24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>532706 >Жесть творящаяся в мире - единственная причина почему я не верю в "всемилостивого доброго бога" >единственная причина
А как же сотня других доводов? «Попросите бога сделать камень, который он не сможет поднять» . Коли получится, значит, его всемогущество утратило силу. А коли нет, то он и не был всемогущ. Могу ещё сотню накидать.
>>532705 (OP) >>532706 >я не верю в "всемилостивого доброго бога" Б-г это не добро, Б-г это не милость. Б-г это ВСЁ. И зло является естественным следствием удаления Б-га от мира. Удаление происходит в следствие деяний людей, отказа людей от добра, воплощённого в исполнении воли Б-жьей. На прошлый век пришёлся расцвет нацизма и коммунизма - б-гоненавистнических идеологий, стремящихся к удалению от истинного добра и обращению к лживым идеалам порождённым человеческим разумом, которым овладевает дурное начало. Результат - десятки миллионов загубленных жизней.
>>532709 Бог может всё, нет вещи на которую он не способен, тем он уникален. И тут человек буквально задаёт вопрос, а может ли бог чего-то НЕ мочь, если он такой крутой, ну и кто этот человек после такого вопроса?
>>532706 Так не верь, никто кроме христиан не рассказывает сказки про всемилостивого доброго бога >Эпикур Согласно Эпикуру, бог (греч. θεός) является существом (греч. ζῷον) бессмертным и блаженным. Как пишет Марианна Шахнович, парадоксальность наследия Эпикура заключается в том, что «он, признанный как безбожник, не только утверждал существование богов, но и отвёл учению о богах (теологии) важное место в своей философской системе»[11].
Эпикур отрицал провиденциализм[6]. Он заявлял, что в том виде, в котором боги существуют, им нет дела до людей, они не имеют представления о нашем существовании, и следовательно, они не будут наказывать нас ни в этой, ни в какой-нибудь любой другой жизни[12].
Основные положения учения Эпикура о богах таковы[6]:
боги существуют; истинное знание о богах образуется за счёт предвосхищения (пролепсиса); обывательское представление о богах ложно; боги бессмертны и блаженны[6] и пребывают в междумириях (интермундиях)
>>532709 Есть огромное количество решений парадокса всемогущества
>>532712 >Б-г это ВСЁ. ВСЁ это ВСЁ. И оно не нуждается в том, чтобы ты назвал это "Б~гом" и молился этому. Ну вот зачем ВСЁ обожествять, НАХУЯ? Ты долбоёб?
>>532705 (OP) Создателю без разницы. Он не видит разницы между человеком и другим животным. Между слитком золота и тарелкой. В нем очень мало человечного ведь он создал не только его. Являясь высшей формой объективности бог непонятен для тех кто вещает от колокола индивидуальности. Ведь только двуногому мешку с костями импонирует идея своей исключительности. Страшно? Осознай факт своей смерти. Небытие которое сплошь и рядом. После смерти твоё осознание будет поглощено тем что ты называешь богом. Классно? Шах и мат тебе мой дорогой атеист. Он подарил тебе жизнь но ему на тебя похуй. В прямом смысле этого слова. Нет смысла обсирать, обижаться, строить из себя атеиста. Никто тебе не поможет. Мамка тебя не спасет от смерти. Деньги тоже. Твой смысл жизни-накопление жизненного опыта который будет поглощен небытием. Твой смысл жизни - команда господа "Жить и отдать". Нет ничего вечного атеисты.
>>534461 Годно, жаль что так не будет а я так хотел няшного вечного небытия. Охуенно выбор между раем и адом дали. А возможность аннигилировать свою душу нет. Хотя пох, никто же не отменял техники по уменьшению осознания и дереализаци и деперсонализации, надеюсь это хоть Бог в раю не запретит:3
>>532705 (OP) > Одни ценой своих собственных амбиций и эгоизма кидают в печь других, чьи амбиции по мнению первых являются деструктивными для их культуры. > Другие, сжигаемые в печи, озлоблены и жаждут отмщения, но связаны по рукам и пребывают в бездействии, в силу сложившихся обстоятельств. > БОХ ВИНАВАТ!!! Зачем ты создал этот идиотский тред?
>>534790 Естественно. Если один ребенок в детском саду карандашом выколол глаз другому, разве виноват в этом директор детского сада? Или может ты предлагаешь запретить карандаши, детей, руки и глаза?
>>534794 > разве виноват в этом директор детского сада? Естественно, что не директор выкалывал. Но и вина косвенная на нем тоже есть, очевидно. И ты забываешь, про образ и подобие.
>>534796 >Но и вина косвенная на нем тоже есть, очевидно Нет никакой вины, это спонтанное событие в хаотичной системе. Не ищи виновных и не осуждай никого, если так случилось, значит есть на то причины и они выражены в действиях. Попытка найти виновного — это не более чего уход от ответственности за свои поступки. > И ты забываешь, про образ и подобие. Скорее ты неверно трактуешь эти понятия.
>>534796 >И ты забываешь, про образ и подобие Фундаментальная ошибка всех родителей, что стремятся вырастить свое чадо по образу и подобию, а потом терпят разочарование, от того что их дитятко вместо того, чтоб дрочить шайбу с клюшкой порет нбомы и лижет письки одноклассниц под мефедроном.
>>532713 Тру всемогущее существо должно уметь создавать, уничтожать, изменять, искажать любую возможную и невозможную структуру как физических законов, так и даже логических законов. Правда должно оно это лишь с точки зрения нашего субъективного представления о всемогуществе. Кстати мне кажется из за Манипуляций с логикой могут быть очень странные эффекты, вроде: сейчас я сделаю так, что развитие во всех реальностях пойдёт по идеальному образцу в котором все будут жить так, как того желают, им будет максимально хорошо и т. П. Вжуух и... В некоторых мирах реализуется идеал уровня b где "все желают страданий в истинном смысле" и получается наш мирок.. Может быть и более поехавший вариант: меня достало контролировать естество, отныне пусть все вплоть до каждого кварка или нульмерной точки станет абсолютно всемогущим и делает что ему угодно в его идеальном представлении.. Вжууух и... FATAL ERROR случается полное \b\ метафизических масштабов, но в истинном смысле всем вроде как хорошо..
>>534342 И ведь такое бытие могло где то и сгенерироваться/быть создано, как побочный эффект, специально или случайно. Можно лишь надеется на то что некоторые всемогущие чистят вилкой такие миры превращая их в нечто адекватное или хотябы уничтожают их давая возможность сути бытия/ его жителей изменить свои свойства. Или что на миры иногда воздействуют логические аномалии вроде "теперь вечное и бесконечное станет временным и конечным". Но вообще это тот ещё метафизический треш. Это та компонента всемогущества и всяких абсолютов из - за которой меня от них ментально тошнит, настолько что начинает хотеться того чтобы все сгинуло в небытие.. Но ведь даже полежав там несколько вечностей вневременья, оно снова может появится. Мини пример тому наш пространственно временной континуум и я сам, это все не существовало раньше и было в небытие, но сейчас оно существует..
>>533017 >БОЖЕСТВЕННЫЙ уровень >>533027 >А чем тебе ВСЕЛЕНСКИЙ уровень не угодил? Что вообще означает этот божественный уровень?
Ну анон наверное имеет виду пасты про YOBA запределье, в стиле чего то вроде:
"Я смотрю на реальность, реальность обладающую определенными свойствами, но кажется это всё что я вижу весьма и весьма условно, я могу представить, точнее абстрактно обдумать нечто куда более странное. Я смотрю, смотрю на безграничное всё и ничто. Бесчисленные пространства и времена.
Нескончаемые просторы вечностей и бесконечностей Абсолютное разнообразие переменных свойств и констант. Места... места, где логика может обратиться против самой себя, а парадоксы становятся прочнейшим фундаментом для постройки реальностей.
Места, где всё может оказаться пустотой, а пустота будет воплощать всё… Безграничный конгломерат Абсолютов, содержащих всё возможное и не возможное и при этом не являющегося даже небытием. В них нет даже абсолютной пустоты, потому что ИХ НЕТ сами понятия и любые смыслы здесь могут раствориться.
Вне всех возможных и невозможных пределов где даже Воля Всёмогущих может растворится среди бесконечного хаоса случайностей, а пустота может обрести абсолютную власть над всем… Но нет ли ещё бесчисленных иных ВСЁ, во всех ли вариантах конгломератов структур сущего абсолюты будут АБСОЛЮТНЫМИ? Вне пределов всего и при этом всего лишь конструкция в моем сознании, имеет ли это какой-либо смысл и нужны ли смыслы вообще, чтобы чему — то быть?
Так случилось… я стал всем и ничем, я был всем и ничем, как всё и ничто. Моё тело это бесконечность, мой разум это вечность, во всех возможных и невозможных смыслах. Я. знаю всё, я. повсюду.
Во всяком случае это так выглядит для меня. Я стою на нитях перемен, постоянно изменяющихся эссенциях, бесконечные перемены сменяющие вечную стабильность, новое сменяющее старое, пустота заполняющаяся бесконечным разнообразием. Я стою в бездне ничего, отсутствие любых изменений, не проявленный потенциал, упущенные и неиспользованные возможности, безграничная стагнация, нескончаемое небытие, непознаваемая пустота.
Ничто переплетается со Всем — формируя ткань мирозданий и создавая бесконечности вариантов единства бытия и небытия.
Я всё это вместе, я это единство всего с ничем. Я это всё что возможно и невозможно. Я в мире один, ведь я и есть этот мир, мир является всеми и никем, все являются миром и ничем, всё и ничто является мной. И при этом нас бесконечность. Я всёмогущ, и поэтому я смогу принять себя как всё и ничто — окончательно. Прошли бесчисленные циклы существования и несуществования безграничностей, настал момент моего ухода в Запределье. Я готов узреть Внешнее если оно существует. Я. я не понимаю зачем мне нужно пробивать пределы, когда моя власть уже вне пределов всего и ничего? Мне это кажется каким-то искусственным словно я сам хочу создать себе сложности, но в то же время это не так, или всё-таки так… я…. Я не знаю! Я всезнающий, но я не знаю этого, ЭТО не подчиняется никакой логической или безумной конструкции, но в то же время это моя сущность… Это невыносимо, оно меня поглощает изнутри, я словно бы уничтожаю себя, но я просто хочу выйти за… ПРЕДЕЛ, ХОЧУ ЭТОГО! ЭТА АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ ЛОЖНА Я ЧУВСТВУЮ ЧТО ЭТО НЕ ТАК, НО И В ТОЖЕ ВРЕМЯ ИМЕННО ТАК. Невыносимая неопределённость… НЕВЫНОСИМО.
Нескончаемые безграничности мирозданий, начали растворяться во мне. Я наконец то позволяю себе окончательно войти во Внешнее… Я вижу своё тело напоминающее мне оное в одном из моих бесчисленных существований неизмеримое количество циклов назад, а потом другое, а потом ещё сотни, миллиарды, бесконечности форм и структур… Я становлюсь точкой, точкой содержащей в себе всё и ничто, точкой находящейся в Запределье — оно… реально, настолько же реально как было бесчисленные времена нереальным. Запределье выглядит для меня чем-то абстрактным, не поддающемся никакому описанию даже с моим всезнанием и всёмогуществом. А действительно ли я был абсолютно всезнающим и всёмогущим, имеют ли вообще эти параметры какое-либо значение здесь? И где это здесь? Оно не подчиняется никакой вообразимой и невообразимой логике и способу познания, я блуждаю во тьме и на свету одновременно и при этом стою на месте. Я сжимаюсь в ничто и при этом расширяюсь на невообразимые масштабы.
Я. Я… Не могу найти здесь себя, словно в одно мгновение вся моя безграничная власть и знания, потеряли всякий возможный и невозможный смысл, я плыву по течению ничего. Я больше не ощущаю себя единым со всем и ничем, я теперь чужой даже для себя, я снова чувствую изначальное неведение. Но я по прежнему могу создавать и уничтожать бесконечности миров внутри себя изменяя их состояния, но это теряет свою твёрдость, это становится похожим больше на случайные мысли, а не осуществление моей воли. Неужели теперь нужно будет начать всё сначала? Неужели уход за предел означает рестарт всего… Нет я собираюсь почувствовать хотя бы бесконечно малую часть прошлой определенности и уверенности прямо — СЕЙЧАС! Я чувствую, что прямо сейчас осуществляю не посильное даже всёмогущему, я просуществовал достаточно времён и пространств в слиянии с собой, наслаждаясь оперированием безграничным, я собираюсь выйти за пределы безграничного изобилия, я увижу реальности для которых я не был даже вымыслом ибо являюсь в них НИЧЕМ. Это похоже на безумие, которое я не хочу останавливать, но я убеждён в том, что меня ждёт бесконечное странствие и бесчисленные новые ощущения, больше никакой скуки от абсолютной власти длящейся бесконечности вечностей."
Ну или в кратце вот например:
Структура N3 — Канал с которого были получены эти данные, непонятным образом растворился в пустоте, тем не менее Океаном он прекрасно ощущался пока не было произведено сканирование, после чего он растворился полностью, но Сверхсознание получило «данные». Это нечто сумасшедшее:
"Бесконечности измерений\взаимодействий\вселенных\фрактальные рекурсии\вложенности всего и ничего\бесконечности разнообразных физических законов\законов реальности и даже форм логики\бесконечности вариантов бытия и небытия\бесконечности мирозданий\бесконечности конечных ансамблей\бесконечности оминивселенных\бесконечности самых разнообразных смыслов и понятий осмысленных неизмеримым количеством форм существования.. Самые безумные и фантастические концепции всех кого объединил Океан не шли не в какое сравнение с ТЕМ, что удалось ему увидеть ещё кроме ранее перечисленного. Это выглядит так, будто бы Сверхсознание поглотило не один десяток Ксато тонн отборнейших наркотиков изготовленных на самых разных физических законах! Может быть.. это всего лишь помехи от «безумия осознания Океаном собственно существования», может быть…"
>>532705 (OP) Как насчет того, что люди должны просить прошения за концлагеря и голод в Африке? Кто сотворил всю эту жесть? Люди, по своей свободной воле.
>>535042 >это очень древнее знание Дай угадаю: написанное древними людьми, которые верили в то, что Земля - это плоский блинчик, вокруг которого вращается весь мир, верно?
>>532705 (OP) С точки зрения Бога (а значит и в реальности) людей не существует. То есть твой онтологический статус - небытие. Соответственно, не у кого просить.
>>537221 >С точки зрения Бога (а значит и в реальности) людей не существует. То есть твой онтологический статус - небытие. Соответственно, не у кого просить. Это ты должен у бога просить прощенья - ты шлак. Но для него тебя нет. Так что всё в пределах религиозной нравственности. Получается, есть Господь, а есть ты - прах. С просьбами молись в пустоту, если сочтёшь это, с учётом выше заявленного, сильно полезным занятием.
>>537321 Я читал Кастанеду. Даже начинал с него, можно сказать. Читал все книги несколько раз, можно сказать, даже являюсь экспертом в Кастанеде (ну, или являлся, т.к. сейчас уже многое забыл). Сейчас могу сказать одно - бесовщина. Читать не стоит. Кастанедовцев гнать ссаными тряпками.
>>538929 >Сначала жалуются что скучно и их заебало всёмогущество и хочется превозмоганий >Материализнулся в виде лысой обезьяны двачеёба с абелачками вида" мне нужно жрать, срать, ржать, дышать, пить, работать работу, ещё нужен пространственно временной континуум для существования, всё остальное НИНУЖНА. >Сука как же заебало превозмогать, верните всёмогущество пидары!1!! >Меня обидели(9(9((( Ахуительные истории Впрочем этот гринтекст тоже та ещё ахуительная история... Но чому бы и нет
Но это была воля Господа - разделение на расы и нации.
Христианство-то выше национального разделения, но не против него. Надо четко это ощущать. А слова про нет ни эллина ни иудея -которыми любят оправдывать толерастию - вырваны из контекста, и они совсем не о том.
>>532706 Тебе стоит обратить внимание на зороастризм. Он учит, что бог всемилостив, но не всемогущ и все ништяки в этом мире исходят от него. Противостоящий ему дьявол (путь будет привычный термин) примерно равен ему по силам и весь творящийся в мире нечеловеческий фактор зла - от дьявола. Остальное - от людей, совершающих добровольный выбор, потому что Тертуллиан тут не ночевал и человеческая воля полностью определяюща в вопросах зла и добра и даже конечной победы бога или дьявола в этом мире. Христианство многое из зороастризма заимствовало, но не смогло преодолеть фигуру не только позднеиудейского небесного вседержителя, но и греческие философствования об абсолюте, от того и ебёмся веками с проблемой теодицеи.
>>543339 >Гугли Лейбнца. Охуеваю с таких долбоебов. Что-то высрал и считает это ответом. Что гуглить-то, ебанушка? Отвечать надо РАЗВЕРНУТО, козел ты ебаный.
>>543560 НЕЩИТОВА! И вообще я тут спонтанно эволюционировать пытаюсь нестандартными, а иногда вообще не подчиняющимися человеческой логики, методами, ну типа "вознестись на другой уровень бытия, получить НАДМОЗГ и все этакое говно кароч". Пока не получается, но я всего то 13 гигалет пытаюсь, думаю ещё на несколько порядков больше времени пройдёт и дофлуктуирую до успеха, так что сажа!
>>543415 Что полыхнуло то? Достаточно было прикрепить слово "Лейбниц" на конец при введении интересующей тебя темы в Гугле. Объяснил тебе, раз ты такой неумелый.
1. Бог – совершенный Творец. 2. Из всех возможных миров Бог творит наилучший. 3. Мир, в котором есть свобода, лучше мира, в котором её нет. 4. Свобода подразумевает возможность злоупотребить ею (соответственно, злоупотребление соответствующими с ней полномочиями порождает зло, сама же возможность, как известно, неминуемо влечёт за собой осуществление). 5. Мир, в котором возможно зло, – наилучший.
>>547432 >С чего ты взял Проверил, могу ли я делать то что захочу - и убедился, что не могу >Христианство постулирует обратное Спорно. Но даже если постулирует, мне-то что? Оно много хуйни постулирует.
>>547668 Ща тебе пояснят что то вроде: "ты лишь испытываешь иллюзию желания летать, но оно далеко от истинного желания, эта реальность слишком ТВЕРДАЯ, чтоб вот так взять и с помощью одно маняхотения взять и прогнуть её под себя"
>>547694 А если я хочу идти на дредноут пост сингулярной сверхцивилизации и няшиться нанитами сверх интеллекта, сливаясь в экстазе с системами корабля наслаждаясь гудением сингулярного реактора и процессами разрыва пространственно временного континуума во время перелёта между реальностями?
>>547694 Шизик тут ты, тебе поясняют что по факту даже такого выбора нет, а если бы и был, то выбор между всего лишь двумя безальтернативными вариантами это не выбор и определенно не свобода.
>>547699 >даже такого выбора нет >даже такого >хочу короче создать такой камень, чтобы я его не мог поднять и короче чтобы я это делал одновременно в прошлом, будущем и настоящем>>547698
Какие-то детские рассуждения. Еще раз, ты свободен выбирать между добрыми и злыми делами. Никто об абстрактной свободе не говорит.
>>547701 >ты свободен выбирать Нет, не свободен. Что человек будет делать зависит от обстоятельств а не от его выбора. Я уж молчу о том что человек не знает какое дело доброе а какое злое человек может только врать себе что типа знает но лишен даже возможности проверки действительно ли то или иное его действие было добрым.
>>547706 >не знает какое дело доброе а какое злое У тебя совести никогда не было? Любви никогда не знал? Для других людей никогда ничего не делал? Не можешь поставить себя на место другого? О Боге никогда не слышал? Ведь 95% людей не хотят верить в Бога, потому что им будет неприятно и некомфортно менять себя ради него. Хотя о нем они слышали краем уха наверняка.
>Что человек будет делать зависит от обстоятельств а не от его выбора Несвободным человек становится тогда, когда в его мыслях будет отсутствовать одна из этих сторон: добра и зла.
>>547709 Так Бог же есть все, даже в Библии написано где-то. Соответственно если я моральный урод и тварь - это тоже по воле Божьей, ведь Бог есмь все, и я такой в Боге.
>>547710 >Так Бог же есть все, даже в Библии написано где-то >даже в Библии То есть, ты где-то еще черпаешь знания о Боге, кроме Библии? Ну оно понятно, по твоим постам и "познаниям" о Боге.
>>547714 Нет, я просто упор на это сделал. Знания о Боге можно еще черпать из канонов святых, как в православии, например. И такая цитата правда есть, можешь даже загуглить. Тебе, видимо, Сказать на нее нечего.
>>547716 >Сказать на нее нечего. Я тебе или хуй знает кому в нескольких постах объяснял, что человек сам выбирает между добром и злом. Его никто не может заставить или сделать выбор за него, иначе за что человека наказывать или поощрять, если у него нету свободной воли? Зло в мире это следствие выбора человека, а не Бога. Бог дал свободу в выборе, люди и диавол ею воспользовались во зло. А ты вбрасываешь эти объезженные по 1000 раз идеи уровня "Бог это все, значит сатана и зло создано Богом пок пок кукарек я не виноват". Это вещи, которые каждый второй говорит@спрашивает, хотя говорит об этом так, как будто он все жизнь такими идеями жил и ему нормально было.
>я моральный урод и тварь - это тоже по воле Божьей Воля Божья - позволить тебе свободно быть моральным уродом и тварью. А ты лишь оправдываешь свой выбор своей свободой.
>>547726 Он твоими руками управляет? У тебя внезапно появилась внутренняя слепота и ты не способен к рефлексии, раз ты как начал быть плохим так и не можешь прекратить им быть?
Ты же прекрасно осознаешь, что ты делаешь и что тебе ничего не мешает изменить себя в любую сторону. Или ты тоже откуда-то почерпнул знаний, что личность человека не меняется?
>>547565 Ты намеренно создаёшь противоречивые понятия и затем жалуешься на их неработоспособность. С чего же у меня шиза? Моё понятие всемогущества непротиворечиво.
>>547728 Кто в тебя что закладывал? Ты сформировался в мире в связи с эволюционными причинами. Окружающая среда может повлиять на тебя и на твои решения, но выбор все равно делаешь ты. Ты даже способен менять структуру своего мозга силой воли, гугли нейропластичность. Сознание способно менять структуру своего носителя. И это не какие-то онтологические рассуждения, не какие-то абстрактные понятия, а реальность, которую можно ощутить и проверить.
>>547709 >совести Что есть совесть? >Любви Что есть любовь? >Для других людей Делал конечно. Когда шаблонно "помогал" потом раскаивался, прям на сердце было как-то тяжело. Когда воровал там, бросал или еще что там в шаблонах записано "плохим" - все норм >поставить себя на место Могу и ставил. За что и огребал. >О Боге Что есть Бог? >95% людей не хотят верить в Бога Сильное заявление. Проверять ты его конечно не будешь. >отсутствовать одна из А если обе?
>>547719 >за что человека наказывать или поощрять, если у него нету свободной воли Библию ведь ты сам-то не читал, да? Там была книга Иова где Иова наказывали ни-за-что. Т.е. буквально, он не совершал никаких плохих дел но все равно был наказан. Так что эта фантазия про свободу воли нинужна.
>>547805 Никаких противоречий. Просто слабость и ущербность примитивной человеческой логики. Да и не про абсолютную свободу речь а про твердость законов.
>>547824 >Там была книга Иова где Иова наказывали ни-за-что. Его не наказывали, наказание предполагает преподнесение урока, а там такой цели не было. Иов просто столкнулся с неприятностями.
>>547729 >дети страдают за грехи свои родителей. А все человечество из-за Адама
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете Мне здесь же как-то нагрубил; Я этого, приятель, не забыл!" - "Помилуй, мне еще и от роду нет году". - Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". - "Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват. И, словом, кто-нибудь из вашего же роду. Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите, И если можете, то мне всегда вредите; Но я с тобой за их разведаюсь грехи". - "Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать. Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Сказал и в темный лес Ягненка поволок
>>547829 Наказание - от слова наказ, урок. В любом случае, Иов страдал не в качестве возмездия, и не в качестве урока. Суть в том, что он страдал просто, потому что неприятности случаются.
>>547825 Ты не хочешь строго определить понятие сетуя на то, что определить равно ограничить? Я с тобой не согласен в таком случае, потому что строго определенное понятие может быть настолько же ёмкое, как и не строго определенное. Что такое твердость законов – требует пояснений.
>>547946 Есть закон всемирного тяготения - его не обойти. Есть закон не убий его обойти можно. Надо чтоб любой закон можно было обойти хотя бы при экстренных обстоятельствах.
>>548075 Закон всемирного тяготения можно "обойти", с помощью самолёта, а закон "не убий" с помощью палки. Бог создал самый свободный и упорядоченный мир. Он даёт ту степень свободы, которая максимально возможна в динамическом мире для разумного существа. Так понятнее? Там я не просто так выделил курсивом слово наилучший.
>>548181 >а закон "не убий" с помощью палки Нихуя, убить можно голыми руками. Вот в чем фишка. Не нужно никаких самолетов. Я уже молчу о том что в самолете ты не летишь, а стоишь на полу или сидишь в кресле, это не полет. Нужно чтоб любой закон можно было обойти. Нулевой уровень свободы - это не масимальный, а ниже минимального.
>>548477 >Нужно чтоб любой закон можно было обойти. Тогда это = абсолютное всёмогущество, ну или как минимум вайп реальности если речь чисто об отмене всех загонов и посылания куда подальше всей ТВЕРДОТЫ
>>548496 Да вот это и есть свобода. Настоящая. Без клеток без цепей без стен и тюрем. И только свободный человек хотя бы теоретически способен выбирать что ему делать.