Что было самое ужасное из случавшегося с архитектурой и почему это баухаус?
В треде, как обычно, резвятся: - Диванные любители советского конструктивизма, фапающие на 1.5 конструктивистских дома в ДС - Диванные любители классицизма, которые никогда не съедут из хрущобы и не будут в нем жить - Диванные ненавистники классицизма, живущие в съемной панельке в ДС и проклинающие сталинка-куна - Сталинка-кун - архетипический образ коренного ДСовца в бабкиной квартире в сталинке без ипотек и кредитов - Сельские любители Москвы-сити и других стеклянных пенисов, которых нет в их деревне - Безпруфные жители элитных новостроек, доказывающие, что монолит лучше кирпича - Владельцы собственных домов на рублевке в стиле чиновничьего барокко - Тролли и злорадствующие, что ДСоблядкам скоро построят новый аналог Москвы-сити прямо на Ленинском
Салингарос уже прошёлся по современной архитектуре, если кратко - деконструкция и упрощение в современной архитектуре тянет за собой обеднение человеческого восприятия и как следствие обеднение интеллектуальной комбинаторики форм для выражения. Если совсем кратко - нынешняя архитектура плодит даунов с восприятием аутиста. Всем поклонникам скандинавской архитектуры и интерьера посвящается. Нынешняя архитектура визуально проигрывает старой рухляди многовековой давности, это полный пиздец.
>Что было самое ужасное из случавшегося с архитектурой и почему это баухаус?
В треде, как обычно, резвятся: - Диванные любители советского конструктивизма, фапающие на 1.5 конструктивистских дома в ДС - Диванные любители классицизма, которые никогда не съедут из хрущобы и не будут в нем жить - Диванные ненавистники классицизма, живущие в съемной панельке в ДС и проклинающие сталинка-куна - Сталинка-кун - архетипический образ коренного ДСовца в бабкиной квартире в сталинке без ипотек и кредитов - Сельские любители Москвы-сити и других стеклянных пенисов, которых нет в их деревне - Безпруфные жители элитных новостроек, доказывающие, что монолит лучше кирпича - Владельцы собственных домов на рублевке в стиле чиновничьего барокко - Тролли и злорадствующие, что ДСоблядкам скоро построят новый аналог Москвы-сити прямо на Ленинском
>>174969676 Внутри все довольно просто. Перекрытия деревянные, звукоизоляция - прогнившая хрущевка/10. Лестницы довольно просторные, но лифт врезан в 60-х годах, а не с постройки, поэтому он вмещает в себя 1,5 человека. Из плюсов - метров во дворе дома а еще охуенный плюс, что дом ночами трясется каждый раз когда поезд в метро проезжает, высокие потолки и красивые большие окна. Ну еще из плюсов грамотная планировка квартиры, хотя тут спорно. Туалет рядом с кухней, потому что на кухне никто не ел, а была столовая. Часть кухни занимает помещение для прислуги, что для нас не актуально. Комнаты не такие и большие, как в сталинских домах, потому что это ранние сталинки, но в каждой есть встроенный шкаф аки в сшп. В общем, квартиру бы я тут не купил, а так как она досталась от бабки - живу
>>174973854 Да, "дом специалистов". Обычная кухарка, в сталинских домах очень часто строились такие комнатки. Фактически это часть кухни, квадратов на 5, где стояла кровать и шкаф для кухарки. В СССР тоже была прислуга внезапно
>>174973888 Да, тоже поражало, что в зданиях эпохи конструктивизма - дерево, а вот сталинский ампир - один бетон. Логики никакой, словно в 20-30-е у нас была деградация в строительстве, а ближе к 40-м уже все стало отлично снова.
>Безпруфные жители элитных новостроек, доказывающие, что монолит лучше кирпича.
Ну монолит-кирпич же рил лучше, чем просто кирпич. Сам живу в кирпиче, это пиздец, слышимость ахуенная, зимой в комнате +22 с постоянно работающим обогревателем на 1кВт. У бабшки монолит, так там тепло и тишина
>>174974957 >зимой в комнате +22 с постоянно работающим обогревателем
Хуй знает, у меня кирпичный дом, стены от 70 см до 1.5 м толщиной, нагревается летом долго, так что пока станет жарко, проходит много времени, а зимой я часто даже полностью закручиваю батареи, т.к. тупо тепло. Видимо зависит от того, что за дом и где стоит, куда окна выходят и т.д.
Я вот тут подумол. Почиму никто не творит МОНУМЕНТАЛЬНУЮ поебень, чтоб аж пердак рвался от величия? Раньше строили пирамиды всякие, стены китайские еще какую ебалу, и все это для души чисто. Не как щас, если есть какая гигантская хуета, то она ради коммерции чтоб бабки заработать, типа блядь гигантская хуйня, которая плавает в океане и сверлит землю чтоб достать все нефтяные залежи золота и прочего слоновьего дерева. Щас как-то все сука примитивно. Вот вроде ты миллиардер, да? Вроде бабла у тебя хуем пинай и жопой ешь, но почему ты покупаешь всякую хуйню вроде футбольного гейского клуба, а? Построй нахуй в монгольских пустошах мегаломанский памятник своего ебасоса, смотрящего в космос, чтоб все марсиане по ночам твое ебло видали. Построй сука! Это дешевле чем твои акции виндовса ХР 95. Никто ничего не строит ради атмосферы и души. Одна хуета какая-то. И стадионы хуевые.
>>174975503 >стены китайские еще какую ебалу, и все это для души чисто Вот ты изучи вопрос для начала, а потом хуйню пиши, у великой китайской стены было четкое и важное предназначение - защита от кочевников коих южнее Китая было очень дохуя.
Обычные проблемы такие: 1) нет подземных парковок 2) старые коммуникации 3) деревянные перекрытия 4) отсутствие грузовых лифтов
Но все очень вариативно. Много сталинок с бетонными перекрытиями, как правило есть просторные дворы, в которых находится место для машин, а во многих сталинках делали полную замену коммуникаций в 90-е, так что в итоге они новее, чем в большинстве брежневок. Планировка квартир очень разнится от дома к дому, можно найти очень даже годные. Отсутствие грузовых лифтов, пожалуй, единственный реальный универсальный недостаток.
Гипотетически современные околоэлитные дома должны быть лучше, но по факту получается часто обратное. Во-первых, сталинки в основном хоть и криво, но довольно прочно построены; новоделы характеризуются лютейшим пиздингом всего подрядчиками и полным набором прелестей рашкостройки. Качество соответствующее. Во-вторых, архитектурно новоделы чаще всего уебищны чуть более, чем полностью (в ДС есть пара исключений). Подземная парковка все равно в виде машино-места, а не бокса, плюс их почти в егда меньше, чем квартир, плюс было много случаев, когда эти парковки затапливало пиздец как и купившие эту прелесть не знали, как добиться возврата денег за эти машино-места, стоявшие полгода в воде, а полгода во льду. Наконец, прайс на элитные квартиры доходит до сотен миллионов, и это явный дичайший оверпрайс, учитывая смехотворную себестоимость собственно строительства всего этого. Несмотря на убермегаэлитность за сотни лимонов, я еще не видел ни одного случая, когда застройщик сделал бы встроенные системы кондиционирования сразу, которые бы тупо работали потом без всякого напряга для жильцов. С кондиционированием ебутся все равно все сами.
На самом деле все квартиры в рашке оверпрайс, но новые элитные - самый оверпрайс из всех.
Опять-таки, все дома очень разные, поэтому и в сталинках, и в новоделе можно подобрать что-то годное (насколко это в рашке вообще возможно). Да даже брежневки есть весьма годные - номенклатурные дома в центре ДС в тихих переулках, чтобы пролетарии не видели.
>>174975503 Потому что для того, чтобы отгрохать что-то для души, надо использовать рабский труд, а это сейчас не модно. Иначе очень невыгодно экономически получается.
Речь о том, что на выгодность в подобных делах должно быть похуй. Третьяков просто подарил вмсе городу, Цветаев целый музей забабахал, скупив тонны экспонатов за границей, Гетти потратил (в современных деньгах считая) около 3 миллиардов долларов на разные произведения искусства, построил два музея и сделал вход бесплатным для всех. Равно и эпические здания строились за бешеные деньги, очень подолгу и делались безотносительно соображений выгоды, окупаемости, доходности ит.д.
>>174967755 (OP) Да нормальные дома, хуле. Жил в доме наподобие как на пикче, у знакомой в Финляндии квартира в таком. Таких домов одинаковых там херова гора.
>>174997576 Друг, расскажи как вкатился в "архитектуроведство", какие есть фундаментальные труды по истории архитектуры? Какие может есть особенные книги по архитектуре Москвы?
>>174998377 Пролистал 12 томник совковый. Там много бреда, особенно про XIX-XX век, но общие моменты есть. Потому просто определяешь какие здания тебе визуально нравятся и смотришь по ним инфу, вначале вообще достаточно педивикии, постепенно начинаешь различать стили, ищешь архитектора тех зданий, которые нравятся и его работы. Читаешь о нем. Инфы куча. Потом по конкретным стилям ищешь уже литературу. Тут уже тяжелее, т.к. литература есть, но хрен ты её уже где скачаешь. Меня допустим сейчас очень прет московский модерн 1890-1910х, так что я тупо покупаю те книжки, которые интересны по нему в интернет магазинах.
>>174999943 Ну я не совсем согласен. Давай так. Если в посте по ссылке ниже говно, то я признаю, что ты прав. Если нет, то тебе придеться извиниться перед анонами. >>174999999
>>174969157 Так божественно же. У меня в Мухосранске небыдло вообще слушает своих говнарей в стеклянной коробке. Причем внутри такой хероты кривой напилили, что Дали бы прихуел, поэтому все равно бабла слили слишком дохуя. Про экономию мне не втирайте.
>>175000875 Еще пару нашел. Там сдается под офисы-склады-производства, был там один раз, дохуя всяких хипстеров вперемешку с таджиками, наверняка кто-то из них там койку себе поставил. Но офицально с пропиской наверняка нельзя. Оно же нежилое.
Сука!!! Как же я ненавижу совковарворов, совкомразей! Насколько же нужно быть аморальным ублюдком, чтобы так относится к архитектуре и истории. Ебанные колхозники, и дети колкхозников! Сдохните мрази!!
>>175000975 На секунду представил как было бы охуенно имея неограниченное количество бабла выкупить все здание и перестроить в замок дворец с внутренними парками, садами и танцевальными залами аля "Красавица и чудовище" и сычевать там в гордом одиночестве наяривая хуец на цветных пони, прямо посреди ДС.
>>174967755 (OP) >Что было самое ужасное из случавшегося с архитектурой и почему это баухаус? ОП явно не имеет никаких знаний в области архитектурной теории и истории, если рассматривает баухаус сугубо как стиль, предшествующий пан-европейскому модернизму и интернациональному стилю. Баухаус, априори — школа, имевшая свои специфические подходы к теории дизайна и рабочей этике самого дизайнера. Для того чтобы иметь адекватное представление о том, чем же все-таки является баухаус, нужно брать в расчёт так же и исторический контекст, сформировавший их идеи. Да, во многом отречения баухауса от традиционных на то время классических идей европейской архитектуры были контринтуитивыми и нерациональными, однако, нужно понимать, что в контексте этого времени это скорее была попытка не ассоциировать себя со своевременной китчевостью арт-деко. С другой стороны, стоит помнить, что идея «прикладного дизайна» баухаус позаимствовал как раз у «искусств и трудов» — Уилльяма Морриса и его последователей, в том числе и Чарьлза Ренни Макинтоша. С теоретической же стороны, просто глупо отрицать их вклад в архитектурный прогресс на западе. Идеи функционального назначения пространства и архитектурного детерминизма сохраняют свой статус аксиом в архитектурной теории и по сей день. В защиту же раннего скандинавского дизайна, скажу что такие архитекторы, как Альвар Аальто как раз продолжили существования идей баухауса, только уже с более тонким подходом к контексту. Да, во многих случаях даже проекты Аальто выглядят будто вброшенными в окружающую их среду, однако не все может полностью соответствовать контексту окружающей среды. В воображении у хорошего дизайнера функция всегда стоит перед контекстом - будь то функция здания, как пространства, как индекс географического положения или как часть архитектоники городского пространства. Успешное применение данного архитектурного принципа приводит к последовательной реконтекстуализации городского полотна, и, следовательно, прогрессу. П.с. Сосите хуй
Ебаный МИД там устраивает корпоративы, в остальное время попасть туда нельзя. Простым смерным нельзя никогда.
Хорошо хоть в дом Стахеева и дом Тарасова удалось зайти, т.к. нашлись экскурсии. Ходил с тянкой; кроме нас, молодых не было вообще, только тетеньки лет 50-60, лол. Молодежи на архитектуру и искусство похуй, похоже.
>>175003044 >у хорошего дизайнера функция всегда стоит перед контекстом
У хорошего дизайнера функциональность, уместность в данном контексте и красота всегда реализуются одновременно. Так собственно всю историю и поступали обычно.
Если ты не можешь сделать красиво и идеально вписать в контекст, сделав при этом функционально, то ты херовый дизайнер. По определению. Сливать две из этих целей в угоду третьей и говорить, "ну бля не получалось по-другому, сорян, но зато работает" - признак бездарности и/или лени.
Грустная ирония в том, что поделки вроде какбэ функционалистов часто оказывались совешенно не функциональными и по удобству использования сосали даже у ебаной избы (вилла Савойе например, лютейший фейл). А современный деконструктивизм является просто вередительством во всех отношениях - уродует любую среду, безумно дорог в строительстве из-за немыслемых изъебов, функциональность часто просто ниже плинтуса влпоть до невозможности вообще нормально пользоваться зданием по назначению.
Там ебаный ад же будет, реально как москва-сити, только еще ужаснее по виду. Как метко подметил анон, вид этого проекта вдохновлен набором флаконов туалетного утенка в туалете.
>>175011640 Последнее моё предложение решил не читать? Повторюсь:
>Успешное применение данного архитектурного принципа приводит к последовательной реконтекстуализации городского полотна, и, следовательно, прогрессу.
Надеюсь, хоть с тем, что прогресс как феномен в дизайне место имеет, можем согласиться. В конце-концов, до 20го века несоответствия контексту и приводили как минимум к прогрессу в области эстетики. Интересно, построил бы Брунеллески свой Дуомо, если бы думал о том, что здоровый купол из голого кирпича не вписывается в контекст 3-4-этажек покрытых декоративным мрамором и лепниной. По поводу примера виллы Савой - нужно понимать, что сам по себе Корбюзье имел немного странное понимание того, как работает дом. То есть, он хотел полностью минимизировать фактор того, что житель покидает свой дом. Талантливый архитектор, но явно не символизирующий идеи своего времени. В данном случае всегда всем советую смотреть на работы Миеса. Они функциональны, элегантны, пропорциональны и продуманны до мельчайших деталей. И все же, полностью соглашусь по поводу деконструктивизма. Вот что происходит, когда архитектурный дизайн берет резко влево в направлении пост-модернистской эстетики, оставляя свои изначальные цели позади. Да, выигрыш есть в одном - подобные здания пркурсант работают как символика и географические индексы, но изредка более того. Подитожив, вот что скажу — тебе нужно учиться аргументировать свои доводы. Ответил только потому, что вижу хоть долю понимания того, как работает дизайн. Но учиться тебе ещё многому надо.
>>175022776 >построил бы Брунеллески свой Дуомо, если бы думал о том, что здоровый купол из голого кирпича не вписывается в контекст 3-4-этажек покрытых декоративным мрамором и лепниной.
Вписывается. Суть проблемы в том, что даже если в рядок поставить готический собор, ренессансный палаццо, барочный театр, классицистский университет, неоготический особняк, оперу в стиле beaux arts, гостинцу в стиле art nouveau, небоскреб в стиле ар деко, то они внезапно образуют улицу и несмотря на все разлиция, как ни странно, подойдут друг к другу. Во вском случае, они друг с другом сочетаются в 9000 раз лучше, чем хрущоба или стеклянный пенис с чем-либо из них. Стеклянные пенисы и бетонные коробки сочетаются только с другими стеклянными пенисами и бетонными коробками; поэтому диссонируют с любой не-модернистской архитектурой всегда. Брунеллески не сделал из флоренции пиздеца, а если во Флоренции построить стеклянный член в 190 этажей, то это случится.
Между традиционной архитектурой и модернизмом имеется радикальный, катастрофический разрыв, принципиальный, радикальный, почти не перекрываемый. В отдельных случаях мостики возможны, например, ряд конструктивистских изначально зданий, к котором поспешно добавили немного декора типа пары простоых пилястр и полтора барельефа, внезапно, нормально выглядят, спокойно, как-то глаза не режет. Полный отказ от традиционных форм и отделки, а также соврешенно невменяемая несоразмерность человеку и улице (циклопизм) отличают поделки нынешних "архитекторов".
Традиционная архитектура была сделана теми, кто любил прекрасное в первую очередь; модернизм был создан и продвинут теми, кто ненавидел прекрасное, обожал уродское и шокирующее и очень любил и любит бабло. В этом разница. Она чувствуется, это трудно проглядеть. В Европе и России до - 1914, в США - начало 1940-х, это как холодный душ, после которого все изменилось.
>прогресс как феномен в дизайне место имеет, можем согласиться.
Определи, что ты понимаешь под прогрессом, пожалуйста, иначе оценить это суждение сложно.
>>175023540 >Суть проблемы в том, что даже если в рядок поставить готический собор, ренессансный палаццо, барочный театр, классицистский университет, неоготический особняк, оперу в стиле beaux arts, гостинцу в стиле art nouveau, небоскреб в стиле ар деко, то они внезапно образуют улицу и несмотря на все разлиция, как ни странно, подойдут друг к другу.
Только доказательство тому, что термина "контекст" до 20го века не существовало как такового. И нет, они друг другу не подойдут. Общих у них только две вещи - их форм-фактор и применение традиционных архитектурных приемов. Умалчиваю уже о том, что о таких вещах, как социальный, экономический или тектонический контекст архитекторы во все из приведенных периодов просто не могли думать.
>В отдельных случаях мостики возможны, например, ряд конструктивистских изначально зданий, к котором поспешно добавили немного декора типа пары простоых пилястр и полтора барельефа, внезапно, нормально выглядят, спокойно, как-то глаза не режет.
То есть, извини меня, Роберт Вентури, Денис Скотт Браун и Филипп Джонсон? Противоречишь сам себе. Это именно то, чем изначально занимались ранние пост-модернисты.
>Традиционная архитектура была сделана теми, кто любил прекрасное в первую очередь; модернизм был создан и продвинут теми, кто ненавидел прекрасное, обожал уродское и шокирующее и очень любил и любит бабло.
Смеялся долго и громко. На этом, пожалуй, и стоит закончить нашу дискуссию.
>>175023900 Популярный аргумент. Не вижу в этом ничего плохого. Они выглядят утонченно и элегантно, функционируют на все 100 и требуют минимального ухода.
>>175025248 >Смеялся долго и громко. На этом, пожалуй, и стоит закончить нашу дискуссию.
И зря, отрицать нескрываемую склонность и любовь к дерьму и шоку ради хайпа у модернистов бессмысленно. Равно как и экономическую составляющую всего действа. До 20-го века ни у кого не получалось зарабатывать деньги, впраивая людям уродство ради уродства.
А если Малевича почитать, так одновременно смешно и грустно становится.
В треде, как обычно, резвятся:
- Диванные любители советского конструктивизма, фапающие на 1.5 конструктивистских дома в ДС
- Диванные любители классицизма, которые никогда не съедут из хрущобы и не будут в нем жить
- Диванные ненавистники классицизма, живущие в съемной панельке в ДС и проклинающие сталинка-куна
- Сталинка-кун - архетипический образ коренного ДСовца в бабкиной квартире в сталинке без ипотек и кредитов
- Сельские любители Москвы-сити и других стеклянных пенисов, которых нет в их деревне
- Безпруфные жители элитных новостроек, доказывающие, что монолит лучше кирпича
- Владельцы собственных домов на рублевке в стиле чиновничьего барокко
- Тролли и злорадствующие, что ДСоблядкам скоро построят новый аналог Москвы-сити прямо на Ленинском