Про моральный вред я вообще молчу, терпилам не положено знать об этом. Начните с малого, мрази. Требуйте повсюду отмену 100 ГПК РФ! Скандируйте повсюду лозунги! ОРИТЕ ОБ ЭТОМ! ХВАТИТ МОЛЧАТЬ, МРАЗИ.
ДЛЯ ТУПЫХ: ст. 100 ГПК РФ не нужна, есть ст. 15 ГК РФ.
>Статья 15 ГК РФ. Возмещение убытков (действующая редакция) 1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков
>Статья 15 ГК РФ. Возмещение убытков (действующая редакция) 1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков
Важнейший политико-правовой вопрос, тред существует пару минут, но нет ни одного бампа.
ДА, ПОШЛИ ВЫ НА ХУЙ, ТЕРПИЛЫ
ДА, ПОШЛИ ВЫ НА ХУЙ, ТЕРПИЛЫ
Об этом точно уже говорили. Но по сравнению скажем с 5 лет колонии за репост или сжиганием десятков людей безнаказанно, эта статья так, мелочи.
Ты уебок тут неделю спамишь своим сраным тредом.
Юридическая гуманиблядь не в курсе что такое игра с отрицательной суммой.
Даже про расхожий анекдот про 20$ и Макса Базермана не в курсе.
Юристоблядям теорию игр не преподают, зачем она? Ведь с лохов система права стрижет баблецо в свой карман без всяких теорий.
Молодой адвокат прибегает к своему отцу – старому адвокату и радостно говорит:
– Отец! Я выиграл дело, которое ты вел 20 лет!
Отец ему отвечает:
– Дурак ты, сынок! Благодаря этому делу я вас 20 лет кормил...
> эта статья так, мелочи.
ТЫ КРЕТИН? БОЖЕ, ЧТО ЗА ДЕБИЛ, ПРОСТО ПИЗДЕЦ. В год слушается миллионы гражданских дел, где нарушители прав граждан уходят от ответственности благодаря ст. 100 гпк рф, и это делают все, абсолютно все, министерства, которые не выпускают новые инструкции, законодатель, которые не меняет законы, чиновники, менты, богачи, олигархи - все они продолжают нарушать наши права, потому что не боятся ответственности, поскольку суд взыскивает с них копейки.
КАКАЯ ЖЕ ТЫ МРАЗЬ, РАЗ ТЫ ЭТО НАЗЫВАЕШЬ МЕЛОЧЬЮ. ТЫ ПРОСТО КУСОК ГОВНА!
Теория игр - модели, зачастую не имеющие ничего общего с реальностью. К тому же ты долбоеб, который выучил ее по анекдотам.
>Теория игр - модели, зачастую не имеющие ничего общего с реальностью
Да... вместо работающей теории игр и мехнизомов юристоблядки придумали Теорию Права.
Она ТААКК охуенно работает!
Когда технари берутся за дело - на заправках есть бензин, связь работает, свет подается в квартиры, канализация сливает говно.
Когда за дело берется юристоблядок, бюрократ или силовик - получается или гулаг или кормушке для юристов.
Да блять, твою сотую статью уже давно научились обходить выставляя суммы к взысканию с запасом.
но ты юристоблядь все равно получаешь свою копеечку с какой бы стороны процесса ты не стоял.
А потому ни один из союзов адвокатов никогда не подаст инициативы отменить себе кормушку.
Технари уже пробовали построить государство, получился совок. Иди нахуй.
Ты это только что это сам придумал. Я прочитал больше 5000 судебных решений по ст. 100 ГПК РФ за последние 10 лет, перепробовал множество доводов - всё это не работает. А тут ты мне сказки рассказыаешь.
>Он просит с тебя за 1 год хождения по судам (за одно дело): 20 тыс. рублей
30 тыс. рублей, тащемта. И по этому делу он вовсе не каждый день в суде, а обычно одно заседание только.
Слушай, тебе привели пример наверху, описали проблему, но ты продолжаешь настаивать на своем бреде. Иди на хуй.
То есть по твоему это из-за одной статьи, а не из-за того что вся машина государства тотально коррупционна и крышуется на самом верху?
Давай внесу ясность в твою детскую истерику. Пыня внаглую ссыт на конституцию и подтирается ей, насколько наивным дурачком надо быть чтобы верить будто какая-то очередная строчка это изменит?
Это изменит только развешивание наменклатуры по столбам и полная люстрация до самого низа госапарата. В противном случае чтобы не написали в законе это будут тупо игнорировать, просто слать нахер и натравливать омон с росгвардией.
Ему мало плотют.
Я тебе говорю про конкретный механизм, который всё это реализует. Отмена одной ебаной статьи и Россия преобразиться за пару лет.
Ага, с разбегу. Преобразиться она только после смены людей в правительстве, способных возродить сами гражданские институты.
>вместо работающей теории игр
Так она же не работает. Чтобы доказать ее работоспособность в данном случае тебе придется привести примеры нескольких дел, тянущихся по 20 лет. По которым регулярно проходят судебные заседания, естественно, чтобы можно было кормиться с них.
>Когда технари берутся за дело - на заправках есть бензин, связь работает, свет подается в квартиры, канализация сливает говно.
Толсто, даун. Есть тысячи фейлов в этих областях.
Я потребитель юр услуг и не хочу много платить. У меня зарплата маленькая.
ИДИ НАХУЙ
Единственный раз это Чили времён Пиночета. И результат сильно неоднозначный.
>Это изменит только развешивание наменклатуры по столбам и полная люстрация до самого низа госапарата.
Не изменит, потому что к власти придут дегроды типа тебя, и все повторится вновь.
ЕЩЕ РАЗ, ЭТО ОДНО ИЗ ТРЕБОВАНИЙ, КОТОРОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕНО ВЛАСТИ.
НО НИ КТО, ВООБЩЕ НИКТО ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИТ.
ВСЯ СТРАНА ОСТАЕТСЯ В МИНУСЕ ПОСЛЕ ТАКИХ СПОРОВ И ПРОДОЛЖАЕТ ДАЛЬШЕ ТЕРПЕТЬ БАБОК В МАНТИЯХ.
СССР тоже. Я положительно отношусь к советскому прошлому, но следует признать, что там слишком уж превозносили тех, кто "дает бензин, свет и сливает говно". Другими процессами, нетехническими, пренебрегали. В итоге пропустили разложение элиты.
Когда вы признаете наконец что Право нужно строить не называя "Теорию Игр" не рабочей, а пробуя ее рецепты - например декриминализацию наркотиков - у вас начнет получаться.
Но пока вы группка успешно паразитирующих выродков, которые вместо Права создают в стране Бесправие.
Куратор и центра Э отписался, лол. Извините, но я требую только отмену 100 ГПК РФ.
Учитывая, что тред создан на ФСБшной борде, с админом - лейтенантом ФСО из президентского пула, следует молчать о любых незаконных действиях, даже задумываться нельзя о них (ответственность за мыслепреступления), следует не реагировать на провокации лахтодырок из центра Э. Как они работают? Козел провокатор заходит в толпу, далее начинает кричать революционные лозунги: "Долой царя!". Быдло начинает повторять, офицеры в штатском берут под ручки быдло и выдают штраф с обыском простаты.
Так ты есть такая адвокатско-бюрократическая бабка в мантии. Завтра ты пройдешь коллегию и станешь одним из них.
Даунич, из десятков тысяч барских приказов ты выдернул рандомный один и решил покукарекать, а чем он принципиально отличается от всех других? Лови дизлайк и струю мочи в ебальник.
Тем что этот приказ хоть немного мешает юристам тебя обувать. Без этого любое дело например о заливе квартиры приведет к тому что тебе или вообще не выгодно будет обращаться в суд, или тебя разденут как липку.
>может требовать
Лолнул.
ТЫ КРЕТИН? БОЖЕ, ЧТО ЗА ДЕБИЛ, ПРОСТО ПИЗДЕЦ. В год слушается миллионы гражданских дел, где нарушители прав граждан уходят от ответственности благодаря ст. 100 гпк рф, и это делают все, абсолютно все, министерства, которые не выпускают новые инструкции, законодатель, которые не меняет законы, чиновники, менты, богачи, олигархи - все они продолжают нарушать наши права, потому что не боятся ответственности, поскольку суд взыскивает с них копейки.
КАКАЯ ЖЕ ТЫ МРАЗЬ, РАЗ ТЫ ЭТО НАЗЫВАЕШЬ МЕЛОЧЬЮ. ТЫ ПРОСТО КУСОК ГОВНА!
Кажется ты сам пишешь что проблема не в конкретной статье, а в Юридической Практике ее применения.
Но ты конечно будешь возражать против статьи, потому что Практика эта кормит тебя и всю твою систему.
>не выгодно будет обращаться в суд, или тебя разденут как липку.
ЛАХТИНСКИЙ ВРУН! ЕСЛИ ОТМЕНЯТ СТ. 100 ГПК РФ, ТО ЮРИСТЫ БУДУТ ВЕСТИ ДЕЛА БЕСПЛАТНО ПО РЕЗУЛЬТАТУ, ВЕДЬ С НАРУШИТЕЛЯ ПРАВ ВЗЫЩУТ ВСЁ ДО КОПЕЙКИ, ХОТЬ ЭТО ДЕЛО БУДЕТ СЛУШАТЬСЯ 10 ЛЕТ.
Лахта, пытаешься вилять задом, пытаешься плодить сущности, откровенно врать? ИДИ НА ХУЙ. ПРОСТО ОТМЕНИ ст. 100 ГПК РФ. Я ХОЧУ СПРАВЕДЛИВОГО ВЗЫСКАНИЯ РАСХОДОВ НА ПРЕДСТАВИТЕЛЯ, СКОЛЬКО ПОТРАТИЛ, СТОЛЬКО И ВЗЫСКАЛИ.
Так я этого не отрицаю. Это такой же античеловечный закон как и тысячи других. Почему ты кукарекаешь о нем именно?
Нет, в СССР к тому времени была номенклатурщина и нефтяная игла уже. Если бы не шельмование кибернетики, все конечно могло сложиться иначе. Но не сложилось.
Только это не технари ими пренебрегали, а номенклатура - те же сегодняшние юристобляди.
Именно они, а не технари дали появиться Хлопковым делам, и Рязанским Чудесам - сломавшим страну.
Единственные честные юристы - Иванов и Гдлян? Они хоть какой-то пост в постсовке заняли?
ЮРИСТЫ БУДУТ ВЕСТИ ДЕЛА БЕСПЛАТНО ПО РЕЗУЛЬТАТУ.
Ты тупой совсем. Я когда подаю в суд на 100р, я хочу приидти к соглашению с другой стороной посредством арбитра.
Последнее что нам надо заплатить 1000р каждый своим адвокатам, чтобы проигравший нес потери на 2100р.
Это блин азы теории игр. просто 1ая лекция.
Слишком сложна, 98% пидорах не читало конституцию, а ты хочешь, чтобы они знали про какой-то там манязакон гражданского кодекса и как с его помощью их ебут. Это космос, нахуй. И даже если б знали, газонюхи не могут добиться закрытия и переноса свалки, которая постепенно убивает целый город. И это ведь наверняка не первый год, но начали жаловаться только когда дети целыми классами стали отъезжать в больничку, но барин нассал пидорахам в уши и послал нахуй и пидорахи не знают, что дальше делать.
Что ты от них хочешь? Чтобы они вышли и помычали за отмену твоего закона? Судиться в пидорахии вообще зашквар, в суды попадают не более 2% неудачников и то, что их там ебут без смазки, остальными воспринимается вполне нормально. Чтоб осознать, какое это значение имеет для всего общества и страны, нужно обладать багажом знаний об устройстве общества и страны, которым пидорахи не обладают, нужно обладать пониманием этих систем, на которое мозг пидорах не способен физически по своим ТТХ.
Тут надо начинать с азов, с азбуки, счёта по пальцам, учить ходить на горшок и не проносить ложку мимо рта. Навёрстывать десятилетия, если не века, на которые дремучие пидорахи отстали от развитых обществ цивилизованных людей.
Троллишь тупостью? Это глобальная статья, которая оказывает влияние на всю судебную систему, на всех людей без исключения. Эта статья дает власти безнаказанно нарушать права граждан (например тебе запрещают производить съемку в ОВД), а судьям покрывать эти нарушения, которые не взыскивают с нарушителя полную стоимость расходов на восстановление нарушенного права (рыночная стоимость услуг адвоката). В итоге человек, получивший защиту в суде остается без денег. А нарушитель остается безнаказанным! Больше потерпевший в суд не обращается (денег-то нет), он не идет к адвокатам, идет уже сам в суд, а его там раскатывают катком и по надуманным предлогом вообще отказывают в защите прав, потому что он там подпись забыл где-то поставить. И ТЫ ДЕЛАЕШЬ ВИД, ЧТО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕШЬ? КАКАЯ ЖЕ ТЫ МРАЗЬ!
Чушь какую-то несешь.
КТО-ТО ДОЛЖЕН НАЧАТЬ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ! Я ПРОСТО В ШОКЕ, ВООБЩЕ НИКТО НЕ ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ, НИ ОДИН ОППОЗИЦИОНЕР. МОЖЕТ УСЛЫШАТ И ЗАГОВОРЯТ.
>расходы на оплату услуг представителя в сумме 31000 руб
https://rospravosudie.com/court-sovetskij-rajonnyj-sud-g-tambova-tambovskaya-oblast-s/act-581519014/
Начинай оправдываться.
https://rospravosudie.com/court-sovetskij-rajonnyj-sud-g-tambova-tambovskaya-oblast-s/act-581519014/
Начинай оправдываться.
Боязнь люстрации моментально выдаёт лахтодырку. Обтекай.
И да, однажды за свои преступления придётся расплачиваться, в том числе за пропаганду.
https://www.youtube.com/watch?v=hqyzCaVtqfE
Я это понимаю, а теперь ответь на мой вопрос выше.
Параноик плиз. Как раз терпилы всех мастей оправдывают своё бездействие что некие фсб и прочие чекисты какие-то сверхлюди, контролирущие каждый их чих. Хотя они обсираются на весь мир регулярно даже в самых типо секретных операциях, вроде боинга или скрипаля. Хотя они пишут методички для дегенератов с умом творочка и способны лишь на банальные угрозы и не могут достать даже какого-то пранкера ни от кого не скрывающегося. Бойся их, забейся в угол и ничего не делай, а то не дай бог спровоцируют.
Смешно читать. У меня тут банальное дело - пидарашка расторгает древний договор 1995г о долевом строительстве. Типа нихуя не сделали за 23 года. Суд договор расторгает, взыскивает уплаченные деньги, индексирует сумму, накидывает ещё штраф и проценты. Нихуево так получилось в итоге.
Затем пидорашки стряпают левый договор оказания услуг. Якобы истец нанял своего кореша представлять его интересы. 2 судебных заседаний заседания. 120 000 рублей.
При этом иск они в интернете скачали и вдвоём мычали в суде.
Это по вашему нормально, лол?
Затем пидорашки стряпают левый договор оказания услуг. Якобы истец нанял своего кореша представлять его интересы. 2 судебных заседаний заседания. 120 000 рублей.
При этом иск они в интернете скачали и вдвоём мычали в суде.
Это по вашему нормально, лол?
Я понимаю, что ты ребенок, скорее всего. Поэтому буду добр и отвечу тебе еще раз на твой вопрос: "Это такой же античеловечный закон как и тысячи других. Почему ты кукарекаешь о нем именно?".
ИДИ НА ХУЙ, ТЕБЕ ВОТ ТУТ ОТВЕТИЛИ НА ЭТОТ ВОПРОС:
>по надуманным предлогом вообще отказывают в защите прав
Это кейс для эмиграции же.
Кого бояться, калек-анимешников, лол? Вы понимаете, что ваши перспективы достичь власти даже не нулевые, а отрицательные?
ОП - лахтодырка, которая уводит вас от реальных проблем на пустые кукарекания ни о чем.
Да, лахтодырки теперь работают тоньше. Вчера например местные дауны повелись на два вброса про "хорошо/плохо".
Да, лахтодырки теперь работают тоньше. Вчера например местные дауны повелись на два вброса про "хорошо/плохо".
+15
В принципе, есть немало не менее глобальных вещей. Например, нет ни одной развитой промышленной страны без прогрессивного налога, но рашка даже и не задумывается реформах налоговой системы, если не считать реформами повышение ставочек. Идут постоянные кукареки про развитие мелкого и среднего бизнеса, но без прогрессивного налога, позволяющего снизить для них налоговую нагрузку вполть до нуля и притормозить развитие монополий, это невозможно. А без мелкого и крупного бизнеса вся экономика пребывает в стагнации, инновации не приходят на рыночек, не внедряются и не развиваются. Только с большим обозданием монополии могут внедрить у себя то, что уже десятилетиями работает в аналогичных западных компаниях, а значит, ни о какой конкуренции с ними на мировом рыночке отечественный производитель не выдержит и будет вечным комнатным ребёнком, которого нужно держать искусственной атмосфере, огораживая от внешнего мира пошлинами и дотациями.
Вторая вещь, это РАЗДЕЛЕНИЕ ВЕТВЕЙ ВЛАСТИ, о чём даже в урезанной версии образования для тупых пидорах сообщают в школах. Это база, азбука, самые азы, без которых вообще невозможно знание о современном государстве. Но даже вот эти известные школьные истины нарушаются, пыня, вслед за борей, концентрирует в своих руках полную власть без какой-либо необходимости, вроде войны или других отговорок. В результате государственный аппарат деградирует, коррупция стала тотальной, интересы граждан полностью игнорируются. И всем норм.
Никто даже не пытается говорить об этих проблемах, хотя это глобальные проблемы, без решения которых ни о каком развитии и будущем страны не может быть речи, а какие-либо попытки что-то улучшить - бессмысленны.
И вишенкой на торте ещё замалчиваемая эпидемия СПИДа, которая может через 30 лет может уничтожить россиян, как нацию и народ физически. И всем похуй. Главное дать пососать хохлам. И Дональду, но это не точно, возможно, он всё-таки наш - неисповедимы пути многоходовочек.
Стоимость услуг определяет рынок. Сторона должна доказать, что это были реальные расходы, а не надуманные. Если это адвокат, то он должен деньги сдать в кассу АО, деньги должны поступить на счет. Просто сфальсифицировать договор не получится. Стороны, участвующие в деле не довели бы дело до суда, под страхом получить подобные расходы. Странно, что тебе смешно, похоже, чтобы вообще не въезжаешь вопрос. Перечитай оп-пост, еще раз. Где человек остался в минусе. ЭТО ПО-ВАШЕМУ НОРМАЛЬНО?..
Конечно нормально ведь пронырливые юристобляди получили бы еще больше бабла! Сегодня они отожмут у ответчика издержки, завтра ты с корешем-истцом и судьей отожмете у лоха свою долю тоже состряпав липовый договор.
Юристы я думаю мечтают чтобы отменили 100 статью - ведь тогда бабла у них станет еще на вагон больше.
Это так удобно - как тут не нанять юриста, если другая сторона на бумаге уже потратила 1.000.000р? Значит и нам надо рискнуть и нарисовать подобное.
Это же классика - как продать $20 за $100
История ничему не учит, да творожок?
И каждый раз каждому режиму пророчат вечность.
И каждый раз начинаются вопли пропагандонов и узурпаторов "за щоо" когда их линчуют, сажают в тюрьмы и подвергают демонстротивной правовой порке.
>Как раз терпилы всех мастей оправдывают своё бездействие
Ну-ты то у мамки не терпила. Где твои действия?
Хуею с твоей маняпрактики. Сам дело выдумал или кто то над тобой пошутил.
Мимо юрист.
Говорю правду открыто и просвещаю людей.
Разруха начинается с головы и навязанных страхов, надо их вправлять на место.
То о чем ты не говоришь не влияет на прямую на права граждан, а скорее влияют на систему косвенно, которая в свою очередь создает последствия для граждан в виде нарушение их прав, которые лишены судебной защиты прямо сейчас. Именно сейчас тысячи судов оставляют людей в минусе, как указанно в примере в оп-посте.
>Просто сфальсифицировать договор не получится
да как нехуй - эксперитиз придумать итп. И главное - если не прокатит, то в конце-концов твой подзащитный просто заплатит адвокату другой стороны его издержки и вы их попилите.
Когда вам выгодно становится рисовать цифры - вы и адвокат противника - становитесь де-факто одной шайкой лейкой. Вашей выигрышной стратегией становится - доить своих клиентов.
>Только это не технари ими пренебрегали, а номенклатура
Одно и то же. Смотри образование всего советского руководства, кроме Горбачева.
Кукарекать каждый может. Действия твои где?
Партийные выродки, или нарисованые шлюхи "от сохи" которые де-факто никогда никакой инженерией не занимались.
>И каждый раз каждому режиму
И сразу логический провал. Я не пророчу вечность режиму, я пророчу то, что конкретно вы - тупые хипстеры со Световым в башке и с айфоном в руке - не получите власть.
>им сделают предложение, от которого нельзя отказаться
>система не позволит им действовать иначе
>НО их никто не заставлял!
Светов, как всегда, фейлит с табличкой умножения.
Вот сперва пусть докажет что потратил 20 000 рублей. 56 ГПК во все поля. Или, может, твой истец нанял реального дебила, который в суде молча пердел в лужу. Такому и залупы за воротник хватит.
Тут может и другая крайность быть - нанять какого-нибудь ебучего Борщевского/9999$-юристо-час по делу о взыскании расходов на ЖКХ. Ещё можно заказать экспертиз до кучи. Ну а хули.
Как ты смеешь мне вообще возражать? Ты согласен с примером, который указан в оп-посте? Не пиши мне, лахта. Твое мнение ангажировано.
Еще раз, если ты реальный нарушитель чьих-то прав, тогда ты должен сразу на досудебной стадии подписывать мировую. Юристам по большинству дел и так понятно, кто что нарушает, кто в чем виноват. Но они не подписывают мировое соглашение, не признают иск, а заставляют мучатся людей годами! И всё это только потому, что они не боятся расходов на представителя. Так, ты что соглашаешься с примером в оп-посте? Считаешь это нормальным и справедливым? Меня осудили по ст. я нанял адвоката, адвокат хороший стоил мне один миллион рублей, почему суд взыскал только 20 тыс.? Какого хуя, ведь меня незаконно осудили? Ты с этим согласен? Верти задом, лахта.
>никогда никакой инженерией не занимались.
>В марте 1928 года Брежнев был переведён на Урал, где работал землеустроителем, заведующим районным земельным отделом, заместителем председателя Бисертского райисполкома Уральской области (1929—1930), заместителем начальника Уральского областного земельного управления.
>После возвращения в 1930 году в Ленинград Косыгин поступил в Ленинградский текстильный институт, который окончил в 1935 году.
>С 1936 по 1937 годы работал мастером, а затем и начальником смены фабрики им. Желябова, а с 1937 по 1938 год был директором фабрики «Октябрьская»
>Подгорный, Николай Викторович
>Учился на рабфаке Киевского политехнического института (1923—1926 гг.), окончил Киевский технологический институт пищевой промышленности (1931 г.). После работал на предприятиях сахарной промышленности.
>Кириленко, Андрей Павлович
>Окончил Рыбинский авиационный технологический институт (1936). В 1936—1938 годах на инженерной работе: инженер-конструктор авиационного завода в Запорожье
>Кунаев, Динмухамед Ахмедович
>Окончил Московский институт цветных металлов и золота (1936), получив квалификацию горного инженера. По окончании института направлен на Прибалхашстрой. В начальный период Великой Отечественной войны являлся заместителем главного инженера и начальником технического отдела комбината «Алтайполиметалл», а также директором Риддерского рудника Лениногорского рудоуправления.
И так далее. ВРЕТИ?
Энивей, это намного более явные и очевидные вещи, чем 100 ГПК РФ, но при этом, повторяюсь, всем похуй. Я не против включить отмену 100 ГПК РФ в список краеугольных камней, без которых у рашки нет будущего. Но это явно не единственная и главная проблема, после решения которой всё как-то само собой образуется потихоньку. Как минимум, например, твоих лучших в мире адвокатов всё так же смогут обоссывать в судах назначенные Пыней судьи и им нихуя не будет. Без независимости судей от Пыни, толку от знаний адвокатами законов будет 0. Равно как и без независимости от Пыни парламента, который эти законы пишет. Повторюсь, это та хуйня, про которую слышал каждый школьник, но несмотря на то, что ему ещё в школе сказали об этом базовом принципе для современного государства, народ и оппозиция, в принципе, не видят никаких фейлов в самом госустройстве рашки. А тут ты со своим 100 ГПК РФ. Кукарекай, конечно, дело полезное, но я просто хочу, чтобы ты осознавал масштабы проблемы.
>это намного более явные и очевидные вещи
ЧТО БЛЯТЬ? ТЫ ВОЗРАЖАЕШЬ ПРОТИВ ЭТОГО ПРИМЕРА? СЕРЬЕЗНО? ТЕБЕ ГОВОРЯТ, ЧЕМ НАС ВСЕХ ИМЕЮТ, КАК ЭТО ДЕЛАЮТ, А ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ ЗАВЕСТИ МЕНЯ В ПУСТЫНЮ И ВОДИТЬ ТАМ 40 ЛЕТ. ЗНАЕШЬ, ЧТО? ЕСЛИ ТЫ ВОЗРАЖАЕШЬ ПРОТИВ КОНКРЕТНЫХ МЕР ПО РЕФОРМЕ СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ, ЗНАЧИТ ТЫ ПРОСТО ДЕМАГОГ, РАБОТАЮЩИЙ НА БАРИНА.
ТВОЕ МНЕНИЕ НЕ ИНТЕРЕСНО, ИДИ ДАЛЬШЕ ВОДИ ЛЮДЕЙ ПО ПЛОЩАДЯМ, ПОДСТАВЛЯЙ ИХ ПОД ДУБИНКИ.
Таки ты реально поехавший.
Лахта, ты не меняешься.
А нахуй она им нужна? Им нужно не копить с каждой зп, чтобы вовремя менять айфон на новую версию, а для этого надо скинуть Пынь, провести люстрации и реформы. Кто там станет рулить новой рашкой будущего и какие он с этого поимеет профиты - им насрать.
>А нахуй она им нужна?
Чтобы
>скинуть Пынь, провести люстрации и реформы
Для этого не обязательно самим лезть во власть. Достаточно просто привести туда тех, кто это всё сделает. Например, солдат НАТО.
> смогут обоссывать в судах назначенные Пыней судьи
Идиот, так они это и делают, но под маской полной законности и логичности с помощью ст. 100 ГПК РФ, они не могут позволить себе явное нарушение прав, поэтому придумали ст. 100 ГПК РФ. ИМЕННО ЕЁ Я ПРОШУ ОТМЕНИТЬ, но ты мне говоришь: "Это конечно интересно, но не значительно, давай еще 40 лет будем ходить по пустыне и требовать от власти абстракции". Лахточка, не палишься совсем. Сразу обосрался и перешел на личности. Лошок, я специально привел к примеру ст. 100 ГПК, поскольку - она и есть ГОРДИЕВ УЗЕЛ, который препятствует существованию правового государства.
А если ты мильон забашляешь адвокату, что же теперь миллион с терпилы взыскивать? Должна быть какая-то разумность, чи ни?
Мне в ДС заряжали 15к за одно заседание по расторжению ДКП.
Я правда, не понял, что такого в этой статье? Да, тебе часть бабок могут не оплатить, но с другой стороны, вдруг на тебя самого подадут в суд по пустяку и потом отсудят с тебя 2к по иску + 400к за адвокатов?
Обьясните мне, плиз.
Я правда, не понял, что такого в этой статье? Да, тебе часть бабок могут не оплатить, но с другой стороны, вдруг на тебя самого подадут в суд по пустяку и потом отсудят с тебя 2к по иску + 400к за адвокатов?
Обьясните мне, плиз.
Если это рыночная стоимость ведения дела, тогда почему бы и нет.
А, и это еще не считая 20 тысяч, которые я отдавал, чтобы подавали иск, досудебку и всю работу по кейсу.
Ну я думаю, мне бы вышло тыщ в 100 это всё дело. А спор там был на 100 как раз, в итоге полюбовно уладили.
Кто определит эту рыночную стоимость?
Нефиг нарушать права граждан. Если ты видишь, что ты явно не прав, тебе объяснил это твой юрист, нехуй судиться, а то нарвешься на высокую компенсацию представителя. Признал свою вину и всё. Правда в том, что обычно когда идет спор уже и так понятно, кто виноват, кто нарушитель. Но нарушитель до последнего тянет резину в суде, потому что не боится расходов на представителя.
>не могут позволить себе явное нарушение прав
Рыночная стоимость определяется оценщиком, у которого есть методика и информация по рынку.
Почему не боится? Если он заведомо неправ и есть смысл подать иск, то ему самому придется нанимать себе представителя, иначе его быстренько разъебут.
А про права граждан - ну так есть варианты, когда ты осознанно не нарушаешь никакие права, ну вот например, ты продал мопед, а он перебит. А ты и не знал, тебе всё на учет поставили. По идее, для покупана ты злодей, а сам ты такой же пострадавший. Поэтому, покупан сможет себе при цене мопеда в 30к нанять адвоката и нарасходовать на представителя (а ведь там же еще считаются и поездки и бенз и отели, если всё включить в компенсацию на дело) тысяч 200. В итоге ты, при цене мопеда в тридцатку, отдашь 200к.
>не могут позволить себе явное нарушение прав
Идиот, ты просто не понимаешь правового механизма. Почитай решения судов, там у них всё логично и обоснованно, ты даже не поймешь где они тебя объебали, какую статью неправильно истолковали.
И что, по каждому заявлению о взыскании судебных расходов оценочную экспертизу проводить? Сдается, батенька, вы лоббируете ИТТ интересы экспертов.
>Почему не боится?
Потому что суды занижают расходы на представителей. Вот Сечин может бесконечно нарушать твои права, ему даже астрент не страшен, потому что он не заметит решения взыскать с него 3тыс. рублей за год работы.
Цена оценщик входит в расходы защиты другой стороны, значит адвокату противника будет выгодно его привлечь... потому что без статьи 100 - вам - юристобядям становится легко и безопасно вводить клиентов в любые расходы.
Вы думаете вы правда купим у вас $20 за $100?
ШИЗОФРЕНИК
потому что если судья куплен, для клиента нет разницы есть 100ая статья или нет.
А адвокатам - больше копеечек перепадет. Юристоблядки и рады.
Ну, будем честны - любой, кто угодно, может нарушать права других, будучи он богат как сечин. Просто суммы другие будут, но Сечину, я думаю, похуй, проиграет он 200к или 2 ляма. А вот пидорахе как я совершенно не похуй, хоть я и не нарушаю ничьих прав.
Иногда имущественные споры возникают после смерти родственников и т.д.. Это всё работа адвокатов. Но при этом тот, у кого больше кошелек, имеет шанс охуенно подосрать оппоненту, наняв более дорогого адвоката и потом срубив за него компенсацию.
Лахта, мой пример идеальный, любое возражение против примера в оп-посте сразу тебя выявляет. Твое мнение не интересно, получил деньги за пост,ну молодец.
Вообще, наверное, имеет смысл установить какую-то фиксированную сумму возможного возмещения - типа, иски до 100к рублей - не более 0.5 от суммы иска, от 200 до 1 млн - до 0.25, от 1млн до 10 - не более 0.125.
Еще раз, не нарушай чужих прав, если нарушил, то подпиши мировую. Судись только, если тебя засуживают. Если ты возражаешь против моего примера наверху, значит ты согласен с этим:
Мент незаконно тебя задержал;
Ты выиграл суд;
Взыскиваешь расходы, а суд тебе говорит: "ПОШЁЛ НА ХУЙ ПИДОР, ТЕБЕ ШТРАФ РАЗМЕРОМ СО СТОИМОСТЬ УСЛУГ АДВОКАТА, НО ВЫ НЕ ВИНОВНЫ.".
Про мента решается легко - просто вывести из 100 статьи ГПК государство. Пускай платит за долбоебизм своих представителей, у них же будет стимул не штрафовать кого попало.
А с мировой не всегда получается. Вот ты блять жил и жил, потом какой-нибудь хуй заявляет претензию на твое имущество после смерти бабки ЙЦУКЕН, сам он из Бобруйска, тебе придется судится один хуй. У него четкая цель - жимануть хату, у тебя - отстоять. Какая мировая?
Не надо плодить сущности, хорошо? В этом нет смысла, еще раз, есть реальная стоимость услуг, суд не имеет права снижать реальную стоимость услуг. Ему даже об этом верховный суд сказал, НО ОНИ ВСЁ РАВНО СНИЖАЮТ! ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТИРАНИЯ ЗАКОНА! Это если бы суд по своему усмотрению снижал бы стоимость ремонта после потопа, потому что ему виднее сколько это стоит. Клиент выбирает из предложений на свободном рынке услуг, а потом ему суд кота в мешке вручает в виде ст. 100 ГПК РФ.
Ну хорошо, как ты предлагаешь решать ситуации, когда сумма иска - ерунда, а услуги очень дорогие? Иск подается по месту ответчика, у меня есть хороший адвокат, я ему даю денег на перелеты и прочее. Это ведь очень дорого выйдет. Как терпила сможет платить? Я напомню, он не обязательно нарушил мои права, между нами спор. Я рыночно нанял адвоката, он рыночно туда летает. Я мог бы нанять дешевле у него в городе, но мне это не нужно, т.к. я в нем не уверен, а уверен в своем.
Как быть терпиле? Платить все 400к при иске в 20?
>сумма иска - ерунда
Очень просто, если дело ерунда, то никто и судиться не захочет, а сразу мировое подпишет. Дальше он не будет нарушать закон. Представь, все начинают нарушать одновременно, никто не подает на них в суд, поскольку суд занижает расходы на представителя.
Вот тебе яркий пример: быдло охрана постоянно запрещает производить съемку в магазинах. Дело плевое, но нарушение массовое. Таких дел много. Нарушают сроки, нарушает какую-то мелочь, но ты даже подать в суд не можешь, потому что останешься в минусе. СУКА, ЛЮДИ НЕ МОГУТ ПОДАТЬ В СУД НА ТСЖ, ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ ВКРУЧИВАЕТ ЛАМПОЧКУ В ПОДЪЕЗДЕ. Подать не могут, потому что - это гарантированно - 35 тыс. рублей за ведение дела, поскольку суд взыщет 3 тыс. рублей, а не 35. Скажут так: НУ У ВАС ДЕЛО ЯЙЦА ВЫЕДЕННОГО НЕ СТОИТ. Именно так мне судья и сказала в суде, правда я заставил её забрать эти слова назад.
Оп душевнобольной
>как быть терпиле
Если он нарушает чьи-то права, значит он должен подписать мировое соглашение до суда, тогда не нужно оплачивать дорогого адвоката. Логично?
Я согласен, что проблема есть.
Но мировую, я опять же тебе говорю, не всегда возможно подписать, иначе и судов то самих не было бы.
Я согласен, что существует такая проблема, о которой ты говоришь. Но помоему, нужно какое-то более гибкое решение, иначе потом будет проблема, что например меня или тебя точно так же выебут за лампочку.
Хотя пример с ТСЖ мне понравился, вот я и говорю - просто исключить определенные категории организаций\лиц оттуда - почему бы и нет? функционеры тогда будут исполнять свои обязанности. С охранником, впринципе, тоже пример не плохой, он правда не будет бычить и думать о суде.
Но опять же, а если я попилю с другом-адвокатом компенсацию? А если я не хочу мировую подписывать, потому что я считаю, что всё заебись?
Как в других странах с этим дела? в США нету какого-нибудь лимита на адвоката?
Власть не детский садик, чтобы туда за ручку приводили. Чтобы поставить нужных людей тоже нужна власть: контроль над выборами, силовиками, сми, судами и т. д.
>мировую, я опять же тебе говорю, не всегда возможно подписать
Что значит невозможно? Есть истец, есть ответчик, ответчик получил иск, хочешь судиться, значит будь готов, что проиграешь и это будет тебе стоить дорого. Чувствуешь, что ты не прав или у тебя нет доказательств, значит подписывай мировую и не выебывайся.
>или тебя точно так же выебут за лампочку.
Если выебут, значит в следующий раз я буду вкручивать лампочки, а не ковыряться в носу. А если подадут в суд, значит я подпишу мировую,а не буду доводить до суда.
>просто исключить определенные категории организаций
Гражданское законодательство основывается на принципе равенства сторон, это ст. 1 ГК РФ.
>а если я попилю с другом-адвокатом компенсацию
Это ваше дело, можешь пилить компенсацию, как адвокат распорядиться своими деньгами - это его личное дело, он может их подарить терпиле. Главное, чтобы это была рыночная цена на подобные услуги.
>А если я не хочу мировую подписывать
Признаешь иск, опять же адвокат не ходит целый год в суд, значит с тебя не взыскивают всю сумму, а только в части подготовки к процессу.
>Как в других странах с этим дела?
Взыскивают миллионы долларов, монополисты платят.
Вообще, я подумал, что ты прав, по сути.
Но на самом деле это возможно только если уровень жизни будет сравним с европейским (ну или хоть уровня ДС), иначе любой иск=пизда, даже если ты намеренно не бычил.
Впринципе, я прокрутил тут свои спорные ситуации - реально в некоторых случаях я мог бы спокойно подать в суд, зная, что мне всё вернут.
Но на самом деле это возможно только если уровень жизни будет сравним с европейским (ну или хоть уровня ДС), иначе любой иск=пизда, даже если ты намеренно не бычил.
Впринципе, я прокрутил тут свои спорные ситуации - реально в некоторых случаях я мог бы спокойно подать в суд, зная, что мне всё вернут.
>Главное, чтобы это была рыночная цена на подобные услуги.
Вот только это смущает.
Суд должен будет оценку производить или сторонняя организация? И как? каждый иск или как то иначе?
-->
Я наступил случайно кому-то на ногу, помял ботинок за 5к, с меня взыскали 5к за ботинок и 500к расходы на элитных адвокатов потерпевшего. Ну отлично, да. Пойду митинговать за отмену 100 ГПК, лол.
Ну и кстати вот пример.
Истец сам не хочет идти на мировую, говорит, что тот ему должен 500к за ботинок или угрожает судом. В суд подает иск на 500к + элитные адвокаты.
Рыночно? Да, хули, лучшие адвокаты планеты, стажа 700 лет. Справедливо? Ну чет не очень.
>НИ РАЗУ В СУДЕ НАШЕМ НЕ БЫЛИ?
Бог миловал
>Я наступил случайно кому-то на ногу, помял ботинок за 5к, с меня взыскали 5к за ботинок и 500к расходы на элитных адвокатов потерпевшего. Ну отлично, да. Пойду митинговать за отмену 100 ГПК, лол.
Признавай иск, компенсируй ущерб добровольно и без всяких адвокатов, не надо покидать место "ДТП", отвези раненного в госпиталь, оплати его потраченное время, он тебя простит. А как ты сделал? Зачем ты начал хамить человеку, которому ты наступил на ногу? Зачем ты его опущенным назвал? А? Почему не извинился? Почему обещал морду набить? Почему куртку ему порвал? Почем на мировое соглашение не пошёл? Почему врал в суде, что это не ты был? А? ЧТО, НЕЧЕГО СКАЗАТЬ? ТО-ТО, БУДЕТ ТЕБЕ УРОКОМ, МРАЗЬ.
видео отклеилось https://www.youtube.com/watch?v=9mBNPQZ0WBM
>он тебя простит
А если не простит? А если он в доле с адвокатами и специально подставляет свою обувь или прыгает под машину на низком ходу?
Неадекват на мотоцикле, да. Хуй знает сколько раз превысил, выебывается на людей.
Ты плодишь сущности. Сговор с адвокатом - это бред. Без нарушенного права невозможно взыскание.
дык охуенно же получилось, как тольки совки ушли произошла рашка.
То если судья не верующая баба в климаксе, выносит вердикт: "невиновен за отсутствием состава преступления. Скорость не превышал, истец сам долбоёб выскочил на дорогу". И истец выворачивает свои карманы на оплату охуевшего ценника адвоката сам.
Алос, ко-ко-конкуренция. Тебе, как истцу, нахуй не нужно нанимать адвоката по оверпрайсу, а охуевших порешает рыночек. Так же супер-пупер адвокат не станет брать твоё дело о наступании тебе на ногу терпилой в автобусе, т.к. с терпилы адвокат за всю жизнь на свой гонорар бабла не насшибает.
Нахуя вы копротивляетесь, если в США и других развитых странах эта система УЖЕ работает и с правосудием там явно всё лучше, чем в сраной рашке?
Оп, я тебя помню. Скопируй свой пост и просто каждую неделю или хоть раз в день спамь политач и би им. Пикабу тоже спамь. Пидорах надо долбить пока не дойдет, за один тред это не делается. Будешь продолжать через год будет результат
Это второй тред по ст. 100 ГПК РФ. Я его создаю по настроению. А так мне похуй.
Нет пидораш, как бы тебе не хотелось решить все проблемы махом - так не бывает. Только великое множество маленьких побед, каждого на своем месте - преобразят Россию.
Я помню первый тред и помню что текст там другой был. Нет это заебет. Надо методично спамить одну пасту пока шестеренки не закрутятся в голове даже у имбецила. Тогда он начнет что то понимать и понесет дальше, в худшем случае это станет частью его картины мира что тоже неплохо
Еще раз, ты путаешь причину и следствие. В данном случае ст. 100 ГПК РФ - это один из инструментов. Всё просто, это один из способов содержания в рабстве. Сечешь? Отменяем ст. 100 ГПК РФ. Далее делаем нормальное взыскание морального вреда, всё, система закрутилась. Менты совершают преступление - мы взыскиваем миллионы из казны за это. Система начинает совершенствоваться. Начинается всегда всё с малого. НО БЕЗ ОТМЕНЫ 100 ГПК РФ НЕВОЗМОЖНА НИ ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ ЗАТЕЙ ПО ИЗМЕНЕНИЮ ЭТОГО ГОСУДАРСТВА.
Опчик, поясни такой момет. ГПК предусматривает так же и компенсацию других расходов связанных с рассмотрением дела. Нотариальных, почтовых, транспортных.
Давай остановимся на последних. Сторона по делу приехала в суд на автобусе, и просит в качестве транспортных расходов взыскать 110 рублей (две поездки туда и обратно по 55 рублей).
В другом деле, сторона по делу арендует лимузин, и едет в суд на нем. Платит за поездку в суд, ожидание машины и поездки обратно скажем 20000 рублей (не знаю просто сколько стоит аренда лимузина). И это тоже транспортные расходы.
Теперь вопрос, должен ли суд компенсировать стороне по делу 20000 рублей, или компенсировать частично в размере 110 рублей, потому, что столько стоит две поездки на автобусе?
Распиши аргументированно, Опчик.
мимо юристо бог 3-5 судебных заседаний в неделю стаж овер 15 лет
Сторона должна действовать разумно и добросовестно,а значит арендовать лимузин - это явное злоупотреблением права. Достаточно обычного седана.
Тогда мы приходим к тому, о чем писалось выше - проблема не в ст.100 ГПК, а в ее применении.
Мань, а давай теперь посмотрим другую ситуацию.
1. Тебя решили засудить за какую-нибудь мелкую хуйню, порчу имущества там или что-то такое.
2. Ты нанял адвоката но проиграл дело.
3. Суд присудил возместить ущерб в 200 рублей за разбитую кадку с кактусом.
4. И возместить расходы на 20 адвокатов в размере двух миллионов рублей и еще и их перелеты из ДС в твою мухосрань на каждое слушанье.
Если я виноват, я признаю иск. Извиняюсь. И дело закрывается на досудебной стадии.
>4. И возместить расходы на 20 адвокатов в размере двух миллионов рублей и еще и их перелеты из ДС в твою мухосрань на каждое слушанье.
и что дальше, лахта?
Так ты никакую кадку не разбивал, тебя подставили.
Придется возмещать, мань.
Суд отказывает в удовлетворении иска.
А у тебя получается суды не могут ошибаться? Или может от умения адвокатов исход дела не зависит?
Тупой вопрос.
Не тупой, потому что если ты этого не предполагаешь то иначе получится как в пришвятой муррике когда у тебя будет маленькая фирмочка судебных троллей которые по надуманному предлогу будут приходить к тебе и предлагать либо в досудебном порядке закрыть дело за небольшое пожертвование либо сыграть в лотерею "а сможешь посостязаться в суде с моей армией адвокатов и доказать что я не прав" с потенциальной возможностью проебать пару миллионов. И для последнего нужен вполне надуманный повод.
Ты идиот? Не нарушай закон, тогда к тебе не придут тролли.
>надуманный предлог
Иск подается для защиты нарушенного права, например ты подаешь иск на ТСЖ, которое годами не вкручивает лампочку, не делает ремонт, а у людей растут сталагмиты из говна. Лахты - это называют надуманный предлогом и не хотят работать. Да, с тобой будут играть в лотерею, но ты пойдешь и заставишь работать дворника, пойдешь и заставишь электрика вкрутить лампочку, пойдешь и заставишь алкаша сантехника починить трубу. Ты пойдешь и заставишь родителей ебанутых детишек заплатить за паленые кнопки в лифте, ты поставишь везде камеры, потому что придут тролли. Ты повесишь везде таблички ОСТОРОЖНО СКОЛЬЗКИЕ СТУПЕНЬКИ, потому что придут тролли, ты будешь делать свою работу аккуратно и качественно, будешь стараться, будешь трудиться, а не лежать с бояркой на диване, потому что придут тролли. Понял смысл? Еблан тупой, посмотри вокруг себя, ты живешь в говне именно потому что существует ст. 100 ГПК РФ. Я не могу подать в суд на ТСЖ, потому что они не боятся проиграть, потому что пристав не будет нихуя делать. Я не могу банально заставить ТСЖ фасад дома держать чистым, поэтому в центре питера стоят дома в грязи на Невском проспекте, хотя собственники дома являются миллионерами. И ЭТО ВСЁ ИЗ-ЗА ТЕБЯ ДЕБИЛА, ПОТОМУ ЧТО ТЫ БОИШЬСЯ КАКИХ-ТО ТАМ ТРОЛЛЕЙ. Я понимаю, что ты лахта и защищаешь хозяина, но это форменный пиздец, если ты продолжаешь мне возражать, да еще после моих примеров выше, то ты - конченная фашистская мразь, которая просочилась в нашу страну. Говно ты недобитое, вредитель и предатель! Пошёл вон из моего треда. Ссу тебе в рот, чмонька.
Лол, всем на столько похуй, что просто пиздец. Вы даже бампать важнейший тред не хотите. Хорошо, а нахуя вы тут сидите тогда?
Хохла вот обсуждаем. Который из саней выпал.
Зачем ты вообще его создал? Ты же сам отлично знаешь уровень правового нигилизма в Евразии. Всем глубоко похуй на законы, договора, контракты, взятые на себя обязательства. "Авось", "да похуй, потом переподпишем", "строгость законов компенсируется их необязательностю". Оп, РФ - не государство. Прими это как факт, и живи с ним.
В России в принципе никто никогда не выдвигал требование по отмене 100 ГПК РФ, в гугле ничего найти нельзя по этому поводу. Я первый. КОГДА-ТО ЭТО ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ВАРВАРСКИМ.
Пидарасы, это касается всех, лол, вы настолько тупые, что даже после моих убедительных ответов, продолжаете молчать об отмене ст. 100 ГПК РФ. Хорошо, дауны. Продолжайте верить всяким пидарасам, тратьте свое время на них.
И так, существует ст. 100 ГПК РФ, благодаря ей олигархи и монополисты угнетают всех нас без исключения, как это работает:
1. Твое право нарушено;
2. Ты ищешь адвоката на свободном рынке;
3. Нанимаешь самого дешевого и тупого в ободранном костюме, в грязных ботинках. Он просит с тебя за 1 год хождения по судам (за одно дело): 20 тыс. рублей.
4. Ты подаешь в суд на монополиста, государство, на ментов в суд за защитой нарушенного права (неважно какого, например, полицейский тебя обоссал и вытер об тебя козявку в отделе полиции или запретил тебе съемку в ОВД).
5. Ты выигрываешь дело, далее ты хочешь компенсировать те самые 20 тыс. рублей.
6. На это суд тебе говорит, что-то вы много заплатили, эта работа не стоит 20 тыс. рублей, взыщу я с МВД всего 2 000 рублей, все заседание закрыто.
7. То есть, тебя унизили, обоссали и ты еще остался в МИНУСЕ!
Так вот, это всё возможно благодаря ст. 100 ГПК РФ, - эта статья умышленно сформулирована, чтобы угнетать всех нас.
НО ТЫ ДАЖЕ НЕ ГОВОРИШЬ ОБ ЭТОМ, НИКТО ТЕБЕ ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИТ, ТЫ ПРОЧИТАЛ ОБ ЭТОМУ НА ДВАЧЕ, ДА, ЧТО С ВАМИ ДАУНАМИ ТАКОЕ-ТО? НИ РАЗУ В СУДЕ НАШЕМ НЕ БЫЛИ?