>>173974680 Не знаю, в Рашке вообще не катит такая тема. Заклюют, ты же с позиции научной методологии должен изучать религию (история, археология, лингвистика). А там такой хохотун получается. Что в Рашке либо ты богосов, либо теолог научный (ученый-богослов). Так что надо бытьсадомазахистом, а потом сесть за оскорбление религии, такие дела.
>>173974720 Английский. Вся литература на английском, в Рахе нет нихуя. Ну вообще нет никакой литературы. Советский период - жгем все, российский период - славим старцев. >>173974757 Бро, я обычный гумманитарий, просто преподовали курс религиоведения. Еще когда только начинался вопрос о стоит ли преподовать.
>>173974963 А может рили, положить на всё, начать в церковь ходить, читать святое писание и поклоны отбивать. Погрузиться в самообман, но будет легче жить и появится хоть какой то интерес к жизни.
>>173975287 Зачем в самообман? Просто приди к настоящей вере. Не той, в которую тупые веруны верят, про облако с дедом, а искреннюю настоящюю веру в Абсолют, в Любовь, в Христа.
Быдло уводит верующего анонс от праздника, внося персональное осуждение грешников ИТТ, но верующие анончикине обращают внимание на визгливые кукареки и радуются всем миром воскрешению Христа. Аминь
Иисус и Будда рассказывали что привязанность к материальным благам и накопительству портит душу человека, что он должен быть свободным от этого и любить других. Патриарх всея Руси так не считает
Матф. 23:2 сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи ; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их (фарисеев) не поступайте, ибо они говорят, и не делают.
Матф. 23: 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
>>173975528 >итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; Чтобы за ОСКОРБЛЕНИЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ЧУВСТВ не убили, а тут пока что можно РПЦ не слушать.
>>173975530 Армянский священник, который три раза был внутри этой еболы, где загорается благодатный огонь, говорит, что его поджигают от лампады и никакого чудесного возгарания нет
>>173975840 Так у армян свое особое христианство в котором чудесность этого огня не утверждается(хотя и православные церкви на официальном уровне тоже не утверждают, но попы быдлу мозги промывают на эту тему).
"Любовь к Христу помогла мне в свое время решить проблемы с отцом. Когда умерла мать, вера помогла мне справится с потерей. Нас, и мертвых и живых объединяет вера."(с) Шинжи Икари, сербский монарх
>>173976024 Это мученичество, сколько людей их осудят, а они всё равно веруют и идут в храмы, нет бы как аметисты под наркотой демотиваторы рисовать и постить
>>173974053 (OP) Скатерть белая, свеча, Аромат от кулича, Льется в рюмочки кагор. Пить немного – уговор. Разноцветие яиц, И улыбки светлых лиц. С праздником! Христос Воскрес! Доброты, любви, чудес!
А тем временем я закачусь, попиздеть за философию с мамкиными атавистами и бабкиными верунами.
Посыл темы такой.
Все мы хотим жить в идеальном мире, где не будет зла и насилия. Я не говорю, что он есть, возможен или будет. Я просто замечаю, что все бы были не против так жить.
Я думаю все согласны, что такой мир возможен только благодаря всеобщим усилиями, где каждый человек вносит свой вклад, помогая другим или хотя бы не делая им говна.
Внимание вопрос: Каким, по вашему мнению, образом, атеизм поощряет какое либо производство добра? У верунов тут все проще, DEUS VULT и все.
И ещё есть несколько вопросов, по отношению к покаянию:
1. Я несколько раз дрочил, но в тот момент я не был в браке и в отношениях. Является ли это грехом и требует ли покаяния? 2. https://www.youtube.com/watch?v=WIgmDL0NX9Y https://www.youtube.com/watch?v=wvbr5DtIxSs https://www.youtube.com/watch?v=CSyHF_5ZuS8 Я слушал такую музыку, несколько раз. Нужно ли сходить на покаяние в церковь? 3. У меня дома, висит такой вымпел, нужно ли по этому поводу сходить на исповедание? 4. Когда я учился, то препод вымогал взятку, дабы поставить отлично, а не четверку, но я ему отказал. Можно ли это расценивать как отказ нуждающемуся в помощи и нужно ли по этому поводу исповедаться? 5. В детстве, жарил червей на буржуйке.
>>173976682 Ну тип если ты проходишь мимо бомжа и тебе НЕПРИЯТНО, то даешь ему десять рублей и уже норм, а вот веруну нужны обещания профитов чтобы бомжу денег дать, значит атеист морален, а верун нет.
>>173976682 Ну вообщет, можно быть неверующим и быть просто человеком с моралью и нравственностью и наоборот, профитов от этого конечно нет. Но такие люди точно есть.
>>173976744 >если А если нет? Твое если оторвано от какого либо вероисповедания, похуй и не похуй может быть хоть буддисту, хоть сатанисту, хоть атеисту. Их никто не обязывает это делать.
>веруну нужны обещания профитов Ну вот это притянуто за уши, в данном тобою примере. Веруну обещают за это профит, но это не значит, что он верун, потому, что подачки бомжам несут профиты.
>>173976954 Мораль и нравственность не являются объективными критериями добродетели.
>Но такие люди точно есть. Есть, но вопрос, не в этом, вопрос в том, как это поощрается эммм... доктринами ментальных взглядов? лол наверно тут я перегнул
>>173975767 Затем, что мы осознающие существа, разумные, "созданные по образу и подобию" так сказать. И движемся мы к Богочеловечеству. Мы Его дети, которых он любит. Любовь - это высшая форма сострадательности. Знаешь, типа спокойной улыбки на Его лице. Если ты веришь, бро, то ты чувствовал это. Когда ты понимаешь, чувствуешь, что Он на тебя смотрит, Он тебя видит насквозь, Он тебя знает. Тебе знакомо чувство, что окружающие тебя не знают? Типа ты делаешь какой-то поступок, а они относятся не так как-то, потому что не знают содержание твоей головы. А Он знает. Ты стоишь перед Ним, тебе дико стыдно за всю хероту, что ты творил и творишь, а Он смотрит на тебя, бро, и улыбается, подбодряет молча. И ты понимаешь, что ты не один, что кто-то тебя любит так, как не сможет полюбить ни одна тян, со всеми твоими тараканами, с абсолютно всем содержимым твоей башки. Бро, можешь поливать меня говном как веруна, но я искренне желаю тебе почувствовать это. Это и есть настоящая вера.
>>173976682 Он может создать систему, при которой ты отдаешь себя "условно". То есть ты такой "я не буду бить его, а он не будет пиздить меня". Но согласись, это не работает сиюмоментно, это будет работать только в будующем идеальном мире. Ну и этичность этики условной вопрос.
>>173977428 >Он может создать систему Вряд ли, людьми управляет либо профиты, либо страх. В системе, где нет этого, люди дичают и превращаются в то еще дерьмо. Нет, не все. Некоторые колесят на морали, но скользкая это дорожка и субъективная.
>этичность этики Очень хочу за эту тему попиздеть.
>>173976687 1. Фап - не грех. Просто перекрутили грех Онана из Ветхого Завета. А вот постоянно крутиться вокруг плотского - это грех. Так что фап в том смысле, чтобы подрочить и не чувствовать постоянного вожделения - это даже хорошо с некоторых сторон. 2. Если тебе самому за это стыдно что странно, энивей и ты сам перед собой каешься за это, то можно действительно сходить в церковь. 3. Смотри п. 2. 4. Он прямо на лечение взятку просил чтоль? 5. Был бы ты евреем, то было бы грехом, а так нет.
>>173977602 >4. Он прямо на лечение взятку просил чтоль? Нет, он говорил, что нужно договариваться, чтобы поставить пятёрку, положив кошелек на стол и кивнув в его стороны, на это я ответил отказом, так как нищеброд.
>>173977582 Вообще, к вопросу о морали, если не влезать в вики, то это как раз попытка выезжать на обещании "взаимных профитов", но проблема в ее субъективности и как я уже говорил, никаких гарантий.
>>173977637 Нет, дружок, это у тебя пошлость только с еблей ассоциируется. Тут см. вульгарно.
>>173977582 Ну смотри, бро. Есть два случая. Равноценны ли они? Первый: братан просит у тебя косарь, ему не хватает за квартиру заплатить. Ты даешь, потому что тебе не жалко и тебе просто приятно ему помочь. Второй: то же самое, но ты даешь, потому что рассчитываешь, что в следующий раз будешь иметь право так же попросить и у него.
>>173977740 >вульгарно Я это сразу понял, но не понял что пошлого то? Наверное я просто не смог описать литературно, хуй знает. У Пелевина, кстати, в каком-то рассказе было, там вообще круто он описал. Для меня Его любовь - это нечто светлое, не от мира сего. Подобные ощущения были от веществ, но они были мутные, неосознанные, как подделка.
>>173977776 >>173977826 Понял о чем ты. Имеет значение только действие и результат. При неиспользовании своей возможности пункта 2 - равноценны. При использовании - недостаточно данных, надо смотреть контекст, но при любых условиях 1й вариант более добродеятельный, т.к. ты не причиняешь человеку никаких неудобств.
>>173977826 В этическом плане. То есть что из них для тебя "правильней"? Вот мне близок первый вариант. Если есть средства - могу спокойно отдать. Могу подарить знакомым. Друзьям скорее. Но знаю людей, которые только второй вариант котируют, а первый для них чисто как миф какой-то.
>>173974053 (OP) я верю во вселенскую высшую силу, но не верю в РПЦ и вообще религии как таковые.
Например, я решил обратиться к Богу (не важно , как я его представляю). Если я не поставлю свечку, то мое "послание" не дойдет? Или если моя жена не покроет платком голову - тоже что-то пойдет не так?
Допустим, я в целом хороший человек, но из-за того, что не соблюдаю пост, не крашу яйца и не приучаю своего ребенка к христианским традициям, то я сразу в глазах Бога червь, которому дорога в ад?
т.е люди рили считают (отбросив вообще физику и науку на секунду), что есть некая высшая сила в нашей вселенной, которая имеет такое могущество и знания, чтобы создать мир с нуля, и что этой силе/разуму есть дело до такой хуйни как свечки, платки, посты и молитвы?
Одни крестятся с лева на право, другие - с права на лево. Одни всю службу должны отстоять на ногах, другие - могут сидеть.
Кто из них прав? Кто из них попадет в ад, потому что неправильно молился? Или может быть в африке дети с голоду мрут не потому, что у их родителей от природы мозги на уровне собаки, а потому что молятся на непонятном "правильному" Богу языке? Или если им построить огромный храм с золотыми куполами, сразу все наладится?
>>173977986 Да нет. Когда был малой и мог попасться на удочку кастанедства, то был нищебродом. А когда уже мог себе позволить, то был уже слишком скептичен и критическое мышление прокачал.
>>173977979 Вот когда ты делаешь добро, не требуя взамен ничего, тогда есть шансы построить вместе светлое будущее. Почему? Потому что когда ты считаешь, что все вокруг должны, то начнется просто повсеместное предъявлялово. Придется придумывать меры для тех, кто будет забивать, ловить их, контроль, государство и тд.
>>173977648 >>173975234 Че Патриарх не поможет больным детям деньгами? Атеист Билл Гейтс жертвует в различные фонды другие миллиардные состояния, знаменитые миллиардеры светские жертвуют, опираясь на собственное сострадание и убеждения гуманистические, а священники миллионеры тратят лаве на собственную красивую жизнь. Я ничего против богачей не имею, но лицемерие раздрожает – говорят одно, строят из себя верующих, а на деле выходит другое. По делам их узнаете... а не по языку.
>>173978068 >Если я не поставлю свечку Не имеет значения. >Или если моя жена не покроет платком голову - тоже что-то пойдет не так? Местные веруны будут отвлекаться и подгорать, засчитается как грех. А так, в Греции например такого обычая нет. >не соблюдаю пост Грешновато. >не крашу яйца Не имеет значения. >не приучаю своего ребенка к христианским традициям, то я сразу в глазах Бога червь, которому дорога в ад? Если ты про свечки и куличи, то без разницы, а если "не будь тупым веруном, просто верь в бога, не молись и не ходи в церковь", то да. >Кто из них прав? В чем? >Кто из них попадет в ад, потому что неправильно молился? Никто, и без этого причин достаточно.
>>173978068 Ты молодец, бро, верной дорогой идешь. Ошибка в том, что ритуалы нужны не Богу, а человеку, как бы некоторые священнослужители не говорили обратное. Например, краеугольный камень - молитва. В прошлом треде, кстати, был анон, который считал, что молитва - это такое соглашение. Типа просишь у Бога, он тебе даёт. Однако, молитва - это медитация, концентрация и катарсис. Точно так же и с другими ритуалами. Не говоря уже о том, что они зачастую просто символы.
>>173978205 Ну ты вспомни мой вопрос, и поймешь в чем подъеб, я сам к этому подвел с 1ого поста - каким образом атеизм поощрает добродеятель. Я ответ с самого начала знал - никаким. Более того, в материальном мире, практичнее и выгоднее быть тем еще пидорасом. В этом и проблема, почему куча народу договорится не может и все религиозные срачи. Атеизм пытается забрать мечту и ничего не дает взамен, рушит идеалы, предлагая грязь и говно.
>>173978281 >Че Патриарх не поможет больным детям деньгами? На самом деле помогают, гугли социальное служение РПЦ. Но, конечно, не своими деньгами, а привлекая на эти проекты деньги, с которых сам воровать может.
>>173978367 Это то я сразу просек. Потому попробовал четче выразить мысли свои. Однако, есть и тупые веруны, не забывай. Которые считают добродетель обязанностью, без которой тебя в Геену отправят. В этом, кстати, плюс христианства и концепции раскаяния перед Богом. Типа главное не заповеди, а твое к ним отношение. Искренне каешься во грехе - бро, каешься из страха - не бро.
>>173978282 >Никто, и без этого причин достаточно.
тогда, по логике, все люди попадут в ад? Мне кажется, каждому человеку, дожившему до 30-ти, есть за что отправиться к чертям на сковородку. Получается - рай, для новорожденных детей онли? Или для покаявшихся? А что такое покаяние? Вот я сделал говно - мне стыдно, я реально раскаялся и понял, что так делать нельзя - меня простят? тогда зачем "наказание" , если все равно простят?
Или вот у нас в городке один бандос из 90-х отсроил для отмоления своих грехов храм. Но ведь это грязные, кровавые деньги. А что, так можно было?
Я сколько не общался с представителями религии, то все сводилось к одному - "Богу виднее", "Бог простит", "На все воля Божья". Но если так, то зачем вообще нужны все эти службы, ритуалы, РПЦ и вообще религия, если при любых раскладах на все воля Божья и в случае чего Он - простит?
Я как бы не против религии, но суть в том, что сама по себе любая религия рождает больше вопросов, чем дает ответов.
Единственная здравая мысль, которую я слышал: "Живи как живешь, только зла не делай". Но поять же - что есть зло? Что считать злом? Я лет в 8 любил пиздить собак и кошек. Один раз кошку сбросил в лестничный пролет с 8 этажа. Да, мне стыдно и стремно , когда немного подрос. Но это зло? Если зло, то что мне за это будет и в какой мере? т.е этот детский , необдуманный, глупый поступок разом поставил крест на всей моей жизни и я все равно попаду в ад?
Или можно было таки творить любое говно, потом раскаятся (а любой разумный человек раскается, когда его попустит. Тот же Баранов, разрубивший на кусочки жену , я уверен, тоже раскаялся, когда его отпустило)?
>>173978499 >Которые считают добродетель обязанностью А это плохо? Лучше бы, если они считали обязанностью сорта царя горы ирл? А ведь без религии они бы именно так и считали скорее всего.
>Искренне каешься во грехе Во время моего последнего похода в церковь, лет так 10 назад, это вроде бы уже проебали. >из страха Вроде то же заходит под канон, не? Я честно не представляю себе раскаяние в страхе, но не искрение.
>>173978630 Это всё для людей, бро. Все эти правила, условности, ритуалы и так далее. И чаще всего для людей ограниченных, у которых нет или мозгов, или времени для философского мировоззрения. А на философском уровне всё уже по другому. То есть религиозные ритуалы и условности - арифметика, символы - алгебра, философский взгляд - высшая математика.
Кстати, поясните когда поп освящает бомбу, ракету, а потом эта бомба убивает много людей, то грех смертоубийства он разделяет или нет? А так же когда роту солдат, перед тем как отослать убивать и быть убитыми опрыскивают водой, то тяжесть убийства и последующие страдания должны лечь на попа, а не на солдата? Так ли это?
>>173978630 >Но поять же - что есть зло? Что считать злом?
Итак, порок - это то, благодаря чему мы склоняемся к прегрешению, то есть то, что заставляет нас сочувствовать тому, чему сочувствовать не надлежит, что, к примеру, мы можем сделать или можем прекратить делать. Но это сочувствие мы называем собственно грехом или изъяном души, который заслуживает осуждения, либо, иначе говоря, оставляет нас виновными перед Богом. Что же это за сочувствие, если не презрение Бога и не оскорбление Его? Бог не может пострадать ни от какого ущерба, кроме презрения. Ибо ''сам Он - высшее Могущество, которое не умалится никаким ущемлением, но Он мстит за презрение к себе. Итак, грех - это презрение нашего Творца, и грешить - значит презирать Творца, то есть не совершать ради Него того, что, мы верим, нам надлежит делать ради Него, или же не отрекаться ради Него от того, от чего, мы верим, нам надлежит отречься ради Него. Определяя таким образом грех чисто отрицательно, говоря: не делать либо не отрекаться от того, от чего следует отречься, - мы ясно показываем, что нет никакой субстанции греха, потому что он заключается скорее в не-бытии (nonesse), нежели в бытии (esse), подобно тому как мы сказали бы, определяя тень: это - отсутствие света там, где должен быть свет.
Но, может быть, ты возразишь, что, поскольку воля к злодеянию есть грех, делающий нас виновными перед Богом так же, как воля к добродетели делает нас правыми, то грех заключается в злой воле так же, как добродетель - в доброй, в таком случае грех как и добродетель, находится не только в небытии, но также и в бытии. Желая, таким образом, делать то, что, как мы думаем угодно Богу, мы угождаем Богу, а желая делать то, что, на наш взгляд, противно Богу, мы гневим Бога и, возможно, оскорбляем, или презираем Его.
Знакомая РСП, у которой куча кредитов и вообще все хуево, приходит ко мне и говорит: "Анон, мне срочно нужны деньги (например, 30к), у меня сложная жизненная ситуация, я очень устала, помоги".
И у меня есть деньги, и я бы может и помог, но я тже не олигарх, у меня своя семьи и дети, и я эти деньги так же своим горбом заработал + уже занимал ей, и денег , само собой, назад не получил.
Отказываю ей.
Но для нее я был последней надежной, и в своем эмоциональном состоянии она идет домой, включает на комфорке газ, и выпилывается вместе с ребенком.
И по твоей логике этот грех на моих плечах?
Ведь я эгоистично (мог помочь, но не стал по своим личным причинам) нарушил ее интересы и осознанно причинил отрицательные эмоции, которые стали последней каплей в жизни этой женщины
>>173979145 Грех "считается" за сам отказ, за его последствия ты не отвечаешь, иначе выходит что если ты кому-то дал денег, а кто-то потратил их на наркоту и сдох, то ты тоже виноват, лол.
>>173979145 Судить правильнее с ее позиции, т.к. она является инициатором. 1. Неосознанное. Чек, предвидеть ее выпил ты не мог. В смерти ты уже не виноват. 2. Интересы ты ее не нарушал, это она нарушила твои, влезая со своими. 3. Ставится под удар интересы и благополучие, твоей семьи. 4. При этом с твоей стороны, ты уже оказывал ей помощь, при этом не имея для этого какой либо надобности. (Она инициатор, повторюсь) И уже являешь красаучиком.
>>173979145 Если ты знал, что она выпилится и не помог, то грех. За убийство ребёнка грех на ней, так как она решила его убить и за самоубийство тоже. Грех это мотив, если ты дурного не замышлял, а оно само так вышло, то на все воля Божья. То есть если ты желал ей смерти и помогал в этом, то го в Ад, если не помышлял то го в рай. Господь же видит истинные мотивы
а почему такой отказ считается грехом? Ведь помимо интересов этой РСП есть еще и интересы мои и моей семьи.
Или может вообще эту РСП взять на содержание? Ведь по сути, если бы я дал ей второй раз денег, третий раз дал, четвертый дал , а на пятый не дал и она бы выпилилась, то опять бы был грех? Какая-то патовая ситуация выходит, не находишь?
>>173979337 Ты уж братан извини, у меня это в бошке ходит, а не на бумагах. Я же не поехавший, так, что выразить в тексте сразу все тонкости не получается. Еще раз, целиком.
Лично инициированное, осознанное, эгоистичное нарушение интересов, а так же причинение отрицательных эмоций другому существу.
>>173979385 В смысле, если денег дать действительно надо было(т.е. ты понимал что НАДО), ты не дал, и это привело к негативным последствиям, то за последствия ты все равно не отвечаешь.
>>173979352 >Если ты знал, что она выпилится и не помог, то грех.
ок, более-менее конкретный ответ в этом треде, спасибо бро.
Но давай немного усложним ситуацию.
Допустим, она приходит и просит не 30-40к (что подъемно и разумно для меня), а, например, 500к.
И прямо говорит - анон, я должна денег серьезным людям, и если сегодня не отдам, то меня рили будут ебать в 10 стволов и потом убьют. Я лучше выпилюсь, чем такое, помоги!
А у меня в банке лежит 1млн рублей, который я зарабатывал 10 лет, и на эти деньги мы в следующем году планировали с женой взять ипотеку, чтобы наконец-то втроем съехать с убитого хруща, и не спать втроем в одной комнате.
Я ей отказал, хотя знал, к чему это приведет с вероятностью в 90%.
Да, я мог помочь, и подарить ей , по сути, 5 лет своей жизни.И отбросив свою семью назад в развитии.
>>173979535 Это решает Господь, аноны христиане не судят, ведь мы не представители страшного суда. Иногда поговаривают, что есть совесть и душа, вот эти сущности и выступают адвокатами и прокурорами. Ты сам себя на судилище будешь обличать, а Господь, который есть любовь пытаться тебя оправдать; сам себе палач так сказать. Самому себе врать то не получится в этом и страшность суда
>>173979647 хорошо, я понял противоположную сторону. Как бы дискутировать дальше особо смысла нет, т.к тема добра и зла, а так же воздаяния за них - вечная. Пусть каждый останется при своем. Всем добра :)
я почти уверен, что в этот "храм христовий" сгоняют также, как на выборы. всех знакомых, родственников. но СТОП! только приближенных, и семей пукина, медведева, их телохранителей, если не хватает народа-из аппарата сгоняют, госдуры.
>>173974053 (OP) Почему у всех такие угрюмые и напряженные лица, как буд-то если они сделают что-то не так их сразу выведут и расстреляют за дверьми? Это же светлый праздник, радоваться же должны верующие.
Анон, парящийся за ад, рай и прочую требуху. Ты чего распереживался? Смотри. Душа либо есть, либо её нет. Если нет, то в переживаниях нет смысла. Если есть, то она как известно бессметна. Значит она была до твоего рождения. Ты это помнишь? Нет. Значит и после смерти фактически она будет сама по себе. Переживания не имеют смысла. Допустим, что душа появилась в момент твоего рождения из нихуя. Так как она отделена от тела (ведь после смерти тела, душа не исчезает), то судя по всему после смерти, больно в аду не будет. Ведь боль испытывает тело (мозг). Есть выражение "душа болит", но на деле это процессы в мозге. То есть душа боль не чувствует и как она будет мучиться в аду не понятно. На мой взгляд переживания и в этом случае не имеют смысла.
Проигрываем всем Двачем!
Прямая трансляция богослужения из храма Христова.
Первый канал:
https://www.1tv. ru/live
На YouTube:
https://youtu.be/RqEibDIwXM4
Христос воскресе!