Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач. В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.
Рекомендуемая литература: По ПЛК: Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера Петров И.В. - Программируемые контроллеры По ТАУ: Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2 Клюев А.С. - Автоматическое регулирование По электронике: Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники По ТОЭ: Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626 По сетям: Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием Дизайн ЧМИ: Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
>>1165751 Ты имеешь ввиду те части функции, которые у тебя заданы в шаблоне в база данных изделий, но не используются? Вот такой фильтр попробуй. Если ты не про то, то объясняй на картинках, что тебе надо.
>>1165795 >Ты имеешь ввиду те части функции, которые у тебя заданы в шаблоне в база данных изделий, но не используются? Точно. Но где ты откопал такой критерий?
>>1165815 Ну ты же на нем стоишь. То что у меня там номер свойства 19007 это просто отображение числового айди свойства. Позволяет проще делать отчеты, искать по справке, делать составные свойства и т.п. Если что включается в настройки/пользователь/отображение/интерфейс пользователя/отображать индент. номера
>>1166451 > Но ведь по пикче навигатор выдаст неразмещенные уст-ва С чего вдруг? Он пройдется по всему массиву, выберет записи с пустым значением и выкинет их, т.к. стоит отрицание. А у тебя как раз косяк. Т.к. звездочка может означать любое количество символов, в т.ч. и ноль. Для того чтобы отфильтровать все значение которые имеют хоть что-нибудь в размещении тебе надо будет поставить, например, ?* А вообще отфильтровывать такие вещи не надо. Хз почему тому анону они мешаются, когда они наоборот помогают следить за тем в каком состоянии выводы устройств находятся
Мужики, есть ПЧ AVT320 и движок с вентилятором охлаждения. Как грамотнее всего с частотника мне правильнее всего запускать этот вентилятор. Движок вентилятора однофазный 0,37кВт.
>>1167456 Хз. Глянул мельком, встроенной функции нет. Так что я бы программил релейный выход на то чтобы он работал во время работы двигателя, подключал к нему промежуточную релюшку и через нее бы питал вентилятор. Но это не очень правильно, т.к. по идее вентилятор должен работать еще некоторое время посел выключения двигателя. Вообще, если там есть программируемые выхода, которые потом можно привязать к физич. выходу, как на ATV61/71, то можно самому такую функцию написать.
>>1167502 На данный момент планирую на дискретный выход подключить миниатюрный двухполюсный контактор с катушкой 24VDC. ничего умнее пока в голову не приходит.
2 года исправно хуячишь на заводике @ Захотел перекатиться. Выкладываешь резюме. @ Тебя находит рекрутер. Связывается с тобой. Потом кадровики нового заводика. Обещают 1к баксов всё норм. Ты проходишь 4 собеседования. Уже ходишь по заводу. @ Проходит неделя. Ты заебался кормить руководство завтраками и пишешь заявление с отработкой. Думаешь - а 2 недели расчехляться на новом месте. @ Тебе звонит рекрутер и сообщает что тебя не взяли.
>>1167581 Можешь пойти к руководству старого заводика и попросить аннулировать твое заявление. Обычно идут навстречу. У меня на работе есть чел, который 2-3 раза в год так "уходит"
Освящаю. Я, кстати, доделал его наконец. С описанием. Но там ролик на 8 минут. Жалкие потуги КИПовца в самостоятельное начало работы с контроллерами лол
Приветствую Асушач, подскажите кто сталкивался с счетчиками СЭТ-4ТМ и меркурий 230, задача состоит в следующем, считать почасовые данные через 485 интерфейс и передать по GSM GPRS каналу OPC'шнику в моем случае это лектус, но блять производитель сделал свой "модбасоподобный" говноподобный протокол, который требует либо MODBUS АДАПТЕР ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКА (МАС301), либо программное решение производителя. Вопрос есть ли решение выше изложенными средствами?
>>1164993 (OP) Анон я студент из прошлого треда. Если я захочу сделать с нуля монтажную схему щита как в оппосте, не знаю о eplan'e вообще ничего, за сколько можно примерно это реализовать? День? Три? Неделя?
Анон помохи. Нужен акустический датчик пульсаций (звука), чтоб работал до 600 *C. Я просто сам не знаю ни принцип работы ни как это дерьмо искать. По идее он просто должен писать звук в агрессивной среде.
1168313 ебанная капча Плк читает параметр(ежечасовой расход энергии), Lectus читает его из плк, при изменении его scada пишет в массив данных, смекаешь?
>>1168271 Я монтажки всегда руками чертил, даже в еплане. Чтобы получилось быстро, нужно иметь подготовленную базу изделий с нарисованными макросами. И вообще, тебе нужен EPLAN Pro Panel . Проще для тебя руками в автокаде имхо.
>>1168269 Ну тебе нужно будет: 1. Создать записи в базе данных под все твои устройства. 2. Импортировать к каждой 3д модель, которую еще надо найти. 3. Превратить эту модель в макрос (ничего сложного, но надо понимать, что тебе надо от макроса). 4. Просто расставить все по местам.
Хз, без знаний и без базы изделий это все может очень сильно растянуться.
Добрый день. Добавил ОПС (мастер ОПС) в Мастер-скаду - ОПС работает нормально. Считывает скада из ОПС все нормально, а записать ничего не получается. В ручную через ОПС записывается параметр нормально, а на изменение переменной в скаде никак не реагирует. Кроме привязки перемененной из ОПС к параметру для записи нужно еще какие - либо действия производить?
>>1170926 >проблема отрасли - бывшие вояки Не скажу за всю отрасль, но на предприятии, не специализирующемся на АСУ, где я работаю, это выражение справедливо. Делаем железки для ГОКов и ГРЭС, еще различной хуиты по мелочи. Свои асушники есть, для того, чтобы изделие можно было сдавать "под ключ". Я отошел от темы, но руководство сплошь и рядом - как раз те самые бывшие вояки, превозносящие дисциплину и раболепие и нихуя не шарящие не то, что в производственном профиле, а вообще в управленческой деятельности. Из-за этого внутренняя организация предприятия являет собой некую форму милитаризованной еболы, где для того, чтобы выйти из помещения на территорию завода нужно получить одобрение со стороны охраны, иначе ГРОБ, ГРОБ, КЛАДБИЩЕ ПИДОР натурально лишения и унижения.
>>1170965 так блджад эти пидоры ещё залазиют в КиП, дрочили всю жизнь в лесу на радиовышке или в камазе свои лампове схемы, потом блджад съебались в КиП или в метрологи и сбивают ещё з/п
>>1173938 Не понял, в новых версиях Automation Builder интегрирована третья версия кодсиса? У нас просто пятисотки есть, но сидим как сычы на старых билдерах, ибо проекты уходят корнями в средневековье.
АСУшники, такой вопрос. Пришло ТЗ, в котором в требованиях указано, что ПЛК должен быть без батарейки и с энергонезависимой памятью. Что это такое вообще? Есть у кого на примете такие ПЛК?
>>1173997 По поводу батареи ты слукавил чутка. Батарея может питать не только микросхему памяти, но и RTC. В семенах, например, есть кондюки для этих целей, но ежели очень хочется, можно и црку поставить:
Батарейка на самом деле нужна для случаев кратаковремнного пропадания питания. Если бы энергопидоры не гадили, то и в таких пунктах ТЗ небыло бы необходимости. Я у себя так вынужден был переносить программы на flash из за продолжытельных отключений и как следствие, невозможности батарейки долго держать бэкап. А потом и флэш-память в один прекрасный день умерла.
>>1174011 Так вот я про это и говорю, вот например ситуация, когда контроллер включается раз в год на месяц, потом выключается, очевидно через года два там сядет батарейка, следовательно надо все держать на флешке изначально. Вот может ТЗ они составляли с такой целью, чтобы изначально хранить все на энергонезависимой памяти, потому что в батарейке нет смысла, при такой эксплуатации.
Почитал, что у сименса хранятся на Flash такие переменные, это правда?
>>1174002 А что flash память стала энергозависимой?
>>1174007 Хз, возможно неправильно определяешь переменные, например, пытаешься область %M задать как retain. Я правда с ABB почти не работал, так что хз.
>>1174010 Но эти батареи как раз для всякой вспомогательной хуйни. Времена сильно дорогой flash памяти прошли. Но вообще если в твоем ТЗ нет каких то особых требований по поводу горячего старта, восстановления с точки отключения и т.п. я не думаю, что тебе нужен какой то особый контроллер. Эксплуатация просто обычно не хочет, чтобы им пришлось вбивать заново сотни настроек.
>>1174017 >Почитал, что у сименса хранятся на Flash такие переменные, это правда? Да. Только проект надо писать максимально избегая использования меркерной области памяти путём использования db-шек и udt-шек.
>>1174028 Помню, знатно проиграл с рассказов сименовского менеджера, заливавшего о том, почему карты памяти в их плк проприетарного стандарта. Говорил он, дескать, "только сименс может гарантировать целостность данных, запись которых осуществляется после пропадания питающего напряжения на контроллере".
>>1174019 Безусловно, нет. Я говорю лишь об интерпретации фразы в ТЗ.
Типичная проблема хранения Retain на Flash - при пропадании питания (пока кондеры еще держат) может не успеть записаться весь файл ретейнов - и в некоторых случаях данные теряются.
>>1173942 Вернулся снова к этому вопросу и все, разобрался. Оказывается, поддержка всех плюшек в виде CDS v3, встроенного OPC UA сервера и проч. есть в ЦПУ модулях серии AC500 действительно 3го поколения, имеющие обозначения PM56xx. У нас 583 ПМки, пичаль-беда...
>>1176594 Нет, ибо хуйня без задач, неприменимая на практике. Можешь сдавать на тройбаны и спать спокойно, всё равно через год работы асушником (неважно где) ты всю вышку забудешь.
Поцоны, есть несколько сименс лого 8. Один считывает данные со всех остальных через езернет с7 конекшн. Нужно, чтобы он знал есть соединение или нет. Если соединения нет хотя бы с одним из лого (какой-нибудь из лого завис или оборвалась связь), выдать сигнал. Как это сделать?
Сап АСУТП-ны! Есть одна проблема: регулировка рН путем дозирования раствора щелочи. Точка дозации находится на некотором удалении от датчика плюс три смесителя для перемешивания раствора NaOH и остальной химии (которая собственно все окисляет и для чего мы и льем натр) плюс датчик уровня рН, на который вода поступает тоже с некоторой задержкой (около 10...15 секунд) в виду его конструкции.
И вот собственно сам вопрос, а как этим все регулировать. Я уже перетрахался со всеми возможными коэффициентам ПИ/ПИД-регулятора, менял частоту опроса датчика (ну выборку регулятора т.е.) от 50мс до 20 секунд. Запаздывание, кстати, составляет порядка 30 секунд (ну время от подачи задания насосам до фактического старта роста рН по датчику) при одном уровне расхода, но увы, расход может меняться в широком диапазоне от 70 до 150 м3/ч.
>>1176719 Синхронизация. Каждое реле посылает импульс прямоугольной формы на мастер. Все сигналы от релёв заводятся на единый AND, результатом которого будет 0-обрыв связи(где-то), 1-продолжаем работу.
Я опять выхожу на связь. В общем схема как на пике 1. И вот с момента включения насоса (сразу же отмечу, что раствор присутствует во всей трубе от насоса до точки дозирования) до начала начала хоть какого-то малейшего роста проходит порядка 30...40 секунд при одном уровне расхода. Будет больше расход - быстрее дойдет эта масса раствора и быстрее изменится, ну да не суть. Так вот при включении ПИ-регулятора с Кп = 1,5, Ki = 0.1 начинаются незатухающие колебания, период которых я показал на пике 2. В точке 1 включается наш насос, все норм, ошибка уменьшается, но интегральная составляющая продолжает нарастать, что приводит к перерегулированию, при превышении уставки управляющее воздействие снижается и к точке 2 снижается примерно в 2 раза и продолжается спадать (значение-то явно больше уставки) и в итоге спадает до нуля (т.е. вся накопленная, интегральная ошибка обнуляется) и в момент перехода через уставку задание на насос уже равно нулю, поскольку какое-то время мы прогнали воду с нулевым значением раствора NaOH, она продолжает спадать и в итоге начинает формироваться управляющее воздействие когда мы снова вернулись в исходное, ну или почти исходное состояние. Цикл повторяется через 2..3 таких цикла амплитуда чуть-чуть уменьшается (сотые доли рН), период увеличивается, но не более.
Я грешу на дооолгое время запаздывания, ибо 30 секунд ну это реально дофига. Т.е. ошибка не меняется 30 секунд, а интегратор все считает и считает. Я пробовал менять частоту выборки регулятора, но один фиг, цикл повторяется, пусть и с чуть меньшим перерегулированием, но длится очень долго.
>>1176745-кун, который чувствует себя чертовски неловко из-за невозможности совладать с обезумевшим регулятором.
>>1176799 Боюсь сказать хуйню, но в пищевой промышленности например, и в сип-мойках в частности, наведение раствора моющих проходит на замкнутом контуре. А потом это готовое отдает У тебя в твоей системе много внешних возмущающих воздействий при работе? Скачки расхода при изменении потребления на выходе там например?
Я еще думаю может поиграться с интегральным насыщением, ну т.е. ограничить максимальное воздействие интегральной составляющей в общей сумме, грубо говоря чтобы общее воздействие было на больше 50%.
У нас увы все поточное, ну т.е. ушло дальше на отстойники и потом в бочки. В том-то и дело, что скачков расхода не было, и почему интегратор так криво работает что доходит до максимума, продолжает дозировать, и к моменту снижения до нуля все вернулось на исходную точку. Я уже хз что уменьшать при таком конском запаздывании.
>>1176799 Ну и по коэффициентам, если реальные значения у тебя похожи на график, то придави ты интегральную, да и пропорциональную тоже можно. Да, ты будешь медленнее выходить в режим, но я так понимаю что эти операции включения у тебя по идее не так часто происходят. Ну и как у тебя вели себя система с Д составляющей? По идее она тебе должна была такие колебания довольно быстро прибить.
Ну мне надо поддерживать рН на выходе третьего смесителя. Значения расхода в системе есть, пропорционально им дозируется остальная химия (больше расход - больше химии).
>>1176799 Гугли методу настройки ПИД регулятора. Общий принцип такой: - вырубаешь интегральную и дифференциальную составляющие, настраиваешь пропорциональную таким образом, чтобы иметь незначительное перерегулирование на старте(если будешь юзать диф и инт составляющие), либо чтобы регулятор плавно выходил на режим. Учти что в данном случае реальное значение параметра будет чуть меньше уставки! - настраиваешь интегральную составляющую таким образом, чтобы скомпенсировать статическую ошибку п регулятора. -дифференциальную составляющую крутишь по необходимости(ели процесс имеет резкие изменения уставки в работе или сильные и быстрые возмущающие воздействия на контролируемый параметр извне). Кроме того, разберись со своим конкретным пидом. Что за коэффициенты ты задаешь. Это коэффициент или время? Что происходит при увеличении\уменьшении параметра(имею в виду увеличится или уменьшится воздействие конкретной составляющей на регулирование)? 40 секунд не такая большая печаль. Подумай как разгоняют муфельные печи с выходом на режим в 30 часов :3
Пробовал прибивать снижал Кп и Кi вдвое-втрое, все то же перерегулирование, сброс до нуля и по новой. Д-составляющая форсирует наш процесс, но форсировка выхода на уставку мне не нужна, она происходит как будто лавинообразно, перерегулируется, и потом откатывается. Колебаний в расходе особых нет. Они редко меняют его и работают в таком режиме днями.
Пробовал, да. Но проблема в том, что меняется расход. Грубо говоря сегодня работали с расходом 70 м3/ч, а через несколько дней 150 м3/ч и все наши коэффициенты не сработают, ибо транспортная задержка от точки дозирования до датчика будет другой же. >Подумай как разгоняют муфельные печи с выходом на режим в 30 часов
Имеет смысл получать вышку заочку по асутп? Ойти вышка нахуй не упала, всеравно в ойти вышка чисто формальна и можно любую. Но если не в ойти буду то вышка асутп хоть какой то прикладной смысл будет иметь, больше на заочку ничего годного нету ну кроме энергетика. Асутпшник он вообще может на руководящие должности вставать?
>>1176876 Асушник это прикладная специальность. То есть идти в вуз по ней есть смысл только ради корочки, никаких полезных знаний там ты не получешь. Так что будь готов в будущем ебошить как папа карло ради опыта непосредственно на объекте.
>>1176878 Да ща любая специальность прикладная. А вообще как на заводах и прочих конторах берут например мастером если есть диплом асушника или в отдел автоматизации или чото типа такого, само собой если опыта наработал?
>>1176858 > Пробовал прибивать снижал Кп и Кi вдвое-втрое, все то же перерегулирование, сброс до нуля и по новой Не должно так быть. Как минимум амплитуда колебаний должна была снизится. А как у тебя происходит само дозирование? Не может быть проблемы, что у тебя минимальная добавляемая доза натра слишком большая?
Дозирование мембранным насосом. 104 л/ч при 50 Гц на двигателе. Можно попробовать уменьшить ход штока, чтобы за один "пульс" дозировалось меньше вещества.
>>1176876 Бампстецкий поцаны, есть еще мнения? Хз вооще куда идти на заочку. Вашу специальность рассматриваю как нечто среднее между ойти, энерgaчем и электроником инженегром.
>>1176946 Нахуй тебе заочка? Пиздуй получай какие-нибудь полезные корочки. 4-ю группу допуска, владение гусеничной техникой, сварка нержавейки, интермедиэйт английский, корочка крановщика, сосуды под давлением, растительное сырьё, курсы крестов, ява, курсы сименса ёбаного за 2к евро наконец. Нет мы хотим жрать говно. Мы хотим проебать деньги на никогда не пригодящиеся знания, которые ещё и хуй усвоятся на заочке.
>>1176964 Заочка ради корочки, дохуя вакансий где уебаны всякие требуют корочки, даже для съеба за границу требуются.
4 группа это чо по электробезопасности? нахуй она мне? Гусеничную технику нахуя? Английский думаю ходить на курсы подтянуть, это понятно. А чо за сварка нержавейки, сварка вообще говно для объебосов которым жизни не жаль. Чо за сосуды и сырье? Это вообще чо за йоба?
В ойти и прочее говно, хуй туда возьмут, а 2к евро за курсы хуй пойми чего это какой то развод.
и ты так говоришь как будто блять ты на курсах усвоишь и 100процентов пригодится.
>>1176768 >>1176776 Запилил короче так. На одном плк таймер раз в секунду меняет флаг 1-0-1-0 и тд; Второй читает нетворк инпутом флаг и выводит на два он-делея. Один прямой, второй инверсный. Получается что если смена сигналов остановится, то один из он-делеев сработает и выдаст единицу.
Да просто уже нет времени на переделку такую тотальную, так что пердолюсь с ПИДр-ом.
Решил сделать его максимально медленным, с Кп уровня 1,2 и оооче маленький Кi а еще в этом контроллере оказывается был максимум на величину интегральной составляющей, т.е. если выбрать небольшой Кп (ну чтобы не было большого скачка сразу) то потом чем меньше становится ошибка влияние Кп снижается, а при небольшом Ki получалось, что достигалась эта величина, умножалась на небольшой Ki + ошибка*Кп не тянули, ну т.е. двигатель фращался на 22 Гц и недодавал натра для достижения нужного уровня рН. Такие дела.
>>1177113 Ну, в принципе похоже. Обычно делается Watchdog таймер, который сбрасывается по фронту поступающими с мониторящихся слейвов импульсами. Если фронт импульса не пришел ко времени таймер досчитывает своё время терпения и выпадает в ошибку.
>>1177299 >Al2(SO4)3 Что даст установка pH-метра в линию перед добавкой коагулянта. Тогда задание для дозировочного насоса коагулянта будет рассчитываться по формуле: X=KM(10-A-10-B), где А - pH требуемый на выходе, B - pH измеренный на входе, М - масса бяки вместе с водой поступающей на вход в граммах, K=342/6=57 ( М[Al2(SO4)3]=342 г/моль, z[Al2(SO4)3]=6), Х - масса Al2(SO4)3 в граммах.
Мужики, наше славное предприятие в скором времени будет в полной жопемодернизации, посему у всех на слуху SCADA, MES и ERP. С меня, как с будущего асушника, требуют консультации по вот этому вот всему, а я хуй простой и сам тут в первый раз. Посоветуй чего почитать, какие существуют и успешно применяются программные решения и структура/топология всего этого добра. Кто-нибудь из анонов работает с подобный, что можешь рассказать?
>>1177482 Ты путаешь скаду со мнемосхемой. понаделают блять вумных названий, суть которых никто не понимает, зато каждый идиот делает вид,что "всё знает"
>>1177482 Что внедряли, какой софт? Как это все работает в плане железа(сервера, рабочие места, каналы связи)? Сколько данных подтаскивали для хранения и как сильно грузилась сеть? Чому в итоге оказалось никому не нужно?
Проблема в том, что он будет постоянно гулять поскольку мы им удоляем железо, количество которого - разное всегда ибо в воде из одного источника 2...3 мг/л, а в воде из другого - 7 мг/л. Плюс концентрация самого коагулянта разная, недавно была 16, сегодня - 22. Да, с этим можно разобраться, чтобы аппаратчики вбивали данные и все, но я вроде как разобрался и сегодня работало, выходит на свою уставку за 10 минут, но в принципе норм для поддержания рН с точностью до 0,1.
>>1177574 Я прекрасно знаю отличия HMI и SCADA. Прост лень было раскрывать эту тему >>1177592 Полноценный ПК для ИТП нафиг нужен. Лучше взять ПЛК с сенсорным экраном: Сегнетикс, Овен, Агава, МЗТА
Спасибо, оставили установку работать на ночь, с утра пришел - доволен как слон, четко 6,4 рН держал. Сегодня меняли дозировки коагулянта, не сильно, подкислилась среда, рН просел, перерегулировался, но с начала корректировки через 10 минут уже вышел на норм коридор.
>X=KM(10-A-10-B), где А - pH требуемый на выходе, B - pH измеренный на входе, М - масса бяки вместе с водой поступающей на вход в граммах, K=342/6=57 ( М[Al2(SO4)3]=342 г/моль, z[Al2(SO4)3]=6), Х - масса Al2(SO4)3 в граммах.
Я только не понял, если К и М это что за переменные? "Масса бяки" это масса железа на литр или что?
>>1177646 М[Al2(SO4)3] - молярная масса из справочника, точное значение - 342,15 г/моль. z[Al2(SO4)3] - эквивалентное число, валентность алюминия 3 умножить на количество атомов 2. М - это просто вес того, чему надо снизить pH. Кстати, поставляется этот сульфат алюминия в виде кристаллогидрата, его полная формула Al2(SO4)3•18H2O. То есть, собственно реагента в порошке из поставки - 16-17%
>>1177621 >Чому в итоге оказалось никому не нужно? ERP был на Оракле, внеряли несколько лет, кормилось только ораклоидов человек 60. Как они уехали - сразу забили на ввод в него данных, так как, то что на нем считалось давно делалось в екселе. MES был на Хоневелл ПиХаДи. 2 сервака стоят до сих пор, на них собирались данные из АСУ ТП по ОПС. И все, никто не знал, что с этим дальше делать. Вроде как контора, которая все это внедряла, хотела дальше что-то развивать, только после истории с ораклом были посланы нах. Потом санкции пошли, стало вообще не до этого. Да, еще всплыл факт, что этих внедренцев MES/ERP поперли еще с 5 или 6 заводов.
>>1177417 >Тогда задание для дозировочного насоса коагулянта будет рассчитываться по формуле
И да, мы коагулянт дозируем пропорционально расходу ну и пропорционально уровню железа в исходной воде (технолог рассчитал, потом еще на практике проверили сколько и чего надо). А вот натр вводим, чтобы реакция лучше шла, и сначала датчик был сразу после точки дозации едкого натра, но потом технолог уже со стороны заказчика сказала "ой нам бы надо чтоб у осветленной воды рН был 6....6,5 " такие дела
>>1177669 >забили на ввод в него данных Вручную чтоли забивали? Оно из MES подтаскивать не могёт? Пздц. В чем вообще глобальный смысл этой ERP? Большое у вас предприятие? На серваки все что есть писали или только необходимое?
>>1177679 >Вручную чтоли забивали? Да, ораклоидам бакое было ТЗ, которое они сами и писали. По сути, смысл оракала или сапа - заменить бумажные формы на электронные, и чтобы были побыстрее видны промежуточные итоги. Я общался с людьми из выздного офиса оракла, они не понимают, как первичные данные могут попасть в оракл без ручного ввода. >Оно из MES подтаскивать не могёт? С большим трудом чисто на энтузиазме был сделан экспорт из 3-х DCS: 1. Honeywell Experion через Excel 2. DeltaV через Matrikon OPC2SQL 3. iFix через самописную прогу на Visual Basic. Для остальных ораклоиды предлагали ставить промежуточную скаду, которая может писать в оракал напрямую, вроде как Indusoft Web Studio. Но к этому времени доверия к ним уже не было. MES тогда еще не было. > В чем вообще глобальный смысл этой ERP? По идее, чтобы президент или вице-президент в примежутке между прогулкой на катере и катанием на лыжах мог видеть сколько денег может защемить в офшор. >Большое у вас предприятие? В СССР было 40 цехов 13к работников, сейчас 6 цехов 2к работников. >На серваки все что есть писали или только необходимое? Почти все, пробовали отсеять, но все надо.
>>1177673 pH - это количество ионов Н+, для его регулирования проводить анализ химсостава не нужно. Просто добавляем готовое вещество, которое добавляет (pH падает) или отнимает (pH растет) нужное количество ионов Н+
>>1177742 Правильно я понимаю что mes это софтина, которая пишет данные с контроллеров и дает к ним удобный доступ? Никакой автоматизации и всю обработку данных должен делать человек? Для чего у вас решили внедрять mes после негативного опыта с erp? А сама erp это такая модная 1c-ка с охватом всего завода? Спасибо за твои ответы, ты очень помогаешь, анон.
>>1177866 >mes это софтина, которая пишет данные с контроллеров и дает к ним удобный доступ? Это функция одного из модулей MES. У хоневела - PHD Plant History Data. Визуализация и приложения - WorkCentre. Моделирование - Shadow Plant и т.д. Я так понимаю, что каждый модуль MES требует привлечения специалистов уровня супербогатехнолога, которых можно найти за очень большие деньги. За моделирование в ShadowPlant одного из цехов просили лимон зеленых. >Никакой автоматизации и всю обработку данных должен делать человек? Тс-с, это самая большая тайна MES >Для чего у вас решили внедрять mes после негативного опыта с erp? Откаты. ERP внедряли финансисты и немного айтишники. MES - техсовет и немного асутпшники. >А сама erp это такая модная 1c-ка с охватом всего завода? Да
Все бы хорошо, но у нас требование "вода на выходе 6...6,5 рН" такие дела. Раньше и датчик рН стоял сразу после точки дозирования натра, чтобы повысить его, поскольку коагулнт подкисляет воду до 4,2 где-то а для нормальной работы флокулянта рН не должен быть столь низким. А потом пришел заказчик и сказал "ой надо бы чтоб вода была 6...6,5 рН" так-то нам пофиг было, что там на выходе, главное чтоб образование осадка шло.
>>1177915 Какие задачи у вас на производстве решает MES система? Судя по предыдущим постам, у вас там целый парк различных контроллеров(впрочем как и у нас, да и у всех остальных, наверное), кто и как рулит технологическим процессом на машинах(скада в диспетчерской, hmi-ка на машине, или еще как) и как данные с плк попадают в MES? Весь день вкуриваю, сраные маркетологи на могут по человечески написать что и для чего нужно, лишь бы продать свое говно...
>>1178006 >Какие задачи у вас на производстве решает MES система? НИКАКИЕ попробуй найти для для ебаной мес задачу и сам поймешь, что для нее нет задач в этом мире
>>1178006 >как данные с плк попадают в MES? У Хоневела PHD забирает данные с хоневеловского жи Experion, для остальных введены промежуточные станции КНП (контроль нормативных параметров) на базе хоневеловской СКАДЫ Vista. Сам понимаешь, продукты одной конторы интегрируются без проблем почти
>>1178009 Судя по информации в интернете, MES Manufacturing Execution System - система управления производством уровня цеха. То есть, софтина знает заявку, знает как, кто, что и на чем производит, графики ТОиР и основываясь на этих данных и данных о состоянии оборудования(подтаскивает с плк) она с помощью человека составляет расписание. Допускает поломки оборудования и прочие неприятности, и может перестраивать свое расписание сотни раз за смену по необходимости. Ну а качественное планирование дает профиты финансовые и полное прослеживание. Говорят что MES способен работать и без данных с оборудования, в ручном режиме(исходя из специфики ей кроме статуса машины, по большому счету, ничего и не требуется). Но возможно и значительно более тесное взаимодействие.
>>1178020 Что MES будет делать, когда начальник цеха пошел трахать крановщицу Зинку, а работяги в это время выключили станки, немного прибухнули и сели играть в очко на очко? Вполне реальный ежедневный процесс. Или еще, привезли вал от термопластавтомата, залитый пластиком, закидываешь в печь в термичке на 400 градусов, за час пластик сгорает. Закинуть закинули, дело было в пятницу, разошлись по домам, в понедельник утром по гари из термички поняли, что валу пришел писец, 1500 градусов хуле.
Коллеги подскажите датчик температуры совместимый с навигационным терминалом Arnavi 4 (скорей всего любой, но чем черт не шутит) и с выводом температуры на экран (чтобы был экран то есть на самом датчике). Датчик этот будет определять температуру солярки, которую привозят бензовозы. Сколько бы не смотрел, нет с выводом цифр, только обычные
>>1178730 А зачем тебе использовать автомобильный регистратор не на автомобиле, а на условном пункте приема? Мда, ну ладно. Смотри на твоей хуйне 2 способа ввода температуры, либо 1 wire, либо через аналоговый 0-33В. По цифре RS-485/RS-232/CAN температуру в контроллер вроде как не загнать. К самому контроллеру экран тоже особо не присобачить, так что вариантов то у тебя не так уж много. Если не охота ебаться я бы взял простой 1-wire датчик, взял обычный щуп с экраном, и примотал бы датчик к щупу скотчем. Да, на самом деле это два датчика, но если периодически поверять, что они показывают одно и тоже сойдет. Если не устраивает, то ты вряд ли найдешь готовое устройство, чтобы она было и переносным (т.е. имело экран и им можно было тыкать) и при этом имело выход который можно подцепить к внешним устройствам, т.к. одно противоречит другому. Так что тебе или этот сигнал надо будет прокидывать через какую-нибудь пердуину. Либо если использовать промышленные решения, то либо (брать датчик - преобразователь в напряжение - размножать это напряжение - одно заводить на твой контроллер, другое на экран), либо (заместо пердуины в качестве промежуточного элемента использовать промышленный контроллер). Но все это получится так себе, да и дорого.
>>1178794 Спасибо большое, анонче. У нас автомобильные регистраторы стоят. Занимаемся бурением скважин, к терминала подключены аналоговые расходомеры, чтобы контролировать потребление солярки дизельными агрегатами (до 1 кВт). Сейчас хотим перейти к ПЛК-323 овеновским, но пока это на стадии бетки, в сибирь поеду в конце месяца все это обкатывать и решать вопрос)))
Может имеется опыт работы в системе телемеханика лайт от овена? по сути надо немного вывести, я и сам разберусь, но вдруг советы есть))) Надо чтобы аналоговый сигнал с расходомера считался (счетчие аналоговый), а именно количество импульсов в минуту параметры импульса задаю вручную исходя из паспорта оборудования и и суммировался и сумма выводилась.
Так же имеются топливные танки по rs485, от омникомм, ну там наверно просто все. Емкости тарированные, задаю таблицу тарировки и в соответствии с сигнало он выстраивает график, я правильно мыслю?
И хотим ещё таблоид забить с температурой (затем датчики и нужны температурные) потому что солярка сука на морозе сжимается и ее меньше по факту приходит. Солярка арктика, до -50, хоти с помощью объема и температуры высчитать плотность на проверку бодяги от поставщика
>>1178868 сеть 1-Wire может только одного мастера. Для опроса с 2-х мастеров применяют Dual-master concept из 2-х DS2409 http://www.elin.ru/files/pdf/1-Wire/AN4930.pdf Что с этим делать - не знаю пока. Нагуглил еще схему
Мужики, есть стойка AB SLC500 с CPU SLC-5/05. Нужно поменять всё это дело на Siemens. Есть какой-то адаптер перехода, чтобы смонтировать в стойку вместо SLC-5/05 и интегрировать его в Siemens 300 или 1500?
Уважаемые коллеги, кто из вас работал с зарубежными (не СНГ) заказчиками? Интересует, какая, как правило, требуется документация на разрабатываемое ПО. Понимаю, что вопрос звучит по-уебански со стороны, и совершенно ясно, что это должно быть перечислено в ТЗ от заказчика, но руководство дало ЦУ проработать этот вопрос, так сказать, на опережение, скинув доки от подобного проекта, выполненного подрядчиками. Но там что-то дохуя всего, вплоть до того, что изложены матмодели для работы симулятора техпроцесса и прочие нюансы. Очевидно, что потребуются списки обменных сигналов, алгоритмические схемы, а вот интересно, ебут ли иностранные заказчики по тестированию кода? Тест кейсы там и прочее.
Разработка систем управления для оборудования АЭС, если что.
1. В среде Step 7 есть языки LAD FBD и STL. Но есть где-то ещё другой язык, который похож на обычный Си. Как он называется, почему его я не вижу при выборе на каком языке писать блок и, может, сразу ссылку на мануал дадите (можно английский)?
2. Где можно нормально почитать что такое WinCC, зачем оно нужно и как с ним работать? Из бреда, который представляют собой уроки по PCS7, я только понял что это полноценная SCADA в отличие от рисовалки WinCC Flexible. Есть какие-нибудь книги уровня "WinCC для чайников"? Английский подойдёт.
>>1179328 Инфо о моей ебле с металургическим румынским заводом тебя не заинтересует, я думаю. Аэс это совсем другой уровень.
>>1179404 1. Похож на паскаль, не видишь так как его нужно отделно устанавливать, как мануал для начинающего бери бергера. 2. Я лично его методом проб и ошибок изучал. Ты С знаешь?
>>1179404 1. Гугли SCL 2. Гугли мануалы Getting started wincc v.x (тут пишешь свою версию). Ну и если ты в принципе имел дело с хоть какой то скадой, то тебе справки на F1 должно хватать для базового понимания.
Спрошу тут пожалуй. Хочу продавать шкафчики с автоматикой. Сертификаты на комплектующие имеются. Но как быть с сертификацией изделия в целом? Получать ее разумеется не вариант.
>>1179572 >Инфо о моей ебле с металургическим румынским заводом тебя не заинтересует
Интересен любой опыт взаимодействия с западными заказчиками. В чем ебля состояла? Требовали описание каждого функционального блока в программе или что-то более глобальное?
>>1179868 Нет. Клиент не предоставил полную и обновленную документацию по их установке, у клиента отсутсвуют датчики которые присутствуют в их документации, клиент сам не знает в деталях как работает установка. Продолжать?
Гхаспада. Я тут пытаюсь немного понять что такое OPC сервер. Насколько я понимаю это такой универсальный драйвер, который ставится на компьютер, на котором установлена SCADA. Гипотетически. Допустим у нас есть Profibus DP с десятком слэйвов и мастер ПЛК. Значит я ставлю скаду на компьютер, инсталю OPC для Profibus и цепляю к компу адаптер Profibus. Далее я цепляю это в мою полевую сеть с ПЛК и OPC как-то становится вторым мастером и начинает опрашивать всю сеть? Или там схема как с подключением HMI панели? Далее на OPC можно наделать... я так понял так же как и для HMI тэги, а потом их забирать как-то уже в скаду. Немножко сумбурно, но в обще я правильно понимаю ситуацию?
>>1179749 Объемы пока не те. Собственно есть же куча гаражных конторок которые собирают ящики на заказ. Разумеется никаких сертификаций они не проходят. Как они все это дело оформляют? >>1179840 Да.
>>1180043 Нет, это не так работает. OPC сервер это именно что сервер, который хранит определённый набор данных и отдаёт технологические параметры и события OPC клиентам по протоколам OPC DA, OPC AE. Сам по себе он ничего не опрашивает.
>>1180043 Нет, ты допустил много ошибок. В кратце OPC сервер это программа, которая с одной стороны умеет общаться с контроллером на понятном ему языке, с другой может отдавать данные по OPC протоколам. Когда я говорю про понятный язык это могут как именно драйверы для общения с контроллерам, которые позволят программе залезть в нужные области памяти, так это могут быть и драйверы для общения по какой-нибудь полевой шине, на подобии того же профибаса. Когда они общаются по шине, опц сервера действительно могут выступать в роли мастера и опрашивать устройства точно также как это делает контроллер. Устанавливается и исполняется OPC сервер чаще всего на пека, хотя есть решения когда он крутится прямо внутри контроллера.
> это такой универсальный драйвер Это далеко не универсальная вещь. Да, конечно производители OPC серверов, особенно те которые не делают само железо, стараются сделать как можно более широкий охват, но кто же им все проприетарные стандарты отдаст.
> ставится на компьютер, на котором установлена SCADA Далеко не обязательно, что это должен быть тот же компьютер. Просто обычно это самое рациональное решение, когда данный сервер используется только для этой скады.
> я так понял так же как и для HMI тэги Ну да. Ты в своем сервере указываешь какие данные ты хочешь забирать и как они будут называться для опц клиентов.
> потом их забирать как-то уже в скаду Практически все современные скады имеют в своем составе опц клиенты, т.е. подпрограммы, которые умеют забирать данные по опц протоколам.
>>1180067 > Сам по себе он ничего не опрашивает. Ты не прав. Как раз этим он и занимается. Вообще вся суть OPC просто в налаживании коммуникации между сотнями разновидностей оборудования. Это всего лишь средняя точка, общий стандарт, помогающий скрестить ужа с ежом. Поэтому в один момент собрались вместе ведущие производители и сообразили новый стандарт, чтобы в скаду, выпускаемую фирмой Х, не надо было добавлять средства общения для оборудования A, B, C, D, E... а было достаточно добавить всего лишь опц протокол. А уж сами производители оборудования A, B, C, D, E... пусть выпускают программные продукты (опц сервера или драйверы), которые позволяют общаться с их устройствами.
>>1180065 Может сообразить мне шкафчик? Я даю тебе рейку SP, блок питания, автоматы, рубильник лампочки хуямпочки. Ты даёшь мне риттал HD самый большой, светильник, клеммы, короба, расходку и сборку. Сколько это будет стоить?
>>1180077 Странный ты. Когда мы берем заказы на сборку, то нет смысла разговаривать без осмотра того насколько сложный проект. Хотя бы чертежи шкафов надо. Алсо, когда ты не даешь закупать оборудование своим сборщикам сразу увеличивай цену. В наших реалиях почему то люди стесняются выставлять нормальный счет за работы потому что всем тут насрать на людей и их труд и прячут свои издержки в цену закупаемого оборудования. Алсо на цену сильно влияют сроки. мимо другой анон, хз зачем вклинившийся
>>1180082 А чего сложного? Одна рейка под самый длинный шкаф HD, ну 600мм. Подключение к ней напрямую, клемм не надо, только на ввод. Нахера мне давать закупать оборудование шкафостроителя, на которое у меня и так скидки заебись?
>>1180077 Отправляй схему, BOM и эскиз корпуса - тогда я смогу назвать конечную сумму. vim(at)airmail.cc В качестве примера сборка вот такой итпшки с расходкой стоит 12к.
Антуаны подскажите стоит ли вкатываться в технологии "умных домов" если есть базовые представления о автоматизации, или лучше продолжать курить промышленную автоматизацию.
>>1180343 Или плюнуть и вкатываться в веб макакинг. Что-то даже не знаю как быть. При том что сейчас занимаюсь ремонтом сварочного оборудования, но по ходу это не мое.
Мужики, модуль 1kf02, первые четыре канала показываю нормально, вторые четыре канала пиздят. Подключены одинаковые датчики. В чём может быть причина? В разрыв показывает нормальное значение везде.
>>1180628 >В чём может быть причина? >первые четыре канала показываю нормально >показываю В тебе, модуль. Как ты смог вообще в интернет выйти и что-то написать на двачах?
>>1181087 >скрины Суууука, подгорает. Технологи, механики, еще какие-нибудь мудаки проебываются, но т.к. ты один из самых последних в цепочке, то за срыв сров ебут обычно тебя.
>>1181137 Это потому что в большинстве своём мы задроты и омежки, смирись бро. НУ ИЛИ ПРОВОРАЧИВАЙ НА БАНАНЕ ЭТИХ БРАВЫХ ТУПИЦ И СКИДЫВАЙ ЧУЖУЮ РАБОТУ.
>>1181137 Извечная проблема асушников. Самое охуенное, когда задание на разработку ПО для систем управления тебе только дали, а шкафы автоматики уже собрали или они находятся на пути к заказчику. Приезжаешь такой на объект, а тебя ебут уже местные ребята, тип "когда пускаться будем? У нас все готово уже, вы нам сроки срываете" и прочий вынос мозга устраивают. Охуенно прокачивается стрессоустойчивость.
Господа, подскажите какую версию WinCC поставить на свой ноут для изучения? Ноут дохлый, процессор 1,73 Гц, ОЗУ 2 Гб, винда семёрка ультимейт 32 Уже стоит Step7 v 5.5 и WinCC Flexible 2008 SP2 Всё вышеперечисленное работает нормально.
>>1182370 Из того же временного периода это WinCC 7.0. Где то на 7.1 или 7.2 wincc сильно прокачали и она стала жрать больше, хотя я не уверен, что у тебя даже 7.0 нормально будет работать. Хотя для обучения я не очень понимаю смысла работы со старыми версиями, в новых интерфейсы совсем иной.
>>1182615 Уровень Бог: инженерный калькулятор, регуляторы на операционных усилителях, вакуумных лампах, логика на релюшках, нарисованные мнемосхемы с лампочками
>>1181083 Короче, дело было вот в чём. Модуль восьмиканальный, но когда заходишь в настройки модуля, отображаются настройки только первых четырёх, для настройки остальных нужно пролистать правее, про что, конечно, забыли.
>>1164993 (OP) Привет, помогач. Суть такова: хочу найти работу и перекатиться в Екатеринбург. На старом месте з/п в среднем 65к₽. Сколько можно требовать за свою голову в ЕКБ с данными скилами (см. рис. 1)?
Господа, есть контроллер с300, один бит в памяти которого, положим db50.dbx0.1 одновременно 0 и 1. Бит пишется в одном месте с дискретного входа, читается в одном месте как НО контакт в др НЗ, в обоих истина. Сбрасывал цпу, перезаливал прогу результат тот же. Встречал такое на бекхофе, форсировал бит и все раздупдялось. Завтра цпу заменю, но хочется узнать, есть ли ещё какие то варианты лечения?
>>1183851 Скрины мест где пишешь и читаешь, а также скрин кросс-референса по этой переменной. Алсо, ты нигдебайтом или словом не залез на эту область памяти? В твоем примере это будет не пишешь ли ты что в DB50.DBX0 или DB50.DBW0
Господа. Временно отсутствует допуск к торрентам. Надо скачать PLCSIM v 5.4 SP4 На портале Siemens я не зарегистрирован (я мимохуй, не организация). Где ещё можно стянуть программу?
>>1184948 >>1184973 Ну йобана. Я сейчас в хостеле. Тут что-то наадминили с интернетом что торренты не качаются. То есть файл торрента скачать можно, а загрузка не происходит. А на портале Сименса предлагают зарегаться как организация. И все сторонние сайты ведут на файлохранилище Сименса.
>>1185246 Нет, что вы. Я в деревне живу, у нас тут только Овен и Сигнетикс. В общем, в том и соль, что нужно как - то дистанционно находить инфу, ибо ездить куда - то на семинар возможности нет.
>>1185253 Что ты хочешь про него "читать"? Будто холодный синтез изучать собрался. Накати кодесис для овна, открой хелп, и реализуй несложную задачу, проверяя логику работы эмуляцией. Все что не понимаешь - гугли.
Руководство планирует диспетчеризацию производства, хочет свести управление всеми машины в один кабинет на несколько арм. На данном этапе выбирают топологию, структуру, софт, железо и естессна подрядчика. Каких подводных камней ожидать со стороны АСУ? Профибасы/эзернеты, оптика/медь, винСС/интач, реданденси, бекапы, ибп и вотэтовсе.
>>1185511 В моем понимании АСУТП занимается контроллер, а диспетчеризация это такой удаленный HMI. Но дело не в понятиях и определениях, лично мне без разницы как называть те или иные вещи, гораздо важнее достичь необходимого функционала системы. Посему интересны узкие места и заведомо острые вопросы при создании диспетчерских пунктов.
Расскажи как у вас все организовано, какие возникают проблемы, что бы ты хотел изменить или доработать?
>>1185530 И то, и то - строится на контроллерах и HMI, только подходы разные. Реально АСУ ТП вытекло из проблем в работе технологического оборудования, то есть, если дать реальному Васяну все приборы и кнопки управления на щите, то он без АСУ ТП и сотен таких васянов на каждый прибор даже запустить эту установку не сможет. А в СДКУ таких проблем нет, один Васян может последовательно оббежать весь объект, понажимать на кнопки и запустить объект в одиночку. Поэтому СДКУ строится только для того, чтобы этот васян не бегал зимой по ночам на объекте. Поэтому, решающую роль в пострении диспетчеризации играет связь. 2 канала основных и 3 резервных - такой харкор иногда бывает. И контроль, что вясян сейчас делает в конкретной точке: его там еще не убило или он посрать решил?
>>1185504 >Профибасы/эзернеты, Если объектов/точек много, то неизбежно возникет проблема адресации и идентификации (понять, что за сигнал из адреса PIZDA идет от прибора с адресом ХYZ) Поэтому желательно применять протоколы с информационно-синтаксической составляющей: идеально OPC UA, можно от энергопидаров приспособить МЭК-61850 или от автоматизаторов зданий BACNET, но это уже здрада. Еще неизбежно встает проблема пропускной способности линий связи. При закладке ТЗ надо требовать, чтобы контроллер сам отсылал сообщения об изменении параметров на верхний уровень, иначе постоянная долбежка контроллеров со стороны сервера быстро заткнет любую сеть. >оптика/медь, зависит от длины линий и применяемого протокола, даже в подмосковье большинство объектов транснефти висит на ТЧ-модемах, т.е. на телефонной лапше и в принципе устраивает. >винСС/интач абсолютли неприменимо, обычно - специально разработанная скада, сейчас взлетела ВинСС-ОА. Сименс купил австрийскую ETM со скадой PVSS и переобозвал. >реданденси, контроллеры - нах, остальное - может быть >бекапы, если все построить по уму, то бекап нужон только истории и картинок. >ибп как у всех. Имеет смысл сделать хороший ИБП оборудования связи - на 24 часа, и контроллеров - на 12 часов.
>>1180343 Да просто погугли про тонкости и рассказы о бывалых в умнодомовом бизнесе. Если ты не из ДС, то смысла точно нет. Если ты в ДС, то умный дом должен быть только МАЛОЙ частью того, чем будет заниматься твоя контора, иначе просто утонешь. За год может 2-3 заказа быть оплаченных, и дохуллион "консультаций" потенциальных, но отколовшихся клиентов, ибо ДОРАХА.
Как правило начинают все с охранных систем, видеонаблюдения, сигнализаций в домах, попутно получая опыт во всех тонкостях установки оборудования и работы с клиентосами. Только вот рынок этот довольно насыщен и много мороки с сертификатами на право устновки сигнализаций и охранных систем будет. Пожарка еще, там самый пиздец. И вот когда лет 5 твоя контора будет существовать, и вы будете точно в плюсе и все збс, вот тогда можно и расшириться до умных домов и получать некоторый плюс пару раз в год с этого. Таки дела.
>>1185776 >проблема адресации и идентификации, идеально OPC UA Речь про обмен между OPC и SCADA? Звучит разумно конечно, но это ведь один раз сделать и больше не трогать, нет? > проблема пропускной способности >контроллер сам отсылал сообщения Так вообще делают? Что если контроллер висит? >винСС/интач абсолютли неприменимо, обычно - специально разработанная скада В чем отличия от обычной? Забыл сказать, предприятие - пищевка, речь идет про диспетчеризацию в рамках одного предприятия, около 50 различных машин.
>>1185869 >проблема адресации и идентификации, идеально OPC UA > Речь про обмен между OPC и SCADA? Звучит разумно конечно, но это ведь один раз сделать и больше не трогать, нет? Дрочишь на семена? Семен-1500 может только в OPC UA > проблема пропускной способности >контроллер сам отсылал сообщения >Так вообще делают? Что если контроллер висит? Раз в 10-30 сек от него диагностическое сообщение, что еще жив. >винСС/интач абсолютли неприменимо, обычно - специально разработанная скада >В чем отличия от обычной? Меньше анальной ебли с базой данных >Забыл сказать, предприятие - пищевка И в одном месте, наверное? Ну это тогда будет похоже на еще одну транснефтевую приблуду, типа система управления товарными потоками. Это больше для бухгалтера тети-сраки, чтобы оперативно узнавать кто-где спиздил сверх положенного.
>>1185888 >Дрочишь на семена? Абсолютно все коммерческие предложения которые мы получили были с использованием plc siemens. Так что, по ходу, да. Кстати, >>1185875, одно из КП от ProLeit. Сталкивался с ними? Что можешь рассказать?
>контроллер сам отсылал, диагностическое сообщение Мы то с тобой придумаем как. Но мне бы хотелось видеть широко распространенное и обкатанное решение без неожиданных костылей и проблем, всплывающих на ровном месте. Посему вопрос - так вообще делают?
>>1186130 Когда они превратили асушные паблики в рекламные каталоги - я молчал. Когда они превратили научные журналы в рекламные каталоги - я молчал. Когда они пришли на двач, я иди ты нахуй отсюда со своей рекламой, пидар
Господа. Есть ли в средствах Step7 PLCSIM осциллограф? Чтобы смотреть, например, реакцию PID-регулятора. Или придётся кузьмичить план Б: WinCC RT под большую панельку и виджет "график по тегам"?
>>1186130 Элеси уже не торт. Их гнобят с 2013 года. ХЗ что произошло у них с трансами, бабло не поделили вероятно. Сейчас вот Шнайдер вытолкнули. Осталось ООО "Сименс" из г.Чапаевск и Эмикон.
>>1186097 >одно из КП от ProLeit. Сталкивался с ними? Что можешь рассказать? Нет не сталкавался. Делал както халтуру по учету спирта для ЕГАИС. На ICP DAS, блядь, оно работает. С target - Free DOS и алгоритмами на Quck C от Borland. >>контроллер сам отсылал, диагностическое сообщение >Мы то с тобой придумаем как В тех протоколах, что тебе называл, эта функция встроена. Сейчас решил изучить "облачные" протоколы, типа MQTT.
Господа, кто-нибудь работает с SoMachine V4.x от Шнайдера? Библиотеки от нее совместимы с оригинальным CODESYS 3.5? Или они могут быть запущены только на Модиконах?
>>1185834 Спасибо за ответ, раньше как раз занимался монтажами ОПС и видеонаблюдения, но хочется чего-то иного именно в инженерном плане, чтобы была возможность создавать что-то более гибкое.
Бля, братишки. Есть вакансия сервисного мастера по оборудованию, но там нужно колесить по всему миру. Я хуй знает. Тян у меня не было и нет, но когда-то надо обзаводиться семейством не смотря на смехуёчки с двача. А денег предлагают хороших и можно поколесить по миру. Что делать? Мне уже 32 нахуй. Сейчас начну мотаться так и до старости буду ебать мимотрапов в аэропортах. Ну или соглашаться. Я хуй знает.
>>1187128 Ну да, там надо ручками поработать. Пособирать киповскую и асушную части вместе с механами, которые своё собирают. Потом приходит белый человек с ноутбуком и заливает проект. Есть перспектива дослужиться до белого человека с ноутбуком. Хуй знает. Мне интересно мнение командировавшихся неоднократно или сейчас катающихся по заводам России и зарубежья.
Ищу работу разработчиком, увидел от них вакансию неплохую в ДС-2. Пошел читать отзывы на контору, а там просто копипасты спортивных новостей и википедии с накруткой в 5 звезд.
>>1187961 Серьёзные долгосрочные проекты (рудники, НПЗ, крупные заводы и тому подобное) с соответствующей зп, организацией и иерархией. Шараж-конторы при властьимущих уровня "сегодня мы делаем теплопункты в садиках, а завтра работаем на городском водоканале" нихуя не интересная вещь.
>4.3.3 Не работающий циркуляционный насос является причиной немедленного прекращения подачи пара
Как, исходя из условий задачи, определить работоспособность насоса? Предполагается, что если после включения насоса уровень теплоносителя не меняется в течение определенного времени => насос неисправен? Понятное дело, что в реально жизни, мы скорее всего, еще бы использовали допконтакты с автомата и контактора для контроля состояния э/д насоса, но это все косвенно.
>>1188559 >уровень теплоносителя не меняется Ой, блядь, причем тут уровень теплоносителя, обосрался я знатно. Насос же у нас просто гоняет теплоноситель по системе. Значит, работоспособность насоса можно косвенно определить по дельте температур в резервуаре и емкости?
Можно в одном месте собрать матмодель процесса, написать код регулятора на SCL, там же протестить/отладить, а потом хуяк - и импортировать в кодесис или тиа.
>>1188674 Цены только запроса - т.е. овер 9000к. Руководство хер обоснуешь, они такие "а хули ты пишешь ПО, которое еще надо отлаживать, пиши сразу хорошо".
>>1188681 Практически все прячут свои цены, даже на оборудование, т.к. скидки, разный объем поставки и прочая. А уж на софт, который часто гибко конфигурируется под нужды заказчика, вообще цены никто не ставит.
>>1188712 Не очень универсален. Там одни конвейеры/погрузчики и прочая простая механическая чепуха. Где мои матобъекты уровня "бойлер", "газовая горелка", "смешивающий танк с подогревом", "муфельная печь" и прочие модели всяких там 1-х порядков, лагающие и нелинейные.
>>1188809 На ползунок было похуй. А вот на этапе написания расходомера (это уже было следующее, индивидуальное задание) уже пришлось генератор импульсов писать. Так же можно было бы на таймерах@каунтерах и ступенчатое изменение температуры написать в принципе.
Коллеги прошу помощи с настройком ПЛК 323 -ТЛ от Овена и их программу Телемеханика лайт, по скайпу. Сидим уже 4 дня на мертвой точке, сейчас вообще ничего не хочет делать. Объясним ситуацию и если чем сможете поможете.
Сап, автоматизач Учусь в лучшем техническом на специальности автоматизация производств , но тк 2й курс предметами по специальности и не пахнет Хочу вкатится раньше в эти ваши АСУ ТП, Scada ,ПЛК чтобы к третьему курсу устроится стажером за еду и набираться опыта Какой план действий, в каком направлении двигаться, что изучать, насколько актуален закреп ? Помогите бедному студенту заняться саморазвитием
>>1190572 По поводу >>1190598, пердуина в лучшем случае даст понимание в области низкоуровневого программирования и немного разовьет навык поиска информации в интернетах. Если возьмешь вместо ардуины чистые микроконтроллеры вроде avr или pic, то бонусом получишь более глубокие знания в области архитектуры цифровой техники(порты, регистры, компараторы, ацп, таймеры, прерывания), низкоуровневых протоколов передачи данных(i2c, 1wire, rc5, uart, spi) а также немного схемотехники и пайки. Полезность всего этого будет сильно разниться от твоей будущей специализации.
Что тебе пригодится наверняка, это умение читать/составлять схемы, понимание релейной логики и знание типовых решений. Базовые знания электротехники. Понимание принципа работы исполнительных механизмов(различных реле/контакторов, тэнов, клапанов, двигателей, частотных приводов, цилиндров, сервоприводов), принципов работы датчиков и чувствительных элементов(оптические, индуктивные, емкостные, термоэлектрические, кондуктометрические), виды их входных/выходных сигналов(4-20ма, 0-10в, дискреты) способы настройки и применение, принципы регулирования/поддержания параметра, понимание стандартных решений автоматизации того или иного процесса. Это твоя база, ее ты должен знать досконально, до понимания ключевых принципов, помнить как собственное имя.
Из чисто асушного - глубокое знание и понимание пк. Кури общие принципы работы плк и его периферии, наиболее распространенные плк и софт для работы с ними, "языки программирования" по МЭК 61131-3, типовые решения/функции/реализации для автоматизации, протоколы/шины передачи данных, принципы построения HMI и пунктов диспетчеризации, пощупай современные наиболее распространенные скады, взаимодействие плк/скада.
Лично мне кажется что в нашем деле не реально быть подготовленным на 100%, и придется учиться по ходу, на месте, постоянно. Посему, пожалуй, самым полезным навыком будет умение рыть, находить нужную тебе информацию и решение под конкретную задачу. мимоСлесарьКипа
Есть частотник ATV320. Необходимо настроить на многоскоростной режим по дискретным входам, мол in1 = 10Гц, in2 = 20Гц, in1 и in2 = 30Гц... Загвоздка в том, что помимо выбора скорости, частотник хочет отдельную дискрету на запуск. На частотниках ATV212 подобная задача решалась назначением входу особой функции "запуск + скорость". В новой же модели шнайдер говорит мол можно назначить одному входу несколько функций, но как сука это сделать он не говорит. Может кто сталкивался, ткни носом, антош.
задачу как у тебя они обычно предлагают решать (стр.83) назначая пару входов на форвард/реверс и еще несколько входов на многокнопочный выбор скорости, когда ты скорость выбираешь комбинацией нажатий нескольких клавиш (стр. 180). Но это я мельком глянул, скорее всего есть нормальный способ написать макрос на кнопку. И тебе действительно нужны преднастроенные скорости? Просто +/- кнопок не хватит?
>>1191947 >задали конкретный и чёткий вопрос >попробуй мыслить нетрадиционно вот тебе подсказочка))00 ну тип просёк какой я умный, типа знаю но тебе не говорю?))0 да?) да?)да?7 ну скаже же что я умный плез((9
>>1191942 Да, все верно. Но мне бы хотелось обойтись без дополнительного сигнала форвард, используя только выбор скорости.
>макрос на кнопку >3-й пик в оппосте >>1191947 Шнайдер запилил какие-то "функциональные блоки", но с морды нормального доступа к ним нет. А цепляться компом к каждому пч из-за такой ерунды, курить софт и логику этих блоков не хочется.
Господа сименсоводы, как сориентироваться по Программному обеспечению и ПЛК для разработки на сименсе, какое мне нужно и сколько оно будет стоить, где это можно посмотреть, просто гуглю и там какая-то каша, Step 7, Tia portal, wincc и т.д.
Вот если брать новый проект, там например знаю сколько будет входных и выходных сигналов, у сименсов же утилита какая-то есть для этого для подбора?
И третий вопрос, если в проекте есть частотники от шнайдера, насколько помню они управляются по CAN шине, как у сименса с этим, помню говорили же, что у сименса только профибас?
>>1191964 Я не понимаю тебя. Тебе же все равно задавать те же параметры приводов. Как раз-таки проще создать нужные проекты и потом сходить пролить все ПЧ, чем ходить и на каждом руками выставлять десяток параметров. А вообще там я еще увидел возможность повесить на дискретку параметры FPS1 Function key preset speed 1 assignment и FPS2, которые описаны как Press the key to run the drive at the 2nd 3rd preset speed. Так что по идее это те функции что тебе нужны, но их только 2 и возможно ты еще и обязан их выставить на функциональные клавиши панели.
>>1192081 >у сименсов же утилита какая-то есть для этого для подбора TIA selection tool
>какое мне нужно Можешь тут вкратце описать проект, а лучше кинь структурную схему, подскажу. Главное уточни нужны ли средства разработки заказчику, или ему хватит только средств исполнения, а ты сам во время разработки готов использовать и пиратку.
>сколько оно будет стоить Запрос в сименс или можешь сюда кинуть сохраненные проект из селекшен тулза. Либо можешь зарегистрировать свою фирму у Сименса и сам смотреть цены на сайте.
> насколько помню они управляются по CAN шине Смотря какие. Я вообще обычно ATV61 ставлю с картами на Profinet, чтобы как можно прозрачнее цепляться к контроллеру. Но вообще большинство ПЧ держат modbus, можешь через него. CAN шины Cименс не поддерживает напрямую, так что с ними только какой-нибудь преобразователь can-modbus.
>>1192102 Система управления грузоподъемным механизмом(краном) с тележкой на балке. Заказчик хочет чтобы было сделано на сименсе. Частотники шнайдеровские, да я посмотрел там есть карты коммуникационные для Profibus DP, в сименсе отдельный коммуникационный модуль надо ставить для связи с ними? Ну и соответственно мне нужен какой-то HMI, чтобы уставки редактировать. Это я так понимаю WinCC нужен.
>>1192108 > Profibus DP Блять, нахуй тебе он в 2к18? Если ты его хочешь использовать, то это должно быть осмысленно. Если мысли нет, то profinet / ethernet в помощь.
> в сименсе отдельный коммуникационный модуль надо ставить для связи с ними Зависит от того какой ПЛК что ты выберешь. Вообще если у тебя всего один кран и не особо много сигналов, то я бы ставил s7-1200 + basic/comfort/кого я наебываю, я бы скорее всего поставил wientek, если бы заказчик не заартачился панельку.
> Ну и соответственно мне нужен какой-то HMI, чтобы уставки редактировать. Это я так понимаю WinCC нужен Для рантайма - если тебе только 1 панельку по месту, то у них лицензия на рантайм в комплекте идет. Если на пека, то там лицензию да. Для проектирования - опять же зависит от того для чего тебе проектировать для панельки или пека. Там диапазон цен от 500 до 5000 евро.
>>1192116 Ладно, спасибо. Примерно все понял, проект вообще еще не скоро, просто заранее представить себе как все это выглядит у сименса, вроде все понятно.
>>1192118 Ну и по софту. Есть 2 версии софта для проектирования ПЛК и 4 версии для проектирования ЧМИ. Зависит от задач. Плюс при необходимости это обвешивается различными отдельными пакетами. Для рантайма ЧМИ опять же берется своя версия, но там еще имеет значение количество тегов.
>>1192122 Короче я получил полный список оборудования, даже придумывать ничего не надо, проект уже есть. В общем там от сименса только сам модуль S7-416-3PN-DP и 5 модулей Profibus DP, вся IO перефирия на Advantis STB модулях, которые в другом шкафу на большом растояннии. Короче по сигналам это около 250+ входных и 150+ выходных цифровых и десяток аналоговых.
В общем из сименса S7-416-3PN-DP + PC677B панель. В общем только ПО и нужно подобрать под это дело.
>>1192130 > S7-416-3PN-DP > 5 модулей Profibus DP > PC677B > перефирия на Advantis STB Кек. У тебя проект 2010 года или что? Панель кстати снята с производства.
>>1192170 >Кек. У тебя проект 2010 года или что? Панель кстати снята с производства. Все верно, нужно посмотреть что уже снято с производства и заменить. >Какое расстояние? Точно не знаю, судя по тому что в проект заложены повторители для профибаса, расстояние большое, я думаю метров 100+.
>>1192172 Хз, если проект все равно переделывать, то я бы на твоем месте брал S7-1500 + ET200MP + comfort панельку, кидал бы обычный ethernet по оптике вместо профибаса. Пусть немного сложнее сеть, т.к. придется мелдиаконвертеры ставить, да оптику варить, но в целом ты все равно выиграешь в удобстве эксплуатации и скорее всего даже в цене.
Странная какая-то кран-балка. В обще ебанулись. Если это кран-балка, как я её себе представляю в любом общепроизводственном цеху, то там надо максимум LOGO! с профинетом.
>>1164993 (OP) Сап работяги. Пригнал к вам за помощью с выполнением функциональных схем САР. Сам студентота и нужно сделать для курсача. За выбор приборов и их начерчение знаю, но трабла в том, что не могу представить как нарисовать схему регулирования давления жидкости в гидроприводе.
Учусь на асу + параллельно в УВЦ. По выпуску 3 года служба по контракту лейтенантом. В вузе преподают С, С++, матлаб, Verilog, основы асм, MPLab. Щито дрочить 3 года во время службы, чтобы потом на гражданке работать по специальности? Что спрашивают на собеседованиях? Нужен ли инглиш?
>>1192404 Кипан, плиз. Иди манометр замени. >>1192405 Сишка безусловно пригодится, но ты делай упор на электронику (элементы жесткой логики), электротехнику, метрологию. Раньше вояки неплохо в эксплоатации себя чухали, но только те, кто приходил из войск, связанных с электрникой - ПВО, ВВС, и прочие где была всякая радиолокация.
>>1192502 Я не он, но не понимаю твоего наезда. Киповцы реально не имеют никакого отношения к асушникам, ну вот просто по факту. Когда киповец себя асоцирует с асушниками, это как если бы слесарь с завода ставил себя в один рад с инженерами-механиками, которые разрабатывали бы насосы или компрессора, например. Я никак не хочу тебя задеть и не хочу сказать, что асушники илита - это не так, просто кипан и асушник - разные специальности от слова вообще.
>>1192511 >ак если бы слесарь с завода ставил себя в один рад с инженерами-механиками, которые разрабатывали бы насосы или компрессора, например. >Я никак не хочу тебя задеть и не хочу сказать, что асушники илита - это не так, просто кипан и асушник - разные специальности от слова вообще. >>1192511 учусь на кипана который хочет пойти работать асушником, не думаю что будет много подводных камней
>>1192516 Если для тебя "рабочий" = "тупое быдло", а "инженер" = "очень умный парень", то это твои личные асоциации конкретно в твоей голове. Подводные камни будут на самом деле. Обязанности киповца - монтировать датчики и исполнительные устройства, диагностировать их неполадки и по возможности устранять. Вот в принципе и всё. То есть типичная рабочая "работа руками". У асушника же задачи совсем другие.
>>1192520 >о это твои личные асоциации конкретно в твоей голове. >Подводные камни будут на самом деле. >Обязанности киповца - монтировать датчики и исполнительные устройства, диагностировать их неполадки и по возможности устранять. Вот в принципе и всё. То есть типичная рабочая "работа руками". >У асушника же задачи совсем другие. Ну обязанности киповца я знаю, а что входит в задачи асушников?
>>1192102 >увидел возможность повесить на дискретку параметры FPS1 Даташит дает только описание данного параметра как на пике, для назначения функции клавише, расположенной на морде пч. Как это назначение может появиться у логического входа - ума не приложу.
>>1192553 Я сужу по странице 127 параметр LI1 assigment. Хоть он и для чтения, но каким то образом функция FPS1 может оказаться привязанной к LI1. Извини, но честно, дальше мне лень разбираться как руками это заставить там появиться. В отличии от тебя мне всегда было проще софтом подцепиться и пролить нужные вещи, чем копошиться в менюшках. Кстати вот еще видос, на нем вроде сделано что тебе надо, но я не оче понял. Он вроде просто пресет спид поставил и все. Либо у него кнопка старт где то за кадром, но вроде как он входа начиная с LI1 программировал, так что это похоже на твою задачу https://www.youtube.com/watch?v=7eFSOW1spYE
>>1192621 По поводу видюшки, у него по дефолту настроены две команды "вперед" на in1 и "назад" на in2. Дальше он на эти же входы навесил еще и предустановки скорости. Мне нужно чтобы двигатель вращался в одну сторону но с разными скоростями. Для этого нужно команду "вперед" назначить сразу трем входам in1..3. ПЧ так не умеет, по ходу. Накатил софтину - через функциональный блок действительно довольно просто решается, но потребуется цепляться ноутом. Вероятно именно так и поступлю. Хотя еще не разобрался с лицензией и способом подключения к пч. В любом случае большое спасибо за помощь, анон.
>>1195180 Батенька, мы тут страдаем, пердолимся с тулингом, садим зрение читая мануалы, а тут пришел ньюфаг и хочет чтобы ему всё разжевали. Иди глянь канал на ютубе SOLOMON KOROMA у него там есть видос, где он показывает как сбацать проект опроса аналогового сигнала на ПЛК и вывод на панельку HMI
>>1195433 Best practice - набор формальных правил, позволяющий оптимальным образом добиваться максимальной эффективности. Среди таких правил может быть и архитектура, и языковые паттерны и даже codestyle. К слову, отсутствие широкого распространения и применения таких правил как раз таки и ведет к пердолингу в разработке, сопровождении и поддержке проектов.
>>1195454 Нюанс в том что у каждой фирмы (если конечно они не просто джумшуты на вызов) эти практики свои, продиктованные собственным опытом, промышленным сегментом в котором они работают ипрочим
>>1195180 По своему опыту скажу, что если ты пишешь проект PLC и заранее знаешь что будет HMI и ты его пишешь, то используешь обычные паттерны для Model-Viewer. То есть ты HMI привязываешь к прослойке, которая обеспечивает связь элементов на экране и непосредственно логики PLC.
Вопрос такой, я не слишком шарю в приводах и частотниках, но стоит такая задача.
Вот на частотнике есть 6 входов, ну первые 2 зарезервированы под вперед назад, еще 2 входа это 4 задания скорости, тумблер в общем на 4 режима скорости. Есть еще 2 входа свободных, на них повесили 2 сигнала "ускориться" и "замедлиться". То есть при появлении сигнала на "ускориться", мы должны перейти на задание скорости на 1 ступеньку быстрее текущего и при "замедлиться" на медленее.
Переключение скоростей по тумблеру то сделал, а вот как переходить ступенчато по заданию скоростей.
То есть если описать с точки зрения оператора.
Есть тумблер с 4 скоростями и 2 кнопки "быстрее" и "медленнее". Например поставил тумблер на 2 скорость, нажал на "быстрее", он поехал на 3 скорости, при том что тумблер выдает 2 скорость, еще раз нажал, перешел на 4, еще раз нажал ничего не произошло. Нажал на "медленее", перешел на 3 скорость, тумблером переключил на 1 - стала скорость 1.
>>1197408 Не знаю как у Альтивара, но у какого-то Данфосса есть 2 входа задания на скорости, и там в инструкции есть такое: вход1 вход2 0 0 - 1-я скорость 0 1 - 2-я скорость 1 0 - 3-я скорость 1 1 - 4-я скорость Нутыпонел. Почитай инструкцию и раздел "предустановленные скорости"
В общем на тумблере например скорость 2, мы зажимаем кнопку "ускорить" и на частотнике выставляется скорость 3, отжимаем кнопку и скорость обратно выставляется на 2, ну и если при зажатой кнопке клацать тумблер, то скорость будет на 1 выше.
В общем сигнал с кнопки повышает скорость на 1 выше текущей.
>>1197423 Да, сейчас так и есть, на тумблере 4 скорости и он выдает 2 сигнала, 0 0, 01, 10, 11 это 4 скорости. Есть еще вход3 и вход4 и при активном входе3 у нас к скорости прибавляется 1, то есть если было 00, то станет 01 и т.д. до 11, а если активен вход4, то уменьшает на 1, то есть если было 10, то станет 01 и т.д. до 00. Ну и соответственно если оба активны, то он увеличит на 1 и уменьшит на 1 и ничего не изменится.
Только с последним пунктом у меня проблема, если у нас 00, и 2 кнопки зажаты, то он уменьшает 00 на 1 и получает те же 00, потому что меньше уже нельзя, и потом увеличивает на 1 и получает 01, что неверно.
>>1197428 Я что-то нихера не понял. Нельзя что ли сделать ускорение одной кнопкой, а замедление другой? Есть же во всех частотниках параметр1: назначение лог. входу функции повышения скорости по клику, а параметр2: на сколько повышение в %. Тебе надо 4 скорости? На так сделай параметр2: повышение при нажатии на 25%, то же с замедлением. Две кнопки, 4 раза нажал - скорость 100%, 4 раза нажал другую - скорость 0.
>>1197454 Не, например у нас 4 скорости, надо чтобы при зажатой кнопке ускорения скорость была на 1 больше, чем заданная, а при зажатой замедления на 1 меньше.
Скорости уже заданы и регулируются 2 входами. Вот у нас на 1 входе 0В, на втором входе 24В - это вторая скорость, зажимаем кнопку ускорения, у нас врубается 3 скорость, отжимаем - 2. Держим кнопку ускорения и переключаем скорость на 3(вход 1 - 24в, вход2 - 0В), скорость становится 4, отжимаем кнопку ускорения, скорость становится 3.
То есть грубо говоря сигнал с кнопки ускорения увеличивает скорость на 1, пока она нажата.
>>1197464 >Скорости уже заданы и регулируются 2 входами. Вот у нас на 1 входе 0В, на втором входе 24В - это вторая скорость, зажимаем кнопку ускорения, у нас врубается 3 скорость, отжимаем - 2. Держим кнопку ускорения и переключаем скорость на 3(вход 1 - 24в, вход2 - 0В), скорость становится 4, отжимаем кнопку ускорения, скорость становится 3.
>>1197552 Да, я тоже на него поглядываю, вроде оно, спасибо.
Но там есть небольшой нюанс, я надеюсь это просто ошибка или вроде того, потому что скорости описаны в ТЗ и там что-то вроде: 0.7, 1.4, 2.1, и блядь 2.7 вместо 2.8. Хуй знает почему. Ладно, за помощь все равно спасибо вроде подходит.
А, не. Тут проебался. Задание для ускорения, судя по тексту, будет считаться в процентах от каждой скорости, а не от 100%. То есть, насколько я вижу, если у тебя 3-я скорость 75% то и считаться будет 25% от 3-ей скорости итд для остальных. Печалька. Тебе в таком случае надо пилить логику, которая прибавляет +1 к числу задания когда нажата кнопка Быстрее (детектор по фронту), ну и соответственно -1 когда Медленнее.
>>1197585 Я ХЗ. Вариант А - перечитать мануал в этом месте. Может быть я спиздел от чего процент конечного ускорения отсчитывается. Я не сильно вглядывался в текст честно. Вариант Б - подождать когда подтянутся анонасиусы поумнее меня в тред.
>>1197751 Не спорю. Идеальное решение. У тебя там просто 0111 состояние когда выбрана скорость №4( 3 в нашем случае) и нажата кн Ускорить не должно перескакивать на скорость №5 (4 в нашем случае), а оставаться как было.
Новое требование закасчиков (газпром роснефть и лукойл). необходим коммерческий учет топлива, для этих задач необходимо поставить счетчик на выход из емкости:
Cчётчик механический: Погрешность – не более 0,25 Тип – механический (турбина, шестерни и т.д.) Снятие показаний как визуальное так и наличие импульсного выхода (с частотой не более 2 кГц) Предел измерения от 2 000 до 30 000 (40 000) л/ч Питание АС 220 или DC 12/24 В Условия эксплуатации – полевые (на открытом воздухе), температура от – 50 до +40.
Попал на должность асушника, вышка только по электричеству. Где можно ознакомиться с базой АСУ в вышке не было, программные методы, железо, может, курсы есть какие?
>>1198773 Они лоббируют пендосовский IDEX. Если, кто-то у нас изъебнется и сделает похожий, то будет "импортозамещение". Посмотри здесь http://petrocontrol.ru/catalog/ в разделе "для нефтебаз" или "для топливозаправщиков"
>>1200571 Бакалавров по направлению - «Автоматизация технологических процессов и производств»; В универе только ТОЭ и ТАУ давали, сам работал электриком и имею хобби ардуинку.
>>1200565 Вопрос уже не один раз здесь задавался. Проблема в том, что асушник это не скажем так, не стандартизированная работа: всё очень сильно зависит от отрасли, от фирмы, от того, в эксплуатации ты работаешь или в разработке и так далее. Тебе тут могут надавать советов, кто что должен знать, но это будет взгляд отдельного человека, у каждого своя специфика (тут уже выше по треду киповец описывал, что по его мнению должен знать асушник - я, например, с ним не во всём согласен). Так что лучше расскажи, куда ты хочешь идти работать, может быть кто-то сможет тебе сказать, что тебе нужно будет знать.
>>1200790 Говоришь так, как будто на заводе требуются сверхсилы для решения задач. Читая треды понимаю, что вы больше сидите на работе и пьете чай, чем разрабатываете и работаете.
ТЫ НА ДВОЧЕ @ ПИШЕШЬ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ РАЗВЁРНУТЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС КАКОГО-ТО АНОНА @ ИГНОР @ КАКОЙ-ТО ХУЙ НАЗЫВАЕТ ТОГО АНОНА ПИДАРОМ И ЧТО-ТО ГОВОРИТ О ЕГО МАМКЕ @ ДИСКУССИЯ НА 100500 КОМЕНТОВ
>>1200834 За три года как вылез из эксплоатации, запустил три цеха (программирование симатика и рисование скады) и параллельно обсчитал разделы конструкторской документации (кол-во входов-выходов, эл. и пневмо принципиалки, подбор начинки шкафов управления, панелек по месту, пекарней для операторских) заказ кабельно-лоточной продукции и пневмотрубки по метражу цеха) для ещё трёх. Пиздец тупой, да.
>>1200840 Умные люди никому ничего не доказывают в инете, тем более на двоще. На серьёзных щщах доказываешь тут кому-то что-то - да, ты идиот, просто по факту.
Хуйню вы делаете, залетные студенты. Называете хороших специалистов треда шизоидами, тупыми и т.д. Когда помощь понадобится, они могут и хуй забить в следующий раз, никакого уважения к сташим.
>>1201282 Нормальный это тот кто будет интересен иностранным фирмам (которые, соответственно, и являются билетом за бугор), а не тот кто является специалистом по замыливанию глаз и жалобам на жизнь.
>>1201334 Пока работал в одной компании по автоматизации инженерных систем (ЦТП, котельные, вент.установки), один асушник уехал в Израиль, от другого слышал истории про опыт работы (командировок) в Финляндии/Китае, при чём английский был у него на достаточно низком уровне.
Вопрос такой, есть заданные 16 скоростей (4 провода).
Есть еще один вход, на который подведена кнопка, можно ли по нажатию этой кнопки уменьшить скорость на всех заданных скоростях.
Ну например заданная скорость SP1 = 5, SP2=10, SP3=15 и т.д. до 16 При нажатии кнопки нужно чтобы стало SP1=3, SP=5, SP3=7 и т.д.
Ну ок, можно сделать кнопки быстрее-медленнее, но потребуется 2 входа, ну хуй с ним, есть 2 входа, сделаю кнопку медленнее, но как она работает, она ВСЕ скорости уменьшит на определенный процент? Например на 50% Ну может сойдет, но я еще не знаю точных требований, может там в зависимости от скорости, разные уменьшения, например если скорость 50, то сокращает на 50%, а если 10, то на 10%.
Можно ли такое преобразование реализовать с помощью дискретного сигнала?
>>1201350 Кто сказал что русские асушники не интересны? Интересны, я знаю лично 3 русских асушников что заключили в контракт с иностранными фирмами и сейчас в России бывают дай бог один месяц в году. Квалификация и теоретическая база в экс СССР очень хорошая. Другое дело ноющее создание у которого во всем виновата Россия в целом и правительство в частности. И давай обойдемся разными ко-ко-ко на политическую тему. >>1201356 Вот, спасибо за подтверждение моим словам.
>>1201584 >давай обойдемся А я и не начинал. Данные по статистике вполне объективны. И люди едут из России не из-за хорошей жизни. То что с 2012 людей с мозгами стало больше уезжать это факт. То что ближайшие 6 лет этот процесс усилится у меня сомнений нет. Значит возможности реализовать себя в России намного меньше. Я не говорю, что тут их вообще нет, их может быть даже становится больше для умных людей, которые не задумываются о перспективах за рубежом. Но может стоит задуматься, если ты не совсем дно, может стоит попробовать получить опыт в другой стране, а потом уже выбирать? Я задал вполне конкретные вопросы: Какие требования ставят иностранные фирмы. Читай как - на каких сайтах можно посмотреть вакансии? И в каких странах стоит смотреть?
>>1201841 Я другой анон. Ты слишком забегаешь на будущее. Отработай год-два, потом начинай просто задумываться о работе зарубежём. Я не знаю ни одного человека, который сразу же после вуза попал бы на работу на западную фирму. В основном в такие места начинают приглашать после 5 и больше лет работы.
>>1201863 У меня 4 года опыт уже. В 14м закончил вуз, три года учился в аспирантуре, написал несколько статеек на асушные темы, но из-за разрыва практики с теорией и отсутствия возможности по настоящему исследовать свою тему, проводить эксперименты, подтверждать гипотезы выбрал работу. Помимо неё последний год регулярно занимаюсь какими-то подработками. Бывали случаи, когда без подготовки на объекте разбирался и правил косяки в проектах на незнакомых контроллерах. Мне через год будет 27, я получу военник, к тому времени хотелось бы разведать обстановку и должным образом прокачать навыки в том же языке.
>>1201875 Тогда я хз, если честно, что тебе ответить. Могу просто констатировать ещё один факт из моего личного опыта - никто из тех кого я знаю, кто целенаправленно искал работу в западных фирмах, не имея при этом там блата, её в итоге не получил. С другой стороны знаю людей, которых за их заслуги просто заметили и пригласили туда работать, хотя они даже и не задумывались о таких вариантах.
>>1201746 Я ему говорил не начинать о политике, а он сразу написал о политике. Повторяю, такие как ты западным фирмам не интересны, ноющие обезьяны что занимаются очковтирательством и обвиняют во всем окружение не нужны.
По своему опыту говорю. Я около года проработал на одном металургическом заводе в эксплуатации, пока туда не приехала одна итальянская фирма обновлять автоматизацию. Не знаю чем я там им приглянулся (уж точно не обвинениями насчет плохой родины), но после перезапуска машины мне сделали предложение от которого не смог отказатся.
>>1201845 ну тащемто для рашки норм зарплата, общался со всякими немцами, итальянцами во время ПНР, они получают 3-5к $ в месяц, но и работают поболее чем 4.5 месяца
>>1202386 Прост берешь и учишь. Я вначале сам по учебникам грамматику учил, слова так же через всякие приложения, фильмы с сабами, потом начал с преподом по скайпу балакать. Потом уже во всяких чатруллетах зависать и дрочить разговаривать с ниггерами.
>>1202392 >по учебникам грамматику учил Какие учебники покупал? Сколько по времени изучал? >фильмы с сабами Английский дубляж и русские субтитры? Насколько эффективно?
>>1202575 > Английский дубляж и русские субтитры? Нахуй тебе ру сабы? Английская звуковая дорожка и если надо, то в помощь англ. же сабы. Если ты смотришь сериалы или любое массовое кино, то язык там совсем несложный, и незнакомые слова легко понять из контекста. В крайне случае поставить на паузу и вбить в переводчик. С ру сабами ты только чтению на русском научишься. другой анон
>>1202575 Грамматику по Мерфи и Комаровской. Два года штудировал где то, и продолжаю ежедневно по несколько часов. А сериалы конечно же с сабами, как анон уже сказал, то смысла с русскими смотреть нет, т.к. будешь тупо читать. Есть специальные сайты, где можешь тормознуть просмотр, навести на слово и посмотреть перевод, так же добавить это слово в словарь, или экспортировать в Anki. Короче сейчас столько всего для изучения создано, что только даун не выучит. Все что надо делать, это каждый день уделять время.
>>1202586 Тогда тебе не сериалы, а учебник английского за 7й класс. Либо интернет курсы для начинающих. Всякие игры/сериалы/фильмы это приучение себя к ходовым речевым оборотам и небольшое расширение словарного запаса. В общем это расширение твоих знаний вширь, но не в глубь. Если у тебя сейчас ничего нет, то в первую очередь займись базисом, а не чтением ру сабов под пифко.
1) Подключаем частотник и привод 2) Делаем программу, чтобы привод постоянно крутился c частотой от 10 до 50 по кругу. 2) Роллим рандомное число 3) Пытаемся угадать текущую частоту вращения максимально близкую к выпавшему числу с заданными пределами. 4) Делаем таблицы лидеров, добавляем режимы сложности, проводим кубок вашего завода.
>>1209410 Имхо, вполне нормально. Для меня "тренд" - это график зависимости величины от времени с возможностью прокрутки истории. А графики в целом бывают всякие: реального времени, XY, суточные и т.д.
>>1209497 >>1209502 Оп-па, что я вижу, скрестили копья адепты двух противостоящих школ дизайна ЧМИ. Извечная война между "Оператор это тренированная обезьяна" и "Оператор тоже человек".
>>1209542 Во-первых слово "тренды" давно уже знают все операторы, даже дядьки за 70. Во-вторых ЧМИ в любой нормальной фирме рисуют именно под оператора. Если операторы запротестуют и им не понравится, то заставят перересовывать. В фирмах, где принимают мнемосхемы в цветах ЛГБТ и с описаниям, понятным только разработчику, похуй не только на операторов - похуй и на асушников и вообще на всех, кто в АБК не сидит, так что псевдоасушники могут не обольщаться. мимо
>>1209614 >В фирмах, где принимают мнемосхемы в цветах ЛГБТ и с описаниям, понятным только разработчику, похуй не только на операторов - похуй и на асушников и вообще на всех, кто в АБК не сидит, так что псевдоасушники могут не обольщаться.
>>1209603 >>1209606 Парни, парни. Истина как всегда посредине. В больших проектах начальной приемкой проэкта во время FAT занимаются менеджеры и прочее начальство от производства, у которых свои идеи. Если во время пусконаладки ко мне подкатит оператор и попросит перерисовть к чертям страницу так как ему неудобно, я первым делом побегу к нашему ПМ и скажу что тут меня просят перерисовать страницу. ПМ же побежит к ПМ клиента и скажет что-то вроде "Ты страницу принимал? Принимал. Подпись ставил? Ставил. Давай теперь двигай срок сдачи на неделю вперед, так как теперь мои лучшие люди будут заняты страницой, а не запуском". Вот клиет и будет думать, двигать срок или посылать оператора лесом.
>>1209632 Нормальные люди рисуют черновую версию и показывают её старшим операторам/начсмены. Вместе сидят, обсуждают что и как. Что можно поправить - поправят, где нельзя, ибо госты - так и говорят.
>>1209659 >FAT Во-первых не выёбывайся и пиши по-русски. Во-втотых "перерисовать мнемосхему", тем более если уже "всё обсудили" - то есть радикально ты ничего менять не будешь - это 2 минуты времени.
>>1209664 > Во-первых не выёбывайся и пиши по-русски. Я не знаю русского термина. Извини. > Во-втотых "перерисовать мнемосхему", тем более если уже "всё обсудили" - то есть радикально ты ничего менять не будешь - это 2 минуты времени. На "2 минуты времене" я обычно отвечаю "Отлично! Рисуйте.". То что для оператора "просто поменять" для меня может превратится в "дохуя работы".
>>1209664 Я один раз так перерисовал (не забвваем, что обьекты, например их состояния, привязываются к коду в контроллере, и если добавляется несколько трубопроводов, то надо дописать код, чтобы их засветить в зависимости от шага программы), что у меня контроллер в стоп стал уходить по зацикливанию на двух одинаковых меркерах, которые я скопипастил. Пока я в стрессовой ситуации ловил косяк, чуть не угандошили 10 т сырья. Так что иди нахуй с двумя минутами. Для любой правки нужна отладка на эмуляции в нормальных условиях офиса.
>>1209695 >оператор попросил передвинуть насос и слегка поменять его оттенок с "серый 25%" на "серый 30%" >останавливаешь линию, ловишь стрессовую ситуацию, обсцыкаешься, обсыраешься, взрываешь завод >всерьёз считаешь себя полноценным
>>1209703 Слушай, ну кривые у тебя руки для того, чтобы внести мелкие изменения в мнемосхему (тут уже один хуй чуть ли не мини-апокалипсис устроил, пока пару трубопроводов в систему добавлял). Хули ты ко мне приебался и делаешь вид, что это абсолютная норма? Клешней надо стыдиться, а не тыкать их всем в лицо.
>>1209707 Это норма. Сдвинув насос не в соответсвии с p&id я похерю узнаваемость мнемосхеммы, а сделав один насос серее я выбьюсь из цветового стандарта приложения.
Оператор такой видит твою услужливость и грит: а нарисуй тут в углу тип операторскую с кошком и меня в кепке внутри ))) А что, будет помгать ориентироваться в расположении лборудования
>>1209726 Какой троллинг? Чел прямо пишет что "неправильно всё скопировал, проебался и нихуя не работало", то есть прямо сам про себя говорит, что обосрался (только ему ещё после этого хватает наглости кого-то в этом обвинять и посылать других нахуй).
Ебать какие АСУшники пидорасы вахтерные тут сидят, понарисуют хуйни с которой невозможно работать потом пиздят, что поменять 2 слова это неделя работы, а не 2 минуты.
>>1210243 Это ты ещё не знаешь про "блок неисправностей", который активируется через 3-4 месяца где-то, если заказчик не вносит оставшуюся сумму по контракту после завершения пусконаладочных работ. У нас так один "хитрый" клиент цех закрыл и оборудование как металлолом распродавал. Писал до этого гневные письма, угрожал связями, лол.
>>1210374 Такое чувство, что читаешь истории из жизни каких-то чурконегров, которые почему-то считают себя крутыми предпренимателями и умными инженерами.
>>1210243 Да это не только тут. Работал со многими асушниками и все как на подбор были высокомерные и считали остальных говном. Но суть даже не в этом, суть в том, что все они были ебанутыми в своей обычной жизни, в профессии шарили да, но по жизни это были просто люди из говна.
>>1210476 Так не бывает, чтобы человек шарил в профессии и при этом был полным говном сам по себе. Обучение профессии невозможно без обмена информацией между спецами, при чём между спецами разных областей и званий. Если чел "шарит в профессии", и при этом говно - скорее всего он как обезьянка придрочился решать всё по готовому шаблону, потому что если перед тобой встаёт новая и непонятная ситуация, всегда нужно спокойно со всеми собраться, всё обсудить и т.п. Ну и ясное дело что никакое нормальное начальство не потерпит у себя такого ебанашку. У нас в конторе одного чела выгнали и не хотели брать обратно именно потому, что на него жаловалась эксплуатация, что он себя по-жлобски и высокомерно с ними ведёт. Это просто позорит саму фирму и сам бренд.
>>1210480 Представил себе такого жирного мужика (типа Вольнова), который с умным видом всё это говорит, типа научен жизнью, а потом идёт и ложиться в лужу с говном, и обмазывается им, смакует каждый момент и приговаривает: "да, это и есть жизнь, о да, как же хорошо, что я всё в ней понял..."
>>1210483 Боюсь ты ошибаешься. В век интернета любое говно может стать образованным говном. Пока асушник будет обсуждать контроллеры естественно будет не понятно, что у него в голове, но стоит отвлечься и перетереть с ним на какие-нибудь житейские темы, то начинаешь просто охуевать, и думать, что блять у этого долбоеба в голове вообще. Ладно бы околожитейские темы, мне похуй, что он там думает, мне с ним работать да и только. Но блять, когда по работе подходишь к асушнику с вопросом, то будь готов, что тебя сейчас смешают с говном. После вопроса сразу же следует презрительный взгляд типа "ТЫ ОХУЕЛ ЧТОЛИ ТАКОЕ НЕ ЗНАТЬ?! ГОЛОДАЮЩИЕ ДЕТИ В АФРИКЕ ЗНАЮТ ДАЖЕ!", после начинается невнятное мычание, и нагнетание темной ауры вокруг процессов АСУ ТП и деланье такого вида, что только избранный способен понять это АСУ ТП. Вот реально, строили кучу электрических подстанций, всяких ТЭЦ, ГРЭС и везде сука, везде у меня были проблемы с асушниками. Поэтому все контакты с асушниками были только в самых блять крайних случаях.
>>1210496 Двачую. Почти любая пидораха сумевшая подняться на одну ступень выше остальных , мнит себя дохуя умной. С важным видом она занята работой, делает недовольное ебало когда пытаешься спросить о чём то, мол как ты посмел отвлечь меня презренный неуч. Любит много говорить о премудростях своей работы, при этом старается ни чего полезного не рассказывать. Если ей всё таки пришлось что-то объяснять , то специально объясняет максиму не понятно. По другим вопросам кроме свей работы - еблан ебланом. Трустори.
>>1210496 >>1212063 Понимаешь, просто средний асушник терпеть не может быдло. Это отвращение настолько сильно, что я назвал бы это классовым презрением. Асушник всегда будет пытаться держать дистанцию и здесь хороши любые методы. К сожалению, высокомерие - наиболее действенный способ. И судя по твоей боли, те с кем ты общался вполне им владеют. Без обид, быдло-кун.
>>1200565 есть опыт смены специфики. Сначала работал слесарем КИПиА, потом инженером АСУ ТП на контору по эксплуатации котельных. Сейчас работаю на заводе также АСУшником. Нужно знать общие принципы построения САУ. Уметь программировать ПЛК, хотя бы от одного производителя, чтобы понимать что из себя представляют языки МЭК, интерфейсы связи. Уметь читать и чертить схемы. Иметь представление об элементной базе. Пример - как настраивать частотник, типы бесконтактных дискретных датчиков, типы аналоговых датчиков (по измеряемой величине, с НП или без НП), подключение датчиков к соответствующим приборам с настройкой последних (например подрубить ТСП к ТРМ, и вывести дискретный сигнал на электрокдапан). Читать много инструкций к оборудованию, если есть на складе какой-нибудь интересный асушный агрегат - не поленись, собери какой-нибудь стэнд, поковыряйся, по тестируй
Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1120456.html
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/
https://web.owencloud.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.
Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии, которой я пользуюсь, и которая не раз меня выручала:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/''Karmannyy_spravochnik''/Bolton_U._Karmannyy_spravochnik_injenera-metrologa.(2002).[djv-fax].zip
По частотникам (если у кого-то есть что-то хрестоматийное по частотникам, скиньте, а то толковой русскоязычной литературы по этому важному разделу автоматики особо не попадалось):
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
Архив тредов
http://arhivach.org/thread/5077/
http://arhivach.org/thread/36047/
http://arhivach.org/thread/53852/
http://arhivach.org/thread/78549/
http://arhivach.org/thread/99564/
http://arhivach.org/thread/104986/
http://arhivach.org/thread/175647/
http://arhivach.org/thread/184375/
http://arhivach.org/thread/191038/
http://arhivach.org/thread/198246/
http://arhivach.org/thread/199671/
https://2ch.hk/wrk/arch/2016-12-11/res/705114.html
http://arhivach.org/thread/230211/
http://arhivach.org/thread/243169/
http://arhivach.org/thread/252419/
http://arhivach.org/thread/266139/
http://arhivach.org/thread/283681/
https://arhivach.org/thread/288165/
http://arhivach.org/thread/331584/