Оружач, я нищеброд, выбираю первое ружьё для приобщения. В этом треде только про Сайга 410. Вопросы: 1) На какое расстояние можно реально попадать пулей? 2) Парадокс там штатно или надо искать/ставить отдельно? 3) Влияет ли длина ствола на меткость? 4) Подходят ли патроны иностранного производства? 5) Почему магазины только однорядные? 6) Что лучше - пластик или дерево? 7) Зачем в таком патрончике дробь? 8) Правда ли что она заедает каждый второй вытрел?
Как бывший владелец Сайги-12 и 20 могу точно утверждать что Сайга 410 нахуй не нужна. Бери Сайгу 12К (короткий ствол+складной приклад) ну или на крайняк Сайгу 20К. Другие варианты слишком уёбищны и не удобны.
Единственный возможный плюс в виде "похож на настоящий афтамат" уже давно похерен ружьями под .366 которые переделываются из настоящих "автоматов". Всё остальное в Сайге 410 - только минусы.
Итог: Сайга 410 - параша и зашквар. Если купишь такую то тебя с этой пукалкой будут обоссывать все, начиная от инспектора ЛРО заканчивая тру-охотниками.
Сайга 12К желательно исп.030 (или ВЕПОРЬ) - самый норм. Патроны самые дешёвые, к ней куча тюнинга, нет никаких проблем с запчастями. Самый популярный вариант. Мощно, компактно, удобно!
Сайга-366\ВПО-209 - в случае если нужен мммаксимум "как настоящий автомат". Создан с целью наебать систему, формально является гладкоствольным охотничьим ружьём а в реале не сильно хуже "обычных" нарезных карабинов
Сайга-410 - карабин для охоты на дичь до 100-120 кг. Дроби в гильзу БПЗ влезает около 23-25 грамм. На кур мелких и куликов до 20 метров хватит. Пулевая стрельба до 100 метров патронами от техкрима с пулями fmj и HP. У них ещё и энергия выстрела около 1500 джоулей. Подсвинка или косулю на ура возьмёт. Длина ствола на качество пулевой стрельбы не влияет, в отличии от стрельбы дробью. За 5-7 тысяч можно найти допиленную сайгу-410 в комплекте с парадоксом, самокрутным набором и чехлом, которая будет переваривать все патроны на ура. 410к ещё имеет интересный механизм блокировки выстрела при сложенном прикладе, тут кому надо - тот знает. Патроны крутятся на изиче, полторы минуты на патрон. Цена выстрела около 6 рублей. До 50 метров полет нормальный. Резюмируя, получаем копеечное оружие с неплохими характеристиками для развлекательной стрельбы на 50-70 метров, дающие также возможность охотиться на подсвинко, косуль и разных птиц. Ах да, и отдача нулевая.
>>368282 А про что - нет? В любом случае, никто не ограничивает тебя одной лишь сайгой 410 в арсенале, а большинство местных с 410ками имеют их зачастую вторым-тертьим ружьем.
>>368268 (OP) 1) можно очень спокойно стрелять на 50-100м, дальше танцы с бубнами. Из .366 я стрелял на 200 с открытого прицела в грудную мишень из бронестали-дзынькало. Из 410 даже не пробовал. Ибо там 100+ уже начинается пзд (занижение)
2) парадокс можно докупить отдельно. Но это говно и нинужна (имхо)
3) да. Серьезно, причём. Из 410-03/4 летят хуже чем из 02/1. Проверял лично (ЗАТО КАК КСЮХА БАИВАЯ)
4)патроны иностранного производства подходили... Только вот незадача-санкции и их больше нет.
5) жирно потому что
6) на вкус и цвет
7) прост. (Нинужна)
8) нет. Я даже предлагал спорить на деньги(за отстрел), что я допилю любую .410 сайгу до состояния безутыка... Но всем лень.
>>368268 (OP) >>выбираю первое ружьё для приобщения >>Сайга 410 >>выбираю говно пожиже, чтобы обмазываться было сподручнее
1)С говно-пулей 410 метров 50 2)Сам будешь искать 3)Зачем тебе вообще оружие, если ты такую хуйню спрашиваешь. Меткость блять. Влияет и сильно, а на гладкостволах на базе АК ствол короткий чисто конструктивно. 4)Боже, какой дебил. Подходят. 5)Потому что так проще. Изготавливать невъебенных размеров двурядник никому нахуй не упало. 6)Однохуйственно. 7)Чтобы ты спросил. 8)В руках рукожопых мудаков сломается что угодно.
>>368399 >Нищебродам надо смотреть 12. >Пороха хоть жопой ешь начиная с дымаря! >Бесплатные гильзы со стрельбища под рублевый еврокапсюль >Копеечная дробь/пулелейки/патроны крутятся хоть на коленея. >И купить это говно можно за 3-5 тыщ
>>368268 (OP) .410 калибр - отличный пострелушечный вариант. Ну и охота на фсякую мелкую мелочь. Ну и таки да - дешего и сердито. Не слушай хейтеров, если в тебе нет тяги к охоте на утку и крупную дичь - 12 калибер не так-то и нужен. И тянкам можно дать передернуть цевье твоего стально .410 ствола, не особенно опасаясь за их ключицы и копчик. 1. Попадать увернно в лист формата А4 со средними стрелковыми навыками можно метров на 50. Но попадать и убить - разные вещи. Хотя какой-нибудь енотовидке, лисе или зайтцу хватит по уши. 2. Отдельно. Хотя есть редкая хтоничная штука Муфлон. 3.Нет. Современные гадкоствольные нитропорха отличаются коротким бурнрейтом. Алсо, всегда можно скинуть навеску. 4.Да. Но в продаже их нет. И хуй с ними, под Сайгу отлично идет латунная БПЗ. 5.А зачем тебе двухрядка? 7. Кулики и всякие уальдшнеппы. Алсо, развлекательно струлять от бедра и в прыжке и жестоко убивать дикие банки и бутылки. (именно так я и использую свой бразильский левер) 8. ЛПП - бери напильник и напиливай. Довести до безотказной работы Зойгу можна. И даже нужно.
>>368268 (OP) >1) На какое расстояние можно реально попадать пулей?
Бравые дагестаские парни и на 250м стреляют.
>2) Парадокс там штатно или надо искать/ставить отдельно?
Штатно нет, но искать ничего не надо, их дохуя и занедорого срук и в магазинах.
>3) Влияет ли длина ствола на меткость?
Нет
>4) Подходят ли патроны иностранного производства? Хуй знает, крути свои.
>5) Почему магазины только однорядные? Они и в один ряд хуево подают.
>6) Что лучше - пластик или дерево? Вкусовщина.
>7) Зачем в таком патрончике дробь? Затем, что в отличие от 366кокоэм с 410 можно реально охотиться на птицу.
>8) Правда ли что она заедает каждый второй вытрел? Нет. Моя не заедает например.
За 5-7 тысяч ты интереснее нихуя не найдешь, если нищеброд. Только МР18, или поебень типа ИЖ81.
>>368287 >а большинство местных с 410ками имеют их зачастую вторым-тертьим ружьем Двачую. Купил случайно за пятерку, четвертый ствол по счету, нравится. Остальные в 12к.
>>368688 Ну открой две картинки рядом и посмотри чем отличаются. По сути все та же сайга.
>>368735 Почему продаёшь? Каждый раз разочаровываешься? Какая из 410 тебе больше всего понравилась? Какколаш, не какколаш, я об этом. Есть разница между той, которая с ОП-пика и той, которая какколаш?
Продаю-потому что дороже чем покупал :3 Да и всё это-хуета.
Какколаш -ликвиднее но дороже.
У меня (лично) были только какколаши 410-01 410-02 410-04
Щя 02 легионовская.
Почему? Зачем? А хуй его знает!
Как и почти всё гладкое-беззадач/стажепроблемы/россияпроблемы
Больше всего нравятся 410-01 и 410-02, ибо какколаш и ствол достаточно длинный, чтоб не плясать с бубнами при попытке стрелять на 100 метров заводским патроном.
Разочаровываться? Нет, незачем. Я знаю, что я покупаю. Это как покупка УАЗа вместо ТЛК70. Оправданная жертва :3
>>368739 10к для 01, 02 - нормальная цена? Или дохуя? Какие вообще впечатления от 410 после 12? Стоит на 410 оптику или коллиматор с али ставить, например? Поясни вообще, какие от 410 впечатления?
>>368740 Ощущения от 12 после 410: ебаная гаубица. Ощущения от 410 после 12: капсюлями стреляешь
Ставь все, что найдешь. Она для того и нужная. И ещё патроны крутить из всякого говна и строительного мусора. И при этом она стрелять и почему-то вызывает лютые бугурты. Правда в основном бугурты 366 и прочих Ланкастеров.
>>368773 Нормальная цена. Можешь чутка поторговаться, какбе спроса на них не дохуя. За всякие "исп" просят дороже, потому что вид какколаш, в отличие от 410К и 410С. Если обмазывать всякими планками, то похуй какое исполнение. Автоматную мушку можно отдельно купить поставить. А вот автоматный целик врядли
>>368808 Ну транспортировать бывает в разобранном просто удобнее. Для двудулков даже чехлы специальные: колодку сюда, стволы туда, оч компактно. А вот хранить я ебал
>>368818 DOOSNAYA DWOODOOLKAA не лезет в сейф, поэтому стоит разобранной. Сайга отлично лезет, поэтому приклад не складываем. Отлично стоят рядом. Не понимаю батхерта.
>>368823 Если в фейы не лезет это понятно. А если в брызгами доказывают, что перевозить и хранить только в разобранном виде ррррряяяя позоконуууууу, то не понимаю их
Товарищи, 15к - нормальная цена для сайги 410к-02 2016 года выпуска с тремя насадками парадокс, тремя магазинами (2 на 10 и один на 5) и набором для релоада?
>>369044 Считай сам: сайга 10к, парадоксы от 1000 до 2000 за каждый, магазины 10местные по 1000-1500, хз чо там за релоад, ну пусть будет 1000. Так что загоняй два лишних парадокса и норм.
>>369123 >>369134 Скинет, я думаю. По поводу ненужности - для дешёвых пострелушек самое оно, разве нет? Нашёл недалеко от себя ещё одну, только та ещё и с оптикой, ёбана
>>369143 Сам крути, будет реально дешево. А если еще и пулелейку освоишь, так реально выстрел рублей в 5 будет обходиться. С учетом того, что капюль рубля 2,5 стоит.
>>369238 В современных пластиковых гильзах жевело болтается, что бы не выпадал при перезарядке придется его приклеивать соплями или калом. Что бы туго входило как в анал твоей мамки нужен кв-209 или cx-2000, для металлических гильз цбо пойдет норм. Если ты где-то откопал некрогильзы из советских времен пластиковые или картонные туда и суй жевело.
>>369261 Не забудь к пулелейке тигель ещё посчитать. Не будешь же ты плавить в кастрюльке на газовой плите на кухне. Мамка пизды даст. Пуля 4-5 рублей стоит. Стрелять надо очень дохуя, чтобы отбить снарягу для отливки. На охотфоруме дядька один вообще болты с шайбами и гайкой захуяривает с пластиковым дюбелем для стабилизации.
>>369267 Ну давай посчитаем. 1. Порох сунар 410 примерно 1-1.1 рубль на патрон. 2. Пыж пластиковый оборон тех примерно 1.3 рубля 3. Капсуль кв-209 примерно 2.5 рубля 4. Гильза если девственная то 8 рублей, если однострел то 1-2 рубля. 5. Пуля если покупная то от 10 рублей до ебаной бесконечности. В среднем 10-50 рублей.
Итого по минимуму 15.8 рублей из которых 10 рублей это пуля. 200 патронов обойдутся тебе примерно в 3200 р. При условии покупки пуль. И примерно в 2000 тысячи при самостоятельно производстве. То есть пулелейка окупается примерно после 200-250 патронов снаряженных самим. Прочий шмурдяк для снаряжения окупается примерно после 300-500 патронов в зависимостт от того что и где ты купишь. Если ты планируешь стрелять в год больше 1000 патронов,, то релоад реально выгодней.
>>369312 Спасибо, бро. А пулелейка, тигель сколько стоят примерно? Что ещё нужно? У меня есть упс, кажется, от 16 калибра. Сколько полный набор для релоада будет стоить в общем?
>>369317 Ну ок прям шас в продаже при поверхностном поиске по 1 рублю не вижу. По 1-2 рубля периодически появляются объявы по 200-300 штук люди продают небольшие партии.
>>369322 Она и не в охот варианте (410С) столько стоит. Сам пока только собираюсь. Вот пули по 4 рубля нашел ВКонтактике, завальцовку надо брать ещё и расходники.
>>369318 По минимуму нужен шток упс для 410 калибра, калибровочное кольцо, вальцовачная матрица, навойник. Тигель только повышает удобство, но и без него можно обойтись, газовая горелка прекрасно плавит свинец, тигель стоит от 3 к рублей. Все прочие приблуды можно взять примерно за 2 тысячи.
Братишки, помогите оценить ствол. Как состояние? https://forum.guns.ru/forummessage/241/2193962-0.html Комплект, вроде бы, довольно хороший. Эта нравится, потому что от моего города не далеко, обычно всё более-менее годное в ДС или ДС 2 обитает.
>>369337 Если при каждом выстреле гильза вылетает, пуля вылетает, следующий патрон залетает в ствол, и не клинит все к чертям, и вся эта хуйня не взорвалась и не уебошила нахуй стрелка это уже серьезная заявка на победу. Можно взять бумажку А4 повесить на 50 метрах, дать сайгу в руки хозяина, и если он не фееричный рукожоп, и сайга исправна то дырки от пуль будут примерно в пределах этой бумажки. Если пули летят хуй пойми куда и могут подстрелить даже аллаха, если из сайги валит дым, и ее клинит после выстрелов, если она взорвалась и отхуярила пальцы и глаза стрелку не бери эту хуиту.
>>369337 У сайги собственно 2 основных проблемы, самая частая это утыкания патрона при подаче из магазина, он втыкается в край патронника и клинит все нахуй. Это будет хорошо заметно при стрельбе. Вторая проблема это кривые стволы и арматура, это будет заметно если с упора эта сайга не может собрать кучу размером с листок А4 на 50 метров. Конечно это могут быть и патроны говно, но если брать с рук, лучше отказаться от такой покупки. Если её не клинит, и она не кривая, то задача минимум уже выполнена, все остальные проблемы намного реже встречаются, и легче лечатся.
>>369340 >>369341 Спасибо, братишки. Если я попрошу его снять видео всей хуйни, что вы описали, это норм, или ехать неизбежно придётся? По телефону что у него стоит ещё дополнительно попросить прислать/рассказать, чтобы время не тратить? Оптика там норм, кстати?
>>369348 По мне так не самые большие деньги чтобы еще заебываться, ехать спецом пострелять и снять это и я бы тебя послал, так что это зависит от продавца.
>>369351 Да собственно и все, если ствол не гнутый, и без ржи и мертвых пауков внутри, если при стрельбе ружье перезаряжается и попадает в бумажку а4 на 100 метров, то как минимум оно не хуже основной массы исправных стрелял этой модели. Это конечно не гарантирует что у него нет проблем, но стрелять по банкам из него уже можно будет.
>>369396 Мертвые пауки как бы намекают нам что хозяин из ружье стрелял овер давно, а значит велики шансы что с ружьем какая-то хуйня не очевидная есть из-за которой он не стреляет.
>>369398 В 99% случаев это означает "купил чтоб стаж шел" или есть другое "нормальное" ружье (конечно же пятизарядный п/а или двудулка) с которой он ходит (конечно же никуда он блядь не ходит) на охоту и стенд.
>>369400 Если купил что бы стаж шел есть неиллюзорный шанс что заводские косяки если и были не исправлены, ибо владелец не стрелял, и ему похуй что патроны не подаются а попасть из нее проще в аллаха чем в мишень.
>>369407 Ну пробный отстрел одного-двух патронов нихуя не выявит. Пробный отстрел 20 патронов может выявить. А может выявить нихуя. После покупки своей отстрелял штук 30 патронов, были задержки только на говнопатронах со слабой навеской. Иной раз даже не выкидывало стреляную гильзу, не хватало на откат рамы. На пулевых и картечных все отлично.
>>369409 Только почему-то в случае задержек на полуавтоматах 12к принято винить патрон, а в случае задержек .410 принято крыть хуями ружье и пилить его напильниками.
Где-то встречал мнение, что все проблемы 410-й от недовеса пороха, сколько там по норме сыпется 0,9 грамма? Советовали сыпать 1,1 грамм, на такой навеске даже металлические гильзы нормально отрабатывают.
И в оружаче кто-то из владельцев 410й писал (как бы не тот почтенный, у которого их 3 штуки было), что надо пружину магазина подрезать, она жесткая сильно. И в таком случае 410ка начинает нормально работать.
>>369415 Не все проблемы сайги от недоотката затвора из-за низкой навески, есть еще целый комплекс проблем связанных с хреновым изготовлением, которые проявляют себя на любых патронах.
>>369442 Кривая посадка газовой арматуры и ствола, что приводит к некорректной работе газоотвода, и ствол колабашит так что хрен пойми пули летят. Кривые ствольные коробки и горки подачи смещенные, из-за чего магазины нормально не примыкаются, отстегиваются, патроны утыкаются краем гильзы куда не надо при подаче. Так как эти сайги делают уже почти 20 лет, то неполадок возможных целый вагон описан радостными пользователями.
Посоны, купил дымаря, если буду сайгу кормить им, она не подавится? И если буферный состав крошечная пробка, она газоотвод не засирает? Вроде техкрим FMJ на пробковой крошке крутит.
>>370021 Работать будет, просто у тебя потом ствольная коробка в саже будет, и уголь в газоотводе. Где-то 40 патронов любая исправная сайга переваривает, без чистки в теории можно и до сотни дострелять без задержек, но чистить ты заебешся потом. То что ты купил инфа 146% дымный порох с мексиканским хуем на обложке, это порох артиллерийский, для запалов снарядов, у него зерно примерно в 2-3 раза крупнее чем у нормального дымаря, и уголь из сосны, а не из ольхи и яблони, потому там сотни липкого мерзкого нагара после выстрела. У нас блин в ВеликойРроссие делают годный дымарь для ружей, тока гражданам его блять не продают. Точнее продают, но только юр лицам с лицензией и от 1000 кг минимальная партия.
>>370041 >> купил инфа 146% дымный порох с мексиканским хуем ... сотни липкого мерзкого нагара после выстрела. х2. Я даже двустволку отдирать после этой херни замучился.
>>370041 Верно, с мексиканским. Ну и ладно, у меня мр18 есть с дымарем развлекаться. Объехал почти все магазины в городе, большинство "мы порохом не торгуем", в осиальных сокол, этот дымарь и какой-то дорогой Drago. Ну ещё 1 раз видел сцунар 7.62. то что в ютубах рассказывают про всякие нобели сунары разные, ирбис, вектан, это блядь исключения какие-то нежели правило.
>>370067 Ваше у дымаря конечно есть преимущества, в частности в закрытой банке он храниться сука вечно. На морозе опять же весьма стоек, не теряет энергию как бездымные пороха. Однако то что нам продают под видом пороха дымного, это нихуя не то что должно быть по госту порох дымный для охотничьих ружей, это другой раздел этого госта порох дымный для артиллерии. В теории если анону нехуй заняться мексиканца можно улучшить. Нужна керамическая ступка и пестик, или механическая кофемолка, запомни внимательно и не перепутай, электрическая поможет тебе быстрее встретиться с аллахом. Загружаешь туда порох, и перемалываешь (только не надо молоть до состояния пыли), затем это все говно надо провеять что бы высеять пороховую пыль дабы не взорваться раньше времени. Берешь вентилятор, и кусок газеты побольше, из банки сыплешь промолотый порох струкой под поток воздуха, его раздувает по газетке, самая мелкая чехуйня и пыль улетает дальше всего, что покрупнее падает поближе. Делишь это черное пятно примерно поплам, и в той части где в основном крупники, и нет черной пыли складываешь в баночку, остальное выкидываешь, или делаешь потом еба петарды. Затем повторяешь процедуру еще 2 раза. В итоге у тебя примерно 70% исходного сырья проебывается в пыль, а в исходе ты получаешь нечто весьма похожее на дымный ружейный порох. Его насыпная плотность выше, можно запихать в гильзу побольше, от него меньше нагара, он лучше и быстрее стартует. Однако все эта головебля никак не избавляет от того факта что этот порох сделалн на угле из елок с очень хуево выполненным пиролизом, и нагар все равно ебать какой липкий и хреново очищается. Но его будет всеж поменьше чем при стрельбе бездымным порохом. Есть еще один лийфхак от стрелков дымарем. Что бы меньше пидорить ствол после дымаря, последним патроном стреляй бездымным порохом, лучше калиберной пулей. Её протащит по стволу, самый ебучий нагар из ствола выкинет. Хотя в ствольной коробке и газоотводе сайги будет пиздец все равно. А вообще стрелять дымарем весело, грохот, дым, огонь, зловоние, очень радостное дело в общем.
>>370074 Ну ты жути нагнал. Я Табу смотрел и чуть не вместе с ними непрерывно помешивал когда порох делали, а ты мне такое предлагаешь. Бля в 20 лет бы занялся, а щас слишком стар для этого дерьма.
>>370083 Дымный порох это очень интересное вещество, оно одновременно метательное и бризантное, все зависит от размера зерна пороха. Мелкая пороховая пыль, где размер зерна меньше 0.3-0.5 мм, она обладает за счет своей скорости горения слабыми метательными свойствами, но выраженными бризантными. То есть если такую пыль насыпать в патрон, то при детонации он будет в первую очередь пытаться разрушить ствол и только потом толкать пулю. Если ствол не бомбанет, и выдержит, то такой порох толкнут пулю примерно в 2-3 раза слабее чем нормального зернения с размером гранул 1-3 мм. То есть если тебе анон нужно толкнуть пулю из ствола что бы не погибнуть при этом тебе нужно что бы порох был в зернах, а если надо дробить скалы, и или вскрывать сейфы, то нужно как можно более мелкодисперстное его состояние.
>>370041 Ебучий мексиканец. Замучился драить ижака после этой хуйни. Пиздец просто. Его ещё надо блять молотком трамбовать в гильзе - я в латунки снаряжаю. Иначе резкость нулевая. Сидишь, стучишь молотком по навойнику, и молишься, чтобы не ебнуло. Зато сами выстрелы хороши.
>>370472 Нормально там все на дымаре, просто патрон надо правильно снаряжать. Энергетическая ценность дымаря примерно в 3 раза ниже чем сунара-410. Для той же энергии нужно захуярить его туда примерно 2.5-3 грамма. По объмему это заметно больше чем бездымный порох, стандартный пластиковый пыж не подойдет по высоте. Нужно будет брать двп или пробку, и подбирать пыжи по высоте. При стрельбе пулей это вообще не критично. И все будет норм работать, хотя вони и дыма конечно же будет много.
Сегодня отстреливал новый газовый регулятор. Погода: -20, ветер. Патроны: - техкрим фмж, - Барнаул фостер, - Барнаул дробь 0000, - самокрут разный, порох 1г сокол. В положении регулятора 3 (Магнум) все патроны показали отличный перезаряд, кроме дробового Барнаула. Перевел регулятор в положение 1 (слабая навеска) и дострелял пачку без задержек. Итого в общей сложности было расстреляно ~50 патронов , возникла одна задержка, которая решилась переключением регулятора. Сайга не пилена, магазины 4хместные не пиленые.
Лишний раз убедился, что все проблемы сайги от патрона. От хуевого патрона.
>>371900 Ох, блдяь, поктикульный оператор. Ну нахуя из Вольфрама-то??? Закаленная сталь - и пластиковый хвост-стабилизатор. Все это в отделяющийся\тянущий пыж-контейнер, через картонную прокладку ставить и прям на порох. В длиннющую гильзу .410 норм будет.
>>371918 Только как ты эту скорость выдашь? Из-за болеее высокой плотности и масса выше, а значит требуется больше энергии на то, чтобы сдвинуть конструкцию с места. Ясное дело, что самый простой способ - увеличить навеску пороха.
Под каждые весА и длину стволА можно подобрать порохА.
Блядь, от кривых рук порой требуется на лёгкий снаряд больше пороха, чем на тяжелый (недосгорание) Ну и эмпирическим путём (не говоря о расчётном) можно всё это подобрать. Хоть ты из сайги 40-граммовой чушкой стреляй... ЛИЖБЭ прочности группы затвор-ствол хватило. Да и это можно вылечить не внося изменения в ОЧ (внезапно, да... ) Придумать запирание РАМЫ с затвором в СК, а ствол обрамить (запрессовать его) в чушку под температурой. Сделать это можно даже.... не снимая навеснухи со ствола и самого ствола, внезапно: просто сделать разборную конструкцию... Но тогда у тебя будут места прослабления конструкции в местах крепления газоотвода\мушки и прочей лабуды (если она есть и ты оператор дохуя)
Кароче, по-факту, можно хитровыебнуться и сделать хоть из самотыка арбалет, и, соответственно, наоборот... ... Но надо-ли?!
>>372203 Вообще несравнимо. 12к гораздо более универсальный, из 410 ты нормально можешь палить только пулей ну максимум картечью, нормальных стволов в 410 у нас кот наплакал, то что есть- или хуерка страхолюдная (мр18-410, мр27-410) или глючное говно (Сайги-410 практически всех модификаций) или под дохуя нестандартный калибр (левер от росси, турецкий Т-14 емнип и прочее говно под 410х65). Из того, что относительно годно-интересно в 410 разве что револьверное ружжо да мр43-410 экспортный (в своё время не купил, до сих пор жалею). В общем хочешь норм громпалку- ищи что по карману в 12к. Но если ты хочешь палить относительно недорогими пулевыми патронами (дешевле 12к но дороже нарезных), если дрочишь на КОЛАШ и КАКБАИВОЙ (а на .366 денег не хватат), если ты готов к возможной необходимости пилить и доводить до ума, если тебя не пугает фекально-дендритный релоад- то Сайга-410 твой выбор!
Насчет адекватности цен- обе Сайги-410к достались мне практически задаром. Смотри год выпуска и комплектацию. До середины 200х идет говно ебаное, отдавать за них больше 5к глупо, после пошли допиленные с завода, более стабильно работающие, но и за них 10к- край. Это касательно 410к. Версии а-ля колаш, которые 410к-02, 410к-03 и далее могут стоить дороже, но на фоне массовго увлечения 366 калибром цены на них подупали. Алсо, палю ахуенный хинт, как заставить работать 410к. Просто купи и поставь получок
>>372224 Спасибо, товарищ. Как именно они тебе "практически задаром" достались? Брат знакомого твоего деда собирался сдавать в утиль, а ты подсуетился и перехватил БЕЗ НАСТРЕЛА и 30 ЛЕТ СТОЯЛА В СЕЙФЕ? Правда интересно
>>372225 Первая сайга, которая вот в этом посте >>372196 на втором фото- друган купил у знакомого, проебался с ней год- не работает. По 3 задержки на магаз-десятку. Понес на утилизацию, но я уломал переписать на меня, благо на руках зеленка была. Я с ней ебался еще полгода но работать стабильно заставил. Вторая, на фото первая, купил на ганзе за 5к. В комплекте шел коллиматор Кобра. Который я отдельно продал за 15к. На вырученные деньги купил Сайгу-МК03 в православном калибре) На самом деле, многие разачаровываются в 410х сайгах и сдают в утиль\продают за копье. Главное искать. Недавно на ганзе 410с продавали за 1000р всего.
>>372224 У меня задержки на слабых патронах решил газовый регулятор. Самокрут заебись работает. Фекальность самокрута наоборот привлекает. Можно всяким крепежом и метизами стрелять.
>>372231 Это китайский Жюков, сракабольный. В принципе сделан неблоха, но огнестрел можно ставить. Единственное что- тяжелый он просто пиздец. Для установки на 410к пришлось его подпилить а у сайги снять газтрубку.
>>372442 Это МАКовский крон, для калашоидов, которым Бог-Император не дал боковой ласты. Весьма интересная вещь, но все её плусы херит ровно один минус- мешает снятию крышки ствольной. Петли, как уже пояснили- магпул. На коротышах удобны тем, что их можно извлекать при ношении в СВДшных подсумках. На длинном достался в нагрузку, буду снимать. Ибо с ним длинный как раз ни в один подсумок нелезет.
>>372443 На 12 ты можешь на ганзе у одного продавца купить все, что надо для релоада. Весы, мерку, пресс, оснастку, коробочки и прочий триппер. А на 410 даже сейчас хуйня типа "декапсуляция гидроударом, вместо пыжей стриженные ногти, заправка капсуля молоточком". Единственный способ релоадить 410 без ебли головы- приобретение нарезного пресса Лии и набора матриц к нему. Но все равно останется ебля с гидроударом. Или жри пластик...
>>372627 >А 50-100 я как нехуй делать упсом разберу с башкой под 410 гильзу
Вот только делать ты это будешь дольше, чем декапсулировать то же количество гильз под капсуля белого человека. Когда уже БПЗ начнет хуярить стальные гильзы в 41- под боксеры...
>>372692 Вчера черный техкрим разбирал который по капсюля белого человека. Ох заебался. Лучше 50 железный под центробой, чем 10 этих ебаных черных техкримов.
Сходил вчера в тир со своей С-410К 2006г в. Это просто АХУЕННО! Жрет и барнаул и техкрип ФМЖ без проблем. Хуярит как ебанутая! Аноны, будете выбирать сайга 410к- смотрите год выпуска. Как минимум раньше 2006 смысла барть нет. Сайгу свою не пилил не точил, стреляет искаропки, что называется.
>>374133 Ну я про свой регион знаю только. У нас до 31 января. А весенняя это чисто для охотников хуйня. Короткая, с подхода нельзя, сиди в скрадке попердывай. Анон говорил что вальдшнепа стрелять весело, но батарейками из сайги врядли получится.
>>368268 (OP) Была лет десять назад 410. Если кратко: не бери. Если тем не менее, соберешся: Покупай сразу дремель. Пилить и пилить, что бы бороться с утыканиями. Покупай сразу длинный парадокс. Короткий - хуйня без задач, с ним хуже, чем без него. Патроны в те годы, не знаю, как сейчас, были или в пластике, или в металле. Металл - подается много лучше, но при выбрасывании часто мнется, но дремель ты уже купил, если читал меня внимательно. Пластик подается похуже, оставляч стружку гильзы в коробке, но надо пилить. Если хочешь стрелять самокрутом, то бери большое крутило. Напляшешся. Сам будешь через год травить байки о релоде экзотического калибра. В общем, сайга 410 это для тех у кого много денег и времени и просто руки тянутся попилить. Это не про пострелять. Бери что-то 12 калибра, мой тебе совет. Даже бэушная дешманская помпа даст тебе больше времени на стрельбу. А все закупленное для релоада прослужит долгие годы и сможет быть продано при желании.
>>374607 В смысле "работает"? Для охоты есть 12, для бумаги - 22. 410 имеет задачу только в первую пятилетку, пока нельзя нарезняк, но хочется почти "настоящий какашоид". Собственно, сейчас для этого придумали 366, который умеет лететь более или менее в одно место и даже позволяет взять подсвинка. Но если у анона, как он пишет, нет денег, то и оружие ему не нужно то и на зверовые охоты он ходить не будет. Стрелять по бумаге через 5 лет возьмет себе бишку или многочисленные полуавтоматы в 22lr, которых жопой жуй. Я потому и предлагаю ему взять что-то в двенадцатом, что потом не обязательно сливать или отдавать на уничтожение.
>>374862 Вот люблю я качественные и стабильные патроны. Могу себе позволить. Но это не отменяет наличия в калибре и дешевой валовки. В 7.62×30 есть патроны и по 100. Доступнен качественный импорт от хорнади и подешевле от "братскославянского" партизана
>>374887 Оружие в 22? От 15 до 65 в среднем. За 15 у тебя будет удмуртский коршун или соболь, за 60 - чешская AR а 22. Плюс куча вторичного рынка, 22 расстрелять сложно. На любой кошелек. Где ты патроны под 545 увидел по цене ниже семи рублей?
>>374898 Так а чего ты пришел сюда со своими от 15 до 65? Наверное сайгу 410 покупают все же с бюджетом до 15. А по достижении стажа есть поинтереснее варианты, чем .22
>>374913 когда хотят почти аутомат как у дяди солдата покупают в 366 калибре стреляло, а если денег на него нет, тогда покупают на вторичке сайгу-410 за 10-15 к.
>>374964 у зайнала в горах чёт убого смотрится. То ли труба кривая, то ли переходник. Я снимал приклад, и понять как туда что то другое ставить чёт с ходу не смог.
>>374963 Ну никто не виноват что ты ссзб и пользуешься тяжелыми кронштейнами для тяжеленной оптики на полуавтоматическом карабине с так себе кучей. >>374964 Под телескоп на вкладыш под складень адаптеров чуть ли не больше, чем под фиксированный.
>>374982 Во-первых есть рыночек, на котром сменить задний вкладыш - большой гемор, а большинство калашоидов из коробки имеют складной приклад. И есть на этом рыночке покупатель, который хочет телескоп. >>374997 Лол, оно уже везде, где складывается.
>>385175 >Вот как раз качество ТКшных патронов и уровень перделок под 366 (особенно от МА) и не позволяет 410 загнуться... Ну конечно. Поэтому .410 даже в виде каколаш уже по 10 тысяч лежат и никто не берет, А .366 как пирожки разлетаются из магазинов. Не успела партия поступить, звонишь - уже нихуя не осталось. Алсо про надежность саег тоже те еще легенды ходят. так что не надо тут.
>>386057 Он поди у вас там за 42 тысячи лежит, вот и пылиться, у нас тож есть ормаг где впо-209 за 40 тысяч лежит, что то никто не покупает, все идут в другой где цены нитакие иные.
>>386057 Про 209 у вас я не знаю. А 213 я лично с первой попытки не выловил, ибо когда позвонил - все разобрали, только со следующего завоза взял. >>386061 Сейчас бы ярлыков понавешать. Причем тут усиканство, довн? Или ты из кузмичей пидорах по принципу МНЕ НЕ НАДО ЗНАЧИТ И ДРУГИМ НЕ НАДО. Я ТЕРПЕЛ 5 ЛЕТ И ТЫ ТЕРПИ.
Товарищи, в ньюфаготреде анон заикнулся, что магазины 5.45 под саегу есть годнота, но подробностями делиться не стал. Кто делал? Какие подводные? Плюсы минусы? Насколько сложна переделка, насколько обратима? Нет ли проблем с подачей потом?
>>387884 Ну тут надо пилить подаватель и делать делать укороченные патроны, если ты хочешь легальную переделку без повреждения ОЧ. В общем для этих магазинов тебя понадобяться патроны под них запиленные, что бы все хорошо подавало.
>>387936 Ну так а тебе для чего, медведов простреливать вдоль, или бумажки стрелять? Если медведов стрелять вдоль, надо текримовские пули фмж, парадокс и норм навеску, это не для 5.45 магазинов тема. В теории можно выжать 1.5 к дж без разрушений карабина. Если тебе убивать бумажки во множестве хохоча, и дикие банки повергать то тебе и 300 дж за глаза.
>>387884 Я не говорил что они - годнота. Подробностей лично у меня нет, т.к. я вообще не владелец 410го. Обратима полностью, сложность уровня несколько уроков труда с напильником (как раз таки несколько чтобы решить все вопросы с подачей) Все это делается чтобы совсем уж выглядело какколаш. >>387936 Ой, покажи свои самокрутные пулевые. Вангую там треть объема гильзы пыж занимает, если не больше. Так что в урезанные патроны насыпешь ту же навеску и ту же пулю с урезанным пыжконтейнером или если в стальную гильзу то как старые револьверные - вообще без него.
Аноны, чем 410К-01 от 410К-02 отличается? И в чём разница между ними и 410К и 410С? Что лучше искать с точки зрения надёжности и дальности/точности стрельбы?
>>389346 410С и 410К никакколаш. 01 02 03 04 какколаши. Отсюда ценник на них. И газоотвод автоматный, без регулятора, возможна ебатня на слабых патронах.
>>389361 Наверное оттуда, что когда я говорил что моя соега работает ок, и выяснялось, что у меня длинная, начинали сразу кивать: ну а хуле, длинная то беспроблемная.
>>389437 Это значит, что скрепка в кнопку складывания приклада пихаешь, и сайга стреляет со сложенным. И не ломается блокиратор, если складывать с переводчиком огня не на предохранителе, как это делают каккалаши
>>389534 Не дольше чем в 12 калибре, просто в 12 калибре есть множество прессов и средств автоматизации которые позволяют накрутить 1000 патронов за 2 часа не напрягаясь, а в 410 нет нихуя, и будешь крутить как диды.
>>389526 Пока не много, я ее взял уже под закрытие зимнего сезона, успел пару раз выехать. Очень нравится. Фановая пушка. Со стенда нахуй шлют с 410, даже на пристрелку не пускают. В тирах за час ценник как пол сайги. Щас кручу патроны и предвкушаю.
>>389558 Почему нахуй шлют? Чем им 410 не угодил? И какие у тебя приспособы на 410 калибр, кроме УПС и закрутки? Я тут в метаниях блэт. За сколько покупал свою сойгу? И какая у тебя?
>>389541 Хм. На упсе у меня на 12 калибр уходит по 3-4 минуты, на сайгу-410 меньше минуты на патрон. С другой стороны, в 12 я порох на весах отмериваю, а в 410 сокол меркой засыпаю. Упсом отлично крутятся пулевые к 410. Для стальных гильз есть закрутки - тот же Тимшин здорово делает.
>>389582 Говорят "у нас 12 калибр онли". Упс в основном. К нему набор для декапа железок, матрица для вальцовки. Ещё триммер для пластика, пыжерезы, матрица для пластика на шуруповёрт. Хочу вот у тимшина закруток взять, вроде годнота. 410с за 5 тыщ. >>389586 Вот этот все правильно делает.
>>389609 И сколько примерно всё говно для релоада стоит? УПС у меня есть. Пули вкудахте самые дешёвые по 3.80 видел, стрела, кажется. Ты в какой группе покупаешь?
>>390056 Если добавить к нарезным патронам цены тира, то нихера недорого гладкое. Да и тиры а большинстве своем 50 метров. Доссать можно, не то что доплюнуть, не говоря уж о дострелить из нарезного.
>>390076 Совершенно законно начиная с 2012 года как. Ограничение по калибрам для дичи отменили как раз тогда. Хоть на зайца с барретом хоть на медведа с мелкашкой.
Ба-бамп. Чому никто ничего не пишет? Отстреливал недавно 15ти местные магазины от СКОСа, они охуенные. Прокрасно отработали на полутора сотнях патронов. Ни одного утыка.
Алсо подскажите простой и дешёвый способ обжима стальных гильз? Пробовал молоток и подшипник - та ещё хуета. С прогонным кольцом все ещё хуже. А пресс, даже самый уебищный и дешёвый, сильно увеличивает бюджет мероприятия.
Отстрелял пару сотен из этой малышки. 1) метров 70 вполне реально, больше не пробовал. 3) длина влияет не серьезно т.к. гс. 5) насколько я знаю из-за ограничений законом. 6) пластик 7) для охоты на мелкую дичь 8) заедали только не магнумовские патроны. С магнумом такой проблемы не наблюдал. (да и то достаточно просто передернуть затвор.
>>368268 (OP) Если совсем денег нет, купи двудулу. От 1500 до 5000 можно найти двудулочку. У неё ДУША! Может быть даже курковочку найдёшь. А за 410 тебя чмырить будут даже безоруженки.
>>441576 >От 1500 Недавно купил у деда-соседа, котрый не может больше продлевать лицензию, ТОЗ бм16. Состояние идеальное, настрела почти нет (охотился он с 12 калибром), и всего за 2к сторговались.
>>441576 Anon.... У меня .410я уже 2е продление. НИКТО блядь не чмырил ни разу в тире. Ебало она так же успешно в щи разнесёт как и 12к. Что до надёжности, то у меня при использовании БПЗ фостер и всех патронов от ТК НИКОГДА проблем не возникало...
>>441753 Суть не в том, что 410 - глючное говно, допилить наверно и ружье бандаевского можно, и троллейбус сделать из буханки хлеба. А в том, что задач у нее - в сейфе пылиться и изредка бумагу дырявить пулькой. Ни в охоту, ни в физкультуру и спорт. Патрон дороже, самому его делать сложнее. Самооборона? Тоже преимуществ перед 12К не заметно.
И что получается, сэкономить пару тыр, чтоб потом хуйней страдать? Мне бесплатно это поделие как-то предлагали, не взял. Какой-нибудь обоссаный иш81 будет куда лучшим вариантом.
>>441765 >Ни в охоту, ни в физкультуру и спорт. Охота на мелочь с 410 вполне здраво заходит. Но тут лучше болтовки или просто хорошие классические ружья, а не сцайги.
>>441767 Не, ну можно и с рогаткой охотиться. Или даже трубкой плевательной. 12К - это универсальность, распространенный патрон и простой релодинг. А сойга 410 - да хз вообще что и зачем. Короче, это себя сильно не любить надо, чтоб купить такое первым ружьем.
>>441764 Зачем? Ты идиот? >>441765 Суть в том, что она нормально подходит для СО и я с неё за 10 лет настрелял больше 10к выстрелов точно. Лучший ствол для СО - с которого ты постоянно и регулярно палишь. Ну чё, дохуя тут вас практиков с 12к??? >>441767 В исполнении К - хуйня а не охота. Таскать то удобнее, а вот навскидку хер точно попасть. 410я для охоты не особо, у неё точность приемлимая до 25 метров. Дальше рандом. >>441770 А производители болтов под 22lr то и не знали... Няша, у тебя оружие вообще есть?
>>441769 для СО - тех целей, под которую её и разрабатывали. А охоту потом натянули. Нормальный калибр и ствол. То, что её зашкварили долбоёбы с ганзы, не означает что она какая то ущербная. Ресурс у неё выше чем у Вепря. Байки всяких кузмичей про доработки по михалычам только угробили и списали кучи стволов в утиль. Назначение С.410к быть оформленной под РСО и валяться в багажнике при поездках за город, а также дома под диваном.
Минус у неё только один. При использовании БПЗ с фостером засирает камеру уже после пары пачек. 5 магазинов для СО вполне хватит. Ну а в тире, шайба наклёпанная вытряхивается за пару минут.
Кому не нужна, проходите из темы нахуй. У нас тут своя атмосфера
>>441774 > Минус у неё только один. Этот минус можно обозначить так: все, что она может, другие ружья в 12К могут гораздо лучше. Соответственно, этого минуса более чем достаточно, лол. Ну а РСО - это и вовсе диагноз.
>>441771 > Суть в том, что она нормально подходит для СО и я с неё за 10 лет настрелял больше 10к выстрелов точно. Но зачем? Зачем? Зачем? Если ты настрелял из нее 10К выстрелов, то задача сэкономить копеечку вроде бы не стоит, если на одни патроны 200 тыр потратил. Получать какое-то особое изысканное удовольствие от использования какой-то несуразной, ни для чего нормально не подходяще вещи?
Оружие у меня есть, включая .22лр. Охотиться с мелканом на перепела или вальдшнепа - ну я даже не знаю.
Про самооборону и постоянное ношение. Ты постоянно носишь свою сойгу? Я вот ружье или карабин в городе не ношу, хватает мощного траумата. А вот на природу предпочитаю брать помповушку с птичьей башкой. Чтобы, ну понимаешь, и из рюкзака в одно движение ружье доставалось и, в то же время, лишнего внимания не привлекало как калашмат на трехточке, хе-хе.
Что касается спортсменства, то ни разу не встречал практика или стендовика с 410 (хотя бы потому, что по правилам не пройдет). Сам 7 лет активно стрелял стандарт-мануал, в оружаче еще несколько подвержденных физкультурников-спортсменов было.
>>368268 (OP) Не нашел написал. Сап оружач посоветуйте горизонталку до 50к на ут Что думаете про чешские ружья ? те которые произведены в турции Эээх на меркель очень много не хватает.
>>456817 >Сап оружач посоветуйте горизонталку до 50к на ут Я бы взял олдовый немецкий ствол в комиссионке. За 50к он будет в хорошем состоянии. По DOOSHE современные и рядом не лежали.
>>368739 Ты на уазик то не пизди, жертва у него. Заправь свой крузак низкооктановым бензом и залей минеральную жижу вместо масла, и потягай прицеп с говнищем по колее. Посмотрим как быстро твой надёжнейший крузак подохнет от адового перегрева без масляного радиатора и мясорубки и детонацией вместо нормальной работы с низкой степенью сжатия.
>>456969 Двачирую. Зауэр, Зимсон, Отто Райф конца сороковых с хорошем состоянии стоят 20-30К, за 50 можно найти в отличном. Но охотиться с таким чёт жалко. Мимо обладатель олдового немецкого ружья
>>457180 >Заправь свой крузак низкооктановым бензом и залей минеральную жижу вместо масла, и потягай прицеп с говнищем по колее. Посмотрим как быстро твой надёжнейший крузак подохнет от адового перегрева без масляного радиатора и мясорубки и детонацией вместо нормальной работы с низкой степенью сжатия Лолка, весь третий мир так и делает. Поэтому семидесятку, блеать, для ебеней до сих пор и выпускают.
Как владелец Сайги-410к04 скажу так. Брать можно как доп ствол для плинкинга. Ясен пень, у нее дохуя минусов, как у всех всратых Саег. Я же чуток настроил, чтоб все жрала, кручу патроны со всяким дерьмом. С двустволкой не поебешься, а тут целое поле для ебли. Я бы сказал, что предпочитаю больше .410, чем .366 из-за большего простора для экспериментов. А еще понял, что калашоид - это точно не выбор на все времена. У калашоидов дохуя своеобразная эргономика. Он, сцуко, неудобный. Сейчас я бы взял в .410 одностволку как доп ствол. Если есть такие аноны-самоделкины, то они меня поймут. Остальные, можете задавать свои ответы.
>>466255 Росси чтоль? Да, он божественен в определенных рамках. Есть недостаток - американский патрон 2.5". Оригинал стоит около 75 р. Или крутить самому. Чтоб насадку накрутить - придется изъебнуться.
>>466278 Да не проблема на пластике крутить на самом деле, резак стоит 1-2 к рублей, и укорачиваешь просто длинные гильзы до 65 мм и крутишь на упс без проблем.
>>466288 Мне-то не проблема. Кстати, еще Муфлон есть. Не знаю, как дробью стреляет, да и болтовая система мне не нравится. Но он есть. мимо, самоделкин
>>469306 С 366 не надо ебаться. По-сути, единственная реальная проблема - несовместимость со стоковыми магазинами 7.62 и решается покупкой магазинов от Пуфича. Остальные возможные проблемы отсеиваются при осмотре в магазине.
>>469307 > С 366 не надо ебаться. Если калашоид, то никогда не поверю. Из магаза и с сайгой "не надо ебаться" и все стреляет, а при ближайшем рассмотрении мушка с газоотводом в сторону свернута, заусенцы, которые патрон коцают и перекашивают, новые магазины надо подгонять. При полностью отлаженной механике попадется обосранный патрон, который слелает недовыстрел это камень в огород всех автоматических систем А впо-209 это что, принципиально другие калашоиды, отобранные для илиты? Да, у сайги есть 1 конструктивный минус - пыжевая масса засирает газдвигатель. Хотя на 500 выстрелов хватает.
>>469311 В нынешних реалиях вчера поехал на обход, решив протестить парадокс на 100 метров. Сука, я не нашел 100 метровой линии. 60 метров только. Везде заборы газпрома, рядом шоссе с машинами, повсюду народ шастает, стройматериалы разгружают. Это пиздец, аноны. Радуйтесь те, у кого есть возможность стрелять на дальняк. Мне же остается на 60 метров на обходе и на даче 30 метров. Пиздец. Какой-то еще нарезняк захотел (тупо любоваться на него)
>>469490 Это ближайшие районные охотугодья. Для плинка, предлагаете ехать в другой район, 3 часа езды, чтоб там дали пизды труохотники и местные брэки. В другие районы ездим от силы раз в 2 года и бабахинг там не приветствуют, а все ходят с суровыми еблетами и сосут синь из фляжек
Вчера съездил затестить короткую сайгу 410-04 с длинным парадоксом, пулей fmj и открытым прицелом с упора. Тест был на кучность на 100 м, хотя планировался на дальность. Основное изменение - заглушенный газовый двигатель. Целиться было очень сложно и максимальная кучность составила 7 МОА.
>>470589 Уже писали выше. На даче по крысам стрелять. Для развлекухи .410 идеальный вариант. В .366 только пуля и не надо напоминать про пулю с дробью и релоад геморройный. И где пулей стрелять? На самом деле мало мест, где дешево и часто на 200 м можно развернуться. Тут же крутанул удобную, надежную пластиковую гильзу и весело стреляешь в пределах 50 м. Да, Сайга говно. Лучше другую игрушку в .410 м. Пиндоссы-то что-то не торопятся от этого калибра отказываться. Это для души, потешить внутреннего ребенка. Да и с детьми весело палить. У меня эта сайга давно, еще до появления .366 на рынке. И не основное ружье, а для развлекух. Скоро возьму нарезную одностволку и перекрою этим свои нужды в стрельбе на дальняк.
В этом треде только про Сайга 410.
Вопросы:
1) На какое расстояние можно реально попадать пулей?
2) Парадокс там штатно или надо искать/ставить отдельно?
3) Влияет ли длина ствола на меткость?
4) Подходят ли патроны иностранного производства?
5) Почему магазины только однорядные?
6) Что лучше - пластик или дерево?
7) Зачем в таком патрончике дробь?
8) Правда ли что она заедает каждый второй вытрел?