Из /pr вышвырнули сюда
Что бы уточнить, у меня шиза по автономным системам.
Начни с трассировки и изготовления плат для мигания светодиодом. Дальше само пойдет. Будешь хвататься сразу за большое - потерпишь фиаско.
т.е сначала с железа начинать, а после уже на мк переходить?
Начни с Arduino, или забьешь, или будешь углубляться и перекатишься. Я вкатывался сразу с C и атмеги, но у меня полжизни опыта программирования за плечами и несколько лет РТ, хотя даже при этом байтоебить и работать с аббревиатурами вроде TCCR1B сложновато было. По говну вроде теплиц и терморегуляторов полно готовых решений, гугли. И надеюсь ты знаешь английский.
Ты тем и другим займешься сразу. И плату смастрячишь, и МК на мигание запрограммируешь. Этого дауна не слушай. Ардуина портит людей и отдаляет тебя от железа. А со страданиями с утюгом ты поймёшь надо ли оно тебе. И бери атмегу, с нее начинать проще.
Начинал с stm32f103 с Китая, брат жив, зависимость есть.
Какую литературу посоветуете, что бы прямо с самых основ, базиса.
Видеоуроков по авр достаточно
>Видеоуроков
Поссал на примитивиста.
но ведь текстовая информация усваивается на 80% лучше
Такое ощущение, что сюда протёк /pr.
Начинать же зелёному ОПу лучше с ардуины.
Иначе, он рискует и вовсе не начать.
И не надо путить ардуину и ардуинщиков.
Начинать же зелёному ОПу лучше с ардуины.
Иначе, он рискует и вовсе не начать.
И не надо путить ардуину и ардуинщиков.
Прочитав всех вас резюмирую: П Л И С
Там и схемотехника, и хитрые железки, и код, и логика. Бери макетку TQFP-100, бери EPM240T100C5N, бери USB Blaster, делай генератор для тактирования, выбрасывай всё, покупай девборду за 2.5к и иди нахуй. охуительная история
Там и схемотехника, и хитрые железки, и код, и логика. Бери макетку TQFP-100, бери EPM240T100C5N, бери USB Blaster, делай генератор для тактирования, выбрасывай всё, покупай девборду за 2.5к и иди нахуй. охуительная история
О, пользуясь случаем, спрошу:
Есть доходчивый гайд для детей, как сделать на ПЛИС простейший учебный 8-ми или даже 4-х битный процессор, чтобы работал и обвеса минимум (не нужна внешняя память, и т.п.)? Какую борду для такого дела взять и чтобы потом не сразу выкинуть?
>Есть доходчивый гайд для детей, как сделать
>простейший учебный 8-ми или даже 4-х битный процессор
Не благодари: http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/dec/pdp8/pdp8i/Prosser_The_Art_of_Digital_Design_2ed_1987.pdf
OK.
Что насчёт борды?
>8-ми или даже 4-х битный процессор
Сделать процессор с 16-разрядными (и более) шинами и командами проще, потому что не нужно будет городить всякие индексные регистры, банки памяти и прочее.
Достаточно самой дешевой платы с алиэкспресса с 4-ым циклоном.
Иннополис выбирает ZEOWAA!
https://www.aliexpress.com/store/product/EP4CE6E22C8N-board-cyclone-IV-kit/620372_32813061054.html
Хотя лично я скорее эту посоветую:
https://www.aliexpress.com/store/product/EP4CE6F17C8N-board/620372_32795496067.html
Она на 10 баксов дороже, но зато с память есть и эта память, вместе с плисиной, на дочернюю плату вынесена.
>Как вкатится
Придумай себе проект.
>На какие сферы подразделяется программирование МК?
- ебля с языком
- ебля с иде
- ебля с периферией
- ебля с отладкой
- ебля со своим старым кодом, который ты нихуя не оформлял по стайлгайду
>Как работают сложные системы
Стейт машины и событийность. Прерывания и таймеры.
- этот молодец.
А что скажешь насчёт Spartan 6 ?
ok
Я не тот анон, но все же отвечу.
Проблема в том, что для последующих серий xilinx сделали новую среду (vivado), которая не поддерживает старые серии. Причем в виваде всякие временные и прочие ограничения (constraints) задаются иначе. Не стоит начинать обучение с 6-ого спартана, т.к. придется изучать то, что вскоре окончательно устареет.
И стоит обратить внимание на: https://ru.aliexpress.com/item/EP4CE6/967529392.html Если, конечно, можешь самостоятельно припаять пару разъемов.
Спасибо.
Насчёт разъёмов - там же всё припаяно, вроде?
В комплекте нет программатора, но можно взять отдельно у них же, цена всё равно очень хорошая, как я уже успел понять.
>всё припаяно
Ну да, штыри и JTAG. Но не будешь же ты только одним светодиодом мигать? Если речь шла о самодельном процессоре, то наверное ты захочешь подключить PS/2 клавиатуру и монитор через VGA.
Ну, это через гребёнки же. Плату в макетку для пайки вставить, возможно, через гнезда.
А вот VGA придётся делать (аналоговую часть).
Какие вообще есть подводные камни в этой теме (плис вообще и альтера-циклон)?
Высокие частоты (пока?) не интересуют.
Просто я вообще не в теме по плисам - почитал разное пару дней всего.
Например, если взять подобную плату, но циклон в BGA и с памятью, то не помешает ли эта память в тех проектах, где она не нужна? Тактирование может отличаться на разных платах? И т.д.
Я, кстати, обнаружл плисотред. Он утонул, к сожалению. И инфы там много старой.
Но, всё равно почитаю.
Других ресурсов тоже нарыл.
Так что интересуют каки-то простые вещи, но неочевидные для ньюфага.
Такую-то годноту нарыл в плисотреде:
Цифровая схемотехника и архитектура компьютера
http://easyelectronics.ru/files/Book/digital-design-and-computer-architecture-russian-translation.pdf
Примерно то же самое, что и , но в нормальном пдф-е и в хорошем русском переводе.
Цифровая схемотехника и архитектура компьютера
http://easyelectronics.ru/files/Book/digital-design-and-computer-architecture-russian-translation.pdf
Примерно то же самое, что и , но в нормальном пдф-е и в хорошем русском переводе.
Не сказал бы что эта книга особо хорошая. Лучше почитать что-нибудь по основам цифровых устройств для студентов и что-нибудь по верилогу.
И вообще, у меня простенький процессор занял 150 строк на верилоге. Не думаю что для объяснения принципа его работы нужно полторы тысячи страниц.
>А вот VGA придётся делать (аналоговую часть).
Эта часть - несколько резисторов, если не требуется очень много цветов.
А есть вообще будущее, если пытаться остаться только в качестве программиста микроконтроллеров, чтобы не трахаться со всем этим железом? (Не вдохновляет меня сидеть сутками во всяких Altium, Proteus и разводить платы, трахаться почему это не работает, овердохера раз перепаивать и т.п., а вот говнокодить - уже интереснее).
Год сижу, что-то делаю, но понимания так и нет что за пиздец вокруг происходит.
Год сижу, что-то делаю, но понимания так и нет что за пиздец вокруг происходит.
>в качестве программиста микроконтроллеров
Сомнительно. Если бы ты умел кроме микроконтроллеров программировать ПЛИС или DSP, то уже другое дело.
>Proteus
Уровень ардуинства. Бесполезная ерунда.
Может быть тебе что-то другое попробовать программировать?
Если нравится байтоебля и близость к железу - то системное программирование, драйверы и т.п.
Или ещё что-нибудь.
Какие мотивации у тебя вообще, почему именно контроллеры?
Давно горю идеей попробовать в плисы, но свой кошелёк открывать не хочется, вот думаю как за счёт работы получить доступ. Про dsp почитаю, никогда не придавал им значения, спасибо.
Мотивация банальна - просто взяли на работу и платят деньги.
Серьёзного ничего не пробовал(Не думаю, что боты для браузерной игры и файловый менеджер являются чем то стоящим, особенно с тем говнокодом, который внутри)
Ну а нравится: реверс инжиниринг, думаю, что зашло бы системное программирование, да геймдев. Но это не точно.
Посмотрел чуть выше плисы... Думал, что они 5к+ стоят, а оказывается, что можно и в 2-3к уложиться. Взять что ли ту ep4ce6 в свою коллекцию, да будет лежать на полке с ардуинкой, купленной в припадке одержимости...
Может есть какая-нибудь годная доска для истязаний dsp, чтобы вживую потрогать?
Здорова. Ну в общем, начнём с азов:
Купи следующие детали:
1. Простой маломощный паяльник, припой, флакон флюса глицерин гидразин с кисточкой.
2. программатор авр usb (типа стк-500), если есть лпт порт - скажи, тут всё проще и дешевле.
3. шлейф 10- цветный 1 метр.
4. микросхему атмега16, пару штук.
5. несколько резисторов 510 ом, 1к, 10к и переменный резистор 10к.
6. несколько конденсаторов 22р, 1м
7. усб шнурок.
8. плату макетную, не под пайку а с зажимными контактами.
9. пучок светодиодов и пару кнопок.
10. плс штырьки, бери круглые, они продаются рейками по 40 шт.
Дальше скачай авр студио, протеус. Так же скачай литературу: даташит микроконтроллера(есть на русском),
книгу про программирование на языке С для авр... автор Шпак и т.д.
Дальше так: шнурок усб обрезаешь, концы + и - облуживаешь и припаевыешь к ним по одному штырьку плс, это будет питание 5 вольт твоей говносхемы. на макетной плате собираешь схему контроллера с обвязкой согласно даташиту. Подключаешь светодиод и кнопку. Каким образом - смотри в книге или инете. В качестве перемычек - используй кусочки шлейфа с напаянными на концы штырями плс.
Теперь собираешь такую же схему в протеусе (используешь светодиод с визуальной индикацией).
Быстро читаешь свою книгу, смотришь даташит.
В авр студио пишешь код включения/выключения светодиода по нажатию кнопки.
Грузишь свой говнокод в протеусе, проверяешь работу там.
Если получается в протеусе - прошиваешь контроллер (особое внимание фьюзам)
Если получилось - радуешься и практикуешь дальше усложняя себе задачи.
Если ты не сломался, нет желания выкинуть всё это в мусорку, а хочется продолжать - изучи весь контроллер, каждый его узел (таймеры, ацп, порт уарт и т.д.) пусть по каждому узлу у тебя будет код. Сразу учись писать компактно.
Дальше усложняй схему: привет лсд экраны и т.д.
Потом можешь перекатываться в ПЛИС и системы на кристалле(совмещённые в одном корпусе ПЛИС и контроллер).
А теперь аксиомы, если ты втянешься:
1. Ты потратишь очень много денег на элементы и оборудование, поверь мне.
2. Время, соответственно потратишь очень много, опыт - тут ключевое слово.
3. Необходимо уметь всё делать самому: рисовать схемы, трассировать и травить платы, паять компоненты, в т.ч. смд.
4. На определённом моменте ты поймешь что без 3д принтера (корпуса и исполнительные механизмы) и ЧПУ станка (сверление сотни отверстий в ручную - то ещё удовольствие) дальше идти тяжело, благо что сейчас из китая они стоят копейки.
5. всякое ардуино - говно, избегай его.
6. Придётся слепить лабораторию, с ограничением туда доступа и организацией рабочего места с вытяжкой, ты же не хочешь себе рака лёгких?
7. Появление жены и ребёнка, да хоть подруги сильно всё притормозит или даже остановит, возможно насовсем.
8. Возможно практической выгоды это не принесёт. Ну кроме поделок-перделок типа пародии на умный дом.
Совсем недавно актел на халяву пикрил раздавала в рамках популяризации своих новых плис/контроллеров. Ну там конкурс был, пишешь говнокод, отлаживаешь на пикрил, если написал - молодец, если первое место - какой то приз, если заебись написал что аж их инженегры возбудились - тебя скорее всего пригласят куда нибудь за рубеж. В любом случае плата твоя на халяву.
Дополню свою писанину прочитав наконец тред:
возможно для тебя действительно проще купить отладочную плату с контроллером (в т.ч. ДСП) и плис и кодить тихонько на работе, а потом перекатиться на работку по теме. Хорошие спецы в этой теме хорошо получают, потому что их мало. Это ардуинщиков и мамкиных самоучек с авр включающей вентилятор по пердежу - как говна в коровнике, а толковых специалистов могущих в дсп и плис мало.
Для ПЛИС схемотехнику один хуй знать надо.
Да ты же маньяк.
В хорошем смысле, лол.
>системное программирование
Если можешь читать по английски, попробуй посмотри вот эту книжку:
The Linux Programming Interface
http://www.allitebooks.com/the-linux-programming-interface/
>плис
Fundamentals of Digital Logic with VHDL Design
http://www.allitebooks.com/fundamentals-of-digital-logic-with-vhdl-design-3rd-edition/
Обе книги весьма и весьма годные.
Спасибо, попробую почитать на выходных
John Wakerly Digital Design
Пока ничего лучше этого из справочной информации по цифровой схемоте ещё не придумали
Пока ничего лучше этого из справочной информации по цифровой схемоте ещё не придумали
Спасибо
Тобой перечисленное относится скорее к области АСУТП, где паять самому ничего не надо, всё собирается из готового промышленного лего (датчики и контроллеры) в шкафы, а вот программировать надо - в основном мышкой, а не буквами.
>Как вкатится когда ты полный 0, разве что паял пару раз радио? Материалы или если есть, обширный гайд
http://easyelectronics.ru/category/avr-uchebnyj-kurs
Разжевывает до питательной биомассы
>2) На какие сферы подразделяется программирование МК?
Работа с памятью, байтоёбство
>Ну вот к примеру теплицы с автоматическим орошением когда падает уровень влаги или кое что сложнее.
Прерывания, таймеры. В общем виде МК работают с этим.
Прерывание - это реакция мк на какое-либо событие, какой-либо уровень на АЦП, портах, входящие байты, etc. В ответ на это событие МК что-то делает, включает полив, если сопротивление почвы упало ниже минимума, например.
Ниже ты описал, в общем то верно.
Ардутнщиков нужно гнать ссаными тряпками.
Ибо незнание асемблера заставляет их покупать уродливое сиамское уёбище там, где танька за 50р справится.
Комаров Шилкой ебашишь? Очень мало задач, где плису нет альтернативы МК. И средства отладки на ПЛИС - говно, для обучения это ключевое
Пожалуй сюда тоже вброшу
ВОПРОС ПРО ЗП
Возможно стоило писать в pr, потому что не совсем по радиотехнике.
Учусь на специальности ИВТ, и думаю какое направление выбрать для диплома. Можно делать сайтики, базы данных и т.д. А можно программировать микроконтроллеры, и все в этом духе.
Последнее мне интересней, но не знаю как обстоят дела с работой и зарплатами в этой отрасли?
Да, я немного загнул палку, ведь причем тут тема диплома и дальнейшая работа. Но для меня это взаимосвязанно.
ВОПРОС ПРО ЗП
Возможно стоило писать в pr, потому что не совсем по радиотехнике.
Учусь на специальности ИВТ, и думаю какое направление выбрать для диплома. Можно делать сайтики, базы данных и т.д. А можно программировать микроконтроллеры, и все в этом духе.
Последнее мне интересней, но не знаю как обстоят дела с работой и зарплатами в этой отрасли?
Да, я немного загнул палку, ведь причем тут тема диплома и дальнейшая работа. Но для меня это взаимосвязанно.
Никто про 8-битные пики и слова не сказал. PIC16F877A с него начинай, возьми на него даташит в пидиеф и ебошь на асме.
Пол года уже прошло. Наверняка ОП для себя уже все решил.
>PIC16F877A
>ебошь на асме.
Ассемблер у них простой, но там же банки памяти переключать нужно. Хотя бы PIC18 лучше советовал, там с этим немного проще.
> как обстоят дела с работой и зарплатами в этой отрасли
Хуево они обстоят. Писать сайтики с базами можно даже сидя на мягком диване за своей пекарней, а программировать микроконтроллеры ты будешь во всех жопах нашей необъятной родины, причем за меньшие деньги. При этом ошибка в базе данных или сайте максимум лишит твоего хозяина и тебя денег, а какая-нибудь бага в железке вполне может физически помножить на ноль пару десятков человеков.
Не обязательно работать с производствами на критически важных участках. Можно хоть всю жизнь в ололо-технопарках/стартапах делать на гранты/инвестиции НЁХ, которую даже в серийное производство не запускают, если так боишься ответственности. Сейчас много такого, а кадры до сих пор в дефиците. Зарплаты правда такие же, как у веб-макак, а скилла больше нужно гораздо. Ну и ВО везде требуют.
Взять себе за правило перед каждым обращением к переменой писать banksel имя переменной.
>Тема очень заинтересовала, жаль я раньше не вкатился
Братиш, лучше сделай это своим хобби.
В пидорашке в качестве работы это дно. С перспективой заводить трактор надо было ещё с института этим заниматься, а интересоваться — со школы. В пидорашке же ты будешь конкурировать за ведро похлёбки с кузьмичами, которым похуй на зарплату, они такие же увлекающиеся люди, как ты, и готовы впахивать чисто за интерес. Желающих же платить деньги за разработку немного, проще всё покупать в Китае, поэтому рыночек порешал зарплаты куда-то в район МРОТ.
Сейчас в паралель изучаю php и arduino. Думаю да чисто хобби оставить интерес-arduino.
Как правильно вкатиться в ассемблер STM8, чтобы в будущем ртос для него запилить?
Тут есть тред по STM8. https://2ch.hk/ra/res/298779.html
>в ассемблер STM8
Точно так же как и в любой другой. Берешь микроконтроллер с отладчиком либо эмулятор и вперед. Таблицу команд для удобства можешь распечатать. Ассемблер очень простой сам по себе. Даже если до этого не писал ни на каком ассемблере, то можно за пару дней вкатиться.
>чтобы в будущем ртос для него запилить?
В RTOS кода на ассемблере обычно немного, если что. Если тебе это просто для развлечения и общего развития, то лучше напиши форт.
Спасибо. В ртом и форт.
Ты СКОЗАЛ?
Я, например, намного лучше усваиваю информацию, когда смотрю туторы на ютубе.
Здрасьте, хотелось бы собрать машинку, которая будет ездить по заданному пути. У кого-нибудь есть гайды как такое собирать?
Вопросы такие:
1) Как вкатится когда ты полный 0, разве что паял пару раз радио? Материалы или если есть, обширный гайд
2) На какие сферы подразделяется программирование МК?
3) Кроме самого железа и байтоёбства, нужно знать еще полноценно пр, что бы писать программы анализирующие входящие данные... как это все выучить в одну харю? И в каком порядке это всё изучать
4) Как работают сложные системы?
Ну вот к примеру теплицы с автоматическим орошением когда падает уровень влаги или кое что сложнее.
Как я себе это представляю
К примеру есть теплица с автоматическим орошением, терморегулятором, датчиками почвы и тд
Как работает вся эта совокупность?
т.е отдельно датчики солёности почвы, влажности, температуры отсылают данные программе которая по готовым алгоритмам if, else, elif принимает решение "поднять до n температуры " "опустить до n температуры", и уже после взаимодействует с системами орошения\тепловыделителями и тд? Так? т.е тут нужно знать не только программирование железа но и программ? Что бы создать программу анализирующую полученные данные. К примеру: по приходу домой мог видеть данные солёности почвы\влаги и тд по часам, или в случаи какой то ситуации в этой теплице программа могла скинуть мне сообщение.
Тема очень заинтересовала, жаль я раньше не вкатился
теперь мучаюсь по ночам, представляя что уже сейчас мог строить рабочие системы ОБЧР