произошел переломный момент и дальнейшее профитов Украине не дает, только трупы и увеличение территории сепаратистов.
Аноним ID: Роберт Будурович31/08/14 Вск 04:51:31 #192№5869189
>>5869177 Осенью наступит развязка, когда прояснится поддержка пороха после американских выборов и ситуация с газом/курсом гривны. Вообще какое-то крайнее положение из чудовищной альтернативы этого джентельмена >>5869177 >пойдет договариваться - зрада, продолжить АТО - пизда наступит зимой маловероятно. Всем сторонам (и Рашке, и Украшке, и Западу) выгодно затягивание конфликта и медленное увеличение Новорашки. Только пороху будет всё тяжелее отбиваться от охуевающих людей, проигрывающих войну и сдающих территории. >>5869189 Не позорься, свинявый. Иди к свинобулу в треде кричи о перемогах.
>>5869189 >Нихера под ним не качается. Да ну? Еще пару раз залупину руку пожмет (это я образно) и ему майдан 2.5 устроят
>Ну и пусть посылает, больше пошлет глубже загонит РФ в жопу, Порошенко это только на руку. Я сильно в этом сомневаюсь. Танчики и люди у Киева не бесконечные, в определенный момент нужно объявлять войну, но воевать нечем и авиация РФ тупо вбомбит Украину в каменный век.
>Тогда она его совсем заберет под видом "федерализации". Другой расклад невозможен.
>>5869211 Пока навар на уринской армии, банках и производстве идет, всё нормально. Он же еврей из совка, что ему эта Украина и дворцы в ней? Переедет чуть западнее по стране, а в крайнем случае особняк в Швейцарии или дом в Израиле его ждет не дождется. >>5869217 Очень хотелось бы этого. Надо забрать большую часть запланированных областей с минимальным количеством жертв и отсутствием бомбежек мирных кварталов городов. Не хочу чтобы мою харьковскую родню на Холодной Горе расхуярили артой.
>>5869216 Это неважно, главное чтобы Украина ни при каких обстоятельствах не вступила в НАТО (это нужно в первую очередь ЕС, России же, несмотря на множественные кукареки, на них похуй, ибо американское ПРО неэффективно против российских ракет абсолютно). Американцы решили из этого выкрутиться, и создать манясоюз в восточной Европе. Чтобы от этого союза изолировать Украину, то ее будут дальше долбить и федерализовывать.
>>5869224 Никто нихуя не оплачивал там особо, ты еще не понял чтоли? Все многоходовки шли чисто за кулисами, а дурачки сами все делали на Майдане. Там максимум были какие-то кураторы.
>Почему? Мы видим другой расклад, Украине не договаривается, градус международного напряжения и изоляции РФ нарастает. Россию утрамбовывают в БРИКС, а не изолируют. Напрягает это только США, у них из под ног земля выходить начала. Алсо, экономика таки идет по пизде и на ладан дышит. то есть от победы Украины над ДНР и ЛНР ничего не изменится.
>>5869229 >Надо забрать большую часть запланированных областей с минимальным количеством жертв и отсутствием бомбежек мирных кварталов городов. После уничтожения армии скорее всего вернется в невоенной генотьбе уровня максимум ДРГ в этих областях. Иными словами, антимайдановцы должны сделать перевороты у себя. Насколько это возможно - не знаю реальной социологии. Но смотрим на Мариуполь, ополчение может или выиграть имиджево, взяв его без крови, или сильно проиграть
>>5869248 >Никто нихуя не оплачивал там особо, ты еще не понял чтоли? Все многоходовки шли чисто за кулисами, а дурачки сами все делали на Майдане. Там максимум были какие-то кураторы. Там была жесткая военная организация и налажено нехилое снабжение. Нерядовые люди получали и зарплату. Мы считали, что Майдан стоит миллион долларов в месяц. Небольшие деньги, их реально и пожертвованиями собрать, но тем не менее >Алсо, экономика таки идет по пизде и на ладан дышит. то есть от победы Украины над ДНР и ЛНР ничего не изменится. Все проблемы экономики позади, если не введут йоба-санкции типа запрета SWIFT, по пизде ничего не пойдет
>>5869248 Что случилось с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неоплачиваемым майданом все имели удовольствие наблюдать месяц назад.
Сколько продилится война
Аноним 31/08/14 Вск 05:10:16 #214№5869266
Короче так, мамка разговаривала со знакомой гадалкой(не знаю каким образом, но все что она предсказывает на картах - сбывается, я сам большой скептик, в таких делах, но если штука работает, то что ж поделаешь, приходится считать эту гадалку black box, задаешь вопрос, получаешь точный ответ, хз как работает вообще), по бизнес вопросам, но не суть, в ходе разговора, она спросила у нее сколько продлится война на Донбассе, и та ответила что война будет идти еще дохуя долго, как минимум, в течении всего 2015 года, самое обидное, что она не спросила кто победит.
>>5869261 Активные люди все в ополчении давно, и из Мариуполя, и из Харькова
Аноним ID: Роберт Будурович31/08/14 Вск 05:10:48 #216№5869271
>>5869246 >Пишет цензор.нет со ссылкой на цензор.нет?
>"Мы уважаем решения Украины. Каждая страна имеет право самостоятельно принимать решения в сфере политики безопасности. Я не собираюсь вмешиваться в политические дискуссии внутри страны. Однако если Украина выполнит необходимые условия для вступления в НАТО, в том числе отменит пункт о внеблоковом статусе, она имеет шанс стать членом альянса", — цитирует Расмуссена "РБК-Украина".
>>5869259 >Мы считали, что Майдан стоит миллион долларов в месяц Я имел ввиду что платил не запад, а несколько олигарходурачков и сами каклы. Никаких триллиардов госдепа там не было. Рашковане вообще плохо понимают как НКО функционируют и какой там механизм инспирации, считая что там все русофобы и им инструкции специальный отдел Научной Русофобии и Развала Сраной Рашки им. Рейгана и Гитлера пишет.
>>5869271 Это означает дипломатическое нет. По сути он сыграл роль Капитана Очевидность - прежде чем рассуждать о НАТО, отмени внеблоковый статус. Грузию и не таким кормили.
>>5869265 Но ведь его, в отличии от "оплачиваемого" действительно почти никто не поддерживает, к тому же его губарев нахваливал, говорил что поддерживает, что само по себе ахуеть какая антиреклама. И потом, неужели ты думаешь, что у Россиюшки с яныком не было денег на поддержку антимайдана? Жратвы там было больше, на автобусах возили бесплатно, да и не пиздили там, плюс в СМИ была примерно равная поддержка(Интер, ТРК Украина очень популярные каналы, которые поддерживали Яныка)
>>5869284 Я думаю что Россию мгновенно примут в НАТО на особых условиях (тип не баружить пушками с другими странами нато или квоты) в случае развала Китая. Но это гипотетическая ситуация.
>>5869276 >Я имел ввиду что платил не запад, а несколько олигарходурачков и сами каклы. Двачую. Каклы сами с гордостью рассказывали, что они сами устраивали и финансировали майдан. Например сцену и звук организовал какой-то львовский бизнесмен, повязанный на "Свободу" и замешанный в криминальных делах (что это стало привычным на Украхе). Тот же Борька Филатов, человек Коломойского в записи про "вешать будем потом" отметился, что они с Беней финансировали евромайдан. Выходило около нескольких миллионов долларов в месяц, что вполне нормально для долларовых миллиардеров.
>>5869276 >Никаких триллиардов госдепа там не было. США вложили вроде 5 млрд. за 23 года. На эти деньги, например, оплатили канал Громадське. Совершенно открыто. Это не основное. Основное - Запад давил на Януковича, что если подавишь Майдан, пизда тебе. Точно так же он давил на Асада или Кадаффи. Ну и непосредственная поддержка оппозиционеров и управление ими, слушай перехват Нуланд, например, или перехват эстонского министра, рассуждающего о снайперах после собственно операции fuck the eu.
Аноним ID: Роберт Будурович31/08/14 Вск 05:20:34 #225№5869300
>>5869290 Судя по тому, какие на Украине сидят клоуны, там среди государственных фигур вообще нет ни одного куратора от условного ЗОГа, который хоть как-то осведомлен о происходящих многоходовках.
Меня например пугает, что Кожеедыч в мальтийском Ордене. Если туда взяли такого дегенерата как Шойгу, командующего распилными бригадами, значит он чья-то марионетка.
>>5869286 >Но ведь его, в отличии от "оплачиваемого" действительно почти никто не поддерживает, То есть не поддерживает олигархическое тв >И потом, неужели ты думаешь, что у Россиюшки с яныком не было денег на поддержку антимайдана? Какой ты хитрый. Янукович и Азаров - патриоты ебиной Украины и к России отношения не имели и не имеют не считая некоторого совпдания интересов в виде стабильности на Украине. У антимайдана не было организации, никаких лагерей по тренировке антимайдановцев не было. А СМИ разные части страны смотрели разные изначально.
>>5869266 Ебтвоюналево, как технократ блеать может хотя бы гипотетически интересоваться словами гадалки и даже жалеть что она там чего-то не успела сказать?
Аноним ID: Роберт Будурович31/08/14 Вск 05:28:47 #231№5869330
>>5869286 Забей, ты им не втолкуешь что если мы полстраной впряглись за сотню отпиженных студентов, то за разгон настоящего майдана Порошенко бы заживо сгрызли.
Он создан лечить паломников. Существует по моему с 7 века что ли, это переименованные госпитальеры, после того как им подарили остров Мальта орден стал квазигосударством сейчас существует потому что просто существует.
>>5869334 Полгода назад ты говорил о том, как важен майдан для контроля за властью и что он должен остаться. Но по тв объяснили, что бомжи на майдане - агенты фсб, не то что в феврале.
>>5869310 > антимайдана не было организации, никаких лагерей по тренировке антимайдановцев не было. А еще у них раций тоже небыло, да. И оружия тоже. Помню как у одного из эти антимайдановцев мы отобрали рацию и пару минут стебались с СБУ, которое тогда работало на Яныка, что мол хули на наши налоги вы говно китайское покупаете а не нормальные средства связи.
>>5869339 Я вблизи на бытовухе видел на какие манипуляции они способны. тащемта это дает мне основание считать, что они гораздо более эффективные многоходовочники, чем залупин.
>>5869310 >Янукович и Азаров - патриоты ебиной Украины и к России отношения не имели Но они были против антироссийского, как принято считать, майдана, и 15 млрд рос кредита, были даны просто так, за братскость народов?
>>5869346 Наверное именно по этому у нас уже ВСУ пять раз подряд все, а солдаты досихпор есть. >>5869351 Полгода назад я на Майдане еще был наверно и нечего тут явно говорить не мог.
>>5869327 Ну я всегда осуждал эти походы к гадалке, но, с другой стороны, ведь глупо отрицать то, что действительно работает, в данном случае, как уже было сказано ранее, я воспринимаю это как "черный ящик", задал входные параметры --> получил на выходе инфу, достоверность которой подтверждается предыдущим опытом. В данном случае, мне кажется, что намного глупее упираться, закрывать уши и кричать НЕ ВЕРЮ!!!, ведь работает же.
ладно, мне и так стыдно, на самом деле ИРЛ никому не буду говорить об этих предсказаниях, долго думал стоит ли это писать даже тут
>>5869363 >За внеблоковый статус. Украину никто в НАТО бы не взял, не позволила бы Меркель, ведь не взяли ее туда при Ющенко, хотя тогда в США Буш правил. Но зато теперь в народе есть спрос на отдельный союз США, раз в НАТО не берут.
>>5869384 То, что оно может и работает, отрицать не стану. Но оно работает уж точно не у гадалки по 30 гривен в час. Это уже из разряда книг "Все тайны белой и черной магии" по 40 гривен в мягкой упаковке. Под значком технократа такое точно писать не стоит. Тут или крестик надо снять, или трусики одеть.
>>5869404 Так она уже 5 лет беспатно предсказывает мамке(хз почему), кстати к ней ахуеть какие бизнесмены приезжают башляют столько, что она сыну оплачивает учебу то ли в очень престижном американском вузе.
>>5869357 >Но они были против антироссийского, как принято считать, майдана, и 15 млрд рос кредита, были даны просто так, за братскость народов? Кем считать, пропагандонами с 5 канала, которые педалировали национализм? Троица оппозиционеров была в первую очередь антиукраинской. >и 15 млрд рос кредита, были даны просто так, за братскость народов? Украине нужно было заткнуть сальдо торгового баланса, для этого можно было сделать 2 вещи 1. Взять кредит 2. Европе обнулить пошлин на эти самые миллиарды По второму - Европа отказалась дать кредит "на евроассоциацию". Кредит МВФ подразумевает генотьбу типа сокращения социалки, что в условиях народных волнений само по себе бред, и не очень нужно. При этом в МВФ требовали гарантий подписания ассоциации, что еще бы больше увеличило отрицательное сальдо и денег потребовалось еще больше, чем давали МВФ. Стандартная кабала МВФ в общем. При этом Украина была платежеспособной. После провала переговоров начали договариваться с Россией, договорились с Россией на более льготных условиях. По поводу братских народов - суть в прагматизме, Путину народные волнения на Украине нужны не были, поэтому он согласился на такие условия и дал скидку на газ. Не чтобы перекупить Украину, а именно, что из-за майдана. Если бы майдан на этом закончился, это было бы гигансткой внешнеполитической победой Украины. С газом по 285 и 15 миллиардами валюты 2014 год был бы очень хорошим.
>>5869421 >Интересно, сколько ей еще Налоговая Инспекция или ФСБ подкидывает? Так это Украина же, тут СБУ не настолько тонко работает. К тому же, я думаю что долго стучать на таких людей опасно для здоровья.
>>5869414 >Троица оппозиционеров была в первую очередь антиукраинской. Довольно метко. А если ещё добавить, что Янык был украинским националистом, так хохлы вообще взорвутся от злости, хотя это чистая правда.
>>5869430 >Это все, что ты вынес из моего поста? Просто насчет второй части я вполне согласен, но Россия совершенно бездарно проебала умы украинцев, имея фору в информационном и экономическом пространстве. Чего стоит только киселев, который настраивал укров против России, намного лучше чем всякие яроши с 5-м каналом.
>>5869433 Ну тут скорее не стучание, а подгоны к кому-надо. Вот клиента на крючочек берут - говорит что будет то-то то-то, и потом ему это организовывают, После этого клиент уже верить гадалке и ее сверхспособностях. Потом она тупо скажет мол дай взятку толстому мужику у которого Овен знак зодиака. И деньги нужному человеку пойдут.
>>5869434 >Янык был украинским националистом Янык был вором, и позорным президентом(сам образ гопника, "пацана с дамбаса"), а еще при нем очень кошмарили бизнес и разваливали экономику, так что совершенно не важно каким националистом он был.
>>5869445 Интересная схема, лол. кстати надо бы попробовать, с ее помощью, на ставках поднять денег, раз 10 мелких ставок, если работает, то по крупному.
>>5869442 А, ну ок тогда. По поводу пятого канала - фигура речи. >Россия совершенно бездарно проебала умы украинцев Россия обратила януковический электорат в свою сторону. Это был максимум того, что можно сделать, западные области все равно бы не слушали. Киселев поляризовал общество, он оттолкнул западенцев и молодежь, но они бы все равно мнение не поменяли, но зато привлек юго-восток и старший возраст. Ну и еще в Кремле считали, что внутренние российские каналы дело внутреннее, а у Януковича есть Интер или что там еще.
>>5869458 Тащемто это простейшая многоходовка. Так можно денег занять дохуя и пропасть. Как в фильме револьвер, когда по кругу берешь бабло, и отдаешь потом с процентами всегда в срок, занимая у другого (и так несколько раз), а потом всех тупо дропаешь.
>>5869461 >Россия обратила януковический электорат в свою сторону. Ну наконец-то вы признали что всего электората Януковича реально было два города и три деревни.
>>5869451 Образ у Януковича довольно респектабельный. Но днепропетровские (сами по себе упыри, убившие кучу людей) лепили из донецких черти-что еще во времена Кучмы. Позорный - да он самый адекватный из всей элиты. >и разваливали экономику Он ее спасал. Мировой кризис - это не пустые слова, экономика нигде себя хорошо не чувствует. >так что совершенно не важно каким националистом он был. На самом деле довольно важно.
>>5869442 3 небольших замечания. Во-первых, Рашка не занималась борьбой за умы людей последние лет 10-15, поэтому говорить об этом не приходится вообще. Во-вторых, такой украинский ум, поддержавший майдан и продолжение войны на востоке, никуда не годится. От него не выиграет ни одна страна, которая его приобретет. В-третьих, ваша позорная революция продолжается, уровень жизни будет падать, а ополчение отвоюет у вас ещё несколько областей, причем довольно значимых в промышленном, экономическом и культурном плане. Теперь с каждым затянутым днем конфликта Украина начала проигрывать борьбу за умы людей. >>5869451 Зато свободно говорящие на английском яценюк и порох начали разваливать экономику и страну в десятки раз быстрее.
>>5869473 >Но днепропетровские (сами по себе упыри, убившие кучу людей) лепили из донецких черти-что еще во времена Кучмы Я думаю там номенклатурные кланы стали образовываться ГОРАЗДО раньше. То есть Днепро vs Донбасс имеет корни еще в революции и на всесоюзный уровень они вышли такими гигантами мысли, как Брежнев. Это кстати интересная тема, когда и как произошло формирование Донецких и Донбасскиких, кто кого тянул по партийной линии итд. Алсо, приватизация на Украины прошла по номенклатурным спискам, а не полухаотично как в РФ.
>>5869469 Ее вообще там не осталось. Люди уже просто говорят - похуй кто победит, укры, ополченцы, да хоть марсиани. Лишь бы стрелять перестали. Хотя на самом деле поплченцы за эти месяцы полностью себя так сказать дискредитировали. У вас там может и моют мозги что весь юговосток только и ждет что его придут и освободят от кровавой хунты, но реально люди уже на своей шкуре почувствовали что эти борцы за свободу на самом деле трусы, бандиты, рекетиры, убийцы и идиоты в одном флаконе. Еще и работорговцы может быть, приторговывающие пока никто не видит теми, кто с ними не согласен. Но проблема даже не в этом. Проблема в том, что они не могут обеспечить безопасность, штабильность и приемлемый уровень комфорта своего собственного населения. А без этого даже самая ватная вата за них уже второй раз не пойдет.
>>5869475 >Во-первых, Рашка не занималась борьбой за умы людей последние лет 10-15 Это не правда, чего стоят расходы на RT (http://www.newsru.com/russia/23jul2007/osvoenie.html) >такой украинский ум Было оно везде быдло, если ты не промываешь мозги своему быдлу, их промоет кто-то другой, и скорее всего использует его во вред твоей системе.
>>5869507 >Это не правда Тогда назови мне украинские пророссийские организации, от которых не плюются украинцы. Таких организаций нет. >Было оно везде быдло, если ты не промываешь мозги своему быдлу, их промоет кто-то другой, и скорее всего использует его во вред твоей системе. Пока промытый украинский ум работает во вред самому себе.
>>5869473 >Образ у Януковича довольно респектабельный. Ну если для тебя дважды седевший вор шапок - респектабельный образ, то все понятно. >Мировой кризис - это не пустые слова, экономика нигде себя хорошо не чувствует. Загнивающий запад жпг. >На самом деле довольно важно. Да похуй на самом деле. Вы там досихпор думаете что Яныка сковырнули если не госдеп, то наши нацики потому что янык был не таким нациком как они. Если бы нацики рулили как вы тут нам еще и втираете, да при том были бы чистыми зигующими фашистами, то как блядь еврей Порох мог бы стать президентом да еще и рулить страной вот уже пол года как?
>>5869518 >Тогда назови мне украинские пророссийские организации, от которых не плюются украинцы. Ну я же говорю, бездарная борьба за умы, но ведь она есть, вот "Оплот" Харьковский, например. Просто к Украине другой подход нужен, ну не хочет большая часть людей становиться на сторону "Старшего брата", де факто снова становиться "малоросами", а ваши средства пропаганды постоянно на это намекали, ИМХО.
>>5867652 >если АТО остановит. О господи и что вы сделаете новый майдан ? Без поддержки запада и сми вы нихуя не сделаете а тех кто выйдет против Поросенки на майдан объявят агентами фсб.
>а на народ похуй народу правильное мнение даст сми.
>>5869507 >Это не правда, чего стоят расходы на RT Russia Today не вещает на украинском. Хотя влияние на умы американцев переоценить нельзя, это бомба на самом деле не хуже радио Свобода в 70-е
>>5867652 >Сдаваться украинский народ не намерен, Порошенко уж точно своего кресла лишиться если АТО остановит. Ну, сколько он готов не сдаваться? Год готов? А полтора готов? В зоне АТО, допустим, будет топтание. Будут приходить хорошие и мрачные новости, но больше будут приходить гробы. Когда количество потерь украинской армии перевалит за 10К?
>>5869543 Пока вы на умы американцев влияете(что довольно бесполезно, ведь в случае реальной опасности RT просто заблокируют), США успешно лишает вас почти всех союзников, вдоль границы, и ведет войну в вашей сфере влияния, т.е уже првктически на вашей территории. А теперь, когда экономика России находится в плачевном состоянии, а ее образ официально принято демонизировать, дела будут только ухудшаться, поэтому не понятно о какой "бомбе" вообще может идти речь. Плюс, ко всему, нынешняя Россия, в отличии от СССР, имеет все недостатки рыночной, глобализированной экономики, но при этом, сознательно, отказывается от ее преимуществ.
Аноним ID: Иван Адамович31/08/14 Вск 06:47:24 #293№5869563
>>5867416 >Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины Дальше не читал. Их убрали намного позже, когда проект начал загибаться.
>>5867652 >Сдаваться украинский народ не намерен Ты просто ебнутый майдановец, который сам на войне не был. Вы ее собственно и начали, с твоей смертью они и закончится. Лично с твоей, будешь в гробу лежать, а Порошенко подпишет мирный договор с 4-5 областями.
Все так и есть. Это было ясно с самого начала всей этой заварухи. Никто не собирался отделять домбас и луганду от Украины, нахрена они нужны карлику. Ну отделилась хуесосия, появилась новая граница и что дальше? Не для этого всё это затевалось, нужно было приднестровье, обязательно в составе Украины. Если бы хохлы предложили дать хуесосии полную независимость, колорады сказали бы что нужно им отдать харьков, одессу и т.д., то есть выдвигали бы абсолютно нереальные условия. Было б забавно если б хохлы в самом начале официально объявили, что согласны отделить луганду и домбабве. Разумеется это бы ничем особо не помогло, но тогда колорады выглядели бы охуевшим агрессивным сбродом, с которым невозможно договариваться.
>>5869586 >ло приднестровье, обязательно в составе Украины. Если бы хохлы предложили дать хуесосии полную независимость, колорады сказали бы что нужно им отдать харьков, одессу и т.д., т
Ополчение сейчас украинизировали. Это кстати хуевый знак для укров
>>5869583 >и не спровоцирует ли это вообще пиздец и окончательный развал всего? Нет, если Украине суждено обрести пиздец и окончатльный развал, то это спровоцировано намного раньше. Выборы осенью в Раду были вполне ожидаемы, врядли они что-то изменят, как по мне, остается только надеяться что Украиной управляют напрямую из Штатов, лол.
>>5869610 >остается только надеяться что Украиной управляют напрямую из Штатов А штаты намеряны спасать Украину или их главная цель поднасрать ЕС и залупе, да заодно Арктику поджать чутка (уже наебали их с этим, Роснефть начала по-китайски скупать компании в Норвегии)
>>5869610 >Нет, если Украине суждено обрести пиздец и окончатльный развал Так может развал это совсем и не пиздец, а наоборот благо? Можно поделиться на много частей, а потом частями пытаться постепенно съебывать в Европу. Ботокс едва ли что смог бы сделать в таком случае, остался бы наедине с нахуй ненужной хуесосией.
>>5868438 Причем здесь эсминцы, со снайперки ебнут в центре ДС, да и всё. Да и не в Украине дело, ёбнуть надо потому что поехавший мирового масштаба никому не нужен, Гитлера ещё не забыли.
>>5869727 Порошенко: Нет! Я еще раз говорю, коллеги мои, я имею производственные мощности и предприятия в России.
Красовский: А вот расскажите, в чем отличие?
Порошенко: Отличается значительно. В России у тебя есть возможность работать с налогами, у тебя есть возможность получать НДС, у тебя есть возможность пытаться защитить себя в судах.
Собчак: Ну, все, что не касается политики, это и Ходорковский, кстати, говорил…
Порошенко: Все, что не касается политики, нормально функционирует. А здесь не функционирует нормально ничего. И в этом отличие.
Кстати, мне вот интересно, а укропы понимают, что все их выкрутасы в биндерой и СС Галичина им в будущем могут припомнить? Ведь Европка сидит и все записывает. И когда хохлы после полураспада будут рыпаться, то весь компромат на них достанут из рукава?
Аноним ID: Ярослав Агапиевич31/08/14 Вск 08:47:58 #319№5869826
>>5869801 > Это просто клоунада. Ну это потом отмазываться будете. Мол, мы не нарочно, шутили так, ага. В Нюрнберге тоже шутниками кое-кто прикидывался.
>>5869789 >что все их выкрутасы в биндерой и СС Галичина им в будущем могут припомнить? Да, особенно Германия припомнит. В прибалтике спокойно проходят шествия в SS-вской форме, об пидорах ноги вытирают и все делают вид что так и надо.
>>5869829 Тащемта, биндера это полный скам. В истории украинизма были персонажи получше. Тот же петлюра. Но его что-то все подзабыли, а вот ничтожного биндеру - помнят
>>5867907 где заявле>>5868536 >ех уголках России. >При этом >1. Великобритания - первая кричит что россию надо отрубать от свифта, что ЧМ вам нинужен и что Путин - ебанат с ЯО. >2. Латвия, Эстония, Литва - ну ты понел. >3. Норвегия - обижена что РФ конкурирует с ней на европейском рынке нефти. >4. Дания - обижена что РФ не дало ей отжать залежи топлива во льдах. >5. Нидерланды - боинг. >6. Канада - обижена что РФ не дает ей отжать шельф Ледовитого океяна. Плюс Канада - это прокси США. >7. Поляк который теперь центовой по ЕС. >Так что беги к врачу, вставляй свечу и молись о белом билете. нная помощ обамы?
Блять хуило тупое. Рашка нарушила все международные догворы
>>5869866 Лол, поищи все посты Галковского о Гельмане, не пожалеешь. Только их будет около 50, не меньше. Почему? Склочный характер ДЕГа и "философа и кинули на деньги".
>Сейчас в России большинство партий национально ориентированы, даже среди так называемой несистемной оппозиции есть люди, которые настроены патриотично, сказал Путин. Но есть и те, кто, как большевики во время Первой мировой войны, желают поражения своей стране. Но такие люди не займут «передовые позиции», высказал уверенность Путин.
>>5867416 >Марат Гельман на днях слил немного кремлевских инсайдов.
Итак, давайте разберем кремлевский манямирок по косточкам.
>Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым.
Лукин врет, он покорно исполнял волю Путина. Это старая советская традиция, когда дипломаты были всего лишь трансляторами намерений Сталина.
Забавно, что позже это не помешало вате аппллировать к данным соглашениям, под которыми нет подписи их представителя.
>Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать.
Ложь, смешанная с правдой. Им нужна минимум половина Украины вместе с Киевом, а вообще - столько, сколько удастся откусить.
>На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились?
Первая ошибка Кремля. Украинцы - вовсе не покорные россияне. Это нация со своей гордостью. Англичане и французы знали, что война была честной. Здесь же Россия крысятничает и подличает, а значит прощения не заслуживает.
>Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», — сказал Лукин.
И все-таки собираются, ибо боятся ответить перед судом за преступления.
>Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда.
Вторая ошибка Кремля. После майдана власть в Украине принадлежит народу. Элита понимает, что пойти против народной воли - верная гибель и потеря активов.
>чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми >полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних >сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».
Здесь мы видим бред сумасшедшего. Переговоры объективно невозможны. Политическое крыло сепаров в Киеве - немыслимо.
>По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии
Киев не пойдет на федерализацию, это равносильно расколу страны. Чтобы ставить условия, нужно победить в войне, а у сепаров нет сил для победы. Чем шире их фронт, тем он слабее. Украинская армия страдает от болезней роста. Война обещает быть долгой.
>И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», — говорит Лукин.
Никакой Хиллари вам уже не светит. Будет республиканский "ястреб" типа Маккейна или даже круче. Товарооборот России не позволяет считать себя частью Европы, про политическую систему нашей страны промолчу.
>Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», — ответил Лукин.
Манямирок достигает своего апогея. "Как при Януковиче" уже не будет никогда, хотя бы потому, что силовики не посмеют прессовать народ, и никто не будет подтасовывать результаты выборов.
>В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал.
Да, да и еще раз да. Только Запад этого не позволит - он задушит Пахомию санциями.
>>5867416 >Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым.
Чтобы порашка потом попрекала его невыполнением? Византийщина
>параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве
Ох лол. Это он про Шуфрича с Медведчуком, у которых и процента нет и которых в студиях чуть-ли не разрывают на куски за пацифизм и предательство страны?
> А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились?
Ещё 400 с лишним лет воевали.
> А как русские с немцами?
Полвека то нормотношений так и не было (кроме сателита ГДР)
>Путин здесь первый европеец >А то его девушка с косой съест как миленького >все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить >Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет >Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история
Всё по темнику, один в один. После падения Путяры люстрацию нужно делать особенно жёстко по таким "либералам", ибо беспринципные люди гораздо опаснее убеждённых ватников.
>>5867519 Применение войск без разрешение СФ и ГД. Но у Димона в 2009 году разрешение появилось на их бессрочное применение под такими предлогами, что я не удивлён сообщениям об их появлении в Украине.
В деталях не очень, но в целом непротиворечиво. Можно принимать как ещё одну рабочую версию. Хотя мне кажется, что Путин ожидает для ДНР/ЛНР статуса непризнанных независимых республик, а о будущих отношениях с Украиной и не думает. Стрелков был слит/убит просто из-за недостаточной лояльности.
Мы же забыли, что вата Донбасса уже разъезжается по украине и РФ сотнями тысяч. В донецке из 900 осталось 300.
То бишь электоральная карта явно будет иной, предчувствую - порошенковской.
И да, мы ведь и не представляем, во сколько денег обходится РФ "неучастие в войне". Думаю именно из-за этой цифры и начали суетиться с намеренной капитуляцией Украины от её руководства.
Ведь ввод российских войск свидетельствует - Малофеев уже совсем выдохся, по своей воле он бы не вышел.
Дело не в "бомбит". Просто, все "герои" Украины времён Гражданской войны (и Пелюра, в частности) отметились этническими чистками - в отношении евреев. Там, разве что, Махно можно вынести за скобки, но он воевал не за Украину в современном понимании.
Бандеру выбрали от безысходности: других незапятнанных еврейским геноцидом личностей в ХХ веке Украина не произвела, а XIX век и раньше - дремучая архаика. "Всего-то" террорист в Польше, шедший на "вышку".
>>5871857 Тред был создан русским ОПом(мной), с украинским гражданством, инсайд взят с украинского сайта Петр и Мазепа, так что, можешь вообще скрыть и не тратить свое ватное время.
>>5872034 >Ахуенно будет, если бы так действительно произойдет. Ну блядь, как ИМПЕРАТОР будет, а если серьезно, то навсегда он останется только в ваших сердцахнет, на самом деле, ведь вы тоже не бессмертны
>>5872012 Я норвег, тут мы сидели нормально писали и потом появились мудаки и начали постить пропагандонский бред про трипольских демократов и расеянскиких рабов
Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым.
Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.
«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».
На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», — сказал Лукин.
Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»
Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».
По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.
Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», — говорит Лукин.
Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.
«А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», — ответил Лукин.
Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»
«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно — им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».
После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти.
А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».
В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.
Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.