Тут каждый день появляются треды желающих вкатиться в программирование.
А я напоминаю, что средняя зарплата программиста в России составляет 30к, в крупных городах 40, в ДС могут платить 50-60. Больше 60 тебе не заплатят, даже если ты будешь минет делать гендиру. Программистов сейчас как говна, поэтому ты минет гендиру будешь делать бесплатно, чтобы тебя не выгнали.
В то же самое время, годный официант-альфач может получать 80к в миллионнике. Но ведь это работа не для тебя, омежка?
Программисты могут оправдываться за свой пиздёж в этом треде.
Всё верно. Рынок перенасыщен, скажите спасибо самим макакам, которые выкладывают бесплатные гайды, косультируют всех на халяву, открывают курсы для всех желающих. Обезьянок стало дохуя, поэтому можно платить им соответствующе.
>Больше 60 тебе не заплатят, даже если ты будешь минет делать гендиру В ДС при желании можно до 150 подняться. А если перекатиться с навыками, позволяющими получать 150 на upwork можно добиться заветных 300 к в месяц.
>>175406136 (OP) Ну, официанты в хороших заведениях действительно много зарабатывают, но это ОЧЕНЬ тяжелая работа. Попробуй постоять и походить по 10 часов, плюс иметь ответственность плюс ебанутые ВКРАЙ клиенты плюс штрафы в любой момент.
>>175406136 (OP) Дс. Есть два 1с программиста зп от 80 к. Есть 3 sql программиста зп от 80 к, один получает 120. Есть CRM программисты зп от 100 к. Это все говорит о том, что ты пиздишь.
>>175406136 (OP) >средняя зарплата программиста в России составляет 30к Что мешает работать по фрилансу на зарубежную компанию? Получай не 30к рублей, а 3к евро, в чём проблема?
>>175406136 (OP) В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>175406136 (OP) Без опыта вкатился работать за еду (50к) По мне так очень годно, получаю опыт и время нарабатываю что очень поможет потом. Задачи очень простые, я намного раньше мог бы вкатиться но я ссал что нихуя не понимаю, а знания которые нужны для конкретно моей работы в действительности можно получить за 2-3 месяца с нуля, соответственно и зп такая низкая.
У нормальных программистов зп намного выше, а за ту хуету которую я делаю просто не положено больше платить.
Так что да, низкокачественных макак тонны и им платить не будут, но потолок в этой профессии почти безграничный, можно расти и расти, все от человека зависит.
>>175406136 (OP) Двачую, я вот вообще инженером работаю в Москве, ну платят 21к, это очень неплохо тут, но конечно приходится по субботам выходить и 1 раз даже в воскресенье было. Такшта, братва, лучше не учитесь, не вкатывайтесь в подобные профы, идите офиками, солдатами на контракт в армейку, мусорами, охранниками. Вот там все деньги.
В свое время системный администратор было сакральной профессией. Можно было ходить в рваном свитере, бормотать чушь, на тебя смотрели как не от мира сего. При этом, умея лишь перестанавливать винду и настраивать сеть, можно было подымать много бабла и имитировать бурную деятельность, разглядывая картинки в интернете остальные семь часов в день. Сам директор уважительно кланялся тебе и говорил "Вот царь-крендель пошел". А сейчас это обслуга, хорошие деньги получают лишь высококлассные специалисты в строгих костюмах и в крупных компаниях. Так же будет и с программистами. Помяните мои слова и покайтесь, ибо грядет.
>>175406136 (OP) >официант-альфач >официант >альфач Так и представляю, как альфач подрывается по первому свистку рандомного хуя, шестерит ему, холуйствует, чтобы получить целых 10 рублей чаевых. Лол.
>>175407320 В России - безусловно. Вскоре границы закроют и запретят с иностранными юрлицами без разрешения Кремля работать и зэпэшка прогера сравняется с зэпэшкой дворника. А в развитых странах, боюсь, программисты останутся вообще последними людьми с работой, даже когда все прочие профессии будут заменены роботами.
>>175406834 Хз, по моему опыту лучше пока параллельно поищи вакансии с более высокой зп и сходи на собеседование, ибо просьбы прибавки могут заканчиваться резким ухудшением отношения и последующим увольнением, сам лично видел несколько раз.
>>175406136 (OP) Вкатился джуном в црм-говно, в основном пишу на жс, работаю второй месяц, з/п 56,5к после налога. Само собой, не-джуну платят куда больше.
>>175407795 Ряяяя, паграмисты и кодиры, тьфу блять. Таких уебанов как ты насмотрелся в универе, работают за 25к и ненавидят жизнь, потом приходят домой после работы и начинают кукарекать вкудахт написанный и поддерживаемый кодерами
>>175406136 (OP) >годный официант-альфач может получать 80к Получать то может, только пусть не ворчит если будет получать хер в задницу от начальства и пиздюли от недоволных клиентов. Мимо сыч-дальнобойщик, категории C, 75к/месяц, при этом меня никто не пилит, слушаю музыку всю дорогу, наслаждаюсь видами из окна грузовика. На следующей неделе еду в рейс в Финку, а пока отдыхаю.
>>175406136 (OP) >Жить в РФ, >быть программистом, > работать на компании из рф. Ну такие точно 50к получают. Ты бы им еще предложил на ГОСУДАРСТВО поработать.
Самое забавное что я сознательно вкатился еще на 3м курсе в юриспруденцию, времена когда говорили что юристов как говна давно позади, а говорить об этом перестали относительно недавно, теперь востребован на рынке труда и получаю неплохо.
>>175408057 Орухл же. У них почти вся продукция на своём скриптовом языке, который по сути нативный жс. Да, естественно веб - десктоп в 2018 уже не актуален.
>>175406136 (OP) бля, что за хуйню я читаю. Работаю автотестировщиком, вкатился 2 года назад без опыта. Сейчас получаю 70k. Стоит ли говорить что пограмистам у нас платят сильно больше где-то +30%
>>175408025 Ну хз, если это не продуктовые то имхо макаки сильнее ебашат бухалтеров и требований к ним выше были (например знание ангельского которого на моем опыте от бухгалтеров не требовали никогда).
>>175408123 Скорее оффицианту это пригодиться, а у меня куча свободного времени и виза в финку есть, найду всегда время сходить на рыбалку/погулять по лесу. Так что мой анус в безопасности. А вот оффицианту как раз таки грозит геморрой, т.к начальство и недовольные клиенты будут иметь по полной.
>>175408199 Бд там под этой хуйнёй крутится, да, но при чём тут это? Вся обработка идёт именно на жс. Ну, по факту там ещё vba есть, но на нём никто ничего не пишет, некоторые штуки даже переписывают на всё тот же жс, т.к. устаревшее говно на vba не поддерживаемо - оно с предыдущих версий при перекомпиливании просто перестаёт работать.
>>175408122 >У них почти вся продукция на своём скриптовом языке, который по сути нативный жс Опаньки, я и не знал. И что, перспективная тема? Стоит вкатываться js-джуниору?
>>175408122 > Десктоп в 2018 не актуален И услышав анона все большие компании закатились в веб, и стали анону приходить заказы написать crm на js. А потом он проснулся.
>>175407983 вахтёр получает 1 40к без образования 2 до 100к с образованием всё больше они не получают а касательно того что ты работаешь зазывателем вахтёров пиздёж потому что 1 hr столько не зарабатывает 2 тhr вахтами не работает
>>175408397 Чистый веб это, судя по вакансиям, фуллстеканал с js+php+html+css+жиквериреактануляр+sql и за мелкий прайс по началу. Так что даже не знаю.
>>175408546 Именно он родимый. Если будешь работать, а не пинать хуи, то "поначалу" очень быстро пройдёт. Знакомая тяна в спб за этот год в ссаном фронтэнде поднялась с 60 до 100к, но она въёбывала.
>>175406136 (OP) я работая дизайнером по 2-4 часа в день получаю около 70к, а если еще не ленится то можно и под 100к+ в месяц без особых проблем получать. В этом месяце у меня выходить где-то как раз под 100к.
>>175408525 Ты подумал что про "зазывателя вахтеров" тебе ответил тот же чувак который зарабатывает 300к/нсек, и что он говорит это серьезно? Ты довен?
>>175408597 А, и еще знание линух, серваков, нода, вебпака и умения играть на дудке, это к тому тексту. >поднялась с 60 до 100к Ее повысили или она перешла в другую контору.
>>175406136 (OP) Понаех. 350к в месяц. ДС1, харкаю в лицо коренным неудачникам. Не тусю, не употребляю, не куражу, не кричу богатствами в социоблядском мире. Предпочитаю скромную еду и хорошее вино. Одеваюсь в H&M, просто даже не хочу вникать в мир тряпок. Есть автомобиль, но быстрее на метро.
Просто кто-то не может в дисциплину и им постоянно мало.
Поясните за data science. Знаю синтаксис питона, знаю pandas, немного plotly и matplotlib. Учу матешу, прохожу курс по нейросетям. Конда я получу свои 300К/сек?
>>175406136 (OP) Ага. Только официант - тяжелая работа. Никакого карьерного роста. После 30 лет тебя дропнут, потому что это работа для молодых. Твои ноги охуеют еще раньше.
>>175408838 Да. Только опыт - не тот, что в трудовой книжке, а тот, что в голове. Если устроишься в контору, где тебя будут заставлять настраивать црмку, можешь хоть пять лет в ней просидеть - больше 60к не получишь.
>>175406912 Какой фреймворк лучше учить? Сейчас знаю основы пыхи без ООПа, что мне изучить чтобы найти РАБоту. На чем стоит заострить внимание, а что отложить на потом? Ответь пхп-братишка :*
>>175409097 Понимаешь анонче, хожу я вот по собесам, и мне часто, на прямые вопрос о выполняемых обязанностях, говорят уклончиво типа "там видно будет, договоримся". Это вот оно, да?
>>175408838 Из того что я видел схема такая: 1) устраиваешься на условные 50к, без опыта. 2) работаешь год, зп повышают до 70к. 3) работаешь 2 года, зп повышают до 80 4) 3 года 80-85(и тебе говорят что это кап) 3а) валишь в другую компанию через год/полтора и получаешь там сразу 70-80, и начинаешь как с пункта 1. Суммы просто для понимания масштаба.
>>175409206 Это хуйня какая-то. Судя по моим собеседованиям, если ты нахуй не нужен - тебе сразу говорят, что не подходишь. Если нужен - писечку полижут и каждый нюанс обрисуют, ты только спроси. А если "там видно будет" - тебя собираются сделать закладчиком.
>>175409206 С большой вероятностью, или будешь еще админить, сетки тянуть, или просто будешь учить vba/delphi 3/еще какое-то говно мамонта. Но тут тебя, анон, спасает испытательный срок во время которого свалить очень просто, ты главное не думай что потом обязательно станет лучше.
по поводу IT. нужно просто понимать что IT-это обслуга бизнеса в 99% случаев. Причем в 99% случаев - не критичная. Собственно рабочих мест где IT является основной сферой бизнеса (и где платят действительно нормальное бабло) совсем немного, а в свете последних событий их количество будет вообще стремительно сокращаться. В 2007 жава-кодер с 2мя годами опыта получал 3к$, а через год найти работу за 500 было уже удачей. А все почему? А потому что зачастую результат работ быдлокодеров не критичен и без него спокойно можно обойтись. есть лишнее бабло - давайте наймем пяток макак пусть напишут нам замену нашей древней CRM. Грянул кризис - увольняйте нахуй этих обнаглевших маняфантазеров и продолжайте работать на велосипедах который васян из экселя и вб 15 лет назад написал. 15 лет проработали и еще 15 проработаем.
>>175409311 Я спрашивал прямым громким вопросом (я не хикка и не стесняюсь). Это явно айтишные конторы были. По почему-то перечень выполняемых не давали. Мне это показалось подозрительным и я не стал к ним идти, сижу на старой работе.
>>175409372 отсюда вывод: деньги в IT (в т.ч. зарплаты) будут только тогда, когда есть лишние деньги в экономике. в ближайшие 10 лет такого нам тут в рашке явно не светит, так что рассчитывать на высокие зарплаты в IT - глупо.
Исключения есть, но эти исключения - уровня основать свой бизнес и рубить бабло. Среднестатистическому аутисту-погромисту не останется ничего как кодить за зарплату секретарши (в глазах бизнеса ценность их примерно одинакова)
>>175409372 >по поводу IT. нужно просто понимать что IT-это обслуга бизнеса в 99% случаев. Мань пойми, меня катает на работу инфинити с личным водилой. Я прихожу в оккуратное стекляное сдание с сисястыми секретаршами и меня провожают в мой кабинет. Там я кодирую часа 2 и потом еду домой. 300к в мес
>>175409702 Ну, справедливости ради, в этом нет ничего плохого. Если экселя хватает - что-то большее не нужно. Если нужно что-то большее - эксель просто не вытянет.
>>175409794 Да, нету, сам так его использовал. Но конторы там не маленькие, и они уже 'давились' вообщем. Но им я crm не могу написать в одиночку и за предложенные деньги, поэтому увы. Может кого-то другого нашли уже.
>>175409794 Тут главное чтобы всё было забиндино формулами в экселе, я видел места где он использовался как калькулятор и табличка. А всё что можно было в нем автоматизировать где-то за пару дней три человека считали своей основной работой. Хуйню несу конечно не всё, а процентов 80 в общем как всегда.
>>175408003 Кому ты пиздишь, видом наслаждаеться. Знаю все прелести етой уебанской професии. Больше 2к$ не заработать, постоянно потный, не виспаный так как хуяришь по максимуму, ешь один фастфуд и джанкфуд от чего постоянно пердежь. На таможне стоишь как уебан с включенным мотором по 23 часа, ну його нахуй вспоминаю как страшный сон. Перекатился в программера и очень рад. 430к Москвабад
>>175409892 >но меня тошнит Да это норма. Дальше будешь блевать от слова ойти и компов в целом. Облысение, гемморой, импотенция, расстройство личности.
>>175406136 (OP) >В то же самое время, годный официант-альфач может получать 80к в миллионнике. Сильно зависит от места. Столько поднимать можно только в заведении выше среднего. В обычных кафешках и кофейнях сидят в основном бабы которые сосут один каппучино и хуй чего оставляют. При этом погромист с комфортом аутирует за компом и пишет код, то есть занимается чем доставляет, а официант это скотина которую никто за человека не держит - ни начальство, ни гости.
>>175406136 (OP) Толсто. Но даже если это было бы правдой, то представь, что не все люди работают ради денег. Работа может быть интересной, полезной обществу итд. Пока программист сидит в кресле в уютном офисе, создавая то, чем будут пользоваться миллионы людей, официант носится и кормит скот. Разница 20к по твоему жирному пиздежу , зато первый будет чувствовать себя полноценным, а второй с трудом засыпать, если у него еще есть что-то от человека в мозгах.
>>175410142 >Кому ты пиздишь, видом наслаждаеться. Знаю все прелести етой уебанской професии. Больше 2к$ не заработать, постоянно потный, не виспаный так как хуяришь по максимуму, ешь один фастфуд и джанкфуд от чего постоянно пердежь. На таможне стоишь как уебан с включенным мотором по 23 часа, ну його нахуй вспоминаю как страшный сон. Ем нормально, благо в финке с этим хорошо, водить люблю, работаю год пока что. Таможню прохожу быстро всегда. >Перекатился в программера и очень рад. 430к Москвабад пили стори как? Я с Питера
>>175406136 (OP) > Больше 60 тебе не заплатят, даже если ты будешь минет делать гендиру. Ну окей, мои 180к значит мне просто мерещатся (и нет, я не в ДС живу и даже не в России, получаю 3к зеленью, что я сделал не так?)
>>175406569 Регулярно пощу пруфы своих переводов за последние 6 месяцев, пока что жалоб не было. Зато вскукареки про "нет пруфов" я вижу в каждом треде.
>>175410664 Крупный медиа проект, 5-6млн посетителей в месяц. Работаем на Москву. Легаси на жквери, новое пишем на Vue, плюс немного бэкэнда на php и ES6 js
>>175409775 > Почему ты думаешь что можно работать только на компании из РФ, и что нельзя работать в сегменте, который основан на IT? живя в РФ ты будешь в 99,9% случаев работать в российской компании. создавать айти-офис в рашке для международной компании смысла особенного нет, и становится все меньше. те филиалы что были имеют тенденцию к закрытию. заграничный аутсорс в рашке неразвит и тоже имеет тенденцию к сокращению. ну и к тому же если компания иностранная то это ничего не значит - в рашке ты будешь получать те же деньги что и в среднем по рынку независимо от того чья эта компания.
>>175409754 >Так что делать? Трактор? если хочется быть чистым айтишником то да. тащемто в рашке так все устроено, что грамотных айтишников уносит отсюда на тракторе даже когда они не ставят такой цели. серьезный IT-бизнес он по любому интернационален и заставляет человека снять барьер страха по поводу эмиграции/культрного барьера и проч.
>>175410747 > и до нормально ЗП рости года 3 Тащемта лет шесть, до твоих 180, если ты конечно не устроился в модную-хайповую фирму, но обычно модные-хайповые живут всего лет пять, а потом разваливаются...
>>175406136 (OP) Двачую. Работаю дворником в ДС, получаю 250к грязными, через два года получаю квартиру, потом планирую одну трёшку сдавать и жить на пассивный доход.
>>175411035 Мне кажется или ты пишешь из будущего в котором рунет отделили от интеренетов? Нет, если ты хочешь вот прям пойти куда-то и там устроится на работу, то большая часть из того что ты описал наварное работает. Но есть же тонны вакансий для работающих удаленно программистов, это как бы главный плюс работы в it, ты можешь практически не зависеть от финансового положения страны в которой ты живешь. Если мир работает так как ты описал, то почему многие программисты живут в такой жопе мира как Тайланд, или в каких-то селах в европе?
>>175411309 Издеваешься. Классы ES6 это сахар над прототипами, конечно прототипирую. Насколько я знаю то абстрактный это без экземпляров. Что такое интерфейс я не знаю.
>>175410462 для большинства не IT-бизнеса айтиотдел - это обслуживающий персонал с сомнительной ценностью. чуть выше чем секретарша но ниже чем любой продаван, не говоря уже о профильных специалистах или о бухгалтерии. раньше в крупных конторах ценность сотрудника для бизнеса можно было очень легко определить по конфигурации компьютера. (самые крутые компьютеры - у бухгалтеров, баланс свобить на мониторе меньше чем 27 дюймов неудобно, лол. у говнокодеров конфиги как у секретарш.)
>>175411299 Ну сами странички - XML+XSL, бекенд был на Джаве, но возможно его переписали.
>>175411270 > каждый раз приходилось расти в зарплатном плане почти с нуля но опыт-то 10 лет. Я сейчас если вкачусь в какой-нибудь мобайл на джаве, тоже далеко не с нуля начну, и догоню уровень сеньоров всяких года за два-три, т.к. опыта уже 13 лет, и бекграунд весьма солидный.
>>175411415 А нахуй там работать? Почитав тут некоторых у меня сложилось ощущение что найти работу в айти ахуенно сложно и поэтому стоит цепляться за всё подряд. Я понимаю когда дело касается первой работы, но программисту с опытом в пару лет, работать в компании в которой тебя не ценя? Нахуй это нужно?
>>175406136 (OP) У меня знакомый альфач есть, он юридическое образование получал. А я учился по специальности информатика и вычислительная техника. Нас по учебе несколько лет насиловали всякими матанами, алгемами, ассемблерами, методами оптимизации, численными методами, всякими питонами с sklearn и keras, чтобы делать псевдонаучностуденческие вычисления, параллельными программированиями с MPI, POSIX threads, OpenMP, паяли транзисторы, резисторы, конденсаторы, микроконтроллеры.
Так вот, под конец учебы я понял, что у меня нет ни одного умения с которым можно было бы зарабатывать. Я стал думать, что делать и понял, что надо вкатываться в веб-разработку. Своими переживаниями я поделился с альфачом. Он тоже сказал, что разочаровался в своём юридическом образовании, ибо платят мало. Мы посмотрели зарплаты, которые платят веб-программистам и решили, что надо вкатываться.
Прошло 2,5 года. Альфа за 0,5 года вкатился в веб из юристов и теперь имеет 2 года опыта, получает 80к.
Я до сих пор не вкатился, так как я лох, биомусор и позор семьи. Сижу дома и учу react, до сих пор не доделал 1ый сайт, который меня попросила сделать родственница.
Альфач не может мне помочь, потому что он очень много работает и ещё загружен женой и ребенком.
>>175411395 >Но есть же тонны вакансий для работающих удаленно программистов, это как бы главный плюс работы в it, ты можешь практически не зависеть от финансового положения страны в которой ты живешь. вакансий может быть и тонны но ты реально хоть на одну пробовал устроиться?
> Если мир работает так как ты описал, то почему многие программисты живут в такой жопе мира как Тайланд, или в каких-то селах в европе? Многие? Так живут единицы.
Фриланс - это очень специфичный вид деятельности который 1) далеко не всем подходит по складу характера 2) уводит в деградацию т.к. по настоящему крупный проект на фрилансе найти невозможно
среднестатистический фрилансер - это как чернорабочие с украины которые по весне начинают стоять вдоль дорог и ждут пока их кто-то наймет.
миф о том что будучи IT-специалистом можно жить в любой жопе мира и там спокойно работать - очень сильно преувеличен.
>>175411745 > на реакте Точно не скажу. Я не люблю Реакт, он же говнище по своей сути. Нет чтобы Ангуляр няшный взять, так они Реакт жрут. Плюс, я не в Киеве, лол.
Как же вы меня бесите. И программисты, и официанты, и хуецанты, и ты сучара ОП. Ты тоже меня бесишь, мерзкое ты создание. Кого ебет твой тред? Ты вот скажи мне, нахуй ты его создал? Внимания хочешь? Ответики на свой Оп-пост? Такой сидишь и думаешь: ОХ ЕБАТЬ, Я СЕЙЧАС ПРОВОКАЦИОННОЕ ГОВНО ЗАПИЛЮ И СОБЕРУ 500 ответов. Это чтоле? Ты ебанутый чтоле? Тебе делать нехуй?
>>175409372 Я не кодер, но твой манямирок разрушу походя. Сейчас в бывшем ссср активно внедряются системы автоматизации процессов предприятий. В основном ерп. Все на это подсели. Прогеров нужно очень дохуя. Так дохуя, что рынок поглотит всех специалистов, которых смогут выпустить вузы в ближайшие 10 лет. Епт, фиксин зарабатывает около 150 на внедреии 1С. Дед-фрик, блять, ебущий бомжих. Мы еще дождемся времен, когда даже таксисты перекатятся в программирование после того, как их пидорнут робаты.
>>175411903 А, ну тогда окей. Главное руки не забуть мыть после того как с реактом поработаешь.
>>175411919 > А почему Ангуляр лучше? Парадигма другая. Реакт - "генераторы хытымылей, генераторы стилей, генераторы бога и аллаха", создающие в 10 раз больше весящий чем мог бы код, в который глазами лучше не смотреть.
Ангуляр - няшечка-фреймверк на тайпскрипте, собирается в красивый джаваскриптик, не требует хитрой прекомпиляции в тонны херни, плюс умеет много полезных плюшек сам по себе, а не только в сочетании со всякими редуксами и прочим.
>>175411858 Ну ты норм, ты ж продаван, работаешь, время на работу уходит. А я то по IT специальности учусь и не работаю, и только лишь в силу абсолютной биомусорности не вкатился.
>>175411790 Ну хуй его знает, спокойно работаю на фрилансе вместе с основной работой, не замечал что для этого нужны какие-то особые навыки. >уводит в деградацию т.к. по настоящему крупный проект на фрилансе найти невозможно Хуйня же, большие проекты это основа деградации, нигде как на работе на которой делались по настоящему большие проекты я так сильно не деградировал. Возможно менеджер проекта там развивался, или если бы я делал его в одно лицо, я получил бы ахуительные навыки, но большие проекты на то и большие, что в них ты большую часть времени пилишь всё тот же функционал, на всё тех же инструментах.
>>175412040 Так думаешь лучше и Ангуляр выучить? В прочем ладно, мне какая разница, могу и выучить. Пусть будет и то и то, лол. А если я буду знать реактангуляр+css то к этому php нужен или уже нет?
>>175412179 Лучше выучи джаваскрипт как язык. Чистые реактщики, как и чистые ангулярщики, нахрен не нужны (хотя может повезти и тебя таки возьмут клепать типовые реактовые сайты).
>>175412069 Нет, ну серьезно. 2 слоя миддлвар для того, чтобы прокинуть параметры из json'а с сервера в html на форму - это никуда не годится. Создателям Рефлакса самое место в доменной печи.
>>175412146 Конечно, порвался. Как тут не порваться, когда обижают продукт от моего любимого кумира. Не смей катить баллоны на React. Я всю свою сраную жизнь копирую с фэйсбука Сахарберга, я - двинутый на сексе стильный сутенёр, а толстяк - мой чёрный слуга. Ясно?
>>175412061 Не совсем. Я учился на айтишника в технаре. Потом поработал в мелких конторках где меня выбали пиздец дешево и без повышений. Я зассал и ушел в продаваны, где сначала было норм но потом пошло лютый гроб гроб кладбище. Я же потерял время. Нищий девственник когда другие не зассали и имеют сейчас ого какие зарплаты. Я же сейчас наверстываю. Я пидор и гной.
>>175412237 > 2 слоя миддлвар для того, чтобы прокинуть параметры из json'а с сервера в html на форму Ну, я даже могу представить архитектуру в которой это может быть нужно.
>>175412417 > а просто подрабатывать Вот честно скажу, по 2 часа в день что-то серьезное делать - так никакого проекта не зацепишь, кроме тех самых двухчасовых... А они обычно говно.
>>175406136 (OP) > Программисты могут оправдываться за свой пиздёж в этом треде. Правильно, ибо тащут не программисты, а админы. Спросите у любого погромазда, а особенно у троглодитов из отдела вэб-разработки, какая у них лютейшая анальная боль от того, что одмены сидят и якобы ничего не делая получают свою денежку. А уж когда делают, то ух бля. Сегодня сходил налево и настроил одним говнобизнесменам почтовик+ДНС+проксю на одной машине. Работы на полдня, и это 80к в руки. Причем, почту поднял на iRedMail, лол.
>>175412349 >Я же сейчас наверстываю Держись, анончик. Куда теперь деваться, надо наверстывать. Да и если в технаре учился, ты ещё молодой, наверное. Да ещё и опыт работы есть. Не будут думать, что поехавший сыч-хекке, который в 25 лет никогда не работал.
>>175412487 > настроил одним говнобизнесменам почтовик+ДНС+проксю на одной машине. Работы на полдня, и это 80к в руки Очевидно что это просот говно а не бизнесмены. Там же работа для джуна-сисадмина, тем более "по вызову"...
>>175412510 Спасибо. Ты тоже держись. Опыта дохуя всякого разного но оче гнойного дешевого и не официального 'черного', на норм работы не брали тогда с технарем и без инглиша. И не особо я молодой. 31.
>>175411970 все эти внедрения замораживаются на раз-два когда заканчивается бабло. в 2008 увольняли целые отделы таких внедренцев, разгоняли народ не то чтобы отделами, а даже офисами и целыми зданиями.
алсо они активно внедряются уже последние лет 40. вообще с точки зрения бизнеса, IT - это и есть автоматизация процессов предприятия и ничто иное.
алсо 1С-ники всегда получали много (по сравнению с другими айти). почему? потому что они эффективнее для бизнеса в 10 раз. 2 грамотных 1с-ника автоматизируют предприятие не хуже, чем 15 жава-макак. отсюда у них и зарплаты по несколько сотен.
>>175413109 выжить то можно, у меня у самого есть такой опыт, но я прекрасно понимаю что это далеко не норма и стабильно зарабатывать на фрилансе для большинства в силу множества причин невозможно.
>>175412923 А нахуй мне двое детей? >ты никогда на фрилансе не вырастишь в архитектора Как и работая в офисе, чтобы вырасти в архитектора, нужно стремится им стать. Нельзя просто работать, и надеяться что ты станешь дохуя классным.
>>175412923 > ты никогда на фрилансе не вырастишь в архитектора Зависит от объемов продукта, который ты делаешь. Мало того, может быть ты удивишься, но 90% аутсорс-контор вырастали из "одиноких фрилансеров". Которые понемногу набирали себе в штат все больше народу.
>>175412727 >И не особо я молодой. 31 Вот оно что. А я думал ты только недавно технарь окончил и что тебе лет так 20-21. Ну ничего, это же не фигурное катание, где после 18 уже конец. Всё получится, если постараться, нет пути назад, только вкат только вперед.
>>175406136 (OP) >средняя зарплата программиста в России составляет 30к, в крупных городах 40, в ДС могут платить 50-60 Опыт 2.5 года, работаю с системами автоматизации, зп 80к. Знакомый с опытом работы в 5 лет получает 120 фуллстаком. Еще один знакомый работает вебером-тестером за 75. еще один разрабатывает виртуальные тренажеры за 95. Еще есть знакомый андроид прогер за 85. ДС3. Че несешь, вообще охуеть.
>>175412899 >>175412993 Тихо вы, может он шутит так. Это целое искусство, корчить серьезное ебло при клиентах. Говорю же, накатил сегодня бубен 16.04 вы еще спросите, чего не 18.04, ага сунул туда типовой набор правил iptables, сквид, сарг, БИНД БЛЕАДЬ и смотрю такой на этот бинд, а уже сука лень. Короче, вместо почты впердолил им бесплатный иредмейл на абсолютно серьезных щах заявив, что это пиздец колдунство. Вы видели как он ставится? Это ахуеть грозно выглядит. За все 80к, такие дела, лол.
>>175409372 Какой ты смищной. Вот сидит у тебя толпа вась, которые сжирают 500 тыс зп в месяц за вбивание табличек экселя. А потом к тебе приходит программист и говорит что за миллион единоразово продаст тебе программу, которая будет делать то же самое, что и васи, только в 100 раз быстрее, без ошибок и не требует зарплат, отпусков, больничных, помещения с холодильником и т.д. Вот тут как раз твои васи с экселем первые нахуй пойдут.
>рынок переполнен >зп маленькие челику 16 лет кодит на ЖС место действия республика молдова, кишинев ваши оправдания, великовозрастные неосиляторы? inb4 врёёёти
>>175413960 Не пойдут эти васи никуда. Теперь они будут вбивать данные теперь уже в прогу. Плюс они часто выполняют допол. функции типа принтеров разгрузить, пол подмести и т.д. Также он попытается тебе уменьшить сумму с миллиона до 500 тыс, а когда откажешься пошлет тебя нахуй и будет искать того, кто такое за 500 тыс сделает или оставит как есть. мимо
>>175414086 > Долбоебом надо быть, чтоб такое решение за 1млн продать Так неэксклюзивно же продать. Одному за миллион, другому за миллион, третьему... Знаешь сколько фирм существует? Один раз пройтись, около пары миллардов собрать, и все, этого ХВАТИТ.
>>175414086 Да мне похуй, я как пример привел. Энивей, при кризисе как раз ищут то, что можно оптимизировать. И первым делом это всякие васи, которые занимаются хуйней, крутят педали и т.д. Никто блять не будет паровозы вводить из-за кризиса, потому что это "тип дешевле".
>>175414270 Ну и утонет. рыночек его порешает, потому что его конкурент купит за миллион и пошлет вась нахуй, будет иметь больше прибыли и более оптимизированную работу. А этот ебалай будет раздувать штат вась ведь "канплюктерны нипанятна, вот раньше то на счетах было уу". А потом "Ой а че это долги 20 млн, а откуда, у меня же штат 500 сотрудников, все специалисты как так".
>>175414155 Лел, ну да, работать чмохой, которая по первому требованию васяна должна ХОДИКОМ МЕТНУТЬСЯ и долить пивандопалы в бокал, - ни разу не холуйство.
Тред тупо для срача. Мимо бывший круд ~110-180к в конторах (еpam, yandex, hh, ещё был ланит и сбертех), сейчас 2.5-3к в неделю с фриланса и 2.5-3к с проекта каждый месяц. Но я пахаю и учусь дохуя. ХЗ куда тратить бабло. Думаю купить GLE 63, но жалко и хз куда ездить, только баб цеплять и для фана. Ну и чурок дразнить.
>>175414557 Да он утонет. И утянет на дно вась. Я уже повидал таких. Это просто суицидальный синдром бывает у нашего бизнеса какой-то, яебу. Причем хоч прикол - такой альфа-самец оптимизирует обычно в первую очередь тех, кто больше работает и еще может вытянуть бизнес хоть тушкой хоть чучелом.
>>175414811 Он их не обслуживает, а учит. У него есть задача - вырастить из выблядка человека, чтоб он пидарах в кафешках не обслуживал, а занимал достойную должность и получал достойный заработок.
>>175414654 > ХЗ куда тратить бабло. Куда-куда, в HIGH END AUDIO же, оно стоит того. Только не уподобляйся тем дебилам, у которых подставки под кабели стоят дороже, чем квартира.
>>175414654 Можешь мне 300 баксов подарить? Буду очень признателен, мне на электруху ESP, которую давно хочу купить не хватает, это мне целый месяц работать. Тян у меня нету, так хоть любимым делом буду продолжать заниматься уже с хорошей гитаркой.
>>175414854 Так это же типичное рашкинское построение бизнеса. Чтоб корова меньше жрала и больше давила молока ее надо меньше кормить и больше доить. Рано или поздно это все скатывается в жопу, и слава богу, туда ему и дорога.
>>175414985 Проходил это. Отделался не дорого. Баеры 990про и всякий хлам к нему. Ну и мониторы к компу есть. >>175415107 Может лучше книги по программированию?
Нахуй это ваше погромирование, уже 2 раза вылетал с универа с этой спецухи. Второй раз чуть для меня дурдомом не закончился. Пойду в бармены. мимо-даун
>>175415256 Это конечно так, но и людей нормальных жалко что там работали правда обычно они не пропадают, а быстро находят что-то новое и продукт продать им тяжело, я работал на паре фирм что закрылись и которые пытались именно на нашем рынке таким вот лобикам решения для бизнеса продавать, это что-то было, это что-то. А какие там требования откатов, закачаешься. А черный нал, чернее не бывает. А постоянная нервотрепка, просто незабываемо.
>>175415474 Твоей манястатистике, што ойтишнике палучают милионы? Ты щас решишь вильнуть сракой и скажешь, что не миллионы, а просто несколько выше среднего по стране, и опять будешь обоссан
>>175415554 >цитирует отрывок из поста, где говорится, что средняя зарплата программиста - 30k >называет указанное в цитате число увеличенным в три раза, подразумевая, что средняя зарплата в рашке на самом деле ~10k (Т.е. тебе зп в ТРИ раза больше средней не норм? Ты не зажрался ли?) >кидает зарплаты >100 Мб хватит переобуваться, попущенка?
>>175415522 Раньше я загонялся из-за того, что мол я тупой, не могу в ойтэ, а других хлебных спецух для обычнохуев в рашке почти и нет. А сейчас как-то уже похуй, смирился, один хуй - мне предстоит жизнь обычного обывателя и я ничего особо в жизни не добьюсь, как и 95% населения. Найти хотя бы работку за среднюю зп и чтобы мозги сильно не выёбывала.
>>175416155 То же самое, но мне не много лет, и я не пошел на высшее. Найду какую-нибудь работенку, чтобы капало немного денег, и буду заниматься хобби и сычевать. Дети, жена, кредитный форд фокус мне не нужны. Единственное, что хотел бы, так это сычевальню в лесу, но это образуется, я думаю. Мимо 19лвл анон.
>>175416044 Любая книга по Java core, структурам данных(или джава коллекции хотя бы разбери в исходниках), git (аналогичный софт для разработки) и пиздуй работать джуном за 25-35к. Работы дохуя в снг на java. Можешь попутно пройти курс, что даже лучше. Дальше сам поймешь. Специально не даю книги или конкретно углубляться куда-то в теже алгоритмы и структуры данных. А то дропнишь от огромного потока новой инфы и не понятного пласта инфы. Максимум пол года и ты джун
>>175416461 А мне 23 почти. Главное из крайности в крайность не прыгай, мб года в 22 внезапно поймешь, чем хочешь заниматься и таки пойдешь на вышку. Я вот сейчас хочу вкатиться в ресторанное дело, подумываю о вышке пищетехнолога, но зп в этой сфере едва за 25-30к перемахивают и рабочих мест очень мало.
>>175416691 Не обяательно джуном, можно сначала в тестеры вкатиться, ну или в техподы с эникеями на худой уж конец. Главное в этой сфере начать крутиться хотя бы и постоянно повышать свой уровень, раскидывая кругом свои резюме и мониторя свежие вакансиию Рекомендую, кстати, прежде, чем свое резюме кидать на вакансии, отсмотреть с сотню резюмешек уже состоявшихся спецов в твоей сфере. Придет понятие как правильно оформлять резюмешку и будешь выглядеть уже поприличнее других васянов, при приеме на работу выше дворника более-менее грамотное составленное резюме и сопроводительное письмо уже говорят о твоей общей адекватности.
>>175412765 Братан, хуйню городишь. Сейчас только началось массовое внедрение. И у конкурентов и у заказчиков только вот пряо сейчас отбросили стару бумажную систему и перешли на ерп. Я про мехобработку и крупные заводы госкорпораций знаю точно.
>>175417365 Ты главное выше головы не прыгай. Твой удел после курсов - самое днище с перспективой переката. Ну и в совсем рабские места не лезь, нервы дороже.
>>175417450 Да ужеж куда мне там прыгать, старой макаке. Про днище сам понимаю, хотя и обидно. А насчет рабских то хуй знает, заранее же не знаешь рабские они или нет.
>>175417458 Обидно быть РНН-господином из-за своей конченности, а пытаться вылезти нет. В конце концов, ты же не вечно будешь в говнах плескаться, а выйдешь на более-менее хороший уровень. Если есть уверенность в обратном - это повод пойти к мозгоправу и подумать о правильности выбранного направления для работы. Левел-то какой?
>>175417795 Это еще ничего, в техподдержку куда-нить пройдешь для начала. Поздно метаться уже лет в 45, когда здоровье начинает по пизде идти основательно. На пикабушке как-то отписывался один мужик, который в сороковник вкатился в операторы счпу. Говорил, что тяжеловато по началу было, но в целом доволен и есть перспективы.
>>175413330 >>175417254 после пары курсов и книг, лол. Запили гит, сделай пару пет проектов, поучавствуй в опенсорс, если горишь желанием. Набей хоть, что-то, что не стыдно будет работадателю показать, я вон ппару резюме отправил, скинули тестовые, вот тебе уже и для портфолио будет
>>175409090 C# + SQL, вышки нету, до этого компуктеры переустанавливал, заебало вот и решил сменить профессию. >>175409094 Сфера контроля складов, мы свой софт не пишем, мы пишем расширения для готового решения под каждого клиента.
Не понимаю что вы раскудахтались. В прогеры идут не только за большими деньгами,но и от безысходности. Живя в мухосрани намного лучше за 30 макакой быть на удаленке чем на местном предприятии за десятку впахивать или например если здоровье на таком низком уровне что хуй залупа и ничего кроме как сидеть дома за компом и нельзя делать. Не всем быть 300к/наносекунда ,но иметь даже 60к работая на дому очень даже вариант в нынешнем экономическом положении нашей необъятной. Можно конечно быть нефтяником вахтавиком но потом в 35 лет чувствовать себя на все 50 это такое себе удовольствие.
>>175418563 >>175418587 их можно не сдавать это как идея для проекта и показать свои навыки потенциальным работадателям. Изучи рынок банально, технологии, как дети малые
чо можно писать на джава коре? ну, вот на шарпе все ясно, фреймворк ща на новых виндах стоит, написал прогу, кинул екзешник клиенту и похуй. на питоне надо питон клиенту ставить, а с джавой чо?
>>175411175 Бля ты угараешь, тут сидят всякие пыхапе без ооп, а ты такие вопросы в абстрактном классе только методы без реализации, хорошая поебень для наследования, а интерфейс имеет реализацию и подсасывается к любому другому классу
>>175418862 чо ты охуел? с каких это хуев интерфейс реализацию стал иметь? нахуй он тогда нужен вообще, если в нем есть реализация? если есть реализация, то это уже обычный класс
>>175418747 Зайди на хх, найди компании, кто с джава кор ебашит, там и технологии и описание проектов, если ты не в состоянии до этого дойти, то что будешь дальше делать?
>>175418678 Двачую! В моей мухосрани судя по hhru Васяны толпой идут в продаваны, таксисты и заводские дноработы за 15-20к. Чтобы той же вебмакакой работать нужны зачатки разума и усердное задротство. В итоге на одну айти вакансию 0,7 резюме, лол блять.
>>175406781 Завут на вахту сварщиком в Якутию 3 мес. работать, месяц отдыхать дома. Зп 80-100к. Думаю пока, чёта это маловато как то для такого. Там же я ахуею с такого климата.
>>175419368 В своём проёбе виню Unity который заставляет избегать MVP и в котором лучше перекопипастить код или пользоваться неизъёбистыми компонентами вместо замысловатых древ классов
>>175419410 абстрактные классы нужны для наследования, мол есть у нас абстрактный класс Animal с абстрактным методом Shitting, и как бы есть дети классы Tiger, Elephant и Human, а все умеют срать, причём каждый по своему, отакот
>>175419664 Интерфейс не даёт наследования, а оно бывает надо. Интерфейс это возможность прикрутить какую-то ожидаемую реакцию от различающихся классов, а абстрактный класс позволяет иметь наследников с общим поведением, которое может дополняться, но не может быть без уже наследованной хурмы
>>175419797 бля, ну вот есть интерфейс Animal у него метод Shitting, все классы, которые реализовывают интерфейс должны Shitting реализовать. С абстрактным то же самое, есть класс Animal, все кто его наследуют должны Shitting реализовать. То же самое, мать твою https://www.youtube.com/watch?v=7eiIR7ThAW8
>>175420006 Спасибо, моя проблема в том что я учился наёбывать Unity, а это ну обошло немножко стороной. Надо чтобы враг горел? хуярим интерфейс Burning. Надо коллекцию оружия для игрока? Абстрактный Weapon >>175420094 Тебе больше нравится фап-тред и кидание ватокакашками? >>175420135 Ну так и есть, у абстрактного метода нет реализации, но есть реализация у его детей. Есть ещё virtual, но он немного другая история
>>175420829 бля,ты тугой? качаешь книгу, сидишь читаешь, пробуешь. появляются базовые знания. дальше думаешь в какую сферу хочешь вкатиться. изучаешь стек технологий. качаешь литературу, сидишь читаешь, пробуешь, думаешь, писоешь, какоешь, спрашиваешь на форумах, пробуешь свой проект на этой технологии реализовать. нахуй тебе эти курсы нужны? ты думаешь тебя там чему то большему научат?
>>175414422 Ты ебобо. Какая разница, что ты ТРЕБУЕШЬ 50 БАКСОВ В ЧАС если ты сидишь без работы? Ты мне таксистов напоминаешь, которые с вокзала "недорого" ездят за тройной тариф. Правда, ездят раз в пять часов, зато ЗА ТРОЙНОЙ. Ну и да, заказчик будет смотреть на твой рейт (среднерыночный чаще всего) после всех остальных параметров.
>>175421168 Ну и о чем с тобой дальше тогда говорить? На столько ленивое хуйло, что только двач в интернетике нашел, сиди, развивайся. Сажа по расписанию, как на твоих курсах
>>175406136 (OP) Меньше чем за 50$ в день проекты не беру. 50$ самый легкий проект. С учетом того - что работаю в комп клубах ночами, гамая игрулькиа. Соси ОП. Просто ты неудачник и лох.
>>175406136 (OP) >А я напоминаю, что средняя зарплата программиста в России составляет 30к Словно что-то плохое. Вполне сносная зарплата, намного больше реальной средней по другим профессиям.
А я напоминаю, что средняя зарплата программиста в России составляет 30к, в крупных городах 40, в ДС могут платить 50-60. Больше 60 тебе не заплатят, даже если ты будешь минет делать гендиру. Программистов сейчас как говна, поэтому ты минет гендиру будешь делать бесплатно, чтобы тебя не выгнали.
В то же самое время, годный официант-альфач может получать 80к в миллионнике. Но ведь это работа не для тебя, омежка?
Программисты могут оправдываться за свой пиздёж в этом треде.