Разговаривал вчера с друганом, так у его мамки все проживающие в Украине ОК-френды по-прежнему онлайн. Сыночки, племяннички и внучочки понастраивали им прокси.
>>658712 Я так понимаю основная пецьки-фюрера задача была не типа ОДНОКЛАССНИКИ И ВК ПОДРЫВАЮТ СУЮВЕРИНЕТ И ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ, а тупо связь между родней нарушить, тоесть особая подлость.
>>658715 Странные санкции для показухи, запад не блочит вк и одноклассников, у моей мамы куча друзей в Гермашке (уехали из северного Казахстана немцы), спокойно общаются через российские соцсети.
>>658680 (OP) Отдельное спасибо школьникам даунам которые после бана продолжают писать: не забанил, не забанил, моча тупая а я умный хакир, азаза сливая бесплатные впн.
>>658721 До конца года провайдеры Тарасов и это перебанят, сейчас закупают оборудование для белого интернета, тоесть сайты не будут запрещаться, они будут разрешаться с позволения порошенко. Будет белый список разрешенных сайтов.
>>658714 >тупо связь между родней нарушить Тащемта в определённых кругах есть мнение что раз уж украина развернулась в европу, то нужно обрывать все связи с россией. Эти круги немногочисленны, но влиятельны. Они и без введения безвизовых соглашений без проблем ездили за границу. Ну, а большинство, которое как никуда не ездило, так никуда и не поедет, как обычно безвольно приняло навязываемые ограничения. Хоча, чого б цэ. Спилкуйтэсь в скайпи та хвэйбуцы, вам нихто ничого нэ забараняе. Альтэрнатыв морэ.
>>658778 yandex.ua по прежнему в интрасети, хотя его пидорнули из уаикс еще до того как антифашист и славяно-арий Грицак проводил так обыски. >>658770 не хош прысидаты на плешку буш обше на ний скакаты.
Безосібний ID: Андрій Дмитрович04/06/17 Вск 15:19:24#43№658793
Можно было просто спиздить контент яндекс-карт, и накатить на украинскую версию, всё остальное надо было закрыть ещё раньше.
Пидоранский интернет не даёт развиваться украинскому.
>>658793 >Можно было просто спиздить контент яндекс-карт, и накатить на украинскую версию Карты не статичное приложение, нужны постоянные правки, дополнения, обновления, снимки, оборудование, поддержка и деньги. Как украинцы справляются с более приземленными вещами можно посмотреть по бесславной участи местных соцсетей. А если глубже, то на примере доставшейся на халяву промышленности. А закрыть, ну, уже последний школьник или Михалыч Тарасыч разбирается в версиях vpn и вся движуха по блокированию или обыскам просто галимое фуфло.
>>658802 Смотрите, хатаскрайник которого проблемы в стране начали волновать только когда вкшечку и одноклассники забанили, пиздец, пиздец. Какбы русня тоже забанила украине всё что могла как и в интернете так и за его пределами. Например, тот же ДОУ у них считается экстримистким, лол. Это последовательный, симметричный ответ, в нем нету ничего удивительного или неожиданного.
>>658801 >частности, все счета компании заблокированы, и мы не можем платить зарплату сотрудникам, рассчитываться со своими подрядчиками. Поэтому мы приняли решение закрыть офисы в Киеве и Одессе
Лол, сколько-то хохлов потеряли работу, сколько-то украинских подрядчиков потеряли заказы (интернет, ремонт офисов, покупка оборудования и расходников, коммуналка, аренда), а ты запановал, кек. А еще и >многим сотрудникам украинских офисов предложат работу в филиалах компании в других странах. и Украшка потеряет немножко высококвалифицированной рабочей силы.
Ну-с, впрочем воля ваша, хорошо значит хорошо. продолжаем зоонаблюдать.
>>658804 > Чем тебе конкретно от этого хорошо? Тут все очевидно, как по мне. Уменьшает прибыль российских компаний, следовательно давит экономически на рашку. Яндекс и мэил платят налоги в казну россии. Потом эти деньги вбухиваются в военку, которая направляется против украинских солдат в зоне боевых действий. >>658805 Ой, не пизди. За бывшими сотрудниками яндекса в очередь выстроились местные галеры, за них можешь не волноваться. > сколько-то украинских подрядчиков потеряли заказы (интернет, ремонт офисов, покупка оборудования и расходников, коммуналка, аренда), Бедные, обездоленные подрядчики обречены(((( Рыночек порешает, куда они денутся. >>658807 Лень иногда до шифта тянуться, извини если обидел.
>>658812 >За бывшими сотрудниками яндекса в очередь выстроились местные галеры И дотационный сотрудник конечно пойдет на работу к твоему местному галерщику, а не съебнет при возможности в Мацкву или еще куда?
>Бедные, обездоленные подрядчики обречены(((( >Рыночек порешает, куда они денутся. Вы на коленях клянчите у европы бабки, а когда иностранец вам сам их приносит в экономику, вы демонстративно от них отказываетесь, лол, ну и долбоёбы. Ваш божок Путин сколько угодно может пиздеть на янки и гнать на их некоммерческие и религиозные организации, но у него, в отличие от вас долбоебов, хватает ума не кошмарить иностранный капитал, потому что это, Мыкола, бабло, а бабло, как известно, не пахнет. По итогу только у нас в мухосранске Ростове дохуища америкосов начиная с банальной кока-колы с огромными производственными мощностями до экспортеров РУССКАЙ пашенички. И никто их не трогает.
>>658815 > И дотационный сотрудник конечно пойдет на работу к твоему местному галерщику, а не съебнет при возможности в Мацкву или еще куда? Нахуя в москву съебывать в которой всё в 2 раза дороже чем в киеве, если можно тут на аутсорсе получать зп в долларах. > а когда иностранец вам сам их приносит в экономику, Когда иностранец представляют страну, которая аннексирует твою территорию, бан его деятельности обоснован. > И никто их не трогает. Санкции против украинской продукции вы тоже не вводили? Пидораш, что-то ты запизделся немного.
>>658818 Маил и Яндекс предложили своим сотрудникам работу в Москве или офисах забугром. Даю 146% что сьебут все. Украина отдаёт России ежегодно миллиарды долларов за уран, уголь, словацкий газ и белорусскую нефть. А Яндекс-Украина, который платит налоги Украине, вот блядь поперёк горла стал. Санкции с той стороны были ответом на украинские, все до единой, так что нехер на зеркало пенять.
>>658822 > так что нехер на зеркало пенять. Уже словить пидораху на пиздеже нельзя. > Даю 146% что сьебут все. Поверю только если анус поставишь. > Яндекс-Украина, который платит налоги Украине, вот блядь поперёк горла стал. То есть ты считаешь что яндексу с россии ни копейки не доставалось, а яндекс украина это параллельная компания никак несвязанная с российской? Также в том числе, соцсети были заблочены для избежения шпионажа переписки, геолоакции со стороны рашки. Даже сама великая рунсявая армия обсиралась с геолокацией в вкшачке!!
>>658825 То есть по санкциям Украина сама виновата, принято.
За сьебущихся могу только порадоваться и мой драгоценный анус может лишь издать мотив прощания славянки им вслед. Любой вменяемый гарантированно выберет Москву или офис в Нидерландах вместо Киева.
Рассказы о скрытых угрозах и вагонах бабла с сетей и карт это инфоповод. Угрозы парируются отсутствием установленных сервисов у опасающихся, деньги не идут ни в какое сравнение с существующими платежами за ништяки в предыдущем посте, там разрыв на многие порядки в суммах. Но тут видим, а там нет, копейку не отдали, сто рублей занесли. Л - Логика.
>>658829 если петюна вдруг закроет трубу, мадам меркель его будет иметь страпоном в таких противоестественных позах что в камасутру постеснялись добавлять
>>658829 > Любой вменяемый гарантированно выберет Москву или офис в Нидерландах вместо Киева. Да ладно? Жить в Киеве ни в чем себе не отказывая c зп 2к-3к баксов. или Жить в маскве-амстредаме как бомж с такой же зп после вычета налогов. За съем квартиры и коммуналки уже нехило нужно отвалить и цены там дороже. В европку можно понаехать только если тебе остоебенил постсовок и готов жить в подобных условиях и нету семьи и детей, такой человек московобад точно не выберет. Помню тут был даже тред где москвич съебывал из амстердама в Киев, вот такое вот комбо.
>>658834 >c зп 2к-3к баксов. лол больше читай долбоебов, 2-3к у сеньора на галере и то не у всех направлений, а сеньоров мало, у джунов зп даже до 500 не всегда дотягивает. а специалистам по machine learning и big data в украхе работу просто не найти, галерам эти кадры просто не нужны.
>>658833 Естественно я утрирую, гтс это не две дырки на границах и шланг через поля и степи. Много завязано на внутреннего потребителя, но половину и больше можно сдавать в лом, а это миллиарды зелёных денег.
>>658834 Зп в новых офисах натянут до уровня местных, обычная практика, плюс пиар в тусовке. Будут жить как белые люди среди белых людей. Москва в сравнении с Киевом как село с мегаполисом и отрыв растёт. Да и выбор вакансий и вариантов развития намного больше. А европка таки комфорт, безопасность, наше вам пожалуйста и спасибо, вобщем многовековая цель украинских мрий на воссоединение с цивилизацией, а ты их с говном перемешал.
Безосібний ID: Андрій Рюрикович04/06/17 Вск 19:06:56#71№658839
>>658838 забудь эти всегда только выигрывают, а аутсорс работорговлю считают развитием айти в стране. по поводу охраны частной собственности и капитала я вообще промолчу, блядь строим ссср в рамках декоммунизации, методы те же
>>658835 > у джунов зп даже до 500 не всегда дотягивает. Кого ебет что там у джунов. Их уже точно в маскву тащить не будут и своих полно. >>658840 > аутсорс работорговлю считают развитием айти в стране. Ты так говоришь как-будто бы в рашке аутсорс галер нету. Такие все нерабы, лел. > по поводу охраны частной собственности и капитала я вообще промолчу, блядь строим ссср в рамках декоммунизации, методы те же Что-то совковость в твоей стране тебя не особо тревожит, это допустимо. Частную собственность в Крыму отжимать это одно, а вот в украине караул кто-то посмел на яндекс наехать. Как это у тебя так умещается в голове складывается? >>658838 > Москва в сравнении с Киевом как село с мегаполисом и отрыв растёт. И че? В чем профит дорогого мегаполиса по сравнению с Киевом? > Да и выбор вакансий и вариантов развития намного больше. В Киеве нормальный специалист с голоду не умрет.
>>658842 >Кого ебет что там у джунов. а то того что джуны и мидлы это большая часть персонала >своих полно. а вот не скажи, ты думаешь джун и мидл это такие усредненные автоматы для писания кода, нихуя, они уже знают специфику работы, имеют требуемые навыки и опыт в среде разработки и перевезти их выйдет дешевле чем учить новых. >Ты так говоришь как-будто бы в рашке аутсорс галер нету. Такие все нерабы, лел. так у них и внутренний рынок есть, а у нас нет, а аутсорс в любой стране есть. ты обычный долбоеб который только выигрывает.
>>658840 Во-во, разговор плавно перешёл на дюжину или сколько их там непосредственно работающих на я и маил. Но смысл действий по запрету уже как бы в стороне, но в них вся суть. Бессмысленное мероприятие без очевидных профитов, с сомнительным обоснованием.
>>658842 Зарплаты в Москве перекроют разрыв в ценах. Больше возможностей, работодателей, потоков бабла, пожатых рук в тусе в конце концов. Да и социалка там не в пример нашей давно, инфраструктура лучше существенно. В Конотопе тоже специалист не умрёт, но меньше себе позволить может.
>>658844 > и перевезти их выйдет дешевле чем учить новых Что ты конкретно понимаешь под "учить новых", объясни мне плиз. Что может быть такого непосильного что нельзя освоить подкованному специалисту за 1-2 месяца? Или ты думаешь что джуны и мидлы нулевыми приходят на собеседования?
Как же ты ловко увернулся от совковости рашки, поцреотичный либертерианец
>>658845 в оттоке мозгов тоже хорошего мало. я не понимаю смысла этих действий. насрать сам себе за шиворот? обоссать надежность прав инвесторов и капитала в стране? ввести цензуру?
>>658847 ага армия специалистов стоит на пороге и ждет тебя. нахуй ебаться когда есть готовые, которым только надо оплатить переезд и хату на первое время.
>>658849 Нахуя ебаться с каким-то хохлами и их переездом, если под бокам пачки толковых спецов? Подготовить намного дешевле будет. >>658846 Ну посмотрел зп на hh.ru для сеньоров в маскве. Те же 2-3к долларов, в редких случае 3к+. > Да и социалка там не в пример нашей давно, инфраструктура лучше существенно. Ради этого переезжать в гэбэшное государство где тебя по щелчку посадят по очередному бредовому закону. Лучше уже тогда в европку бомжевать, действительно.
>>658818 >Санкции против украинской продукции вы тоже не вводили? Пидораш, что-то ты запизделся немного. Вы там все долбоебы такие? Санкции ввели против украинской продукции, которая конкурирует с русской. А заводик вашего президента конфетный, как работал, так и работает. Как и другие украинские предприятия. И можете еще открывать, велком, никто не против, ваши инвестиции, наши рабочие места, еще и неизбежные заказы российским подрядчикам, начиная от постройки предприятия, заканчивая заправкой принтерных картриджей офисным дурам. Смекаешь, разницу, дурачок?
Слава Украине! Что там с национальной украинской бордой, сыч вроде бы, не закрыли? В 2014 ее усиленно форсили, я как раз картиночки перебирал и вспомнил. Алсо, накидайте расово украинских борд.
Безосібний ID: Олексій Марленович04/06/17 Вск 21:04:07#87№658864
>>658801 То есть, шо хорошо вальцману- хорошо и лично тебе? Ты часом не бастард его?
>>658852 >в гэбэшное государство Штамп. В Украине местами сбушный произвол, местами беспредел "активистов", плюс криминал в полный рост и ежедневная граната. Законы штампуют, отменяют, не знают как применять, причем законы первостепенной важности, в разрушенной стране, типа квот на мову и запретов. Москва и, тем более, европка в этом плане намного тише. А з.п. у сеньоров вещь в себе и обычно в вакансиях вообще не указывается. Не буду козырять тайными знаниями о зп, которых у меня нет, но экстраполируя уровень доходов вообще, можно предположить что существенно выше чем в Киеве.
>>658852 >гэбэшное государство Будто бы Украина не гэбэшное государство. Обыски в Яндексе и Wnet тому яркий пример (причем к Wnet'y вообще по ебанутой причине доебались, но это официально, а не официально потому что он не выполнил закон, который непонятно как выполнить.) И вот спрашивается, после того, как сотрудники Яндекса наблюдали это маски-шоу и отнимание у них даже личных ноутбуков они будут считать Украину не гэбэшной?
Бля, мне странно что вы тут пол треда отвечаете этому >>658852 уебанцу. Он же тупой дебил который пользуется головой только чтобы туда еду запихивать. И беда в том что таких людей в украине стало настолько дохуя, что просто уже невыносимо. Хотел бы я чтобы вот таких вот, вместе с их владельцами наверху, выставили на майдане в ряд и расстреляли нахуй. Iди пий свій смузі за 10 гривень в Кийови, бо твої 500 доларів тупого джуніора стане лиш на таке скотське життя, клоун. Та й продовжуй вірити в свої мантри "слава богу що я не москаль" і що ти йдеш іншою дорогою. Скоро долар буде по 50 якщо не більше, тоді заживеш.
>>658847 >Что может быть такого непосильного что нельзя освоить подкованному специалисту за 1-2 месяца?
Предметную область нужно знать, а чтобы работать быстро и эффективно, ее нужно знать хорошо, а приобретается это только с опытом. В каком-то смысле это даже важнее, чем технические навыки.
Тред шел о блокировочках но жапанский порохобот скатил всё в обсуждение айти тралируя тупостью. Не ведитесь на этот гнилой трюк, он хочет только лишь сменить тему.
>>658939 >Рынок на запад уже открыт более- менее. Клепайте конкурентноспособное и экспортируйте Я думал, что наивные юноши уже разобрались, что ассоциация подписывалась не для Тарасов. А нет, квот и лицензирования не видим, свои паны тоже палец в жопу присовывают - в рейтинге doing businnes скатились на 115 место уж при гидности. Создавай, продавай, еби гусей.
>>658945 Толстишь, торгую с поляками официально после того как прикрыт российский клиент. Год почти ебался с сертификатами качества,экологическими паспортами и прочей поеботой бумажной и всё прекрасно экспортируется
>>658947> Год почти ебался с сертификатами качества,экологическими паспортами и прочей поеботой бумажной Почему-то мне кажется что ты точно таким же образом мог бы и до ассоциации торговать с поляками. Просто раньше ты мог спокойно в рашку это все продавать, а сейчас тебя ЗАСТАВИЛИ перейти на другой рынок. Где тут лично твоя выгода? Где тут перемога?
>>658952 Ну блин, извини конечно, но ты в общем только подтверждаешь мое мнение. Ты мог спокойно озадачиться этим вопросом и раньше, сделать все эти бумаги, и продавать не только в Россию, но и в Европу. Да и в итоге сказать русне типа бля пацаны у меня качество поднялось, европка платит больше, вы тож платите больше, а то че за хуйня. Твой рынок расширился бы. Сейчас же тебе запретили торговать с Россией, но и не дали возможности также свободно торговать с Европой. Где тут перемога лично твоя? Я не троллирую тебя, и я не москаль, я просто хочу понять как народу может быть выгодно когда им перекрывают выход на рынок? Вон Петруха чисто под себя норм такой закон запилил про рашкинский шоколад, ему да, теперь выгодно.
>>658953 > контексте разговора о международной торговле. 115 место. Как узнать когда рюзкий пиздит? Он открывает рот. 115 место в Trading across borders - лучшее за последние 10 лет. Выше 115 поднимались только в 2006 и 2015 годах.
>>658955 За это время я 1. Искал клиента за границей, отсылал образцы налево направо 2. Стоял по очередям со своей ЧП выпиской 3. Ждал результатов экспертизы качества своего товара 4.Отдельная головная боль это водители-международники которые товар до клиента довезут. Два раза на границу катался из-за их личных проблем
>>658959 Я текущую власть не отгораживаю или защищаю У меня на российском рынке перспектив все равно не было бы,у них сырьевая база дешевле, весь профит был в том, что завозился мой товар к ним по левой дороге, как клиент его туда закатывал меня абсолютно не волновало, утром деньги , вечером стулья
>>658960 >только в 2006 и 2015 годах. То есть я прав как всегда, скатились в сравнении с предыдущим годом, при гидности. Отличительная черта Тарасов - смотреть в книгу, видеть хуй, не читать собственные ссылки.
>>658961 Я понял, понял, не продолжай. Собирать документы год это только на пользу, это свидетельствует о лёгкости ведения бизнеса и существенных ништяках данные нам ассоциацией.
>>658966 Так слушай, это лично твоя заслуга. Ты молодец, где я писал что-то другое? В то же время тебе государство с этим не помогло никаким образом. Тебе просто сказали соси хуй, и ищи сам выход на другой рынок, мы тебе не поможем. Мы сейчас об этом.
>>658965 Ты имеешь опыт работы таможенным брокером? Составление международного договора? Процедура импорта/экспорта везде примерно одинакова, а платить фирмам-посредникам то сильно кошерно. Меня вся бюрократия по голове первый раз ударила, потому год возился и мивину запаривал
>>658968 Ты подтвердил мои слова своей пикчей, которая железобетонно постулирует тезис - скатилась. При этом ищешь своё говно у меня в шароварах. Ты какой-то странный.
>>658973 А еще кроме того что тебе перекрыли рынок, тебе еще и не дают каких-то льготных условий, чтобы ты мог спокойно развить свой бизнес в стране, а не тикать отсюда. Малый бизнес живет только на мутных схемах в основном к сожалению из-за пизданутого налогообложения и ебли во все щели. Все это очень обидно, так как все эти уходы от налогов не приносят государству никакого профита, и государство ничего не делает для того чтобы поменять ситуацию. Ну только ебет жеще мб. А люди даже не пытаются делать все по честному, ибо ты так хуй что сможешь заработать. Все "реформы" касаются только вопроса размера сапога в жопе у народа. А народ ликует, ведь твороги же вокруг все, кроме конечно же любимой власти.
NI: власть разъединяет украинцев, но они объединятся на новом Майдане
Расширяя антироссийские санкции, Киев пытается "возвести виртуальную стену" вокруг Украины, ограничениями также унижая тех, кого считают "неполноценными украинцами", что может привести к расколу страны, пишет The National Interest.
>>658971 >везде примерно одинакова Нет, не везде, бизнес давно жалуется на тупые экспертизы, которые нигде не принимаются в ЕС, госреестр экспортеров, ограничения с оборотом валютной выручки и принудительная конвертация, сроки принятия решений, откаты, пени и санкции.
>>658975 Чёрное это белое, война это мир, ясно. >>658976 Так я о том же, минус пять позиций за год, это не учитывая позорного положения рядом со странами третьего мира в рейтинге. Европа она такая.
>>658979 Я получаю валюту на расчетный счет после экспорта, с него же, если надо, закупаю и/или импортирую , зачем мне обналичивать валюту? Чтоб под матрас спрятать? Зарплата сотрудников в гривнах, мивинка за гривны, порш каен за полный чемодан евро покупать не планировал
>>658981 >минус пять позиций за год Любой рейтинг подразумевает небольшую волатильность, где-то добавилось больше чем у соседей по рейтингу, где-то меньше. Бельгия опустилась на 7 мест в Getting Electricity и на 4 места в Getting Credit, Австрия опустилась на 5 мест в Starting Business, Канада опустилась на 17 мест в Enforcing Contracts, Польша опустилась на 3 места в Paying Taxes, Швеция опустилась на 4 места в Protecting Minority Investors. Европа она такая.
> тупые экспертизы, которые нигде не принимаются в ЕС Есть экспертиза только для внутреннего рынка - филькина грамота,на ЕС не катит, а есть как мой сертификат, с которым я могу барыжить по евросовку > госреестр экспортеров, Не приятно только то , что мою контору потенциальный конкурент будет знать, а так хуйня же > откаты, пени и санкции. Почти все таможенники-пидорасы убежали вместе с овощем + о госзакупках сейчас речи не идёт, я о рядовом предпринемательстве
У нас хотя бы нету чисто полицейских законов который запрещают несанкционированные митинги. К тому же в пидорахии не только на каждые пять человек по одному менту, они сами по себе думают как менты, охранители, стукачи, что доказывает поведения местных пидорах в по со стукачеством в фсб. В Рашке каждый за милую душу тебя сдаст в фсб, только дай малейший повод. >>658938 > Та й продовжуй вірити в свої мантри "слава богу що я не москаль" і що ти йдеш іншою дорогою. Сколько нового про себя узнал.
>>658989 >У нас хотя бы нету чисто полицейских законов >В Рашке каждый за милую душу тебя сдаст в фсб, только дай малейший повод. >бытовой сепаратизм >настучи на соседа ага нету
>>658985 >Любой рейтинг подразумевает небольшую волатильность Естественно, однако колебания около дна менее приятны чем волны на вершине рейтингов. И вообще, в начале был призыв клепайте конкурентноспособное и экспортируйте на что резонно заметили - нас там не особо ждут, а ещё в самой стране, за три года ошеломляющих реформ, никакого прогресса в этом направлении нет, местами ухудшение ситуации. В конце концов львиная доля украинского экспорта сырьё или продукты низкой переделки, где здесь место Тарасу не совсем понятно, а для продуктов с высокой добавленной рынки не резиновые. Интерестно посмотреть на частный случай пана Бажана Аркадійовича, что же он там производит, чисто из любопытства. Т
>>658989 > Сколько нового про себя узнал. Что ты тут вообще забыл патриот? Ты же кормишь ворога. Выключай свой впн и покинь данный ресурс. Сиди в белых интернетах. Какого хуя ты сюда вообще полез? Зрадник. Или тебя закон не касается?
>>658992 Что тут такого? Сталкивать ментов с ментами из нанороссии. Пусть гавно съест мочу. В ДНР, ЛНР за любое неловкое движение можно в подвал загреметь без какого либо суда. Нашел кого от ментов защищать. >>658994 С чего ты взял что я патриот? Твою любимую россиюшку обидели и ты завелся?
>>658987 Например ветеринарную ты должен пройти, здесь, даже если 100% на экспорт, но сертификат там не признаётся, насколько помню.
Госреестр и регистрация контрактов поле для коррупции и наездов органов, в ЕС подобных процедур нет.
Таможенники берут и усложняют чтобы дал, месяца не прошло как я лично 400$ занес за ускорение процедуры. Но про пени, откаты и санкции я в другом ключе говорил, например если контрагент задержит оплату за поставленный тобой товар, то тебе начнёт капать пеня.
>>658996 > Твою любимую россиюшку обидели и ты завелся? Блядь. Впрочем ничего нового. > С чего ты взял что я патриот? С этого. У вас, патриотов, только россиюшка в голове. Посмотри на мой флажок. Творогов ищи в зеркале.
>>658993 >никакого прогресса в этом направлении нет Как узнать когда рюзкий пиздит? Он открывает рот. В рейтинге doing businnes скатились со 137 места в 2013 году на 80 в 2017. Клята влада ничего не делает. Для примера при самой лучшей и легитимной власти выросли в рейтинге со 145 места в 2009 аж до 137 в 2013. Зато стабильность была! >львиная доля украинского экспорта сырьё или продукты низкой переделки Оно так было с 1991 года - зерно и черная металургия, вот и весь экспорт.
>>659000 какие памятники дебил, верховный суд отменил оправдательный приговор и его опять хотят насадить на кукан за тот несчастный ролик на ютубе, причем несколько лет он сизо отсидел без приговора. че где там справедливость? сегодня не завезли в гэбэшное гос-во? >>658996 будем надеятся под раздачу попадешь именно ты
>>658989 >У нас хотя бы нету чисто полицейских законов который запрещают несанкционированные митинги. Есть. Видел как патриотов пиздили на 9 мая? И Киеве тоже. В конце концов у нас ещё хуже, к несогласным с властью придут ручные орлы авакяна, волонтеры и активисты, и тихо ебанут трубой в тыкву, расстреляют средь бела дня, подорвут в машине. Или объявят сепаром за лайк и статья готова. Пьяный ветеран с гранатой или калашом уже так, мелочь.
>>658812 >Потом эти деньги вбухиваются в военку, которая направляется против украинских солдат в зоне боевых действий. 4 года плативший налоги заводик Петропы Рошенко в Липецке тебя не смущает нисколько, нет?
>>659016 Если мы с тобой Московской кофейне шептанём "НАВАЛЬНЫЙ-ХАЛЯЛЬНЫЙ" - поедем сразу в пативене на Петровку 38 бумажки подписывать, в Киеве за разговоры за столом про лднр максимум харчки в лицо словим
>>659001 Мне не тяжело сослаться на любезно предоставленную пикчу, Украина в 16 году опустилась в рейтинге международной торговли на пять пунктов, кстати приведенном к новой методологии, если пересчитать по показателям четырнадцатого или тринадцатого года, то небольшой рост в пятнадцатом я объявляю волатильностью. Прогресса в третьей лиге недогосударств нет.
Тарас не знал, что в шестнадцатом Антонов не выпустил не единого серийного самолёта, Южмаш ракетоносителя, заря не продаёт турбин николаевские верфи не строят параходов и галер. Это только крупняк. Тарас может зайти на укрстат.орг и убедится что он неправ.
>>659025 не самый худший, а самый обычный, это ты ему можешь заливать про харчки, а я этих долбоебов вижу чуть не через день, тупое, злобное, агрессивное быдло, да и еще и безнаказанное. худший это когда среди них найдется инициативный ахтивист и сдаст тебя в сбу и пятак прилетит за сепаратизм, с этих станется, не надо делать хорошую мину при плохой игре.
>>659023 >заря не продаёт турбин >николаевские верфи не строят параходов и галер Как узнать когда рюзкий пиздит? Он открывает рот. Думаю мне из Николаева немного виднее как работает заря. Про судостроительные заводы вообще пушка - все кроме Лимана/Нибулона умерли еще 10 лет назад при самой лучшей легитимной стабильной власти.
>>659013 Аналогично РФ, два сапога. Но, про посадки а мордоре была много инфы о деятельности подозреваемых, а у нас сухой отчёт - выявлен, сепар, 5-7 лет. А что там на самом деле только следакам известно.
>>659029 адрес не написать? верный пес режима? буду рассказывать о патриотичной быдлоте, которая на зарплате у авакяна творит полную дичь, от поджогов интера до нападения на депутатов и вандализм частной собственности и им ничего за это не бывает.
>>659027 Ты говорил про 91 и позже. В те времена там, на верфях, жизнь ещё была. Заря после санкций от РФ потеряла крупнейший рынок газоперекачивающих и судовых турбин. Но ещё работает, тут согласен. Как Антонов с южмашем, почему не хочешь поймать меня на пиздеже?
>>659031 Да бля, адрес чиркани,кило шоколапок пришлю , мусора беспределят по всему постсовку,причём тут патриотизм, при овоще меня мусора с двух аредованых площадей выпирали, пиздатый беркут в рассказах не нуждается
>>659030 Странно, страна агрессор разрешает украинским журналистам и проукраинским пользователям нести свои речи у себя, ГУЛАГе на одной шестой, а демократическая и свободная все время что-то запрещает и садит на парашу.
>>659034 петр лексеич ну хватит идите работать. >причём тут патриотизм ну так они себя так позиционируют, мы патриоты, а кто не с нами тот под нами сепар. мусора в том то и дело что стоят и нихера не делают, а молодчики устраивают пиздец. и это какое чудо что гомбату дали срокан, обычно таких самые патриотичные депутаты выводят из зала суда.
>>659032 >крупнейший рынок газоперекачивающих и судовых турбин Как узнать когда рюзкий пиздит? Он открывает рот. Крупнейшие покупатели турбин у Зари - Китай, Индия, Вьетнам и Иран. Россия - далеко не основной покупатель. >В те времена там, на верфях, жизнь ещё была Была. На ЧСЗ она закончилась после продажи завода русским в 90х, аналагично на "Океане" в нулевых. По сути единственный живой судостроительный завод - бывший "Лиман", все остальные - дохлые или полудохлые, и они в таком состоянии уже не первый год. >Как Антонов с южмашем, почему не хочешь поймать меня на пиздеже? Может потому что я не знаю что там с Антоновым и Южмашем, а врать, в отличие от тебя, не люблю.
>>659036 Ну я ж не виноват, что ментам денюжгу дают,меня азов/правосеки не сильно вдохновляют и мне для повседневной жизни с ними сферы интересов пересекать не надо, ты что,работаешь в интере и тебе окна в кабинете побили?
>>659037 У Тарасов память бабочки однодневки: Госпредприятие “Зоря-Машпроект” снизило долю российских заказов с 40% до 3%. Об этом говорится в годовом отчете председателя Николаевской облгосадминистрации Вадима Мерикова Думаю только Тарас будет отрицать определение крупнейший рынок к 40 процентам заказов. Про Антонов и Южмаш тебе сказать нечего, ибо 0 на глобус Украины не натягивается. Но были и другие времена, когда экспорт аэрокосмической, тяжмаш и прочего машиностроения продукции составлял десятки процентов в структуре экспорта. С чего собственно и начинался разговор. Скажи, тебе не стыдно постоянно обтекать?
>>659038 Создатели групп из Днепра или крыжополя никак не могли принимать участия в реальных, а не диванных войнах. А так же студент с цитатой ульянова-ленина.
>>659048 Тогда вернёмся к создавай и продавай. Когда господин кровосися громко и настойчиво предупреждал, что европейцы не вложат ни копейки в наукоемкие отрасли с высокой добавленной стоимостью, по совместительству являющимися градообразующими предприятиями, крупнейшими плательщиками налогов и валютными донорами, его послали нах. Европа прыдэ, порядок навэдэ.
>>659056 а нахер им плодить конкурентов, внутреннее про-во локализуют если есть рынок для него, а у нас и в лучшие годы его не особо было, а щас вообще потрбление уровня африка
>>659057 >а нахер им плодить конкурентов Хороший вопрос. А нахрен нам односторонняя ассоциация? Продавали бы солому, мёд, руду, лес, как и раньше.
>>659059 Более того, поставлять в СНГ то, производство чего сгниет здесь. Плану немного Крым поднасрал с Донбассом, но вода нашла щели и бизнесу плевать на кровь распятых мальчиков и безногих героев ато.
>>659063 >В Зеленограде будет построен немецкий станкостроительный завод >На площадке МГТУ "СТАНКИН" создан кластер станкостроения, который будет работать с иностранными компаниями. Соглашения о создании собственных производств подписали в четырех регионах: Татарстане, Ростовской, Ульяновской и Свердловской областях. >В Ульяновске открылся станкостроительный завод немецко-японского концерна DMG MORI и тд. у нас что то нет нихера
>>659063 На первый и последний грузовой и серию пассажирских ан-ов. В Южмаш и зорю предоплату заливали. Это то что на поверхности. Ну и доступность рынка, его готовность жрат что дают.
>>659065 Это же всё тяжёлая промышленность, у нас такие заводы содержать не хватит ресурсов, один металопрокат ,который на экспорт идёт, будет сжиратся местным тяжмашем
>>659072 на мощностях советского прома, а производство новое. смотря какой уровень локализации, есть полный циклы, а есть неполные, у них и движки собирают на самоходные повозки. >Hyundai рассматривает возможность локализации производства двигателей в России >Глава Mazda Motor Rus Йорг Шрайбер заявил, что в обозримом будущем на конвейеры завода «Мазда Соллерс» во Владивостоке, где сейчас собираются модели CX-5 и Mazda6, встанут новые модели марки. Однако какие и когда, рассказывать не стал. Зато сообщил, опять же без подробностей, что здесь же наладят производство двигателей. >Новый Nissan X-Trail будут выпускать в России >Volkswagen планирует экспортировать двигатели российского производства >"АвтоВАЗ" получил одобрение альянса Renault-Nissan на производство моторов HR16 по полному циклу. а значит у них повозки еще подешевеют, как же у меня горит с наших червей пидоров, что за столько лет нихуя не сделали, открываешь авторынок, а там цены конские
>>659075 > ТАЗЫ автотаз щас клепают по лицензии рено-ниссан вполне европейские тачки+саму линейку рено-ниссан, с тех пор как альянс его тупо купил с контрольным пакетом, а наш самый европейский президент даже жопу не почесал чтобы продать к ебеням заз как русские продали автотаз и сделать из него нормальный завод.
>>659073 Хорошо, готовность покупать продукцию удовлетворяющую аскетические требования заказчика. В моём бывшем месте проживания одно предприятие выпускало около ста полувагонов и думпкаров в месяц. Не от 0 до ста, а от 90 до 100 с копейками. И все укатывали в ливрее ВТБ в пучину Мордора. Теперь там ветер гуляет. Люди сьебались, кто к панам, кто к угрофинам, кто-то бутылки собирает - реально.
>>659080 Качество сборок у кацапов конечно печаль. Щупал камри тойоту европейку,араба-такси и сборку Мордора. Всё очень плохо Ланос наш,польский и корейский аналогично
>>658992 чё не так с постсовком, у нас несогласный - экстремист, у хохлов - сепаратист. Тем временем экстремисты на ближнем востоке штурмуют города, а сепаратисты воюют за независимый Курдистан.
>>659086 Синку, ты розумiэш,що це зрада. Пока каким то свинорылам из верховной Зрады интересно профит с ЗАЗа иметь в свой карман,нам и растаможку машин хер удешевят
>>659125 Рост импорта подержанных авто из РФ в Украину эксперты поясняют их низкими ценами на автомобили (как на новые, так и б/у) из-за девальвации российского рубля, а также наличием в РФ более двух десятков заводов международных автоконцернов. "Цены на новые и б/у автомобили в России на 20% -30% - 50% (в зависимости от модели и производителя) ниже, чем в Украине или ЕС. Импорт иномарок из РФ в 2016 году активизировался и уже принял системные обороты", - отмечается в пресс-релизе ассоциации. Цены впечатляют По данным ассоциации, наиболее доступный и лидер по объему импорта в Украину, бюджетный автомобиль Renault Megane в аналогичных комплектациях/пробеге/годе выпуска стоит в ЕС более $ 14 тыс., в Украине $ 12 тыс., а в России всего $ 7 тыс. Популярный Volkswagen Passat – в ЕС и Украине стоит $ 20 тыс., а в РФ $ 14 тыс. Еще один массово завозимый в Украину б/у автомобиль – Mercedes-Benz E-класс в ЕС стоит более $ 25 тыс., в Украине более $ 31 тыс., тогда как в РФ - $ 16 тыс
>>659131 Ну блять, влетает в тебя муслим-студент на литовском вагене ,бросает ключи и бежит в закат, а ты сидишь у своего разбитого корыта, даже хз поможет ли страховка
>>659137 Ну ты сильно гипотетическую ситуевину расписал, кидануть могут и на отечественных номерах, потом хуй че докажешь. Если у тебя есть дорогая машина, значит можешь позволить себе другую потом без проблем, страховка сильно дорогие повреждения не покроет в любом случае.
>>659127 У нас эффект китая, они юань занижают чтоб их производства в экспорте уделывали всех по цене Схема на самом деле рабочая, но для этого надо иметь свое производство, и чем больше тем лучше Еслиб у вас было столько же производителей всей хуйни сколько и у нас и не запрещали бы рынки, то падение гривны привело бы к резкому росту производства Если запрещать рынки, то тогда в этих областях надо от капитализма отходить и начинать вливать государственное бабло в предприятия, гос заказы активно делать и прочее импортозамещение проводить Если и запрещать рынки(идти против капиталистическом модели) и не оказывать гос поддержку(не использовать социалистическую\плановую модель), то производства в этой области вполне закономерно умрут
>>659147 Хорошо, сейчас более популярно объясню. В тебя въезжает на иностранных номерах тот же самый из латвии, про которого ты писал, но он просто платил 2 евро в день. Та же самая ситуевина получится, его никто не найдет. Закон был сделан не для людей, а чтобы поборы таможенные увеличить.
>>659149 Когда он границу пересек, это уже известно таможне в любом случае. И очевидно, что покупают такие авто украинцы, старые подержанные европейки, всё что могут позволить.
>>659140 Так обсуждать нечего. Все кто может тут писать, те только выиграли от ситуации. А кто не нашел впн, писать не может и значит его не существует.
>>659171 Ну а хуле смотреть, реношки ж собирают по месту + на вторичном рынке куча предложений,населения то по более. Ленд ровер в автосалоне Ростова купить дешевле чем в Киеве у второсортного трейдера неофициала
>>659186 Плачу 0, смотрю онлайн в 720р, все работает как прежде, где вы эти платные вообще находите. Палить сервис конечно же не буду, а то ойпишники засрут.
>>659058 >Блядь, ОП, ты, если сделал перекат, добавь способы обхода в ОП-пост. Учишь, учишь треды создавать, а толку нет.
В оригинальном заглавном посте треда #1 способов обхода не было. Это раз. Мой мелкий районный FTTB-оператор мейлач не залочил, поэтому я вообще не пользую способы обхода блокировок и давать рекомендации не буду. Это два. Никто тебе ничего не должен, выключи быковалку. Это три.
Йо, посоны, есть одна трабла. На телефоне не робит вкшечка даже через прокси, в браузере выдает стаб (провайдер воля), в кейт мобайл тупо не грузит. Но двач при этом работает нормально и иногда удается даже найти рабочие ойпишники. Есть кто с такой же проблемой?
>>659215 У меня ничего не заблокировано, без прокси офк захожу. Ты либо тралируешь меня, либо ты реально начудил с настройками очень сильно. Проверь в интернет эксплоулере настройки прокси, после в фаерфоксе.
>>659216 >У меня ничего не заблокировано, без прокси офк захожу. У тебя, судя по флажку, и двач не заблокирован.
Короче, какая-то странная хуйня - любой браузер с прокси грузит все сайты, кроме вк. Может, это какой-то баг в моей модели телефона. Сижу теперь через твой сайт.
>>659220 >любой браузер с прокси грузит все сайты, кроме вк
Прокси HTTPS или HTTP? В прошлом треде некоторые высказывали предположение, что кроме непосредственного блокирования подсетей (как это делают B2C-провайдеры), вышестоящий магистральщик может вмешиваться в работу механизма TLS и вырезать/портить передаваемый по нешифрованному соединению сертификат вкудахте, а без сертификата клиент не может установить защищенное соединение с сервером VK.
>>659186 >арендовать впс и самому поднять на нем личную впнку. Я так сделал, 1 евро создание виртуального сервака, и один евро в месяц. Это где VPS за 1 доллар в месяц можно арендовать?
>>659231 Можно но это на любителя. Проще 100-150 гривен в месяц потратить и пускать весь трафик на роутер. В треде на словах все эксперты в экономике и политике а на деле жлобятся закинуть сотку.
>>659236 >Проще 100-150 гривен в месяц потратить и пускать весь трафик на роутер. Я уже столько плачу, но хотелось бы сэкономить. Тем более, что трафик через VPN у меня ходит только на заблокированные сайты, поэтому большая скорость и безлимит по объему трафика не нужны. Мне бы вообще тора хватило для этих целей, но, увы, все IP на 2ch забанены.
>>659237 Весь трафик пускать по впн это полезно для безопасности. Будь бы я русней то без впна не триколорского вообще бы не сидел зная что абулик отдает ключи шифрования по закону 16 года так ещё является интернет сми или как то так, из за этого тоже нормальный такой слив идет.
Не становитесь ленивыми евреями, подписка на платный впн выходит гривен 500 в год максимум, помимо домашнего компа завёл через него и телефон. Рекламировать не буду
Заместитель министра по вопросам оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука заявил, что Украине нужно менять существующий политический строй на диктатуру. Такое мнение он высказал 5 июня в эфире телеканала NewsOne.
«Тот государственный строй, который мы имеем сегодня, не в состоянии вывести нашу страну из того глубочайшего кризиса, в котором мы оказались», — сказал чиновник. Он отметил, что является сторонником более жестких мер, в частности, диктатуры.
Тука добавил, что заявления о том, что в стране правит демократия, это просто «вешание лапши на уши». «Не думаю, что выборы, которые продаются, которые покупаются на выборных участках, потом покупаются в судах, а потом формируются за счет денег — это наше светлое будущее», — заключил замминистра.
>>659280 В процентом соотношении они много голосов набирали? Или несколько туров голосования, потому что кандидаты ноздря в ноздрю идут,большая часть списка для вида Всё очень плохо. На бюллетень буду смотреть квадратными глазами читая фамилии кандидатов
>>659380 Если бы я ещё мог налоги не платить этим поехавшим. В продолжение темы запретов и спонсирования агрессора предлагаю ознакомится с материалом весьма патриотического ресурса. Там огромная простыня, особенно преамбула с докладом вк Суркова доставляет, так что перейду сразу к выводам. Кто захочет, наяндексит весь текст за 10 секунд:
мы имеем? В итоге получается, что на территории Украины нет ни одного национального мобильного оператора как такового. Или мобильного оператора, 51% акций которого (контрольный пакет), принадлежал бы не россиянам, а гражданам других стран. Российские бизнесмены попросту монополизировали рынок по предоставлению услуг связи. Пытаясь при этом создать у наших граждан иллюзию того, что «Киевстар», «Лайф» и другие мобильные операторы, принадлежат вовсе не олигархическим кланам РФ, а заграничным компаниям, которые неожиданно решили инвестировать в данное направление. Учитывая тот факт, что Россия уже на протяжении трех лет ведет войну с Украиной, акулы бизнеса подконтрольные «Кремлю», пытаются с помощью ребрендинга отдельных компаний скрыть свою причастность к монополизации услуг связи в нашей с вами стране. Дабы и в дальнейшем продолжать зарабатывать миллионы долларов на украинском потребителе. И никто не может дать гарантии того, что настоящие владельцы компаний не сотрудничают со спецслужбами и силовыми ведомствами РФ, взамен на неприкосновенность своих активов. Кто может дать гарантию того, что на протяжении всех лет владения мобильными операторами, собственники не предоставляли данные пользователей, данные контрактных абонентов, а также возможность прослушивать разговоры сотрудникам ФСБ РФ. Такой гарантии нет. И никто ее дать не сможет.
Поэтому есть несколько вариантов решения, как выйти из сложившейся ситуации:
1. Полная национализация государством компаний мобильных операторов принадлежащих собственникам из РФ. Рассматривая деятельность данных операторов как угрозу национальной безопасности.
2. Запрет работы операторов принадлежащих собственникам из РФ, на тех же основаниях, с наложением санкций на данные компании (как в случае с «Mail.Ru Group»).
Но если в первом случае вышки, оборудование, офисы и прочее имущество таких компаний государство оставит на территории Украины и сможет беспрерывно предоставлять услуги мобильной связи гражданам, без временного ее отключения. То во втором случае требуется альтернатива, потребуется либо самим в кратчайшие сроки налаживать сеть по предоставлению связи, либо приглашать иностранных операторов, которые никоим образом не связаны с Российской Федерацией.
Также вариант по замещению российских компании иностранными мобильными операторами будет намного болезненнее, как и для потребителя, так и для государства. Ведь замещение компаний РФ работающих на территории Украины десятилетиями требует не только времени, но и финансовых вложений со стороны инвесторов. Развёртывание новой мобильной сети на территории Украины может обойтись иностранным компаниям миллиардными затратами. На которые те могут не согласиться без предоставления им различных выгодных льгот. Даже несмотря на отсутствие конкуренции и полную прозрачность условий для ведения бизнеса.
У патриотов укладывается в голове что вк с укр паблосами и майдаными группами, убей русского запрещено а русвесна и прочее разрешена. Выходит что петя антиукраиский сепар.
>>659445 Этот тот самый VPS, который не активируют пока документально не подтвердишь указанный при регистрации адрес? Нет, спасибо, хорошо хоть списанные с карты деньги за регистрацию вернули. В жопу такие сервисы.
>>659447 Подтверждать указанный адрес документально? Что за дичь ты несешь? У меня там 3 аккаунта и 3 бесплатных сервера, никаких документов не отправлял. Пользуюсь уже несколько месяцев. >>659449 Ебушка там ничего не надо покупать, год бесплатно. >>659451 Там внешние ИПы соответствуют стране твоего ВПСа.
>>659463 В привате был консьж сервис для брилиантовых картхолдеров. Вплоть до решения вопросов уровня зая я сбила мента. Но это эхо 90тых потом они скурвились и стали даже голд карты всякмим нищукам раздавать.
>>659385 и что главное у них это противоречий не вызывает в голове, а про то что капиталисты друг друга знают и вполне себе бизнес мутят об этом как то не думают
>>659484 крым вроде уже того перешел на траффик из рф >Республика Крым после технического сбоя полностью отказалась от украинского интернет-трафика. Как заявил в четверг, 1 июня, министр внутренней политики, информации и связи республики вице-премьер Дмитрий Полонский
>>659476 >Все, кто пишет в треде под укр. флажками, поясните, как вы это делаете?
У меня почему-то забубенено все из санкционного списка, кроме мейлача. Заблокировано везде одинаково: что на домашнем районном FTTB-провайдере, что у офисного провайдера на работе, что в датацентре где серваки организации стоят. Наверное среди ответственных за реализацию блокировок телекомовцев есть двощеры.
>>659485 >крым вроде уже того перешел на траффик из рф
Сам трафик на оккупированных территориях может и РФ-онли, но вот диапазоны айпишников у провайдеров остались те же, что и были раньше, а эти IP-адреса в базах GeoIP по-прежнему записываются как Ukraine.
>>659527 Вот еще б и товары из Мордора запретили и было б вообще все в кайф! Ну серьезно, кто в Украине покупает конфеты фабрики "Красный октябрь" по цене в пол-тыщи гривен за кг? Или Самсунги рязанской сборки, которые процентов на 30 дороже своих европейских аналогов? Ведь и в первом, и в последнем случае потребителю предлагаются фекалии в яркой обертке. И все ж об этом знают... но одни тупо продолжают везти эти фекалии в Украину, а другие - тупо отдают за них свои кровно заработанные. Я считаю, это контрпродуктивно!
Не слухайте ворожу пропаганду котра бреше про президента. Він добре все зробив. У мого батька е кум так ось він казав шо чув як люди в облцентрі казали шо ми маємо таемну зброю якою знищимо москалів вщент к великодню так шо все буде добре, треба трохи почекати. Слава Україні!
>>659542 >есть некий заводик >заводик передают под внешнее управление >заводик продолжает работать в прежнем режиме >прибыль за вычетом процента траста идет собственнику нееееее конечно не он
>>659544 Васька, я вёл к тому , что Петька за завод не отвечает,пока срок его трастовой бумажки не закончится, also налоги листает доверенное лицо/траст, а у петьки, как бенефициара, чистый профит в карман
>>659554 >>659556 Эммм, поцоны, предлагаю создать отдельный тред "Ганьба, зрада і ліпецька фабрика. Присутствие украинского капитала на территории агрессора - хорошо или плохо?" и перенести туда вашу увлекательную дискуссию.
>>659572 Сменить свою хуйню которая засовывает барский ботинок себе в жопу на нормальный интернет. Эти чушки отключили двач, ОН БЫЛ В СПИСКЕ? Всё блять, надо менять на человеческий интернет.
-Почему 2ch.hk заблокирован -НУУУ ЫЫЫ ГЫЫ БЫГЫБЫ ГЫБ ГЫБ УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА ВСЕ СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ ЗАБЛОКИРОВАТЬ ЫГЫБЫЛЫГЫБЫГЫБЫГЫБГЫБГЫБ -Но ведь 2ch.hk не было в списке. - ЫЫЫГЫБЫГЫБЫГЫБГЫБ НУУУ УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА ГЫБ ЫЫЫЫЫГЫЛЫБЫГЫБЫ
>>659586 Вот я сбежал с укртелекома уже, ты с ними хоть раз работал? Ты понимаешь, что там хоть колбаской, хоть яичком, там работает биомусор, а сам интернет параша.
Ты им звонил хоть раз, разговаривал? Видел как они решают проблемы?
Если провайдер засунул в жопу ботинок и заблокировал двач, это такой же провайдер теперь как и укртелеком - П А Р А Ш А!
>>659586 И че будет то? В Украине законы не исполняются нормально. Вот почту мейл заблокировали многим, а указ презердента даже в силу не вступил, а должна была возможность хотябы свою почту перенести с мейла, законопослушным гражданам.
>>659588 Указ верховного долбоеба вступил в силу 17 апреля, после публикации в газете "Урядовий Кур'єр". Эти ебланиты даже не дали людям время на то, чтобы перенести свои почтовые ящики/забрать файлы с облачных сервисов (а у некоторых целый терабайт у мыла был доступен, терабайт выкачать даже при 100 мегабитном интернете это трудно и долго). Но у нас поехавшая страна, поэтому тут нет чему удивляться.
>>659591 Пеця глав-долбоеб, сидел на жопе ровно три года, потом видимо поступил приказ свыше он подсуетился ВНЕЗАПНО. А ура-поцреотические провайдеры начали банить до вступления указивки-из-носу в силу. Причем банят всё без разбору.
>>659602 Еще раз: 2ch в указе нет, его блокируют только ленивые хуесосы, которым лень разобраться, что они вообще делают, а на недовольство абонентов просто чихать хотелось. Мой провайдер побанил все ресурсы из указа, но 2ch по-прежнему работает. Я сижу тут под словацким флажком только потому, что обход блокировок настроен на роутере, а мне лень копаться в списке мейлрушных IP, чтобы понять, какой из адресов отвечает за 2ch и удалить его из конфига.
>>659603 >Еще раз: 2ch в указе нет, его блокируют только ленивые хуесосы 100% провайдеров Украхи ленивые хуесосы, а еще они просто хуесосы, я это знал всегда, они всю жизнь издевались надо мною, а теперь просто добили.
Так что тут у нас Украинская соц сеть. Первая в утке и пятая после новстей в гугле. Админ ара не смог и сертификат прикрутить. А вообще дали пососать маскалям.
>>659672 Вот это зря. А потребовать с них нельзя? Алсо, при желании сосака могла бы подключить флеру и все бы заработало. Правда, в пораше без них лучше.
>>659676 Тебе просто скажут, что они выполняют приказ президента и всё, как бараны рогами упрут в это. Ты им хоть что не говори, будет ощущения разговорим со стеной.
>>659640 >>659644 У вас там что, если не пустить огромную жёлто-синюю полоску через полсайта в офис приезжают Патриоты с оружием и ябут в жёпы всё что шевелится? Неужели такого рода напускной поцреотизм востребован украинским обществом?
>>659693 > Патриоты с оружием ябут в жёпы всё что шевелится Улыбнул, ебут только в рамках правового поля, ну или редкий вариант в этой сфере- рейдерство > Неужели такого рода напускной поцреотизм востребован украинским обществом? У нас тут это популярный пиар ход во всех сферах бизнеса и политики. Сам на обуви с вышиванкой профит поднял , лол.
>>659716 Если соседи не синяки-сборщики чермета. Сутки отсутствия всех дома уже могут быть череваты - сначала спиздят все, что плохо лежит во дворе, если отсутствовать дольше - примутся за постройки.
Прошла неделя после обысков в офисах яндекса и вк. Суб так и не предоставило ни одного пруфа их разведдеятельности. Давно понятно что сбу может только крышевать контрабанду и ловить даунов админящих сепарские паблосы с своих реальных страниц.
>>659716 >ничего лучше частной хаты еще не придумали
Если рассматривать Киев, то частная хата, аналогичная по транспортной доступности квартире в удобном месте, вместе с участком и подключением коммуникаций обойдется примерно в 3-4 раза дороже, чем квартира аналогичной квадратуры. Можно купить дешевле за счет выбора участка в труднодоступных/малоудобных для общественного транспорта ебенях, но тогда придется покупать автомобиль и ненавидеть пробки.
>>659684 Интернет для юр лиц в центре города стоит долбанутых денег, тогда как укртелеком продает его ровно в 2 раза дороже чем для домашних пользователей. Транском например за 10 мегабит требовал что то около 600 гривен.
Селюкам и подавно, или укртелеком, или конченный радио интернет, или интертелеком. Выбор очевиден.
А еще есть места в городах, куда провайдеры или не могут или не хотят зайти. Укртелеком идет хоть куда. Такие вот дела.
>>659756 Не только для юрлиц, а для всех комерческих помещений. >>659768 Жалко что яндекс недвижимость теперь не зайдет, хороший сервис, напихал бы и охл и луну за щеку.
>>659756 >Интернет для юр лиц в центре города стоит долбанутых денег, тогда как укртелеком продает его ровно в 2 раза дороже чем для домашних пользователей. Транском например за 10 мегабит требовал что то около 600 гривен.
Таки да. У Фарлепа, например, мировая сотка по оптике стоит 1370 грн/месяц и это еще дешево. У других операторов ценника ниже 2000 грн/месяц практически нигде нет. Цифра за жалкие 10/100 просит 1000 грн.
Оптика в офис у укртелекома норм, а вот АДСЛ - дымящийся кал.
>>659807 Так заебца же, пускай вводят "белые списки" криптоканалов и сажают московитов на бутылку за несдачу в ФСБ приватных ключей. Ахуенчик, надеюсь примут.
>>659756 >Укртелеком идет хоть куда. Только если телефонная линия есть. В моем частном доме не было, например. Для Укртелекома это непреодолимая преграда, а местный провайдер взял и оптику проложил к моей улице.
>>659924 В моем частном доме в Николаеве до сих пор нет проводного интернета. Знакомому в другом частном доме провели оптоволокно только в 14 году, до этого тоже страдал с беспроводным.
>>660018 >Рекордная скорость передачи данных, которая составила 35 Гбит/с, была достигнута в России во время тестирования технологии мобильной связи пятого поколения (5G) >Технологии 5G будут протестированы во время Чемпионата Мира по футболу 2018 года. >«МегаФон» первым получит частоты для 5G на объектах чемпионата мира > 2020 году трикрупнейших мобильных оператора Японии начнут предлагать услуги 5G-связи > Пилотные зоны сети 5G могут появиться в России в 2020-2023 годы, массовое распространение сети – в 2025 году, однако скорость внедрения будет определяться спросом, считает генеральный директор Tele2 Сергей Эмдин.
Свежая стори. Хз даже куда это постить, неохота создавать отдельный тред, пускай будет здесь.
Пишет знакомая переселенка (свалила с мужем и детьми из Донецка в Киев в самом начале заварухи). Недавно поехала отдыхать отпуск во Львов, сняла там посуточно квартирку. Сегодня вечером возвращается с прогулки - в квартире все вещи перерыты-разбросаны, но документы на месте и ничего не украдено (а спиздить там было чего). И в ноуте винда почему-то не запускается. Признаков повреждения дверного замка не обнаружено. Хозяева квартиры ни сном ни духом.
>>660161 не ну говоришь дебилам что по стандарту 5ж первые исследования были в корее и первые сети будут там же, не верят, пока там обкатают технологию к 2020 уже потихоньку будут запускать ограниченные сети в городах по европе и рф, дальше внедрение. причем по моему городу до этих сетей мегафон уже запустил адвансед лте, у меня правда девайся нет заценить, но если обычное лте правда от теле2 от 7 до 25+ тянет в зависимости от нагрузки то тут должно быть поболее
>>660231 Два чаю. Еще, может, и запрет проксей/VPN'нов увидим под предлогом того что МАСКАЛЬСКИЕ АГЕНТЫ ЧЕРЕЗ ЭТИ СЕРВИСЫ КРАДУТ ДАННЫЕ УКРОИНЦЕВ!!11. Вот киберполлюция уже рекомендует запретить яндексовский браузер на уровне организации.
>>659993 >В Москве оптоволокно 150 м/бит Этим ты в Украине никого не впечатлишь. В Киеве можно взять 1000 Мбит/с по цене 100 Мбит/с в Москве или даже дешевле.
>>660346 >Этим ты в Украине никого не впечатлишь. В Киеве можно взять 1000 Мбит/с по цене 100 Мбит/с в Москве или даже дешевле.
Yep. У триолана гигабитный Ethernet (не асимметричный PON как у МГТС) по оптике 180 грн/месяц. Знакомый пользуется, не слышал от него жалоб (что очень удивительно, учитывая плохую репутацию триолана). Мой домашний районный пров дает гигабит по Украине за 150 грн/месяц, но на мировой сегмент только сотка. Сам пользую Ethetnet по медяхе, 60 мир + 100 укр + 55 каналов IPTV (которое лично мне нахуй не нужно) за 90 грн/месяц.
Сейчас провы даже в пердяевках строят GPON/GEPON/CWDM с тарифами 200-250 грн/месяц за сотку. Только подключение по цене стоит как хорошая материнская плата для ПК, но в пересчете на 5 лет пользования получается, что подключение стоит примерно одна бутылка водки в месяц.
>>660355 > Yep. У триолана гигабитный Ethernet (не асимметричный PON как у МГТС) по оптике 180 грн/месяц. Вы пидоры охуели там? Это 6€? Этот гигабит по украине или зарубеж тоже?
>>660375 Хз даже что посоветовать, не попробуешь - не узнаешь. Сказать могу разве что за дом где сам живу (у меня ProLine, все отлично). Ну и общие соображения выбора провайдера в многоквартирном доме Киева, которые я обычно советую друзьям:
ADSL (через телефонную линию) и DOCSIS (через коаксиальный кабель) - сразу нахуй, тупиковые технологии, придуманные от отчаяния (только по сравнению с диалапом они были годными). Подключаться советую к одному из Ethernet-провайдеров районного уровня присутствия. Они между собой конкурируют аж дым идет, поэтому качество услуг получается примерно одинаковым. К тому же, если тебе что-то не понравится, ты можешь переключиться на другого присутствующего в доме Ethernet-прова бесплатно, твой хвост просто перекинут с одного ящика на другой.
Любого кто бахвалится присутствием по всем закоулкам Киева - нахуй, большая контора - больше похуй на клиента (хотя знакомый уже давно пользуется разросшимся Фринетом и доволен). Но и совсем мелкий провайдер тоже плохо (надо покрытие хотя бы 30 многоквартирных домов) - возможны проседания скорости и сложности поддержания качества услуги (например, падения транзитных узлов из-за экономии на отказоустойчивости).
Провайдер не может затащить в квартиру Ethernet по оптике (не путать с PON) по приемлемой цене (не больше 300 грн) - проходим мимо. Это не значит что надо непременно подключать себе оптику, просто показатель что у провайдера хорошо с техническим оснащением. Аналогично с наличием мультикастового IPTV (не путать с интернет-TV через HTTP, это любой днищепровайдер может дать) с большим количеством каналов: тоже не обязательно его себе подключать, но это свидетельствует о том, что опорная инфраструктура сети построена не из говна и палок. Есть оплата через личный кабинет платежной картой - серьезный плюс, значит прову не западло подключить процессинг, говноконторы обычно не хотят ради клиента напрягаться. Выдача белого адреса на порт вместо серого с NAT'ом - плюс, натят приватную подсеть в основном несерьезные провайдеры. Выдача адреса через DHCP вместо подключения через PPPoE - небольшой плюс.
>>660363 > хорошая материнская плата для ПК >>660399 > 70-80 EUR. Хуя ты эстет. Чтотв ней такого хорошего?
> ADSL (через телефонную линию) и DOCSIS (через коаксиальный кабель) - сразу нахуй, тупиковые технологии, придуманные от отчаяния (только по сравнению с диалапом они были годными). Это какие-то пидорашкопроблемы? У нас кабель до 100 мбит вроде, dsl минимум 50. Или я в помойке какой-то живу и у вас 100 вниз/6 вверх э то хуита?
> ты можешь переключиться на другого присутствующего в доме Ethernet-прова бесплатно Сколько у вас провов в доме бывает?
> Аналогично с наличием мультикастового IPTV (не путать с интернет-TV через HTTP, это любой днищепровайдер может дать) У вас архив на нем есть?
> Выдача белого адреса на порт вместо серого с NAT'ом - плюс, натят приватную подсеть в основном несерьезные провайдеры. Ахаха лол, даже у нас уже пару лет два из трех главных провайдера, среди них всенемецкий KD дает только серый ipv4, зато в придачу к нему v6.
>>660412 На двач заходит и с телефона через левый, халявный впн и через оперу, но писать посты я не могу, так как бан из-за использования того же впн,блять заебала эта хуйня
>>660399 >Любого кто бахвалится присутствием по всем закоулкам Киева - нахуй, большая контора - больше похуй на клиента В этом вся и проблема. Живу на Подоле, тут или Воля или хуй соси. Мелким провайдерам тут не очень выгодно, потому что где я живу больше офисов, магазинов, кафе чем жилых домов.
>>660408 >Хуя ты эстет. Что в ней такого хорошего?
Всегда такие покупал, личный выбор. Забей, это иллюстрация о том, что PON-подключение имеет высокие разовые затраты, но на длительном сроке пользования (а в частном секторе это так) получается недорого.
>>660408 >Это какие-то пидорашкопроблемы? У нас кабель до 100 мбит вроде, dsl минимум 50. Или я в помойке какой-то живу и у вас 100 вниз/6 вверх э то хуита?
Плохо тем, что ADSL в Украине - это совковые телефонные линии, которые проложены хуй пойми в каких условиях и их постоянно заливает, регулярно зависающие абонентские порты на DSLAM оператора (у Укртелекома), технические ограничения на количество ADSL-клиентов на многопарном телефонном кабеле, например идет в подъезд 16-парный кабель, а на него можно подключить только 4 ADSL-клиентов, потому что кабель совковый, экранирование хуевое и если дать больше, то пары будут давать наводки друг на друга и скорость скатится в днище, асимметрия апстриму - хуец тем кто пользуется облачными хранилищами (кабельного DOCSIS это тоже касается).
Но самое главное - это общая узкая медиасреда, даже у самых совершенных украинских DOCSIS сетей 500 мегабит на группу абонентов, сидящих на одной ветке "дерева". Для многоквартирной застройки, где в одном доме может 300-400 квартир - это песец, абоны выжирают даунстрим аж бегом, а провайдер экономит и не хочет разгружать топологию, потому что для этого надо вкладывать деньги. В итоге абоны кроют матом "Воля-кабель" на форумах. Наверное где-нибудь в Германии сети строят с умом и своевременно модернизируют, но в Украине DOCSIS-операторы часто забивают хуй потому что клиент никуда не денется (ТВ ему все равно надо), а оператор при отказе клиента от инета с сохранением ТВ мало что теряет (пакеты ТВ-онли и ТВ+инет по цене не сильно отличаются).
Но самое главное (почему я написал "тупиковые технологии") - негибкость расширения. У Ethernet магистраль легко переводится с 1 гигабит на 10 гигабит - просто меняются коммутаторы и оптические модули, повторно прокладывать кабель по колодцам и крышам не надо. А если уже стоит высокоскоростной модуль и надо еще добавить ширины, то сами волокна в кабеле стоят дешево и кабель прокладывают с запасом волокон, поэтому провайдер просто разваривает еще одно ранее неиспользовавшееся волокно, тыцает модули, настраивает порты на объединение и магистральный линк становится вдвое толще. Проделать аналогичный фокус с коаксиалом можно, но это стоит большего количества денег, чем с оптикой. ADSL свой потолок роста исчерпал - 24 мегабит в сферически-лабораторных условиях (реально больше 16 мегабит я никогда не видел). VDSL дает полтинник, но по совковым линиям оно очень редко где нормально бегать будет. DOCSIS еще барахтается, вроде 10 гигабит на магистрали анонсировал, но все равно упрется в физические ограничения высокочастотной модуляции по металлической среде, а у оптики больше потенциал при меньших затратах на модернизацию.
Не проверял. Я же писал, что не пользуюсь IPTV. Как подключился - из любопытства пощелкал плеером каналы, потоковый мультикаст работает и показывает качественно. Но мне нужен только инет.
>>660408 >Ахаха лол, даже у нас уже пару лет два из трех главных провайдера, среди них всенемецкий KD дает только серый ipv4, зато в придачу к нему v6.
Дело не в этом. В наших условиях это признак, повышающий вероятность что провайдер не говносеть. Точно так же IPTV через мультикаст и выдачей адреса через DHCP. Если пров это умеет, значит у него стоят адекватные свитчи, нормально простроена топология, налажена отказоустойчивость (кольца, ИБП в узлах, вылет питания на трансформаторе группы домов не вырубит инет остальным у которых электричество не отключалось). Потеря инета на час или потеря IPTV-мультикаста на час - совсем разные классы претензий, клиент с IPTV-приставкой с высокой вероятностью будет обрывать телефон саппорта уже через 10 минут после пропадания услуги, в отличие от пропадания "чистого" инета без IPTV. Если пров заявляет, что он дает мультикаст, то значит у него есть основания не опасаться что сеть будет падать. Почему говнопровайдеры так любили PPPoE? Да потому что можно было сэкономить на инфраструктуре, купить дешевые коммутаторы, а для адекватной раздачи адресов по DHCP в большой сети надо железо подороже, которое умеет опцию 82, централизированный динамический Port Security, у которого таблицы MAC-адресов для разных VLAN не пересекаются, у которого Management отделен от основного трафика в служебный VLAN, которое можно централизовано админить из одной консоли управления, которое умеет отфильтровыват датаграммы, нарушающие функционирование сети (например, чтобы клиент не мог зафлудить таблицу MAC-адресов коммутатора и отправить его в нокаут).
>>660412 >А двач по ipv6 работает? >Кстати, чому двач по ipv6 не работает?
Потому что у двача сервак не присутствует в ipv6-сети, есть только ipv4-адрес (5.61.239.35). Хз почему так, у Абу спрашивай.
>>660463 >В этом вся и проблема. Живу на Подоле, тут или Воля или хуй соси. Мелким провайдерам тут не очень выгодно, потому что где я живу больше офисов, магазинов, кафе чем жилых домов.
Ну что тут сказать? Не повезло. Хотя это звучит странно, с офиса, кафе, магазина любой провайдер может больше денег срубить и мотивация заходить в район должна быть выше.
>>660466 >Акробатика с бесплатными хуевинами Нормально всё с бесплатными впном, даже хд-видосики можно смотреть. Главное не спалить никому, чтобы быдло не набежало.
>>660465 > Потому что у двача сервак не присутствует в ipv6-сети, есть только ipv4-адрес (5.61.239.35). Хз почему так, у Абу спрашивай. В принципе, с ipv6 прокси проважер мог бы выделять каждому клиенту по адресу. Или по /64. И это бы решило проблему.
> асимметрия апстриму - хуец тем кто пользуется облачными хранилищами (кабельного DOCSIS это тоже касается). Ебать. У нас все сильно асимметричное (100/6) на кабеле, правда торрениы здесь не в моде.
>>661077 >У нас все сильно асимметричное (100/6) на кабеле, правда торрениы здесь не в моде.
Дело не только в торрентах. Представь ситуацию: тебе надо выложить на облако 50 ГБ файлов. С апстримом 6 мегабит даже при идеальном канале без проседаний скорости ты будешь его выкладывать 19 часов.
Надо. Например, я ёба-фотограф всякой хуиты потоком и мне каждый день надо заливать на облачное хранилище кучу равок, чтобы потом над ними колдовали ретушеры-фотошоперы, а они расположены в другом городе. 90-мегабитный Ethernet позволит передать все за полтора часа (приложение-синхронизатор с облаком позволит передавать файлы по мере поступления и организовать конвеер), а асимметричный 6M DOCSIS... быстрее выйдет SD-карту срочной бандеролью отправить.
Бытовой сценарий: допустим я приехал из отпуска, в котором снял разных прикольных 1080p-видосиков на два часа просмотра и очень хочу срочно показать их друзьям. Битрейт 12 МБит/сек. На кабельном модеме с 6М апстрима я только на заливку файлов в хранилище потрачу четыре часа, в то время как с 90 мегабит Ethernet уже через 30-35 минут друзья смогут их посмотреть.
Я не спорю, что для большинства бытовых потребителей асимметрии хватает, поэтому это не основной аргумент против DSL/DOCSIS. Узкая общая медиасреда, помноженная на негибкость топологии (кабельный аналог колец отказоустойчивости Ethernet стоит дороже) и слабый потенциал расширения магистральных линков, усугубленные жлобством украинских операторов - намного паскуднее.
Безосібний ID: Ян Святославович16/06/17 Птн 23:02:06#600№661145
Укранон, пасскоды ни у кого не отваливались в течении недели?
>>661142 >Узкая общая медиасреда, помноженная на негибкость топологии (кабельный аналог колец отказоустойчивости Ethernet стоит дороже) и слабый потенциал расширения магистральных линков, усугубленные жлобством украинских операторов - намного паскуднее. У нас уже даже воля на витую пару с оптикой перешла.
>>661142 Не ну среднестатистический пользователь без этого проживет, ты ж понимаешь. Из-за чего у вас так много симметричных тарифов? Из-за торрентов? Или из-за того, что у вас проще кабеля к клиентам тянуть?
У нас дсл был до 16 мбит, стал до 50. Кабель вроде даунлоад 100 или больше (проводили модернизацию в 2010-х, перетягивали кабеля к клиентам, меняли розетки). Фттб 100 мбит на подъезд, тарифы до 100 мбит, лол. Но даже там несимметрично.
>>661146 Что за воля? Куда кабель заводят? У нас FTTB, а дальше обычный dsl.
Схуяли в шапке нет списка годных проксей и vpn-ов? Есть ли нищебродские, но более-менее быстрые решения для Android? Сам сижу на CM VPN, но скорость пиздец 2МБит/с на загрузку (хоть и 20 на аплод)
Вот же мудаки. Гугл диск - 100 гб за 50 гривен без linux клиента, яндекс диск 1тб за 90 гривен с linux клиентом. Хорошо что в яндекс пакете прокси в консоле прописывается, догадались а то и смысла бы не было в клиенте. Теперь в месяц у меня выйдет 50 гривен на проксю и 90 на яндекс. На паскод звиняйте грошей нема.
>>661158 >Из-за чего у вас так много симметричных тарифов? Из-за торрентов? Или из-за того, что у вас проще кабеля к клиентам тянуть?
Сложилось исторически. Симметричных тарифов много потому что такова технологическая особенность Ethernet. Если по Ethernet оператор может давать клиенту симметрию и по стоимости для Ethernet-оператора нет разницы 50m/50m или 50m/5m, то почему бы ее не давать? Из мелочной вредности? Провайдеры домосетей сначала строили простенькие дешевые Ethernet (которые возводились намного дешевле чем построение DSL/PON/DOCSIS), потом постепенно модернизировали инфраструктуру (а она модернизируется проще и дешевле, чем DSL/DOCSIS).
Там где сеть изначально технологически асимметричная и приходится делить общую медиа-среду, выделяя столько-то % на даунстрим и остальное на апстрим, там практически везде апстрим чахлый.
Оператор "Воля-кабель". Изначально давал исключительно ТВ, но потом купил DOCSIS-оборудование и стал предлагать инет по кабельным модемам. Но поскольку кабельная инфраструктура во многих местах говняная (ТВ по ней бегает, а высокочастотная модуляция пролазит намного хуже), то абоненты Волю часто ненавидят.
>У нас FTTB, а дальше обычный dsl.
У нас идея ставить DSLAM на дом почему-то не взлетела.
>>661193 У оптики по-моему тоже симметричный канал (или там полудуплекс?), и чо? У нас по ней асимметрику дают
Кстати, а с хуле-то дсл/коаксиал асимметричный по определению?
Я чет не понял, у вас в кабеле не цифра? > У нас идея ставить DSLAM на дом почему-то не взлетела. Ну я уже понял, что у вас протягивать кабеля гораздо проще. Кстати, а где их в подъезже прокладывают?
>>661203 >У оптики по-моему тоже симметричный канал (или там полудуплекс?), и чо? У нас по ней асимметрику дают
Не знаю почему у вас по оптике асимметрия. Технологически обусловленная асимметрия по оптике есть только у PON-сетей. Они тоже оптические, но принцип построения топологии принципиально отличается от Ethernet, неразбирающиеся в теме их часто путают с Ethernet, наивно полагая "шо то шо то оптика значит оно одинаковое". У оптического Ethernet таких ограничений нет.
Может это копирастические антипиратские изъебы провайдеров, чтобы торренты не качали?
>Кстати, а с хуле-то дсл/коаксиал асимметричный по определению?
Потому что среда распространения электромагнитных волн общая на прием/передачу (в отличии от оптики, где 1330нм для передачи, а 1550нм для приема или медного Ethernet где передача по одним парам, а прием - по другим). Это значит, что у абонентской линии есть ресурс пропускной способности (24М у дсл, 50М у коаксиала), который можно поделить. Например у дсл можно поделить так: 12 прием и 12 отдача (симметричный дсл), 20 прием 4 передача, 23 прием 1 передача (распространенный вариант адсл). У коаксиала примерно такая же логика. Поскольку разработчики стандартов ADSL/DOCSIS решили, что большинству потребителей не нужна большая отдача, то на даунстрим выделили значительно больше чем на апстрим.
Симметричный DSL существует, но для бытовых потребителей его не подключают, потому что средний бытовой потребитель считает, что лучше получить больше приема, сэкономив на отдаче. Зато симметричный DSL гораздо охотнее покупают для подключения к интернету офиса. Если обычный житель многоквартирника захочет подключить себе симметричный DSL, то провайдер заломит ему цену как для подключения коммерческой организации.
>Я чет не понял, у вас в кабеле не цифра?
Даже если цифра, то DVB-C/C2 более толерантен к говняным коаксиальным кабелям, чем высокоплотная модуляция с расширением спектра у DOCSIS.
>Ну я уже понял, что у вас протягивать кабеля гораздо проще. Кстати, а где их в подъезже прокладывают?
Если есть возможность пропихнуть в имеющиеся междуэтажные кабельные шахты подъездов - тянут через них (у одного из родственников именно так - новостройка, шахты широкие, места хоть жопой жуй). Если есть возможность пустить по стене, например есть вертикальные выемки в плитах лестничных площадок под подъездные окна, то пускают по стене через выемки. Некоторые свои кабель-каналы делают. Киевстар, например для своей услуги "Домашний интернет" (Ethernet) высверливает в бетонных плитах лестничных площадок отверстия диаметром 4-5 см и цепляет свою "шахту" - пластиковую трубу, похожую на изображенную на пикче.
> Может это копирастические антипиратские изъебы провайдеров, чтобы торренты не качали? 100 пудов нет, просто спроса нет, наверно.
> Кстати, а с хуле-то дсл/коаксиал асимметричный по определению?
> Потому Ну то есть полудуплекс. Ясно. То есть при желании можно было бы сделать симметричным.
> Если обычный житель многоквартирника захочет подключить > себе симметричный DSL, то провайдер заломит ему цену как для подключения коммерческой организации. А в чем проблема-то? Оборужование нужно другое?
> 2 пикча Лол блядь!!! Это в подъезде? У нас за такое поубивали бы. У нас есть fttb - кабель до подвала, а оттуда dsl до 100 mbit.
>>659269 Некоторых показывает. В отличии от рашки — телебачення у нас частное, потому продастьстя тому, кто больше платит. То, что других особо и нет — значит, что Порошенка хорошо платит им.
>>659383 Есть вариант быстрой национализации с оружием в руках и пативану под каждую вышку. Потом в тот же день решение суда про эту самую национализацию, в тот же день новая сеть компаний и в тот же день всем держателям старых акций из Европы приходит предложение вернуть им ту же самую долю акций от старых компаний нашару + возможность купить новую долю акций за сущие копейки.
От такого даже европейский инвестор охереет, но сожрет такое предложение.
Вот только такой хуйни никогда не будет, ибо в ней надо задействовать сотни людей да еще и в полной секретности. А с нашими пидорахами кто-то полюбому проболтается в самый ответственный момент и всё пойдёт по пизде. Так что лучше не трогать... или например впустить пару 100% европейских операторов на условиях налоговых каникул, а всех остальных надрачивать налогами.
>>661344 >Так оптика это полудуплекс или нет? >Ну то есть полудуплекс. Ясно. То есть при желании можно было бы сделать симметричным.
Ну, называть это полудуплексом некорректно. Полудуплекс - это разделение приема-передачи по временным промежуткам (в одном промежутке передаем, в другом принимаем), а у ADSL/DOCSIS разделение осуществляется по спектру частот, просто под даунстрим отдали более широкий кусок спектра, оттого у клиента на прием скорость выше чем на отдачу.
Асимметрия PON-сетей обусловлена топологией, от одного оптического модуля на OLT провайдера оптоволокно расходится "деревом" на группу абонентов (32,64,128 в зависимости от технологии/поколения). Даунстрим от OLT к клиенту идет обычным пакетным мультиплексированием с шифрованием, клиент получает пакеты для всей ветки (группы абонов, которые терминируются на один оптический модуль), но расшифровать может только свои, а отдача идет по TDMA: мастер-терминал провайдера управляет выделением тайм-слотов на передачу, поэтому хотя и PON использует разные длины волн (даунстрим 1490нм, апстрим 1310), но из-за того что полосу апстрима приходится делить между всеми клиентами в включенными модемами, его подрезают. В новых стандартах вроде пытаются сделать гибкое распределение TDMA-слотов, чтобы простаивающим модемам доставалось меньше апстрима, а освободившуюся полосу отдавать активным отдавальщикам.
>>661344 >А в чем проблема-то? Оборудование нужно другое?
Да, типа VDSL и т.п. Это оборудование обычно дороже (ну хз как сейчас, лет 10 назад модем для высокоскоростного симметричного DSL точно стоил в 3-4 раза дороже чем ширпотребный ADSL).
>>661344 >Лол блядь!!! Это в подъезде? У нас за такое поубивали бы. У нас есть fttb - кабель до подвала, а оттуда dsl до 100 mbit.
Это фото из Харькова, нашел в гугле, чтобы показать тебе какие трубы фигачат провайдеры, фото отражает реальность, сам видел. В совковых коммиблоках такое часто встречается. В новостроях обычно делают шахты с широким сечением и там есть куда цивильно попрятать кабели, места хватает всем.
>А ты откуда во всем-этом шаришь?
Работал два года в организации-провайдере, приходилось изучать особенности разных технологий.
Безосібний ID: Ян Святославович19/06/17 Пнд 12:17:54#622№661356
Укранон, пасскоды ни у кого не отваливались в течении недели?
>>661353 >Работал два года в организации-провайдере, приходилось изучать особенности разных технологий. А кем ты там работал-то? Я год сам проработал и нихера из этого не знаю. Ну, про более-глубокое что-либо. Знал, что ПОНы во всех стреляются пакетами и установка у клиента подбирает только её пакеты, знал про ассиметрию, а про всякие те латинские буквы — ну его нахрен. У нас по оптике приход был на сервер провайдера и дальше же оптикой уходил. И еще мы в окна кидали кабеля и это ппц как легко и просто. Подключали за 10 минут.
>>658680 (OP) Надо терпеть, дамочка. Не будете терпеть, нападёт Путин, да-да, Путин. Вы же не хотите, чтоб Путин напал? Терпите и лижите глубже шоколадную жёппу.
>>661353 > Полудуплекс - это разделение приема-передачи по временным промежуткам (в одном промежутке передаем, в другом принимаем), а у ADSL/DOCSIS разделение осуществляется по спектру частот Хуясе. А как это тогда называть? А как это в оптике может быть реализовано?
Я тоже из Харькова. Ну это пиздец. А кабельканалы в старых домах не юзают, там где антенна /телефон? Кстати, можно было бы протянуть один кабель к абоненту от техпомещения, а там перекидывать его к нужному провайдеру.
> Работал два года в организации-провайдере, приходилось изучать особенности разных технологий.
Ясно, а я в общем-то любитель, сам с сетью дальше локалки в своей квартире дело в общем-то не имел.
>>661359 >А кем ты там работал-то? Я год сам проработал и нихера из этого не знаю.
Начинал техником: таскал кабеля, подключал абонов, обслуживал ТКД-шки (ящики куда сходятся медные кабеля от квартир клиентов), настраивал абонам роутеры, ездил на выезды по тех.поддержке ("у меня все работало а потом внезапно сломалось помогите спасите"). Тогда как раз кризис 2008 ебанул, людей сокращали пачками, а я первокур-заочник после армейки, опыта работы нихуя нет, кадровики везде злые были и кандидатов без опыта отшивали сразу. Пришлось начинать с дна.
Потом открылась возможность уйти в администрирование: настраивал свитчи доступа и агрегации, проводил удаленную диагностику, настраивал мониторинг SNMP, делал вафельные мосты на тарелках Ubiquiti NanoBridge, сделали пару пробных веток PON в частном секторе - настраивал OLT и делал просчеты бюджета оптической мощности. Как набрался опыта - ушел в другую организацию на более интересные условия.
>И еще мы в окна кидали кабеля и это ппц как легко и просто. Подключали за 10 минут.
И горят сетевухи со свитчами после этого тоже ппц как легко и просто.
>>661370 >Хуясе. А как это тогда называть? >А как это в оптике может быть реализовано?
Ну если оба конца оптического канала хуярят сигналы в одном волокне на одной длине волны и согласовывают между собой когда кто передает, а когда принимает, тогда это будет полудуплекс. В оптическом Ethernet для приема и передачи используются разные длины волн (классический WDM: 1330нм и 1550нм, есть и другие сочетания) или разные волокна (дуплексные оптические модули), у PON тоже разные длины волн, у xDSL/DOCSIS прием и передача разведены по разным частям спектра частот, поэтому никакого полудуплекса в перечисленных технологиях нет. Ну, то есть полудуплексный режим работы можно принудительно включить на порту свитча, но зачем?
>Я тоже из Харькова.
Сам я из Киева, это фотография которую я нашел в гугле сделана в Харькове. Во многих совковых коммиблоках оно выглядит очень похоже.
>А кабельканалы в старых домах не юзают, там где антенна /телефон?
Они узкие и обычно уже забиты другими кабелями типа телефона и кабельного ТВ. Ну кинешь ты через оставшееся свободное пространство совкового кабель-канала 3-4 кабеля, а если надо кинуть 12-15, то что делать будешь?
>Кстати, можно было бы протянуть один кабель к абоненту от техпомещения, а там перекидывать его к нужному провайдеру.
Что ты имеешь в виду? Чтобы застройщик при сдаче дома сразу тянул в квартиры витую пару? А нахуя оно ему надо? При переподключении медного кабеля от одного Ethernet-провайдера к другому внутри коммиблоков именно так и поступают - отцепляют от одного ящика и прицепляют к другому, если кабель коротковат, то наращивают длину. Сами ящики обычно рядом расположены. Оптику-в-квартиру тоже могут переподключить и доварить недостающий кусок, но тогда придется муфту ставить, за нее абонент будет вынужден доплатить.
>>661375 Там одно волокно. > Чтобы застройщик при сдаче дома сразу тянул в квартиры витую пару? А провайдеры ее сами тянут? А если чел перешел к другому прову - к нему следующий тянет свой кабель? У нас весь дом кому-то принадлежит, а в совке что общее - то ничье.
Министерство инфраструктуры в течение понедельника опубликует список сайтов, которые рекомендует запретить из-за угрозы безопасности.
Об этом в ходе пресс-конференции в понедельник заявил министр информационной политики Юрий Стець.
"Мы предложили свой перечень сайтов, доступ к которым нужно запретить в Украине", - отметил он. По словам министра, там не было ни Вконтакте, ни Яндекса. "На сайте министерства вы увидите этот список через несколько часов", - добавил он.
Как стало известно 31 мая, министр информационной политики Юрий Стець написал заявление об отставкес должности по состоянию здоровья.
На время пребывания в больницеминистр возложил функцииисполняющегообязанности главы ведомства на своего первогозаместителя Эмине Джапарову.
В понедельник, 19 июня, спикер Верховной Рады Андрей Парубий заявил, что на данный момент отсутствует решение профильного комитета относительно заявления об отставке Стеця..
Напомним, 15 мая президент Петр Порошенко подписал указ, которым запретил в Украине соцсети "ВКонтакте" и "Одноклассники", сервисы компании "Яндекс" и другие.
>>661376 >А провайдеры ее сами тянут? А если чел перешел к другому прову - к нему следующий тянет свой кабель?
Да, провайдеры тянут сами, но абонент платит за кабель и он остается в собственности абонента, поэтому при смене одного Ethernet-провайдера на другого в подавляющем большинстве случаев кабель повторно не прокладывается. В принципе провайдеру похуй кто будет заниматься прокладкой кабеля, техник провайдера, сторонний монтажник или сам абонент, пров на подключении медной витой пары не стремится навариться. Иногда попадаются жлобские провайдеры, которые считают клиентский кабель своей собственностью, при прекращении пользования услугой могут отрезать и вымотать остаток кабеля из шахты, но таких провайдеров меньшинство.
>У нас весь дом кому-то принадлежит, а в совке что общее - то ничье.
Пространство для укладки кабеля (шахты) - общее, сами Ethernet-кабели обычно принадлежат абонентам. C оптикой и коаксиалом сложнее, бывают разные варианты.
>>661381 А трубы которые засирают общее пространство кому принадлежат? :) А потом бабульки вопят "нахуй мне этот интернет не сдался". Меня только в этом плане интересовало.
>>661383 >А трубы которые засирают общее пространство кому принадлежат?
Обычно трубы «принадлежат» тому, кто их купил и привинтил к стене, то есть провайдеру. Во всяком случае, провайдеры нервно реагируют, если через их трубу пустит кабель кто-то из конкурентов, могут и порезать. Не знаю как урегулируется вопрос собственности, ответственности и аренды общего пространства, скорее всего жильцам тупо похуй, ЖЕКУ (на баланс которого повешено обслуживание дома) тоже похуй.
Если в совковом коммиблоке с узкими шахтами есть ОСББ (редкий случай, но бывает) — там иногда пытаются урегулировать вопрос: ставят трубу для интернет-кабелей, но всего одну и большого диаметра, чтобы всем хватило.
В доме где я сейчас живу все в шахты попрятано, никаких труб нет. Наверное места достаточно.
>>661377 >министр информационной политики Юрий Стець Это для украинских фамилий, чтобы определять, мужчине она принадлежит или женщине, добавляют 'ь' вместо русских 'ова' и 'ева'? Удобненько.
А почему эту Стець зовут Юрий? Она что, пол сменила?
Безосібний ID: Сила Ернестович20/06/17 Втр 05:16:45#643№661450
Рада может обязать провайдеров иметь дополнительное оборудование для отключения запрещенных сайтов
Соответствующий законопроект Рада рассмотрит на этой неделе. По информации Кононенко, одному провайдеру нужно будет приобрести оборудование на 1,2-1,5 миллионов долларов.
>>661509 > Рада может обязать провайдеров иметь дополнительное оборудование для отключения запрещенных сайтов Блядь, только не это. Хохлы, вы понимаете, что это пиздец и дрейф в сторону рашки?
>>661511 Будем по 30-60 платить, не разоримся. Затянем потуже пояса, а то Путин нападэ. Уверен каждый украинский патриот сходу приведет десяток аргументов в пользу того, что все в очередной раз только выиграли.
Безосібний ID: Власт Самуілович20/06/17 Втр 18:57:18#655№661515
>>661510 Ты рашке льстишь. Порох в этом виде спорта уверенно вывел украху в лидеры. Спортсмены рф ещё питают надежды, на принятие закона о запрете всех впн и прокси, но пока это только мечты.
.>>661518 >>661519 Перемога ага, ты зубы не заговаривай. > Не забывайте, что мы находимся в стадии войны, и со стороны России используются различные интернет технологии для воздействия на информационное пространство нашей страны. Это важнейший на сегодняшний день вопрос, которым надо серьезно заниматься Сейчас блочат сепарские сайты, блокировку потестят на провайдерах и обкатают. Это схавают никто же не педофил сепар. >Суть документа в том, что провайдер должен иметь дополнительное оборудование для оперативного отключения тех сайтов, которые, по решению суда, не соответствуют законам Украины" >не соответствуют законам Украины" Под это многое можно расписать и ещё законов принять. Как минимум отвалятся торенты ибо европейская практика и без этого в ес не примут в 2018. Электронные СМИ подчистят, рашкинские все и местные по выбору. Обход блокировок, впн, прокси тоже, покупка конопель тоже через тор
>>661551 Слишком тупой для этого. Уже пытался, на убунте 16 не смог скачать клиентский конфиг опенвпн а на виндовс сервер 8 уже не помню какой был бок. банят впнки шустро, Швейцария моя уже в бане
>>659269 Как минимум потому, что баллотирования в президенты и рекламу нужны деньги. Много денег. Только за регистрацию в ЦИК надо заплатить, внимание, 2,5 миллиона гривен. Про рекламу я вообще молчу. Отсюда выплывает вопрос: есть ли у обычного гражданина Украины такие деньги?
>>661561 2,5 миллиона гривен это по 100 гривен с 25к людей. 25к людей это 1/10 одного из районов Киева. Обычному гражданину никто не подаст конечно, но в Рашеньке Навальный успешно краудфандит на политику и не жужжит.
>>661571 >Шифрованная прокси с авторизацией по логину и паролю. >>661572 >Типа сокс через ssl? Надо почитать
Не совсем прокся, а полноценный VPN-туннель (отличие в том, что туннель создает интерфейс, а прокся не создает), который для перехватывающего пакеты криптоаналитика выглядит как TLS-сессия, мало чем отличимая от обычного HTTPS-соединения к веб-сайту. Все пакеты, которые бегают внутри туннеля шифруются.
>>661582 Как раз волонтерское движение достаточно заметное, если ты конечно не мамкин асоциал, который из комнаты не вылазит. Лично я неоднократно помогал деньгами бывшим сослуживцам по срочке, которых мобилизовали в АТО.
Безосібний ID: Антон Опанасович26/06/17 Пнд 20:37:25#691№661947
Призываю петухов, которые кукарекали о свободной и открытой рашке в начале треда. Совершенно не гэбэшая помойка, ну совсем. https://geektimes.ru/post/290431/
Безосібний ID: Антон Опанасович26/06/17 Пнд 20:47:20#693№661950
>>661948 Лимит на трафик у них потому что по закону провайдеры обязаны хранить историю трафика юзеров полгода. > Когда в украине? Можешь в рашку переезжать если не терпится уже вкусить. https://youtu.be/a9ZJq4bIiHE?t=7m45s
>>661947 Они все в /b/ - там теперь каждый день на нулевой тред, который очень похож на этот.
Хуево это. Не нравится мне все это. Все сильнее ощущение, что Золотой Век интернета уже позади и не повторится.
Алсо: многие говорят о примерах Китая и Казахстана. Казахстан это вообще интенет-Мордор. А вот в Китае, по слухам, таки сворачивают этот самый Великий Файрвол.
>>662105 106060*24 = 864к мбайт за сутки. Т.е. лимит исчерпается на второй день, если качать круглые сутки. И это на простом 100мбит тарифе — а в больших городах уже есть и гигабитные тарифы, т.е. это еще нолик прибавить нужно будет или два?.
В общем, если пидораха открывает рот — пидораха пиздит.
>>662588 А у меня почему-то харкач не заблокирован, в отличие от остальной мэйлрушной поебени. Бля, залочьте мне харкач наконец-то, я заебался двачевать, хочу в реальную жизнь.
У меня вин 10 и хромиум. Подскажите как сохранить логин пароль от прокси чтобы не вводить его каждый раз. В всех торрент клиентах есть такая фича , не верю что 10 не может в это.
Петя самый лучший президент, после Ющенко разумеется. Украинцы судя по всему довольны его политикой. Но уж слишком нерешительный. Надо сносить его нахуй и ставить радикалов, которые все быстро разрулят.
>>663105 Пример это я, когда начался майдан и прочая хуйня, я создал аккаунт в твитере и доил украинских лохов якобы на майдан, на всякие наутбуки и шлемы собирал. Потом все бабки через приват в битки, битки через миксер в торе и выводил уже себе.
>>663467 Уринявая мразь сама начала кукарекать, русофобские лозунги, я лишь перенаправил часть этой энергии в свой карман, а не на несчастных домбасян. И напиздеть уриняша, мне не получится, я в прямом эфире в политаче майдан смотрел, особенно было охуенно было когда я пару боев в 4 утра застал.
>>663473 Ты тупой чтоли? Я не стесняюсь, я горжусь. Я просто пояснил свои мотивы, я помог и себе и несчастной донбасне которых до сих пор, уринявый биомусор из арты обстреливает.
>>663505 Просто надо донатить с умом, я 45 000 задонатил волонтерам ДНР, они мне потом видео показали где ополченцы подписывают снаряды моим именем и обстреливают позиции врага.
Почему в Украины все будет хорошо?Безосібний ID: Устим Сильвестрович22/07/17 Суб 16:56:38#747№663833
Украина постепенно становится частью европейской цивилизации. Расширение связей с ЕС неизбежно приведет к интеграции Украины в общеевропейское экономическое и политическое пространство даже вопреки желаниям жителей Западной Европы.
Разрыв экономических связей с РФ окончательно уводит Украину из орбиты влияния России. А технический прогресс уже вскоре позволит избавиться от зависимости от импорта газа и нефти.
Потеря Крыма и Донбасса позволяет строить мононациональное сплоченное государство. Мнение «ваты» по поводу истории, языка и прочего больше никого не интересует.
Сокращение населения позволит снизить нагрузку на изнашивающуюся инфраструктуру. Жизнь в стране со временем сконцентрируется вокруг нескольких крупных городов. Остальная территория будет распахана под сельскохозяйственные угодья.
Демографическая проблема будет решена за счет внедрения робототехники и автоматизации. Страна стареет, но это, как и на Западе, это не станет неразрешимой проблемой - на будущих пенсионеров станут работать роботы.
>>663833 Президент Петр Порошенко очень активно и постоянно пользуется социальными сетями. Об этом в эфире телеканала NewsOne рассказал Роман Бессмертный, сообщает Страна. Есть люди, которые Порошенко постоянно читает в соцсетях. Причем, по словам Бессмертного, иногда он заходит туда под чужими именами и дискутирует под чужими именами с оппонентами в комментариях. Причем этих имен несколько, хотя Бессмертный не назвал псевдонимов президента.
Проверил новые постановы с сайта рады и новости интернет асоциации украины. Никаких новых ограничений интернета не найдено. Отдельное спасибо веб макакам за новый дизайн сайта рады. Так что всё нормально. свободный интернет и доступность лёгких наркотиков это два главных повода для гордости и причины жить в этой стране вообще, по моему мнению.
Котаны, поясните, как постить с пеки на борде. Заебало уже писать только с телефона (лайф норм открывает харкач). Какие есть впн, которые более-менее нормально работают и которые поехавшая макака не забанила? С меня, как всегда, нихуя.
>>674958 Подцепи телефон к компу в виде модема, дозвонись на *99#, и вперед, через тернии к звездам. На андроидах даже дозваниваться не надо, только галочку в настройках поставить, и у тебя уже новая сетевая карта на компе. Micro-USB кабель, надеюсь, у тея есть?
>>674963 Я прекрасно понимаю, просто не хочу тратить мобильный трафик. Поэтому и спрашиваю о впн/прокси/ещё какой-то залупе, с помощью которой я бы смог постить.
Сижу в всех тредах обхода рашка блокировок. /s, /crypt, на других досках если треды есть и на других бордах. Пердолю впс, тестирую прокси от рутрекера, способы обхода разные. Даже покупал триколорный впн с блокировками чтобы всё было аутентично. Хотя я хохол и у меня ничего не блокирует, нравится сама боротьба.
Безосібний ID: Тарас Янович22/02/18 Чтв 16:41:22#824№679964
Посоветуйте хорошие прокси или VPN. Те, что знаю давно тут перебанены. Опера Турбо не помогает нифига. Из под VPS постоянно капчевать так себе удовольствие. И ещё. Часто вижу анонов с укр-флажками. Как я понял, не все провайдеры заблочили Харкач?
Кто на Яндекс такси катается пацаны? Я регулярно, зависимость есть
Безосібний ID: Тарас Янович26/02/18 Пнд 17:02:49#833№680296
>>679966 Забавно. А у меня mail.ru спокойно открывается без прокси и VPN. Яндекс в cmd.exe пингутеся, но зайти не получается на него. Спасибо за наводку. Буду i2p пробовать, прокси с Frigate тут тоже в бане.
>>680296 >mail.ru спокойно открывается без прокси и VPN. Яндекс в cmd.exe пингутеся, но зайти не получается на него. У меня тоже открывается и Яндекс и Мэйлру. Хотя раньше были заблокированы. Может юлокировку... того.... тихо отменили? как же эта гуглокапча заебала уже
>>682780 Я даже не знаю, когда вк стал нормально работать. Просто случайно забыл подрубить прокси и сайт открылся без него. Кстати, мэилсру и яндекс не работают. Только соц. сети работают.
Поскольку модер за два дня так и не сделал перекат, то продолжаем обсуждать давление на спины панских сапогов здесь.