>>8419358 Чем разводить очередной срач, лучше давай вспомним, какие кикстартеры обернулись сладким, сладким фейлом. Например, Элвуд Бартлет выиграл в лотерею 27 миллионов долларов и решил путить их на благо - запустить эмемо, в котором все будет по-другому и как надо. Кароч типа вовка + секонд лайф + свтор + дохуя еще чего в одном пакете. Игроки смогут выбирать сервер, создавать свои аватары, влиять на мир своими действиями, покупать невижимость и зарабатываеть на ней денежку, женить, любиться, поститься и еще дохуя разных вещей. Все то, другими словами, что больше ни в одной эмемо делать нельзя. За все новоиспеченный геймдизайнер просил больше миллиона долларов. Объяснял все тем, что, конечно, он и сам мог бы профинансировать разработку такой охуенной игры, но он хочет знать, что она нужна кому-то кроме него самого.
>>8419413 С такой презентацией удивительно, что вообще хоть что-то собрал. Даже Project: Gorgon, в пре-альфу которого мы с ммонами залипаем, представлен лучше, а будущего у него уже сейчас нет.
>>8419413 Или еще лучше. Знаменитая команда ютуберов-лецплейщиков "Yogscast" на волне популярности кикстартера решила запилить игру про себя. Это должен был быть майнкрафт, только с графином, и заточенный специально под приключения, а не под бесцельное копание. Ну, со скриптами и всей хуйней. Под такие условия они требовали у фанатов 250 тысяч долларов - и получили в два раза больше. У йогскастов много глупых фанатов, да. Разработку игры поручили какой-то левой фирме, ведь сами йогскасты нихуя делать, кроме как кубики складывать, не умеют. Оказалось, что подрядчики тоже не бог весть какие мастера: видео с рабочими билдами выходили редко, и игра на них выглядела хуже майнкрафта. Мало того, майнкрафт потихоньку рос в сторону "приключенческого режима" и реализовывал все те фишки, которыми рекламировал себя в свое время йогвенчерс, тогда как разработчики самого йогскастова поделия тянули кота за яйца и раз в пару месяцев выкатывали очередной унылый альфа-билд, в котором обещаных перспектив ни разу не проглядывалось. Так продолжалось два года. Наконец, терпение занесших денежку лопнуло и разразился скандал. Оказалось, что лопухи-разрабочтики проебали все деньги и ничего вменяемого за все два года так и не сделали. Сами Йогскасты умыли руки отобрав предварительно у калек оставшиеся нерастраченные бекерские копейки, обиженным фраерам предложили бесплатные копии какой-то другой игры другого разработчика, а неудавшиеся нотчи растворились в эфире.
>>8419556 Именно поэтому мне не нравится сравнение кикстартера с инвесторами. Перед инвесторами ты несешь ответственность своей жопой, а бекерам можешь нассать в рот после окончания кампании по сбору денег. Инвесторы получают маржу от вложенных денег, а бекеры еще и длц купят/будут платить абонентку/донатшоп.
>>8419645 Ну ты сравнил махинации государственного масштаба и студию из 2.5 разработчиков. Инвесторы если поймут что студия не справляется сначала выебут там всех, а потом начнут варианты спасти свои денюжки - наймут нормальных работников на помощь и т.д. Джва года ждать пока дармоеды проедают деньги, от которых ты ожидаешь получить профит, никто не будет.
>>8419616 Оригинальный мор был хорош во многом соотношением "плохого" визуального ряда, в чем то деревянной механикой. Это в каком то смысле играло на общую атмосферу, усиливало общее ощущение от игры. Игра своего рода сопротивлялась игроку, и это во многом усиливало ощущения. Это был тот случай когда объективные недостатки с определенного ракурас превращаются в достоинства. А ремейк может просрать это. Ремейк может быть "объективно" лучше, но при этом потерять часть атмосферы которая складывалась именно за счет "деревянно" части игры. То же самое старкрафт бв, в него корейцы играю во много по причине кривого алгоритма поиска путей у юнитов, неинтуитивного управления, туповатого аи тех же риверов и как следствие высоких требований к микроконтролю. Так что с мором может быть обсер в духе: все хорошо, однако что то не то, не хватает чего то. И это в лучшем случае, а по факту ремейк мора говорит о творческой импотенции Дыбовского. Первый мор был пиком творчества, высшей точкой после которой начался спад. Но я буду рад если это не так. И они действительно смогут сделать ремейк сохранив, а то и приумножив атмосферу.
>>8419676 Ну они вроде бы и хотят сохранить все, что было в оригинале, лишь переделав составляющую графона, убрав некоторые совсем уж кривые вещи и слегка изменив сюжет.
>>8419600 К слову о "нассать в рот бекерам". Неигровой пример, но очень показательный. Жил-был в Чикаго художник-комиксист. Рисовал грустные комиксы, радовал фанатов и сводил концы с концами. И однажды ему захотелось выпустить печатную книжку со своими комиксами для самых преданных. вод это дело он завел кикстартер. Собрал денежки, как положено, напечатал партию книжек, и тут оказалось, что он неправильно рассчитал расходы, и теперь ему придется залезть к себе в карман, чтобы выполнить свои обязательства перед любимыми поклонниками. Придется так придется: парень растряс свой семейный бюджет и таки допечатал весь тираж и из последних денежек разослал его по адресатам. И тут случилось страшное! Пока бедный художник печатал книжки, многие его фанаты поменяли место жительства американцы вообще кочевой народ, и ушедшие по устаревшим адресам книжки вернулись обратно. И тут паренек сорвался. Он запостил очередной апдейт на своей страничке, где разместил видео себя, сжигающего ненавистные книжки. Эту нацистскую инсценировку он сопроводил одромным псто, в котором, словно в бреду, несвязно обвинял во всем всех кроме себя: и злых бекеров, которые от него чего-то хотят, и капитализм, и кикстартер, и общество, и свою ориентацию - всех-всех-всех. Закончил он свой манифест тем, что оказался в дальнейшем участвовать в этом фарсе под названием современное общество и призвал в тжред доброго анона, который возьмет беднягу к себе в содержанки за просто так и не будет от него ничего за это требовать. https://www.kickstarter.com/projects/73258510/sad-pictures-for-children/posts/759318
P.S Что интересно, позже с ним связался один такой добрый анон и взял на себя затраты по выполнению кикстартерообязательств. Оставшиеся сто книжек будут распространены среди неудовлетворенных мразей-бекеров по принципу "кто успел, тот и съел".
>>8419689 Дык дело то в том что эти "кривые" вещи в чем то играют на атмосферу. И без них восприятие, а то и целостность игры может потеряться. Может исчезнуть то соотношение достоинств и недостатков что делало Мор именно тем что он был. Хотя возможно у меня банальный синдром утенка, не буду отрицать. Можно легко потерять какую либо мелкую деталь которая составляла часть "сути" игры.
>>8419645 миллер несетответственность перед глав.инвестором - государством - именно отсюда всеэти программы помощи по8горельцам от газпромов дуров кстати тоже так смеялся, а теперь только ноет
Ну да, я утрирую, конечно, но ведь такое тоже есть. Инвестирование инвестированию рознь — вот, что я хочу сказать. Ну а такие, которые вкладывают в сомнительное говно, скорее всего, внутренне готовы с этими деньгами проститься. Это, в общем-то, и инвестицией назвать сложно — огромные риски и практически никакая прогнозируемость. Это, скорее, авантюра и спонсорство с вероятностью возвращения денег/заработка. Инвестору с деньгами проще и выгоднее вложиться в акции какого-нибудь ЕА или Близзарда.
>>8419740 Что интересно, FTL кикстартнулась еще до бума, когда повылезали старые пердуны, случайно сделавшие 30 лет назад неплохую игру. И игра у бро была уже готова и он просил денег только на саундтрек и подготовку релиза - 10k$. Не 50 ёбаных миллионов.
Миллер несёт ответственность перед любым инвестором, в том числе и перед миноритарием, которого, кстати, защищает от мажоритария специальный закон. А миноритариев подобные компании кидают годами, говоря, что прибыли нет, и это при таких-то доходах. Ну да ты и сам это наверняка знаешь.
Ну а с Миллером, в отличие от Дурова, вряд ли что-то случится, потому что у него «правильно» расставлены приоритеты, и симбиоз с П. он разрывать не будет.
>>8419688 Говорят, не очень. Вообще этим кикстартероконторам надо бы диздоки выкладывать, где бы была расписана вся механика будущего продукта, а не список фишечек. А то будет как со старбаундом, который пилят хер знает как, по-наитию, руководствуясь советами мимокириллов. Игра и не выходит нихрена. Первая и последняя игра, которую я предзаказал на кикстартере. А вот тот же FTL очень годным вышел, видно что авторы знали что делают с самого начала. Хоть и флешка, но на 200 часов затянула, если верить стиму. Для своего ценника архигоднота.
>>8419879 Но она успешна. Все только про неё и говорят. Плюс она обучающая. Я думаю все игры в будущем будут делаться на основе того же движка, только добавят микротранзакции.
>>8419716 Глупость феноменальная. Недостатки не улучшали игру, они ее вообще никак не могут улучшать. Игру тянули конкретные достоинства, которые сглаживали техническую топорность и из-за которых на недостатки переставали обращать внимание. Игра не станет хуже, если недостатки вообще заткнуть.
>>8419892 >А вот тот же FTL очень годным вышел, видно что авторы знали что делают с самого начала. По тому что к началу кикстартера у них уже была рабочая альфаверсия, в которой мало что изменилось к релизу. >который пилят хер знает как Его уже дропнули. Обещают релизнуть до конца года. Очевидно ничего нового уже не запилят. >Первая и последняя игра, которую я предзаказал на кикстартере. Та же хуйня.
>>8419833 Недавно только проблевался с дивинити. Уёбищный неудобный интерфейс из 90х. Пошаговое говно. Тексты-пасты, которые ещё и не маркируются как прочитанные. Скилы унылые, воровства нету, нпс агрятся от чего угодно, дебильные диалоги главных героев, особенно если играешь сингл.
>>8419892 Но проблема старбаунда не в кикстартере же. Проблема во-первых в самом старбаунде, во-вторых в Тие, а в-третьих в каждом отдельно взятом _веруне_в_старбаунд_
>>8419930 Да это проблема большинства кистартерных игр и раннего доступа. Разработка уходит куда-то не туда. Когда издатель сверху не даёт пинков, это тоже плохо. Вот planetary annihilation вышел неплохим, только вот к релизу будет багованым по самые яйца. Но игра уже в своей бете довольно сильно затянула. Благо, цена упала до нормальной.
>>8419959 >Слишком она примитивная для суммы вложений в него. 10k$? Не должны же были фаундеры выкинуть все свои наработки и начать сначала по тому что им задонатили в 20 раз больше, чем они просили. Алсо в этом еще одна проблема кикстартера - нету верхнего порога. Игра за 10k и за 200k - разный уровень геймдева.
>>8419975 >Вот planetary annihilation вышел неплохим, только вот к релизу будет багованым по самые яйца. Но игра уже в своей бете довольно сильно затянула. Благо, цена упала до нормальной.
>вышел >неплохим Да его выбрасывают на рынок недопилком. "Половину" кикстартерных фич еще не доделали + баги. Это нихуя не релизная версия.
>Не должны же были фаундеры выкинуть все свои наработки и начать сначала по тому что им задонатили в 20 раз больше, чем они просили. В общем-то, именно это популярная практика успешных проектов на кикстартере. Даже отодвигают дату релиза, чтобы уложить побольше фич.
Кто-то кладет себе 190к в карман, а кто-то добавляет фичи.
>>8419991 Да, таким его и выкинут в релиз. А фичи эти кикстартерные пусть не добавляют вообще. Пусть хотя бы имеющиеся допиливают, а то тот же орбитальный бой выглядит архиубого. Но игра норм, 7 из 10. Хотелось бы чего такого, но от нормального разраба с издателем.
>>8419980 Провал очень даже может быть. В лучшем случае игра будет банально вторична, в худшем же растеряет часть тех черт за которые её собственно и полюбили. Мор был хорош своей уникальностью, практически ювелирным сочетанием компонентов. И разрушить все это очень и очень просто. Да и трудно дважды войти в одну реку, особенно если в это реке куча попробовавших человечины крокодилов. Делаю ставку на очень среднюю вещь которая до уровня оригинального мора банально не дотянет. И меня в какой то мере можно назвать оптимистом.
>>8420010 А я наоборот считаю что заявки в духе я Кирилл и хочу сделать игру ничего не стоят. А вот когда уже есть наработки и разработчик просит финансирования - годнота. В треде уже кто-то написал, что игры не из денег делаются. Выкинули бы разрабы свою альфу FTL и начали бы пилить йоба 3D шутанчик, который релизнулся бы спустя 2 года, оправдал ли бы он своих ожиданий? А так у меня у самого пара сотен часов в FTL наиграно и не помню чтобы о нём кто-то плохо отзывался.
>>8420010 Всё ещё не пойму почему разработчик должен выкладываться сверх изначальной цены за проект. Это не его проблема, это проблема долбаёбов, которые тратят деньги на не вышедшею игру, которая уже собрала нужную сумму. Уёбки, пилящие старситизен аж из кожи вон лезут, чтобы напихать как можно больше привилегий тем, кто купит заранее, по сравнению с нормальными покупателями. Посему даже и не гляну в сторону этого говна. Всё равно опыт Evochron Mercenary показал, что бой с честной физикой довольно напряжен и затяжен, он будет интересен 3,5 гикам.
>>8420016 Ну и какой может быть конструктивный разговор с оголтелым мор-фагом?
>>8420027 Не спорю, есть вероятность, что прыгнут выше головы и обосрутся в процессе.
Только не надо строуменить. Добавить вменяемых, интересных стретчгоулов и запилить йоба-шутан - это разные вещи. Лично мне, как я уже говорил, ФТЛ показалась несколько "куцей".
>>8420042 >Не спорю, есть вероятность, что прыгнут выше головы и обосрутся в процессе. Так всегда и получается. Вот не понимаю почему кампания по сбору денег не оканчивается при наборе необходимой суммы. Спаять 100 плат в гараже и наладить крупносерийное производство - разные вещи. А если еще себестоимость посчитана была неверно или в прототипе были критические недоработки, то вообще пиздец. А у тебя уже 10000 бэкеров ждут твои суперкомпьютеры по цене спичек.
>>8419874 >с кикстартера там графин пиксельный как в сворд анд сорсери Описал сейчас 99.9% индюшатины. Это вообще тема для отдельного треда. Схуяли вдруг хипстеры неумеющие в графон решили, что вырвиглазная хуйня, которую они называют пиксель артом - годнота. Ладно бы это действительно красивый пиксельарт был, так я таких игр даже не знаю, при всём разнообразии идюшачих пикселевысеров.
>>8419959 Ты ведь понимаешь что вложив достаточную сумму позже получишь копию игоря? Это ни чем не отличается от предзаказа, кто бы не бейкил тот позже купил бы за те же деньги, только без доступа на форумчик и к альфе.
У большинства разработчиков есть амбициозные планы, но планку на КС приходится устанавливать реалистичную или даже чуть ниже. К тому же, заранее нельзя представить потенциальный ажиотаж вокруг их КС. Отсюда и более скромная сумма.
>>8420093 В Джемини Ру, как по мне, был красивый арт.
>>8420101 Ты не учитываешь/понимаешь сути КС. Это возможность проспонсировать в разработку, а не обычная покупка как таковая. Плюс, цена там несколько ниже релизной (не беря в расчет стим).
>>8420027 Причём тут ёба шутан? Вон посмотри на шедоуран, разрабы собрали больше бабла чем планировали и на остатки(и продажи) запилили охуитительный аддон. Или те же лариан, как угодно можно ругать дивинити, но то что без кикстартера она смотрелась бы хуже и имела бы меньше контента это очевидно(они даже видео запили по этому поводу). Другое дело что не везде это возможно и нужно, но это в большей степени от разработчика зависит.
>>8420121 >У большинства разработчиков есть амбициозные планы, но планку на КС приходится устанавливать реалистичную или даже чуть ниже. К тому же, заранее нельзя представить потенциальный ажиотаж вокруг их КС. Отсюда и более скромная сумма. Да, не дописал. И поэтому, если видно, что интерес к их КС большой, добавляют доп. рубежи/этапы спонсирования, как раз из своих задумок или из популярных пожеланий в ходе КС.
>>8420121 >Это возможность проспонсировать в разработку, а не обычная покупка как таковая. Плюс, цена там несколько ниже релизной (не беря в расчет стим). Я говорю о тех кто бейкает после набора нужной суммы или минимум для ачивки "копия игры", очень много слышал воскликнов по поводу "сбор уже завершился, как можно задонатить что бы получить доступ к альфе, посоны?", да и сам пишешь: >цена там несколько ниже релизной Что и есть суть предзаказа. Так что жаловаться на сборы больше требований просто глупо, ты ещё пожалуйся что потом они игру продают, а не в открытый доступ кидаю, суки корыстные.
>>8420188 Предзаказ отличается тем, что игра выйдет и без твоих средств. Ты опять не понимаешь разницу. На КС собирают деньги на _разработку_. Цели заработать на этом этапе не ставится. Прибыль компания будет получать после релиза с "обычных" продаж.
Что же касается суммы выше планки, то для этого и устанавливаются дополнительные рубежи финансирования.
>>8420206 А нечего делать посредственный продукт, который 1в1 похож на великое произведение. (да, я о террарии) Это как клоны майнкрафта вроде ай оф спейдс, которых тысячи.
Я не оче понимаю, что именно вы ждёте от игр с Кикстартера. Большинство проектов реализовали заявленные фишки. Рогалики, казуальные эрпоге, квесты – все они не претендуют на звание ИГРА НА ВЕКА, но служат честным развлечением на один-два вечера\месяца, последнее зависит от реиграбельности продукта и не является мерилом хорошей игры. На кикстартере обитают люди, готовые пожертвовать 20 долларов на чью-то мечту. И сли на три посредственных проекта я получу атмосферную адвенчуру, либо инди с оригинальной идеей, мои траты и ожидания будут на уровне мейнстримной игроиндустрии.
А то что вам индюшатину подкладывают с ценой ААА-тайтла, это нихуя! Да ещё и страшно глючную и кривую. Успешный пиар игрожура налицо, как и в случае с пейпер плиз. Кто заплатил деньги старается не смотреть на недостатки, ввиду батхерта анальной жопы, а те кто украл на торрентах поиграли полчасика и удалили в шоке, ибо в такое говно играть одно мучение.
>>8427916 >Кто заплатил деньги старается не смотреть на недостатки, ввиду батхерта анальной жопы, а те кто украл на торрентах поиграли полчасика и удалили в шоке, ибо в такое говно играть одно мучение.
Ебать это ж 600 рублей. Деньжищи, деньжищи то какие! Да я мать родную вместе с родиной и почкой, даже за половину этой невъебанной сумы, продам.
>>8428178 Но там в оригинале даже сейвов не было и инвентаря. Скучные бои и сюжет.
Неужели аддон все исправляет?
>>8428283 Вшивалри вечно скачет туда-сюда, то пофиксят, то сломают, то поломают баланс, то снова поправят. А имеем с десяток карт до сих пор и уебищный дедлиест вариор.
>>8428735 Не поверишь, но да. Это все еще ВНка с тактикульными боями между сотнями диалогов, но блядь, как же она охуенна. Омский высер, который в блевотном оригинале пытались выдать за сюжет, и рядом не стоял с тем, что они написали для драгонфола. Вроде обещали склепать еще директорс кат, где наконец-то припилят нормальный интерфейс.
>>8419396 >Shadowrun Returns Эпичный обосрамс. Даже хуже старых игорей по шэдоурану. >Banner Saga >FTL так себе >Valdis Story More like Valdis Pelsh, amirite? Не удержался
>>8419358 Очевидный FTL. Единственный провал - и тот по вине отсутствия максимальной суммы сборов. А зато игра - то почти единственная, на моей памяти, где можно хотя бы в относительной детализации покомандовать и порулить кораблём. Да и теперь она уже вышла на яИдиот, например, и добавили нехило контента.
>>8427916 >ибо в такое говно играть одно мучение. Знаешь значение словосочетания СЛИШКОМ ТОЛСТОВАТО? Алсо, проиграл с коментария на скрине о том, что надо подсказывать куда ходить, а куда не ходить. Пиздец, у нынешних хеймеров в голове теперь один ветер гуляет что ли?