Что же вы рвётесь от наплыва ментов-грузчиков-матерей-одиночек в ОЙТИ?
Очевидно же, что ОЙТИ выглядит слишком вкусно: 1) Высокие, а то и огромные зарплаты, относительно других профессий; 2) Все твои навыки в голове, тебе не надо нихуя кроме нищекомпа и клавиатуры чтобы работать, никакого оборудования, никаких физических скиллов; 3) Возможность работать удаленно, получая приличную ЗП даже по меркам EU => работать и жить в какой-нибудь перди как король, ЦАРЬ ВО ДВОРЦА ХОДИ ТО ДЕЛАЙ СЮДА.
Ну и хули вас удивляет, м, уеба? Где вы еще подобное видели, в какой сфере?
>>175294657 (OP) Кто рвется? Красноглазикам с борд поебать на всякий скам, который будет демпить друг друга на дне, всем прекрасно известно, что в настоящее АЙТИ надо вкатываться с пелёнок и всю жизнь, а этот биомусор никогда не станет им конкурентами. Ну а если тебя может вытеснить мать одиночка после месячных курсов в какой-нибудь шараге, то твоя цена как специалиста айти очевидна.
>>175294657 (OP) Они рвутся еще и потому, что искренне считают ИТ чем-то высокоинтеллектуальным, чем-то с чем не каждый может справиться, а только избранная илита, но практика показывает, что программировать может каждый Васян, книг и гайдов хватает.
>>175295710 Она тебя и так вытеснит, так как матерям одиночкам отдается более высокий приоритет. У нас вот фирма важого заказчика потеряла, так всех бессемейных на улицы, а оставили только тех у кого были дети.
>>175294657 (OP) У меня горит только от вопиющего нежелания учится и развиваться в своей сфере. Я, конечно не погромист получающий 300к в секунду, но весьма талантливый сервисмен и мне приходится работать бок-о бок с людьми, которые не могут в английский язык, боятся лезть в реестр и пытаются исправлять явно аппаратные косяки - переустановкой винды.
>>175294657 (OP) >Высокие, а то и огромные зарплаты, относительно других профессий; Это не в ойти зарплаты высокие, это в СНГ уровень жизни днищенский.
>>175296651 Даун? Даун! В THE US OF A плОтят 80-100К CS graduade-ам свежим сходу блядь, на первой работке. Минимум 60К для самых доуничей. Кароч в среднем 80К, это блядь несколько средних зарплат по ЮС ЭЙ.
>>175294657 (OP) > от наплыва ментов-грузчиков-матерей-одиночек в ОЙТИ? Потому что нанять нормального спеца стало почти нереально, идут всякие "вкатившиеся", которые по факту говно.
>>175296719 1. 80-100 вчерашним студням это твои фантазии ебаные. 2. Средняя зарплата по всем профессиям. Если брать специалистов с ВО, типа инженеров и врачей, то прогеры сосут. Если брать спецов рабочих профессий, типа сантехников и электриков, то прогеры сосут даже у них. В Европе, США, Канаде и Австралии прогеры не имеют заоблачных доходов, в лучшем случае получая медиану для спецов.
>>175295889 Ну так это удел днища, которое сайтики на вордпрессе пилит. Даже не высококлассный, а просто нормальный айтишник никогда голодным не будет и на пизду его не разменяют.
>>175294657 (OP) Рвутся в основном вкатывательщики-неосиляторы, считающие всех вышеперечисленных конкурентами. Норм посоны знают что для успешной работы даже средненьким погромистом ради получения ништяков ты будешь платить ЗАДРОТСВОМ, как минимум на начальном этапе. Читать, учить, что-нибудь пилить. Добрых 9/10 отсеиваются уже на этом этапе. И не помогают ни ОГРОМНЫЕлол зарплаты, ни перспектива работать удаленно, ни ВСЕ ТВОИ НАВЫКИ В ГОЛОВЕпиздец уникальная способность, да. дохулион прочих профессий типа бухгалтеров наверное и не считаются
>>175296932 Двачую. Конкретно в расеюшке погромисты смотрятся БОХАТО тупо из-за того что много аутсорса на зарубеж. Мы для них не более чем очень дешевая рабочая сила. Другое дело что сама по себе родина настолько нищая что даже эти огрызки смотрятся как что-то из ряда вон выходящее для некоторых людей.
>>175297107 > не высококлассный, а просто нормальный айтишник никогда голодным не будет и на пизду его не разменяют. Будет грести на галерах за 40К рублей в месяц?
>>175297107 Ты еще напиши, что ушевдшим в декрет женщинам начальник платит зп и придерживает рабочее место потому, что он видите ли такой добрый. Нет, мой юный школьник, начальник это делает, так как этого требует закон и никто не будет смотреть какой ты там опытный или неопытный, занимаешься ты важной работой или нет, тебе всегда предпочтут человека с детьми.
>>175297555 >в которой директор зарабатывает деньги Именно и директор не хочет, чтобы к нему пришел товаришь майор из-за того, что директор нарушил закон и выкинул беремушку на мороз, да и сам директор семейный человек, так что будет более лоялен к семейным людям, чем к тем у кого семьи нет.
>>175294657 (OP) >1) Высокие, а то и огромные зарплаты, относительно других профессий; Сисадмин на 150 пк. Зп 17,5к рублей. Очень вкусно, да. >2) Все твои навыки в голове, тебе не надо нихуя кроме нищекомпа и клавиатуры чтобы работать, никакого оборудования, никаких физических скиллов; Да? Ну нихуя себе. >3) Возможность работать удаленно, получая приличную ЗП даже по меркам EU => работать и жить в какой-нибудь перди как король, ЦАРЬ ВО ДВОРЦА ХОДИ ТО ДЕЛАЙ СЮДА. Далеко не всегда. Все кто пытаются в айти, так и будут пытаться до конца жизни.
>>175297817 Обычно руководство просто очень неохотно берет девочек которые откровенно могут в декрет свалить в ближайшее время. А к семейным кунам лояльность больше не потому что у ололо директора внезапно проснулось понимание и сопереживание. Ими просто легче вертеть - жена в декрете, спиногрызов кормить нужно. Так просто и непринужденно нахуй уже не пошлет покормил
1) На самом деле это далеко не все IT. У админов, например, по соотношению обучение/зарплата не так все шоколадно. Деньги приносит в основном то, что отбирает работу у низкоквалифицированного персонала. И твою так же стремятся отобрать те, кто повыше этой пищевой цепочки, из-за чего: 2) Постоянный стресс. Плюс потому что большая конкуренция, молодые на пятки наступают, после 35 лет ты никому не нужен (как шлюха), в чтобы оставаться на месте надо бежать со всех сил и т.д. 3) 99% корпоративной разработки - дико скучное говно, которым приходится заниматься годами. Иногда с завистью смотришь на строителей с отбойным молотком по дождем за 40к/мес.
>>175294657 (OP) я рвусь от наплыва даунов, которые нихуя не умеют, пишут нечитаемый и неподдерживаемый говнокод с кучей багов. Из-за этого ебут всех, а ты сидишь ночью и ковыряешь палкой эти ссаки или краснеешь перед заказчиком, который отвалил за это поделие пару лямов зеленью
>>175298131 В детстве дали посидеть за пекарней на MS DOS. Так всю жизнь и просидел, только операционка менялась. Потом пошёл на IT СПО. Выпустился - пошёл работать ради опыта. Не жалею. Я люблю свою работу, только зп милипиздрическая.
>>175294657 (OP) >Возможность работать удаленно, получая приличную ЗП даже по меркам EU Тыщу баксов то? Это я с двухлетним стажем программирования получаю. А так днодаун 30к в лучшем случае будет иметь.
В треде куча шизиков которые думают что в айти конторах нужны люди с детьми, что начальника так хочется декреты и прочие больничные оплачивать пока работа простаивает. Вы че, дебилы?
Все хотят "идеальной работы", где они будут пить кофеек, сидеть на стуле, общаться с бородатыми хипстерами и между делом пилить приложение, которое ждет весь мир!. Такой вот розовый мир у них. Мне вот нравится чем я занимаюсь и вообще не хочу лезть в эту тему. Совсем. Мне и тут заказы норм.
>>175296654 Ну с таким стеком 20-30к твой край. Для того чтобы штукарь бачей получать нужно и бекенд и фротенд и даже немного линукса знать. Кароч посмотри какой стек у мидла, ты охуеешь. Я примерно мидл по скиллу и выше штукаря в руфрилансе хуй найдешь зп. В буржфрилансе мож и найдешь, но мне в падлу туда лезть и язык я не настолько свободно знаю, плюс геморрой с оплатой.
>>175296727 Ну дык а чо ты хочешь? Когда ты фрилансишь, то тебе не у кого учиться. Ты сам с собой хуяришь. Это повезло, если ты в команде хуяришь, так есть шанс опыта набраться, а в одиночку соси хуй. Да и вообще а что такое "нормальный айтишник"?
>>175298373 Придется конкурировать с дешевой рабочей силой из Рязани, Белоруссии и Индии. >>175298363 У разрабов стресса еще иногда подбавляет специфика работы. Надо спланировать сроки, стараешься назначить поменьше (кому нужны слоупоки?), нихера не успеваешь, задерживаешься, выгораешь, идешь на сделку с совестью оставляя костыли и недоделки, ворочаешьшся по ночам. >>175298356 Наверное имелось в виду что бывший грузчик. Со мной бывший риелтор работал.
>>175298273 Открою тебе секрет - ты сам такой же даун, а если еще нет, станешь через пару лет работы. Я када начал работать, старался решить все максимально красиво, но заказчики постоянно подгоняли, плюс платили мало. Через что мне пришлось брать не качеством, а количеством, через что я начал хуярить говнокод лишь бы работало. И таким образом привык к такому, теперь вроде и платят нормально, но хуярю по привычке говнокод, ибо а нахуй стараться то если от этого ничего не зависит, а думать больше приходится?
>>175298027 >3) 99% корпоративной разработки - дико скучное говно, которым приходится заниматься годами. Иногда с завистью смотришь на строителей с отбойным молотком по дождем за 40к/мес. согласен я бы хотел стать лесником, жить в домике, жена бы гусей разводила, я рыбу ловил, да по лесу с ружжом ходил слушал птиц по утрам, дрова колол ебаное айти, даже в отпуск нормально не сходить, вечно всякие пидарасы звонят, со своими вопросами ЮЗЕРНЕЙМ, У НАС ТУТ ЧЁТА РЕПЛИКАЦИЯ ЗАВИСЛА, ХУЛЕ НАМ ДЕЛАТЬ, ПОСОТРИ ЮЗЕРНЕЙМ, У НАС ПРОЦЕСС ХУЕВО ОРКЕСТРИРУЕТСЯ, ТЫ ВРОДЕ ЗНАЕШЬ, ГЛЯНЬ ПОБЫРОМУ ЮЗЕРНЕЙМ, ЗАКАЗЧИК СРОЧНО ПРОСИТ РЕПОРТ ПО ВСЕМ ЗАЮЗАННЫМ ДЕВАЙСАМ ЗА 2013 ГОД, УСТАНОВЛЕННЫМ ВО ВСЕХ ПОДВАЛАХ ХУЙПИЗДЯЧЕГО РАЙОНА СИНГАПУРА, Я ЗНАЮ, ТЫ ДЕЛАЛ
>>175298795 >И таким образом привык к такому, теперь вроде и платят нормально, но хуярю по привычке говнокод, ибо а нахуй стараться то если от этого ничего не зависит, а думать больше приходится? Эх, к сожалению я работаю в отделе поддержки и ввода в эксплуатацию. Поэтому дохуя приходится рефакторить, оптимизировать и выкидывать говно. Хорошо хоть платят нормально, на хату за 2 года накопил
>>175294657 (OP) Да весь наплыв ментов-грузчиков это потуги малограмотных копирайтеров, которым галеры платят за их высеры. Особенно потешно читать про всяких таксистов, которые захотели поменять жизнь, выучили плюсы за 3 месяца, а через год уже 200+к получали. Ебаные рашкованские галеры все делают, чтобы платить меньше имеющимся макакам, так еще и умудряются ебаные курсы продавать, которые ведут такие же вчерашние джуны за копеечную надбавку. Потом эти же галеры, возьмут этих людей на стажировку, где они будут за чай и печеньки в офисе делать мартышкоработу. Парочку могут взять джунами, остальные идут на хуй. Деньги за курсы получены, можно еще намекнуть охуевшим миддлам, что там смена подрастает, надо побольше работать.
>>175298832 Ну пиздуй лесником, дебил ебаный. Получай свои законные 1,5 мрот и радуйся жизни. Хуле не идешь? Бабла мало платить будут? Ну так тогда признай, что ты несешь какуюто ахинею, которая с реальностью вообще никак не связана. Все бы хотели иметь свой дом лямов за 10 где-нибудь в живописном месте, но чтобы там и интернеты и все было нормальное и вообще заебок шоб было и работать не над было чтоб. Но это не осуществимо дл 90% населения. А если и сорт оф осуществимо, только лет через 20-30 работы. Завидывальшики хуевы.
>>175298609 И встать в строй таких же макак с вордпрессом, которые свято мнят себя айтишниками. Я три года отучился на ОЙТИ и потом забив хуй, бросил о чем не жалею. Чтобы стать нормальным айтишником надо за пекой сидеть с детства и сидеть не в дотку играть, а пытаться прогать.
Я в один момент тупо понял, что НЕ МОЕ и я довольно тупенький, потому что уже на стажировке заебался сидеть в серверной за пекой, чтобы потом придти домой и ОПЯТЬ СУКА СИДЕТЬ ЗА ПЕКОЙ. Решил, что справедливо будет, если этой хуитой будет заниматься более квалифицированый специалист или хотя бы тот, кому это в кайф. Нахуй рынку очередная веб-макака, которая через пару лет отсосет хуй, потому что выйдет очередной ворд-пресс или серверное ПО в котором сможет разобраться тетя Галя из бухгалтерии и ты ВНЕЗАПНО станешь НИНУЖОН.
Джава для последних пидоразов на планете Земля. Только самый конченный человек будет учить джаву с надеждами стать джава-программистом. Учить джаву это все равно что есть говно из выгребного туалета хижины дядюшки Лю Фэна в пригороде Сианя. Это просто невероятное дерьмо.
>>175297262 > пиздец уникальная способность, да. дохулион прочих профессий типа бухгалтеров наверное и не считаются Бухолтир не может уехать ЖАГРАНИЦУ, а кодомакакч может
>>175299106 Да нахуй ты пойди со своей джавой. Я и так блять фронетнд бекенд знаю, еще в линуксе заставляют разбираться, блядь. Человек оркестр ебаный.
>>175297550 че ты несешь, ебанутый, кто тебя кому предпочтет, фантазер? закон не требует держать определенный процент телок на работе, спокойно сливают потенциальных овулях и это может быть даже с эйчарами оговорено. никто ясен хуй не скажет, что не подходите, т.к. можете в декрет уйти, просто скажут, что знаний маловато
>>175299271 Обычная мухосрань. Старая обоссаная однуха тут стоит 1,2кк, но она нахуй не нужна. Более или менее приличная в новостройке стоит под 2кк. Зарплата 40к. Если откладывать по 30к в месяц, то 2кк накоплю как раз за 5 лет.
>>175294657 (OP) >Что же вы рвётесь от наплыва ментов-грузчиков-матерей-одиночек в ОЙТИ? Потому что эти фантазеры свято верят, что вкатившись за 3-4 месяца начнут сразу получать 100к+. Конкуренции они мне не составят, но от их фантазий в анальной жопе начинается термоядерная реакция. Какая же вторая тян справа на пике няшная, пиздец просто
>>175299026 Жизнь не сконцентрирована на деньгах. Знаю пару егерей, которые живут получше 90% населения хрущевок, хотя денег получают копейки. Практически полностью на самообеспечении.
>>175299354 А кто если не я? Если не я, то наймут другого программиста, а меня либо уволят к хуям, либо сократят зп. Нахуй мне конкурент? К тому же систему делал я, мне нравится ее развивать, а если другого наймут, то мне придется сосать хуй. Короче не давай советы, если не знаешь чо почем.
>>175299510 они будут сосать хуй, потому что это твоя система и только ты можешь её поддерживать наймут новичка и он всосёт, ты ведь не будешь передавать ему знания в случае увольнения или будешь, чмоха? имей к себе уважения, требуй повышения зп, раз на тебя новые обязанности ложатся
>>175299543 Я фриланшу. Дай мне ссылку на реальную вакансию удаленную где платят больше. И при этом не требуют чтобы ты был сеньором с 5 летним опытом, знающим вообще все на свете. Я такой около мидлового уровня.
>>175294657 (OP) > Где вы еще подобное видели, в какой сфере? Нигде, в том числе в сфере айти.
Чтобы вкатиться в айти и получать сотни нефти, надо быть прожжёным математиком и технарём. Надо реально любить всё это вот, так ещё и потратить года 3 на лютую дрочку и развитие своих подходов и каркасов, которые будут давать результат намного выше среднего.
Тогда, да. Можно получать по 100-200к на изи. Просто за то, что ты самый охуенный задрот. Но так можно почти в любой сфере.
>>175299319 Мань, речь идет не о найме, а о том, когда девушка уже взята на работу и она работает год, два, три, а потом вдруг решила, что пришло время, залетела и ушла в декрет, так начальник должен ей все равно платить и держать за ней рабочее место. Да и как я писал, семейным людям приоритет дается, у нас по крайней мере так было, когда от нас отказался заказчик крупного проекта, то всех семейных перераспределили по другим проектам за счет бессемейных.
>>175299631 Так эт самое, причем тут повышение зп? Я про то, что блядь приходится учить и так дохуя чего и все это делать самому, что пиздос сложно. Потому что спросить не у кого. Ты блядь хотя бы в веб разработке изучи все это дерьмо, хотя бы блять один из фреймворков бекендовых и фронтендовых на том уровне, чтобы с закрытыми глазами ебашил. А там еще куча пакетов для каждого. А там еще плагины для яваскрипта. А там еще блядь всякие доп технологии, которые доебали появляться каждый год. Всякие говносервисы, которые тоже нужно чисто на уровне апи знать, чтобы уметь прикрутить. Ты все это тупо не сможешь выучить, да и не надо в принципе. Но пиздец когда тебе в башку это сплошным потоком хуярит. Ты хотя бы все вот это осиль. Тогда и платить будут норм. Не, не как мне, я просто достаточно ленивый.
>>175299904 Слышь меня бесит это наебалово хуево. Все эти блядь млм, казино, покеры, магазины с ебанутой наценкой, курсы похудения. Сука как же дохуя параши я наделал в этой области, пиздец. Такое ощущение, что в руфрилансе 90% это именно такие проекты.
А как ты думал нахуй? 90% в рунете это именно это дерьмо, остальное это двач или паша полудурков или еще какая хуйня. Там где жадность, там и пидорашка. Где пидорашка, там и наебалово. Вот эти все сайты с предложением биткоинов. Знаешь сколько блять заказов по 5к я наделал для них? На ссаном вордпрессе блять! Заказчики студенты блять!
>>175300296 Ну так это пиздец параша. В рот ее ебал. Я бы просто не смог в таком режиме хуярить даже за 100к в месяц. Постоянно искать заказчиков, постоянно хуярить парашу. Да лучше блять что-нибудь адекватное, какой-нибудь нормальный проект вести за 50к в месяц например, чем я и занимаюсь.
>>175300296 Вообще я в детстве мечтал игры хуярить. Но сука я не виноват что родился в мухосрани, а во фрилансе 90% это такое говно. Приходится хуярить говно, чтобы не сдохнуть с голода. Хотя игровая индустрия тоже скатилась давно. Там тоже шаблонные говнопроекты. А что-то реально интересное ща хуй найдешь. Только самому придумывать, лол.
>>175300081 я этим всем и занимаюсь саппортить приходится всё, джава ее, спринг, плскл, жс и ебучие фреймворки, всякие соап/рест вебсервисы, даже сраный флеш чтоб он провалился
Идей дохуя. Но цена идеи без реализации - 0 долларов 00 центов. Да и потом, это сложно. Хотя нет, не так. ЭТО ЕБАТЬ СЛОЖНО. Сложно в плане организации и всей ебалы. Вот чувак один тащит проект spaceengine.org, охуенная идея, реализует тоже неплохо, старается. Но даже он блять заебывается. Каждый патч ждут по полгода-по году.
>>175300840 Ну понимаешь, мое детство было 15 лет назад. Тогда все было подругому. Тогда игры были чем-то прорывным, интересным, только-только появлявшемся.
>>175300943 Да все уже придумано давно. Если у тебя реально есть идеи которые по твоему 100% выстрелят, то почему бы их не сделать? Даже у меня есть сбережения, например, чтоб я год мог без работы спокойно жить. Правда проблема в играх упирается в то, что вот я программист, а нужны моделлеры, текстурщики, левелдизайнеры, и хуй знает кто еще. Кто им платить будет? Нужен еще какой-то менеджер, который всей этой хуйней бы управлял да, самому мне это вообще впадлу. Я всегда мечтал именно программировать игры + ну какие-то идеи были, то есть геймдизайн/левелдизайн на базовом уровне я б осилил тогда. Сейчас-то ясен хуй конкуренкция куда больше, чем 15-20 лет назад.
>>175299964 Ты в каком то другом мире живёшь нахой. Овулях и баб стараются максимально выжать и не брать на работу особенно в 25 - 40. Если она не является беспрецедентным специалистом, о которых речи и не идёт. Любой соображающий руководитель это понимает, даже в госструктурах. мимо другой анон
>>175299172 >Заеблася работать >Тупенький Ты тупенький только лишь по той причине, что элементарную скуку воспринял, как признак тупости. Чтобы стать нормальным айтишником надо хоть раз в неделю читать соотвествующую литературу и практиковаться.
>>175294657 (OP) >>175299890 У физика есть шансы? Математику знаю, а точнее могу вспомнить основное, что вообще нужно для программиста? Планирую в свободное от работы время задрачивать, времени много.
>>175303215 Я как погромист вообще не очень понимаю всего этого дроча на математику. Я вот ни разу не математик, сейчас даже интеграл не посчитаю, не говоря уже про более страшные вещи. Важно логическое мышление, умение строить алгоритмы, а математика потребуется только если ты будешь писать какой-нибудь хитрый софт. Для зарабатывания на жизнь говнокодингом бекендов вообще никакой математики не нужно.
>>175304462 Просто математик с огромной вероятностью быстрее вкурит всё то же самое, и будет давать чуть более эффективные решения, особенно если это будет связано с хитрыми решениями.
>>175305379 Вполне допускаю что математик будет выдавать более лучший код, но чтобы вкатиться не обязательно быть математиком. 80% продакшн-кода вообще кромешный ад от индусов.
>>175306217 Я работал немного в проге Geant4, может слышал, как раз на этих языках. Но мне сулили только работу в нии невыездным или на кафедре красноглазить.
>>175306015 Сама математика кусками помогает по части алгоритмов. Навык оперировать любой хуйнёй оторванной от реальности непосредственно может пригодиться в программировании, просто мозг надрочен достаточно, чтобы легко воспринимать любую абстрактную поебень.
Я уверен, что программировать можно без знаний высшей математики, но уровень понимания и скорость понимания математика повышает в целом. Это типа как IQ повысить или вроде того.
>>175294657 (OP) те кого ты описал в большинстве своём не смогут туда вкатиться. т.к. это ойти это в основе своей самообучение при том довольное сложное которое грузит мозг конкретно. большинство людей даже на самообучение не способны
>>175306334 Кучу кода написанного на питоне надо поддерживать еще сотни лет. Боги, да даже кодерам на VB6 можно найти работу. Ну и со знанием питона тот же Go проще пойдет.
>>175307454 >Окей, а где вы его пишите, в блокноте или в какой-то уже программе? Кто-то в обычном редакторе с подсветкой синтаксиса пишет, кто-то в IDE, где дохуя свистелок и встроен редактор. В первом случае частенько надо знать, как все это потом собрать и запустить. Во втором - все просто, пока что-то не пойдет не так. В любом случае, код - это просто текст. >Как проверяете работает она или нет. 1) запускаешь руками, проверяешь глазами 2) пишешь программу-тест, которая запускает части программы и сравнивает выхлоп с ожидаемым
>>175296033 Блядь, да. Да, да, да. Ёбаный в рот, я в прогерство вкатился в 26 и за три года уже успел насмотреться на долбоёбов, которые 'вкатились с пеленок' и застыли нахуй в своём развитии, сидя по 10 лет в одних и тех же креслах и горланя на каждом углу про то, какие они неебаться сеньоры. Это, правда, в основном к админам относится, но пятилетних питонистов, которые не знают, что такое стек, и что в питоне есть массивы тоже хватает.
>>175294657 (OP) 2 вышки эконом и айти, работал пол года в 1с и вебмакакой, выгнали т.к был хуев, ушел в дезинг, делаю в в пике 150к на удаленке, работаю 4-5 часов в день. Так и не понял зачем шел учиться на погромиста.
>>175306642 Вкатиться не смогут, но на собеседования лезут как черти. Устал уже от них. И каждый, блядь, с самомнением - "ой а чо вы такое сложное спрашиваете? А так я все знаю!"
>>175297817 Так именно поэтому, даунич ты, тянок вообще на работу стараются не брать. Потому что она сегодня работает первый день после испытательного, а завтра на три года в декрет ушла.
>>175298027 > после 35 лет никому не нужен С моим опытом - отрывают с руками. Молодые на пятки не наступают, потому что опыт - он просто так не появляется. И зачем "бежать" если все и так само к тебе приходит в процессе работы?
>>175300117 Странно. У нас тоже проходят "корпоративы айтишников", регулярно (т.к. айтишная контора), все совсем не так. Вот, на последнем корпоративе, когда наш заказчик приезжал, мы лампово откатали турнир по картингу и поиграли в квест, было весело.
>>175303215 Физику вкатиться в ойти? Да, вполне возможно. Хотя физику лучше вкатываться таки в физику и инженерию. Там и конкуренции меньше, и работа не такая формошлепная.
>>175304462 Но ведь теория алгоритмов - это тоже математика. И теория графов, и все эти твои сложности вычислений, и оптимизации, и эвристические алгоритмы - все это математика.
>>175309989 Для того, чтобы сказать import array, тебе надо было упереться в проблему в list, для начала. В какую проблему там можно упереться, когда весь питон - днищеклей для низкоуровневых библиотек, а почти всё возвращает список - непонятно. Это примерно как понтоваться знанием, как срать в ушанке в тропиках, и стремать тех, кто не знает, что она в сарае лежит.
>>175298560 >Ну с таким стеком 20-30к твой край. Работаю так уже лет 5 и мне норм, зато на работе 90% двачую капчу, коллектив пиздатый, работа в 10 минутах от дома, денег ХВАТАЕТ, ибо есть своя хата, + еще 1 скоро буду сдавать, что еще надо для счастья™ ?
>>175294657 (OP) Да мне похуй. Постоянно вижу долбоебов, которые то убер водят, то жаву садятся учить, а теперь вот на стройке работают. Кодить - не мешки ворочать, ребята. Менты не могут в кодинг.
>>175314917 Ну такое себе, техлид да и просто синьер-помидор даже под руководством такого менеджера будет получать раза в 1.5-2 больше. А средняя зп в 70-100к на озвученных тобой позициях далеко не такая уж и вкусная, да и гемороя больше, так как в случае косяков команды в жопу ебут менеджмент, и правильно делают. Программист который досконально знает проект чаще всего незаменим, даже если он хуевый программист, менеджеров и прочих бизнес-аналитиков можно менять как перчатки, незаменимых крайне мало.
>>175313989 По факту, программирование можно разбить на 2-3 уровня. Первый, самый абстрактный, это собрать данные, кинуть их в базу, оповестить все заинтересованные стороны об изменениях, среагировать на эти события. Второй, утилитарный, это проверка данных, обработка ошибок, нештатных ситуаций, вывод диагностики и т.п. Третий - это как разделить задачу на такие блоки, чтобы не заебываться и не искать, где что происходит. И опыт здесь рулит просто пиздец как. Вкатившаяся год назад макака может выдавать тысячи ctrl-c ctrl-v строк в сутки, но поддерживать эту ссанину врагу не пожелаешь потом.
Все эти ваши теории графов и матан-алгебры в ненаучных проектах нужны, во-первых, только для очень больших объемов информации, а во-вторых, и это важно, на коленке написать нормальный матан-флаворед алгоритм практически невозможно, и если это сделали до тебя, то ты ставишь либу, а если нет, то идешь читаешь, какой метод надо заюзать, ищешь его реализацию хоть где-то, и долго и аккуратно пишешь и тестишь отдельно от проекта. Потом вылавливаешь баги тоннами, а ведь это какой-то важный аналитический алгоритм, соответственно получаешь пизды от клиента за урон, иногда восстанавливаешь данные. На практике же встречаются только простенькие задачки, которые можно решить своим умом, как анон например решает в загадкотредах на логику, не имея даже понятия о дискретке.
>>175315234 А еще разбить на области влияния, сделать правильные абстракции, позаботиться о целостности данных, настроить сопряжения одних частей с другими...
А теории графов и матан-алгебры в большинстве случаев нужны для того чтобы как минимум понять какой из известных алгоритмов стоит применять в данной конкретной области.
И да, частичные модификации алгоритмов приходится писать. Периодически. Хотя конечно ты прав, опыт в плане "как сделать так чтобы это все не развалилось" в ненаучных (чаще всего - "формошлепских") проектах гораздо важнее математики.
Хотя, признаюсь, без знания этих основ и появляются "обработки всех записей в циклах с кубической сложностью"...
>>175298027 >99% корпоративной разработки - дико скучное говно, которым приходится заниматься годами. Иногда с завистью смотришь на строителей с отбойным молотком по дождем за 40к/мес. Иди, поработай годик, потом расскажешь о впечатлениях. Берут любое дно
>>175294657 (OP) лол, это только на бордах все вкатываются в айти, что очень маленький процент от всего населения. IRL не знаю никого кто бы тоже хотел, а сказать "увлекаюсь программированием" все равно что повесить на себя метку задрота ноулайфера в глазах общественности
>>175314917 Никогда не понимал нахуй в планктонской среде столько МЕНЕДЖЕРОВ, ОПТИМИЗАТОРОВ, АНАЛИТИКОВ. Сколько видел зарубежных фирм, такой хуйней страдают только ОЧЕ большие компании. В остальном же наоборот заметил тенденцию к автоматизации многих процессов и уменьшению штата работников. Был в Хельсинки на понтовом бизнес форуме, так там всякие успешнокуны все как на подбор затирали про оптимизацию бизнеса и о том, как пагубно сказывается на компаниях вся эта офисная пиздоболия с менеджером на все случаи жизни(Для Финляндии актуально с их ЕБАННОЙ бюрократией)
>>175315546 Ну, я вкатывался без вышки. С практическим (некоммерческим) опытом программирования примерно в 7 лет, со знанием ООП, паттернов, УМЛ-я, богатым бекграундом и так далее, тому подобное. Но у тебя может сложиться все по-другому.
>>175315510 Неплохая идея, в СССР, слышал, отправляли ученых картоху собирать, чтоб связь с реальностью не теряли. Только не все HR-ы поймут таких карьерных маневров.
>>175315791 А в "загнивающей европе" и не менее "загнивающей америке" их на картошку не отправляли. А теперь смотри сам, где сейчас наука "бывшего СССР" и наука европ-америк.
>>175294657 (OP) Тимлид на связи. Стараюсь не брать к себе в тиму тех, кто не учился в вузе, а так же свитчеров из других профессий. Даю им алгоритмические задачи и 100% не закончивших айти универ отсеиваются.
>>175316003 Именно в этом. Всяких НИИшников было как ойтишников сейчас, потому что БЕЗРАБОТИЦЫ В СССР НЕТ, а работать никто не умел, как и наукой заниматься, вот и ездили на картоху в колхозы.
>>175315994 Тимлид без вышки на связи. Для того чтобы решать алгоритмические задачи вышка в общем-то не нужна, тем более что на 4-5 курсах идут исключительно спецпредметы, а теория алгоритмов, например, там уже не дается.
>>175315025 У меня в не-дс фронтэндщик работает, в бум лендингов они с товарищем-дисингером задрачивали по 3 сайта в день, каждый от 5 до 50тр, иирц. Сейчас в месяц столько зарабатывает (это не зная английского). Не желаю тебе ничего плохого, но твоя работа угасает, и "сделать сает" сейчас нужно только конченому дауну, который не осилил продажи в инсте, впашкокнигах и площадках. Ты так живешь только потому, что стоишь недалеким евробогам 1к в месяц не есть плохо в целом.
>>175316417 >>175316547 Если сам выучил - молодец. Но 99.999% свитчеров, или вчерашних пицценосцев хотят прочитать Java за 21 и идти зашибать по $2к со старта. Я не беру тех, для кого IT это способ заработка, а не профессия. >>175316694 Ну так ты же учился все таки, значит не ебучий гук гумус, а нормальный задрот.
>>175316345 Зато в МГУ на нормальные факультеты был конкурс огромный, а не половина калеки, как сейчас. Поступали лучшие. А в США с наукой лучше потому что они тупо богаче. Заманили колбасой себе ученых, в том числе и нашинских. И в пользе такой смены деятельности я уверен. Совсем уж насильно не надо, конечно.
>>175316499 двачую. совсем недавно из тумана всплыл знакомый - сын местного комерса на которого я работал. говорит, надо допилить сайт на вордпрессе, чтобы собрать базу живых людей с емаилами. угарнул с него конечно, но по старой дружбе объяснил про то, что почтой никто не пользуется давным-давно, про таргетинговую рекламу в соц.сетях и т.д. кому нахуй в 2к18 году нужен сайт на ворпдпрессе?
>>175316864 А почему это США смогли заманить колбасой, а СССР решил что и отправкой на посевную-уборочную обойдутся? А самые везучие и талантливые попадут в "почтовые ящики" без права переписки...
>>175316992 Матерей-одиночек не было, а вот "ну я вот вкатился, яж хочу 5000 баксов со старта, из всего программирования знаю туториал по реакту" дохуя.
>>175317029 ну надо тестовое задание давать. может быть реально там парень какой-нибудь задрот не социализированный который нихуя не заканчивал и от безысходности грузчиком работал, но занимался самообучением и это может специалист про1000 васян. я, например, такого знаю лично.
>>175294657 (OP) в айти самое главное это умение приспосабливаться и мыслить нестандартно, а остальное тупой дроч, будь то быдлокодинг, разработка или сетевая инфраструктура не имея этого ты бесполезен, и вероятнее всего твой работодатель туп/ищет тебе замену/ты ему нахуй не нужен
так что не всё тут так шоколадно, как вам кажется мимо старший сетевик в 2 провайдерах
>>175317088 О, люблю эту сортировочку. По сути, тот же самый бакет сорт. Единственная проблема в нем - он ин плейс хуево делается, там расход памяти 2n
>>175316960 Потому что СССР работал на чистую идею светлого будущего, а загнивающий капиталистический запад - на низменный комфорт настоящего. И вот дали слабину, животные быдлоинстинкты победили. С тех пор и страдаем.
>>175317113 Обычно они сливаются на элементарных вопросах на собеседовании. Проблема только в том, что они легко проходят "эйчаров", и только технический специалист может их отсечь...
>>175317335 двачую. и вообще тред про айти, а не только пр окодинг. знакомый админ пиздячит плагины на Си для nginx это из экзотики а по будням баш, перл, джава, пхп да что угодно
>>175317706 Жаль, что Корнилов не захавтил власть. Он был бы как русский Чан Кайши. Установил бы военную диктатуру, выпилил бы красножопых. Но промышленность, наука, экономика нормально бы развивалась и нас было бы сейчас 300 миллионов, так как не было бы ни голода, ни второй мировой. Не было бы нацистов, так как никто бы не стал финансировать их в противовес красным.
>>175299890 > Тогда, да. Можно получать по 100-200к на изи. Просто за то, что ты самый охуенный задрот. Но так можно почти в любой сфере.
Полная хуйня. Здесь можно получать достойно, работая на западного дядю. Даже через фирму-прослойку - все равно достойно. В иных сферах - ты будешь хуй сосать за рубли.
>>175317399 условно -- сетевик, по факту -- перепиливаю мускул под свои нужды, допиливаю свой самопальный биллинг, поддерживаю и расширяю сетевую инфраструктуруда, и руками умею работать варить/тянуть опту например
>>175295775 Это не программирование, это тупой набор кода. Программирование предполагает, что прослойка между клавиатурой и стулом способна разобрать проблему на составляющие и создать алгоритм, который эту проблему решает.
>>175319470 Какие проблемы ты решил за последние года три с помощью реализации алгоритмов? Не for-if, on_crap = function(){} а именно ну это, алгоритмов. А то все говорят об этом, а я всего несколько случаев борьбы с тормозами встретил да пару крестовых походов по графу - за полтора десятилетия.
Господа, я прозрел? Пхп-мартыхан в треде. Как-то так само получилось, что мне понадобилось читать книжки по алгоритмам и структурам данных, архитектуре кампуктера и операционным системам. Хотя раньше я думал, что это все хуета и нинужно.
И второй вопрос. В вебе вообще есть куда развиваться? В хайлоад? Так-то куда ни посмотри, везде ты занимаешься хуйней. Мобильные приложения - ситуация уровня джаваскрипта, апи меняется каждые полгода, через 3 года написанное приложение является лютым устаревшим шлаком. Энтерпрайз на яве? Ну будешь годами писать формочки для бузинесов без СЕРЬЕЗНЫХ ЗАДАЧ.
Куда бы вообще упороться в погромировании, чтобы задачи были интересные и твои знания не устарели к хуям через 3-5 лет? Ну и платили чтоб хорошо.
Или это поиск серебрянной пули и один хуй все меняется и неизбежно надо следовать за трендом и постоянно переучиваться на новое говно?
>>175319470 >>175295775 >>175319739 По мне так погромирование - это: 1. Гугление как сделать это говно на языкенейм в фреймворкенейм. 2. Решение дебильных проблем уровня в этом фреймворке нельзя так делать, потому что нельзя, пошел нахуй. 3. Тупой набор кода. Что-то высокоинтеллектуальное - 1% работы.
Вот всякие прогеры нейросетей - вот там да, там крутяк
>>175319470 Человек не напишет кода если не сможет разобрать фичу на составляющие, это неотъемлемая часть написания кода, так что если человек может написать код, то соотвественно может и в планирование.
>>175320022 Нечего будет гуглить если не будет предварительно спланированно, что нужно сделать. Так-то программирование это не что-то интуитивное и требует выучить набор правил придуманных создателем языка.
>>175294657 (OP) Единственное, от чего я рвусь, это время от времени появление таких у меня на собесах (проеб рекрутеров) - жалко потраченных 5-10 мин. А так никто из них никогда не станет мне конкурентом, я спокоен. мимо архитэктар
>>175294657 (OP) >ОЙТИ >петушки вливаются максимум в веб-разработку, а то и просто фронтенд, ХUI/XUX или СММ >Потолок 1-2k$ >грызут друг другу глотки за место в говноконторе по созданию лендингов >переполненный рынок аутсорса, мамкины вкатывальщики тратят пару месяцев(а то и 1-2 года, если совсем тупые) на обучение и сидят без работы
В нашей мухосрани на авито обьявления публикуются аля курс веб программиста БЕСПЛАТНО+степуха+работа от тех же людей в той же компании, курсы по сео от другой компании. но суть та же. Наобарот, спроса на эти вакансии дохуя. но это сложна. А если делать не сложна, то будет хуево.
>>175323487 >печеньками ААААААААААААААААААА БЛЯДЬ! ДА В АНУС ВЫ СЕБЕ ЗАСУНЬТЕ СВОИ ПЕЧЕНЬКИ! НЕТ ЧТОБ ЧТО-НИБУДЬ НОРМАЛЬНОГО ДАТЬ ПОЖРАТЬ ДАЮТ ЭТУ ПАРАШУ! СУКА БЛЯДЬ ПИДОРЫ ЕБАНЫЕ РОТ ЕБАЛ
>>175323565 Какие неудобства? Живу на квартире со всеми удобствами, каждой утро водила забирает с подъезда и отвозит на работу. Никаких тебе пробок, сидишь спокойно, слушаешь музыку и катишь на работу. Да это уже с северными надбавками. Плюсом отпускные раз в год в районе 250к.
>>175294657 (OP) Это всё полнейшая хуета. Они правильно делают, что лезут. Ведь я и многие другие повышают свой уровень в глазах начальства на фоне всякого сброда, которое либо говноадминит, либо говнокодит, либо любое другое занятие в сфере айти.
>>175326317 >мимоизучал нейросети и нч И че ты там наизучал? В нейросетях надо математику охуенно знать, в отличии от веб-макак, которым она нахуй не нужна.
>>175326537 Математики там на самом деле нет нихуя. В таком случае чтоб кодить надо знать архитектуру и устройство проца. Но, как мы видим, большинству это ненудно. То же и с нс, на который так модно сейчас дрочить.
>>175316886 >кому нахуй в 2к18 году нужен сайт на ворпдпрессе? пидорасам, которые клепают свои сайтики под контекст, которыми всю выдачу своими высерами засрали.
ПЛАТИНОВЫЙ ВОПРОС Зачем нужны шлюхи-тестировщики? Хотя лучше спросить, зачем они нужны за такие деньги? Ведь им тоже немало платят, но по факту с их работай справится любой даун, который работает кодером в той же конторе. Единственное что с отчетностью лень будет возиться.
>>175320022 >3. Тупой набор кода.Что-то высокоинтеллектуальное - 1% работы. Нит. Как правило, одну и ту же вещь можно сделать множеством способов и тебе всегда нужно выбирать самый оптимальный, а если ты постоянно обсираешься с выбором оптимальных решений, то через месяц твои коды превращаются в нечитаемое говнище, в котором даже ты сам ничего не понимаешь, не говоря о других. Программировать легко, а вот программировать хорошо уже сложнее.
>>175326684 Потому что, кодерам западло покрывать все тестами. У тестировщиков, как правило, ЗП ниже. Лучше оплатить им человекачасы, чем тратить на это часы кодера.
На indeed вообще реально удаленку на господ из стран первого мира найти? У меня вообще норм инглиш, но я как-то пытался на парочку вакансий апплаиться со stackoverflow и мне везде отказывали. Показалось, что они принципиально набирают только native speakers и жителей европы, сша. https://www.indeed.com/jobs?q=Javascript+Developer+Remote&start=10
>>175327962 Ты немного не так смотришь на это дело. Веб-макакен просиживает за компуктером 10-12 месяцев в году и получает 115. Вахтер же отработал свои 5 месяцев в году и волен делать что угодно, имея при этом столько же денег, а в некоторых случаях работая меньше.
>>175294657 (OP) Пиздец, ору с этих выскочек по типу "ВОТ ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ВЕБОМ, САЙТАМИ, ТЫ НЕ ПОГРОМИЗД!! А ТЫ СИДИШЬ И НАСТРАИВАЕШЬ ЛОКАЛОЧКУ ДЛЯ КОМПАНИИ, ТЫ ТОЖЕ НЕ ПОГРОМИЗД!! ВОТ Я НА ПЛЮСАХ НАПИСАЛ ОЧЕРЕДНОЕ ГОВНО, Я ПРОГРОМИЗД!!РЯЯЯЯ, Я ЛУЧШЕ ВАС, ВЫ ГОВНО, А Я ПРОГРОМИЗД!!11". Кого вообще ебёт кто чем занимается? Если тебе нравится заниматься чем-то, нахуй другим-то указывать что делать? ЧСВ своё потешить? Почему адекватным людям насрать на остальных и чем они занимаются, а аутистам нужно везде вставить своё "ты не прогромист, это я прогромист". Такое ощущение, что вы как старые бабки в автобусе: озлобленные на весь мир, и считаете себя важнее всех.
>>175294657 (OP) >1) Высокие, а то и огромные зарплаты, относительно других профессий; Как там в 90х? АЙТИ - это и есть продавцы с грузчиками от 21-го века, просто не до всех это еще дошло.
>>175333213 >AVG salary 92000 USD USA Я Гейб Ньюэлл с зп 2 000 000 000 usd/yr Ты корпоративная макака 30 000 usd/yr В среднем зарплата в ИТ 1 000 015 000 usd/yr Хорош уже обманывать себя - в цифровой век программисты это расходный материал. На любую должность, где тебе заплатят сотню килобаксов конкурс от полутора миллионов человек на место.
Очевидно же, что ОЙТИ выглядит слишком вкусно:
1) Высокие, а то и огромные зарплаты, относительно других профессий;
2) Все твои навыки в голове, тебе не надо нихуя кроме нищекомпа и клавиатуры чтобы работать, никакого оборудования, никаких физических скиллов;
3) Возможность работать удаленно, получая приличную ЗП даже по меркам EU => работать и жить в какой-нибудь перди как король, ЦАРЬ ВО ДВОРЦА ХОДИ ТО ДЕЛАЙ СЮДА.
Ну и хули вас удивляет, м, уеба? Где вы еще подобное видели, в какой сфере?
пик - корпоратив айтишников