Первый тред: http://arhivach.org/thread/33943/
Второй тред: http://arhivach.org/thread/34590/
Третий тред: http://m2-ch.ru/po/res/5910080.html
Второй тред: http://arhivach.org/thread/34590/
Третий тред: http://m2-ch.ru/po/res/5910080.html
Тред не успел начаться, а комми уже соснулей. При отсутствии конкуренции нет развития.
скоординировался
Не столько из-за отсутствия уже полумифической ко-ко-конкуренции, сколько из-за невозможности вести независимую от государства деятельность. Промышленный бизнес, услуги, журнализм, фрилансером (мелкая буржуазия), и всё это приведёт к унылому бюрократическому чистилищу. Вот что нужно ставить вперёд, а не конкуренцию. А то вам-то ноги запретили, а вы всё думаете о чемпионатах по бегу.
>полумифической ко-ко-конкуренции,
Дальше не читал. Потуши пердак и напиши нормальный ответ или иди нахуй, петухевен.
Конкуренция есть, социалистическое соревнование называется, отличается от рыночной конкуренции только отсутствием коммерческой тайны на структуру спроса. И возможно ускоренная окупаемость патентов за счёт перераспределения прибыли (в пользу инноваторов) от эффекта внедрения на других предприятиях.
>невозможности вести независимую от государства деятельность
Удваиваю вот его.
> социалистическое соревнование
Это виртуальный пенис. В совке было. Нахуй не нужно. Да и какое может быть соревнование при плановой экономике?
> какое может быть соревнование при плановой экономике
Ты не доганяешь, чтотакое плановая экономика. FAQ почитай. Это оптимизация на макро (в перспективе микро уровне) всех производственных планов. Содержание этих планов может быть абсолютно любым, никакое государство туда не лезет.
>. Это оптимизация на макро
Это типа как. Делайте что хотите, но что бы всем было заебись? Ты наркоман?
Читай:
14. Что такое планирование на макроуровне?
http://piratepad.net/ep/pad/view/ro.ZuB3LdL0V9r/latest
Там есть наглядные упрощённые примеры в exel.
Сокращение минимально необходимого количества вычислений. То есть если при рыночке каждый производитель в цепочке каждый считает прибыль и убытки всей цепочки, то при плановой экономике вся цепочка считается в одном месте, за счёт чего происходит меньше ошибок в расчётах и вообще требуется меньше расчётов и меньше на них тратится сил. Оптимизация, ясненько?
Иди нахуй, а? На пальцах можешь обьяснить? Ты же не думаешь что я буду читать пургу мыслью по древу на 200 страниц?
Бред какой-то. Какое может быть соцсоревнование если нет конкуренции? С кем ты сорвеноваться собрался?
>Бред какой-то. Какое может быть соцсоревнование если нет конкуренции? С кем ты сорвеноваться собрался?
Конкуренция есть, просто она не настолько злая, что проигравший разорится нахуй, а выигравший при победе поделится методами, которыми победил.
Вот, например, какой смысл художникам с девиантарта рисовать и участвовать в конкурсах и улучшать свои навыки? В чём смысл этого? Использование подобного творческого потенциала и в производстве есть суть социалистического соревнования.
Единственное что мне не нравится в этом посте, так это слово "перспективы". Социализм ушёл в небытиё, мир обречён. Неужели это ещё не очевидно?
> На пальцах можешь обьяснить?
Математический расчёт распределения ресурсов среди всех возможных вариантов их использования для максимизации прибыли.
> Какое может быть соцсоревнование если нет конкуренции?
Конкуренция есть. В предлагаемой нами системе любые предприятия создаются примерно по той же схеме, что и сегодня. Нет никаких ограничений на количество конкурентов (кроме спроса). В процессе оптимизации происходит выбор между всеми товарами. Главное - это спрос в магазинах, как и сегодня.
>чтоб максимизировать выпуск самых рентабельных товаров идущих на конечное потребление.
А если мне нужен какой-то определенный нерентабельный товар?
>нормативы прямых (и полных, с учётом косвенных) материальных и трудовых затрат на единицу продукции.
чтоблять?
>равновесные цены на конечные товары
>плановая экономика
Коммипетухи не могли быть еще тупее.
>динамический стоимостной межотраслевой баланс...решается это линейным (нелинейным, стохастическим и т.д.) программированием.
Пикрелейтед.
>Средства на проект вы получите только в том случае, если NPV вашего проекта превысит альтернативные варианты использования этих ресурсов.
Ну ахуеть вообще, а зачем мне разрабатывать такой проект, если я не получу сверхприбыли? (читай: получу нихуя)
Красножопые обоссаны в очередной раз.
дургой анон
> А если мне нужен какой-то определенный нерентабельный товар?
Если товар нерентабельный, для тебя и в капитализме его производить никто не будет.
На остальное не знаю что ответить, ты просто ммаксимум дегенерат необразованный.
>Математический расчёт распределения ресурсов среди всех возможных вариантов их использования для максимизации прибыли.
Ну получится что максимальная прибыль это производство шнурков на ботинки. И все. Все жрем шнутки.
>Конкуренция есть. В предлагаемой нами системе любые предприятия создаются примерно по той же схеме, что и сегодня.
Погоди красножопый, как они создаются если все средства производства в руках государства и ресурсы тоже распределяет госдуарство?
> Ну получится что максимальная прибыль это производство шнурков на ботинки
Получится что максимальная прибыль это производство конечных товаров с максимальной наценкой. Эластичность спроса учитывается.
> как они создаются
FAQ: http://piratepad.net/ep/pad/view/ro.ZuB3LdL0V9r/latest
13. Процесс предпринимательства
Без ссылок на мелкобуквенные говноресурсы. Сам отвечай.
>Эластичность спроса учитывается
В совке пробовали - соснули. Вассерман червь и пидор, даже обьяснять лень.
Бэкграунд у Нихея стырил? Не как что-то плохое.
> Сам отвечай.
Там и есть моя паста.
> В совке пробовали - соснули.
Не пробовали.
Бамп
ВРЁТИ
А теперь вы мне объясняете, почему я не могу открыть бизнес по производству/перепродаже стульев, чтобы продавать их нуждающимся по дешевке?
Почему не можешь? Можешь! Иди и открывай. Что тебе мешает?
Открываю. Я имею в виду при общественном устройстве, которое пиарит ОП.
>от каждого по способностям, каждому по труду
Не работает же.
Не работает же.
А где он запретил?
В запрете на частную собственность.
Нигде не запрещено. Открывай и работай.
Можем обсудить все твои аргументы. в конфе
Быстро пояснил мне что есть
1) Общественная собственность на средства производства. Подразумевается коллективное владение предприятия работниками (ЗАО) или государственная собственность на средства производства.
2) От каждого по способностям, каждому по труду. Кто оценивает "труд"? Кто в условной шкале ценности труда выше: Васян с конвейера или завлаб НИИ Иван Иваныч?
4) Как демократическая форма правления может называться диктатурой? Почему пролетариата? Пролетариат не может в творчество и не нужен в связи с роботизацией конвейерного производства. Кто является пролетариатом в мире постмодерна?
5) Но если люди вкалывают на производстве (предположим, что оно находится в коллективной собственности работников), то получается они эксплуатируют сами себя. Нет-ли здесь противоречия?
1) Собственность, в капиталистическом понимании, больше похожа на государственную. Но без его вмешательства в производство. Вся собственность предоставляется в коллективное пользование.
2) FAQ по социализму 7. Как назначаются зарплаты "по труду"?
http://piratepad.net/ep/pad/view/ro.ZuB3LdL0V9r/latest
4> называться диктатурой
не мы придумали название
> Кто является пролетариатом
пикрелейтед
> получается они эксплуатируют сами себя
Экономическая эксплуатация — присвоение прибыли капиталистом. Т.е. работают на предприятии все вместе, а распоряжается прибылью капиталист (акционеры) в свою пользу.
Если прибылью распоряжаются демократически все участвующие в производстве (как в пункте 7 faq), то экономической эксплуатации нет.
> Пролетариат не может в творчество
Не знаю какое творчество ты имеешь ввиду, но наёмные рабочие занимаются всем. Исследованиями и разработками, маркетингом, управлением компаниями, улучшением организационного управления, управлением деньгами капиталистов, всем.
Про "калькуляционный аргумент" кудахталки-планировщики мне так и не прояснили. Как будет вычисляться стоимость товара без рынка?
> калькуляционный аргумент
Не работает (в нашей системе) и мы готовы обсудить и доказать, но только в конфе. Потому что это длинный разговор. австрийцев мы читали не мало
1) Это две формы социалистической собственности - государственная и кооперативная. Обе кошерны.
2) Зависит от завлаба. Например, в Совке существовала такая форма поощрения - счёт в сберкассе (в Сбербанке, по-нынешнему), с которого можно было снимать когда угодно сколько угодно. Награждали таким образом именно выдающихся учёных и конструкторов.
3)
>Как демократическая форма правления может называться диктатурой?
Слова иногда меняют смысл. Во времена Маркса слово "диктатура" означало просто власть.
>Почему пролетариата?
Потому что всё, созданное трудом, по праву принадлежит трудящимся.
>Пролетариат не может в творчество
Пролетариат - это все, кто не буржуи. Может, по-твоему Курчатов и Королёв не могли в творчество?
>Кто является пролетариатом в мире постмодерна?
Если понимать слово "пролетарий" по-идиотскитвоему, то китаец. А так - см. выше.
5) Ты подрочил, а тебя не сажают за изнасилование самого себя. Противоречие? Чё глупые вопросы-то задавать?
>Пролетариат не может в творчество и не нужен в связи с роботизацией конвейерного производства.
Хуле ты тут тогда тред создал, если постоянно юлишь и посылаешь в конфу? Давай уже здесь отчитывайся, красножопик. Попизди мне на ночь про трудовую теорию стоимости.
>Каждому по труду
Да ты охуел, это же ревизионизм
Да ты охуел, это же ревизионизм
Я люблю спорить 1 на 1, особенно с австрийцами, и сливать их по всем пунктам. В треде это не доставляет такого удовольствия и жутко неудобно. Если не боишься облажаться, мы тебя ждём.
Вроде красножопый и складно говорит,но простите за мой хранцузкий а нахуй собственно нужна конкуренция если можно просто ради общего блага.Ну например для начала отказаться от поиска национальной идеи и потреблядства.
А ну пошел на хуй тогда, конфоблядь.
слив защитан
>слив защитан
Менее протухшего мемчика не вспомнил? Я не люблю ололо-конфочки, поэтому и сижу здесь на харкаче с пацанами. Мне не интересно в вашем комунячьем загончике общаться. И ты либо общайся здесь либо уебывай отсюда в свою конфочку.
А проституция у вас возможна? Или посадят в Гулаг?
Пользуясь секс-аналогиями - а если мне кто другой подрочит?
Удвою, дискуссия должна быть открытой, перед всеми, а не в конфопритоне.
Просто красножопые неготовы к открытой дискуссии они ещё за 70 лет совка не покаялись.
>Премьер Франции: левые - в шаге от власти
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/09/140817_rn_france_far_right_close_power.shtml
>Франция: успех левых на местных выборах
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140323_france_elections_national_front.shtml
Оп, твое мнение об обстановке во Франции?
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/09/140817_rn_france_far_right_close_power.shtml
>Франция: успех левых на местных выборах
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140323_france_elections_national_front.shtml
Оп, твое мнение об обстановке во Франции?
Ле Пен любит росеюшку, да и правые хорошие ребята. Они сейчас больше левые, чем культурномарксистская мерзость.
Цикличность же. Одна партия обсерается, в замен приходит другая.
Да и не партии это, а марионетки хозяев Франции.
Почему марксисты уверенны, что на смену капиталистической формации придет именно коммунистическая? Почему вообще считается, что возможна формация не построенная на эксплуатации? Куда больше предпосылок к тому, что вслед за свободой быть эксплуатируемым наступившей при капитализме, наступит свобода быть эксплуататором, и люди будут эксплуатироваться совершенно добровольно. Все также будут делиться на рабов и господ, но уже не по принуждению, а по собственному выбору или предрасположенности, по свойству личности. Ведь и сексуальная революция по сути вместо равенства принесла чудовищное расслоение, ранговость, миллионы омежек - вечных лиственников, хотя как раз и был исключен элемент экономического принуждения, который марксисты считают основным.
Ну если под "левыми" понимаются КПРФ, кургиноиды и им подобные, то таки да. НФ по менталитету куда ближе к совкам/"красно-коричневым", чем к классическим западным правым.
Отвечайте же.
>классическим западным правым.
Классические западные правые - это монархисты, традиционалисты и фашисты, а не твои буржуаманьки.
jabber.ru упал, это не на долго
Саша, зайди в вк или телеграм
Просто ты знаешь, что не разбираешься ни в социалистической ни в рыночной экономике, поэтому и боишься.
(((. Тру социалистов там всё равно не было.
> Куда больше предпосылок к тому
Какие например? Вот к первому предпосылкой можно назвать всё больше отдаление собственников от управления своей собственностью, в капитализме.
Саша, зайди в вк или телеграм
Просто ты знаешь, что не разбираешься ни в социалистической ни в рыночной экономике, поэтому и боишься.
(((. Тру социалистов там всё равно не было.
> Куда больше предпосылок к тому
Какие например? Вот к первому предпосылкой можно назвать всё больше отдаление собственников от управления своей собственностью, в капитализме.
И растущую долю гос расходов тоже в пользу первой версии.
"Дети хотят работать" - это плохое оправдание для законов, которые легализуют работу 10-летних.
Новый спорный закон в Боливии делает ее первой страной в мире, узаконившей работу 10-летних
Бедность и детский труд создают порочный круг. Бедность заставляет детей работать, часто за счет их образования, что ограничивает их возможности обеспечить более высокооплачиваемую работу, когда они вырастут. Исследования показывают, что люди, которые входят на работу в раннем возрасте, как правило, в конечном итоге будут иметь низкий уровень образования и более низкие доходы. Это повышает шансы, что они также отправят своих детей на работу.
Таким образом, хотя детский труд может показаться краткосрочным решением в трудные времена, он на самом деле увековечивает нищету.
Дети могут также "хотеть работать", потому что они не знают, что рабочие места вредны для их здоровья и развития. Дети на табачных плантациях в США подвергаются воздействию никотина и токсичных пестицидов, а дети шахтеров в Мали и Танзании используют ртуть для извлечения золота из руды, что может нанести им огромный вред. Но большинство детей, которых мы опросили - и их родителей - понятия не имеют, какой вред оказывает это токсичное воздействие в течении долгого времени.
Данные показывают, что детский труд вредит здоровью ребенка, препятствует образованию и увековечивает нищету. Почти все работающие дети, опрошенные Хьюман Райтс Вотч во многих местах по всему миру, заявили, что они предпочли бы быть в школе.
http://www.hrw.org/news/2014/09/05/kids-want-work-poor-justification-laws-legalize-work-10-year-olds
Новый спорный закон в Боливии делает ее первой страной в мире, узаконившей работу 10-летних
Бедность и детский труд создают порочный круг. Бедность заставляет детей работать, часто за счет их образования, что ограничивает их возможности обеспечить более высокооплачиваемую работу, когда они вырастут. Исследования показывают, что люди, которые входят на работу в раннем возрасте, как правило, в конечном итоге будут иметь низкий уровень образования и более низкие доходы. Это повышает шансы, что они также отправят своих детей на работу.
Таким образом, хотя детский труд может показаться краткосрочным решением в трудные времена, он на самом деле увековечивает нищету.
Дети могут также "хотеть работать", потому что они не знают, что рабочие места вредны для их здоровья и развития. Дети на табачных плантациях в США подвергаются воздействию никотина и токсичных пестицидов, а дети шахтеров в Мали и Танзании используют ртуть для извлечения золота из руды, что может нанести им огромный вред. Но большинство детей, которых мы опросили - и их родителей - понятия не имеют, какой вред оказывает это токсичное воздействие в течении долгого времени.
Данные показывают, что детский труд вредит здоровью ребенка, препятствует образованию и увековечивает нищету. Почти все работающие дети, опрошенные Хьюман Райтс Вотч во многих местах по всему миру, заявили, что они предпочли бы быть в школе.
http://www.hrw.org/news/2014/09/05/kids-want-work-poor-justification-laws-legalize-work-10-year-olds
Дети, работающие на табачных фермах США, подвергаются различным опасностям, в том числе воздействию никотина и токсичных пестицидов, заявляет Хьюман Райтс Вотч в опубликованном сегодня докладе. По закону в США запрещена продажа табачных изделий несовершеннолетним, однако детский труд на табачных фермах является легальным. Крупнейшие табачные компании мира закупают табак, выращенный на фермах США, но ни у одной из них нет разработанных норм и стандартов в области детского труда, которые обеспечивали бы надежную защиту детей от вредной и опасной работы.
Дети рассказали Хьюман Райтс Вотч о том, что во время работы на табачных фермах у них бывает рвота, тошнота, головная боль и головокружение – все симптомы острого отравления никотином. Кроме того, по словам многих детей, они работали сверхурочно, не получая при этом соответствующей оплаты. Также они зачастую работали на жаре, не имея возможности укрыться в тени или без достаточного перерыва. При этом им не выдавали защитной одежды или выданная одежда не отвечала соответствующим требованиям.
«По окончании учебного года дети отправляются на табачные плантации, где не выкуривая ни одной сигареты, все равно подвергаются воздействию опасного никотина, – заявила Маргарет Вурт, исследователь Хьюман Райтс Вотч по правам ребенка и один из авторов доклада. – Не удивительно, что дети, подвергшись воздействиию ядов на табачных плантациях, болеют».
Как сообщает Хьюман Райтс Вотч, помимо уже упомянутых опасностей, работающие на табачных фермах дети подвергаются и другим серьезным рискам. Они имеют дело с опасными инструментами и оборудованием, поднимают тяжести, без страховки взбираются в амбарах на большую высоту, чтобы подвесить табачные листья. Дети также рассказывали о том, что когда на соседних полях распыляли тракторами пестициды, они попали под распыление, после чего у них была рвота, головокружение, затрудненное дыхание и жжение в глазах.
Многие пестициды, используемые в табаководстве, - это известные нейротоксины, т.е. яды, поражающие нервную систему. Рак, когнитивные расстройства, нарушения репродуктивной системы – вот лишь некоторые долгосрочные последствия воздействия пестицидов на детский организм, который является особо уязвимым, так как находится в стадии формирования и развития.
Хьюман Райтс Вотч разослала письма десяти американским и международным табачным компаниям и встретились с представителями многих из них с целью убедить в необходимости ввести политику (или же укрепить уже существующие правила) по предотвращению опасного детского труда.
«Табачные компании не должны извлекать выгоду из опасного детского труда, – заявила Вурт. – На них лежит ответственность за принятие четких и всесторонних нормативов и стандартов, направленных на искоренение опасного детского труда на табачных фермах, и за обеспечение соблюдения этих правил фермами».
http://www.hrw.org/ru/news/2014/05/13/ssha-deti-rabotniki-tabachnykh-ferm-podvergayutsya-opasnosti
Дети рассказали Хьюман Райтс Вотч о том, что во время работы на табачных фермах у них бывает рвота, тошнота, головная боль и головокружение – все симптомы острого отравления никотином. Кроме того, по словам многих детей, они работали сверхурочно, не получая при этом соответствующей оплаты. Также они зачастую работали на жаре, не имея возможности укрыться в тени или без достаточного перерыва. При этом им не выдавали защитной одежды или выданная одежда не отвечала соответствующим требованиям.
«По окончании учебного года дети отправляются на табачные плантации, где не выкуривая ни одной сигареты, все равно подвергаются воздействию опасного никотина, – заявила Маргарет Вурт, исследователь Хьюман Райтс Вотч по правам ребенка и один из авторов доклада. – Не удивительно, что дети, подвергшись воздействиию ядов на табачных плантациях, болеют».
Как сообщает Хьюман Райтс Вотч, помимо уже упомянутых опасностей, работающие на табачных фермах дети подвергаются и другим серьезным рискам. Они имеют дело с опасными инструментами и оборудованием, поднимают тяжести, без страховки взбираются в амбарах на большую высоту, чтобы подвесить табачные листья. Дети также рассказывали о том, что когда на соседних полях распыляли тракторами пестициды, они попали под распыление, после чего у них была рвота, головокружение, затрудненное дыхание и жжение в глазах.
Многие пестициды, используемые в табаководстве, - это известные нейротоксины, т.е. яды, поражающие нервную систему. Рак, когнитивные расстройства, нарушения репродуктивной системы – вот лишь некоторые долгосрочные последствия воздействия пестицидов на детский организм, который является особо уязвимым, так как находится в стадии формирования и развития.
Хьюман Райтс Вотч разослала письма десяти американским и международным табачным компаниям и встретились с представителями многих из них с целью убедить в необходимости ввести политику (или же укрепить уже существующие правила) по предотвращению опасного детского труда.
«Табачные компании не должны извлекать выгоду из опасного детского труда, – заявила Вурт. – На них лежит ответственность за принятие четких и всесторонних нормативов и стандартов, направленных на искоренение опасного детского труда на табачных фермах, и за обеспечение соблюдения этих правил фермами».
http://www.hrw.org/ru/news/2014/05/13/ssha-deti-rabotniki-tabachnykh-ferm-podvergayutsya-opasnosti
>Записывается это всё в динамический стоимостной межотраслевой баланс...решается это линейным (нелинейным, стохастическим и т.д.) программированием.
Напоминаю, что мозг человека полностью атрофируется после проникновения в него краснозадых идей.
Напоминаю, что мозг человека полностью атрофируется после проникновения в него краснозадых идей.
Нелегкая жизнь детей-батраков в США (10 часов 7 дней в неделю):
http://www.hrw.org/ru/news/2010/05/05
В США государство не обеспечивает защиту сотням тысяч детей и подростков, занятых на нередко тяжелых и опасных работах в сельском хозяйстве, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
С 12 лет многие дети начинают работать на полях по десять, а то и больше, часов от пяти до семи дней в неделю. Некоторые нанимаются на неполный день уже в шесть или семь лет. Как и значительная часть взрослых сельхозрабочих, дети и подростки обычно получают заметно меньше минимальной оплаты. Нередко в итоге выходит совсем мало: работодатель может закрыть меньше часов и не давать предусмотренных законом спецодежды, инвентаря и питьевой воды. Все это в таком случае им приходится покупать за свой счет.
По данным национального Института профессиональной безопасности и здоровья, сельское хозяйство является самой опасной отраслью для молодых работников. Можно отравиться пестицидами, получить тяжелую травму или надорвать сердце. При работе в поле риск получить смертельную травму для них более чем в четыре раза выше, чем в других отраслях. Некоторые работают без самой элементарной спецодежды вроде перчаток или ботинок. Многие жалуются, что их не обеспечивают питьевой водой, умывальниками или туалетами. Девочки и женщины, к тому же, едва ли не больше чем где-либо, уязвимы для сексуальных посягательств.
Из-за большой продолжительности рабочего времени дети, которые работают на полях, бросают школу в четыре раза чаще, чем в целом по стране. Немало опрошенных нами детей хотя бы однажды оставались на второй год, многие говорили, что у них в семье так никто и не закончил школу.
В 2009 г. в сельском хозяйстве было выявлено всего 36 случаев нарушений норм о детском труде, или 4% от таких нарушений по всем отраслям. Нормативы по технике безопасности при работе с пестицидами, разработанные Агентством по охране окружающей среды, не предусматривают каких-либо особых положений для детей и подростков.
Детский труд на американских фермах нарушает международно-правовые обязательства США по конвенции МОТ о наихудших формах детского труда. В марте комитет экспертов МОТ выразил серьезную обеспокоенность в связи со значительным числом травм и смертельных случаев с детьми в американском сельском хозяйстве, а также в связи с законодательными нормами, позволяющими использовать в поле труд малолетних.
http://www.hrw.org/ru/news/2010/05/05
В США государство не обеспечивает защиту сотням тысяч детей и подростков, занятых на нередко тяжелых и опасных работах в сельском хозяйстве, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
С 12 лет многие дети начинают работать на полях по десять, а то и больше, часов от пяти до семи дней в неделю. Некоторые нанимаются на неполный день уже в шесть или семь лет. Как и значительная часть взрослых сельхозрабочих, дети и подростки обычно получают заметно меньше минимальной оплаты. Нередко в итоге выходит совсем мало: работодатель может закрыть меньше часов и не давать предусмотренных законом спецодежды, инвентаря и питьевой воды. Все это в таком случае им приходится покупать за свой счет.
По данным национального Института профессиональной безопасности и здоровья, сельское хозяйство является самой опасной отраслью для молодых работников. Можно отравиться пестицидами, получить тяжелую травму или надорвать сердце. При работе в поле риск получить смертельную травму для них более чем в четыре раза выше, чем в других отраслях. Некоторые работают без самой элементарной спецодежды вроде перчаток или ботинок. Многие жалуются, что их не обеспечивают питьевой водой, умывальниками или туалетами. Девочки и женщины, к тому же, едва ли не больше чем где-либо, уязвимы для сексуальных посягательств.
Из-за большой продолжительности рабочего времени дети, которые работают на полях, бросают школу в четыре раза чаще, чем в целом по стране. Немало опрошенных нами детей хотя бы однажды оставались на второй год, многие говорили, что у них в семье так никто и не закончил школу.
В 2009 г. в сельском хозяйстве было выявлено всего 36 случаев нарушений норм о детском труде, или 4% от таких нарушений по всем отраслям. Нормативы по технике безопасности при работе с пестицидами, разработанные Агентством по охране окружающей среды, не предусматривают каких-либо особых положений для детей и подростков.
Детский труд на американских фермах нарушает международно-правовые обязательства США по конвенции МОТ о наихудших формах детского труда. В марте комитет экспертов МОТ выразил серьезную обеспокоенность в связи со значительным числом травм и смертельных случаев с детьми в американском сельском хозяйстве, а также в связи с законодательными нормами, позволяющими использовать в поле труд малолетних.
Зачем социалисты хотят спасти детей от работы по 12 часов на заводах, быдло - от нищеты, а экономику - от развала? Ведь это выбор людей, им это нравится. При развале Совка все ликовали и радуются и по сей день, может быть социализм не подходит человеку?
Марксист?
Если захочешь опозориться ещё сильнее, можешь зайти в конфу и предпринять жалкие попытки отстоять превосходство рыночка, после чего сольёшься.
Ты тут попробуй, а не приглашай в свой курятник.
На дваче под этим все разное понимают. Спроси конкретнее.
если имеешь ввиду Марксист-куна, то нет
Пару раз видел треды марксист-куна. А чем он так знаменит в политаче?
Тем, что в жопу давал. Я серьезно.
А чего ты в режиме реального времени только со мной боишься?
Нам лень и противно. Кроме того тут твой фейл все увидят.
>конфу
Имбецилы координируются? Пиздец, хуже конф двача нет ничего в принципе, даже вата, даже черьв пидор лучше этих отбросов из отбросов.
>червь
Фикс.
> Нам лень и противно
Кого обмануть пытаешься? Тебе просто знаний не хватает, рассчитываешь гуглить и закидывать тут бредом. А я такого не люблю когда в тредах валят весь свой бред в кучу. Только в конфе можно нормально разбирать по частям и доказывать несостоятельность абсолютно всех ваших утверждений.
>социалистическое соревнование
Так называемое социалистическое соревнование, стахановщина - орудие усиления эксплуатации рабочих, средство бешеного накопления капитала - прямая противоположность социализму.
"Социализм не строится стахановскими лозунгами и бешеным накоплением. Напротив, он рождается из решительного разрушения пролетарской диктатурой социальных отношений и экономических законов капитализма, вместе с разрушением их материальной основы – капиталистических производственных отношений. Социализм характеризуется исчезновением основной категории рыночной и капиталистической экономики, категории, с которой Маркс начала изложение теории капиталистического способа производства – иными словами, стоимость, синонима частного присвоения продуктов производственного процесса" (ИКП).
Вообще, с моей точки зрения ОП в сущности технократ и думает о том, как нам улучшить капитализм, а не демонтировать его. И он даёт ссылки наверняка на вполне прогрессивные или, по крайней мере, интересные идеи, которые будут приняты во внимание после победы мировой революции. Но я против объявления СССР социалистическим обществом, как и против объявления государственного планирования, даже тотального, социализмом.
дык сложи весь бред в кучу и распиши по пунктам свои возражения. Да и вообще, что наши утверждения, если состоятельность вы можете доказывать только околонаучными пространными рассуждениями, да антипримерами совка и кндр.
> дык сложи весь бред в кучу и распиши по пунктам
Во-первых это невозможно, потому что в процессе дискуссии у разных людей возникают разные вопросы, которые не угадаешь. И в процессе разбора чего-то отдельного новые вопросы накапливаются комом. Предугадать такое в пасте нереально. Только в процессе дискуссии.
Во-вторых мне что делать больше нечего. Мы здесь развлекаемся зазывая не обученных на беседу и наблюдая их беспомощность в нормальном аргументированном споре.
> околонаучными пространными рассуждениями, да антипримерами совка и кндр.
Ловко ты сам себя убеждаешь.
Повторяю еще раз - в твой сортир никто не пойдет, свою ерунду пиши тут. Или нигде. ))
А не тот ли это марксист, с которым я развлекалась, когда еще была молодой рыжей девчонкой пару лет тому назад?
Ещё раз повтори, чтоб никто не подумал, что ты слился.
Если посылаешь всех спорить в конфу и не можешь приводить аргументы здесь, я могу так же накормить тебя хуйцом и послать куда-нибудь на форум ВШЭ, Эха Москвы или любое другое место с экономически-подкованными людьми.
мимо-объективный
>Мы здесь развлекаемся зазывая не обученных на беседу и наблюдая их беспомощность в нормальном аргументированном споре.
Вся суть.
>Во-первых
вот уже много чего за 2.5 треда должно было накопиться
>Во-вторых
прям как иеговисты какие-то: начиная от "а знаете ли вы коммунизме?", заканчивая бборьбой со вселенским злом.
>в нормальном аргументированном споре
о чем спор то? Я не собираюсь вас ни в чем убеждать. Меня интересуют конкретные ответы на заданные вопросы. Пока не впечатляет.
>Ловко ты сам себя убеждаешь.
забавная штука этот ваш научный коммунизм: наука есть, а коммунизма нет.
и да, накидайте уже тезисно суть происходившего с Россией с начала по конец 20 века. По пунктам, по паре слов. Был эксперимент, эксперимент провалился. Как и почему? Это важно.
>Дальше не читал
А писать не лень было, уёба? Уёбывай, клоун.
> Я не собираюсь вас ни в чем убеждать
Тебе самому не интересно свои убеждения проверить?
> Был эксперимент, эксперимент провалился.
Было даже близко не то, что мы тут предлагаем. Конкретно модель ссср (при тех технических возможностях) могла бы быть эффективнее, если бы не целая куча экономических ошибок внесённых реформами начиная с хрущёва (институциональные ошибки были и до него), чисто внешних.
Расписывать это долго и нет смысла, хотя в конфе обсудить не против. Нам интересна только критика нашей модели. На все минусы ссср есть конкретные причины, и ни одной из этих причин нет в нашей модели, все ошибки учтены. Для споров я всегда предлагаю два варианта: критика АЭШ (либертахи самые смешные) от меня, или они критикуют социализм. И естественно не могут найти ни одной причины неэффективности.
Насчёт опыта ссср мы бы с удовольствием всё объяснили и обсудили, но только после спора. А начинать с этого не интересно. Потому что если ты называешь какой-то минус социализм, например дефицит, и не знаешь его причин, а ссылаешься только на ссср, типа там был, значит в любой системе с названием социализм он будет. С такими школьниками разговор короткий. С нами только аргументы и логика, с обеих сторон.
Я могу накидать тебе примерный ход дискуссии.
>социализм не работает. В СССР были дефицит и бюрократизм!
Но постой, СССР был разный в разные года! Например, при Сталине и...
>это всё равно социализм. Назвался - полезай в корзину!
Н-но ведь разные сорта груздей.
>ничего подобного!
В таком случае африканский и американский капитализмы абсолютно идентичны.
>Нет. Капитализм - не политическая идеология, а коммунизм - да.
Тогда почему капиталисты лезут во власть повсюду? Деньги сами по себе власть.
И всё в таком духе. Бесполезное дело, поверь. Из-за того, что правил спора в анонимной дискуссии нет, любая теория в принципе неопровержима и недоказуема.
>накидайте уже тезисно суть происходившего с Россией с начала по конец 20 века
Я могу попробовать. Только сразу внесу ясность, "был эксперимент" - это миф, в котором якобы всемогущие хозяева мира взяли и создали СССР.
Хотел тезисно, получилась паста.
Марксизм в Российской Империи был, хоть это и парадоксально, локомотивом буржуазной революции, направленной против монархии. С его помощью массы рабочих, крестьян и главное - солдат должны были восстать против царя и привести к власти буржуев. Примерно как этой зимой в Киеве. Так и произошло в феврале 1917-го. Октябрьская революция стала возможна по тому, что местные буржуи увязли в азарте первоначального накопления. При этом силы, которые привели их к власти, организованные, идеологически подкованные и разозленные, остались. Да еще и вышло так, что "При царе, при Николашке, пили чай, ели барашки. Как пришел новый режим - все голодные сидим." Это потом уже эту частушку к социализму и прочему адаптировали. Короче народ стал понимать, что его кинули. Доверие к власти пропало, расцвел хуторской анархизм, страна шла к тому, что останется только территория, которую можно брать голыми руками. В таких условиях большевики и стали той единственной силой, которая смогла взять власть и удержать страну от распада и захвата в качестве колонии.
План колонизации России провалился и был сменен на банановую республику с компрадорской элитой. В лучших традициях социалистические стройотряды строили рудники, которые передавали в концессию капиталистам, оставляя стране только 7% добычи. Это вполне устраивает Троцкого, который после устранения Ленина сосредотачивается на превращении в такие же банановые республики других конкурентов США и Англии под видом перманентной революции.
Патриотические и даже великодержавные силы России приводят к власти Сталина, который создает, на пару с Берией и при помощи команды, естественно, тот самый памятник социализму - индустриального гиганта с мощной экономикой, прошедшего с победой через войну и вышедшего в космос. Допустить дальнейшее существование такого наглядного примера превосходства социализма и правоты Маркса было губительно для капиталистов. Сталина убили, потом убили Берию, и начали постепенно разрушать коммунистическую идеологию и сам СССР.
>Тебе самому не интересно свои убеждения проверить?
мои убеждения лежат, скажем так, в другой плоскости. Такие понятия как свобода, справедливость, эксплуатация и т.п. для не имеют большого значения. Политический строй для меня не цель, а средство. Весь это срач между социализмом, либертарианством и чем либо еще вообще лишен смысла, не о том спорят.
>Но постой, СССР был разный в разные года! Например, при Сталине и...
да ептв, сами социалисты не могут между собой определиться, был ли в СССР социализм, а если и был, то в какой период максимально кошерный.
>Хотел тезисно, получилась паста.
эпично. Теперь попробую я
1) В начале 20 века умы людей были охвачены идеями социализма
2) Вдохновленные этими идеями левые партии, воспользовавшись тяжелой социальной, экономической и политической обстановкой в стране, проворачивают революцию. И начинают воплощать.
3) Основная надежда - скорая мировая революция и резкий подъем самосознания пролетариата
4) Закономерный просёр по обоим пунктам. По первому подвели братушки немцы. По второму крестьянство, которому было пох на все, лишь бы отъебались.
5) В добавок экономика, и без того полуживая после революции и гражданской войны, окончательно дала дуба
6) В срочном порядке заштопывание жопы при помощи НЭПа. Кое-как выкрутились.
7) В результате внутриполитической борьбы власть захватывают сторонники тоталитаризма со Сталиным во главе.
8) Благодаря репрессивным мерам кое-как удается провести индустриализацию. (Причем здесь социализм я так и не могу понять)
9) По всей видимости решили, что если мировая революция не хочет происходить сама, то надо поднабраться сил и победить буржуев в открытом бою
10) Наблюдая за успехами предвоенной Германии, Сталин обрадовался. Появилась надежда разгрести угли чужими руками
11) По началу надежды оправдывались, но и Гитлер был не полным дураком и понимал, к чему эта вся авантюра может привести (и в писался в еще большую авантюру)
12) Двадцать второго июня, ровно в четыре часа...
13) Приложив неимоверные усилия, удалось переломить ход войны и в 45 году поиметь под контролем всю восточную Европу
14) Вместо того, чтобы разыграть политическую карту спасителей Европы и главных жертв войны, советское руководство решило пойти в лобовую, на конфронтацию с западом и запилить восточный блок социализмом и пролетариями.
15) Сталин умирает и, вот беда, построенная им система, в которой вождь имеет всю полноту власти, вовсе не рассчитана на это трагическое событие
16) Сменяющие друг друга генсеки используя экономические и политические запасы прочности страны, пытались перестроить всё на свой лад, но сильно хорошо не получалось.
17) В попытках поддержать свою легитимность, правительство переиграло со статистикой. Начав врать населению, уже нельзя было остановиться
18) к 90 году ситуация стала патовой, центробежные силы охватили всю страну. Всем было похуй на всё, что правительству, что населению.
19) в результате совок благополучно и с относительно малой кровью развалился.
как-то так
> Такие понятия как свобода, справедливость, эксплуатация и т.п. для не имеют большого значения
Я тоже ненавижу спорить на водные философские темы. Хотя это могут быть одними из критериев сравнения разных систем.
> не о том спорят
Расскажи о чём нужно, может мы об одном думаем.
>Теперь попробую я
>революция случилась сама собой
>народ подвел
>тоталитарный Сталин
>Суворов-Резун "Ледокол"
>только Сталин может тащить
>генсеки честно старались
>СССР распался сам
Школьная программа? Учебник от фонда Сороса?
>чём нужно, может мы об одном думаем.
это тема тянет на отдельный тред, но я не знаю где брать копипасту для него.
если вкратце: человек несовершенен, deal whith it. Никаких Джонов Голтов, никаких строителей коммунизма в достаточном количестве нет и никогда не будет. Посему построение идеального общества не то что невозможно, оно попросту ненужно. Так вот, вопрос: каким должно быть государство, оптимальное для жизни несовершенных людей?
>революция случилась сама собой
все условия были, революция случилась и не одна. Революции вообще периодически случаются.
>народ подвел
практика подвела теорию, чито поделать
>тоталитарный Сталин
нет, блядь, демократический и либеральный.
>Суворов-Резун "Ледокол"
ни разу. Насчет довоенных отношений Германии и СССР существует много бредовых теорий, я выбираю наименее бредовую.
>только Сталин может тащить
из всех кто пробовал, тащить получилось только у него, и то ценой больших напрягов.
>генсеки честно старались
хуево они старались
>СССР распался сам
меня доебали охуенные истории про то, что партия продалась за доллары, а население за 100 сортов колбасы.
>Школьная программа? Учебник от фонда Сороса?
по крайней мере я обхожусь без конспирологии
> Посему построение идеального общества не то что невозможно, оно попросту ненужно
Для социализма не нужно менять людей, добровольно что-то делать или не делать не нужно. Всё на тех же стимулах, только с изменёнными правилами игры.
> построение идеального общества
Достаточно немного эффективнее, чем капитализм.
>Социализм изобилия и свободы
Пацантре, Мадуро туалетную бумагу уже завез?
>Революции вообще периодически случаются.
Просто так, потому что время настало?
>практика подвела теорию, чито поделать
Открою для тебя маленькую тайну - Ленина и Сталина произошедшее никак не опровергло, а только лишь подтвердило их слова.
>нет, блядь, демократический и либеральный.
И ты прав. Сталин (Ленин слишком мало правил) - самый демократичный и либеральный из всех российских правителей.
>экономика сдохла, НЭП спас, в индустриализации ничего особенного
Кроме как в СССР нигде больше не было темпов роста ВВП под 22% в год, сохранившихся (пусть и слегка уменьшившихся до 15%) даже после того, как были достигнуты довоенные объёмы. НЭП же существовал затем, чтобы создать в СССР капитализм (т.е. форсированно развить мелкобуржуазные хозяйства до конкурентоспособных), который должен был быть заменён социализмом.
>из всех кто пробовал, тащить получилось только у него, и то ценой больших напрягов.
Потому что тащил не он, а народ. Без воли народа хрена с два у него что вышло. Почитай воспоминания о той эпохе - везде упоминается угар революционной борьбы и крайняя самоотверженность рабочих в борьбе за показатели.
>меня доебали охуенные истории про то, что партия продалась за доллары, а население за 100 сортов колбасы.
Но ведь так и есть, лол. Правда, население не продавалось, оно думало, что у него сохранится тот же уровень жизни, что и при СССР, но ещё и продукты будут на полках постоянно даже если все купят всё, что хотят, а не только когда их подвезут.
>по крайней мере я обхожусь без конспирологии
Весь твой пост сплошная конспирология. Вместо логичных ответов ты берёшь те, которые тебе больше нравятся, а несостыковки объясняешь подделками КГБ/НКВД/лично Сталиным.
>Социализм изобилия и свободы
>общественная собственность на средства производства
>социальное равенство
>- диктатура пролетариата (Советы)
>- устранение эксплуатации человека человеком
Ах да, чуть не забыл. Коммипетухи, вы уже покаялись за Кондратьева?
Бамп
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ежов,_Николай_Иванович
вообще много кого угробил. Я думаю он под заказ работал, истребляя те стойкие ценные кадры, которые отказались сотрудничать с капиталистами или эмигрировать.
Берия потом очень много народу повыпускал.
>человек несовершенен и никогда не будет
поэтому
>построение идеального общества попросту ненужно
так что наше капиталистическое
>государство, оптимальное для жизни несовершенных людей
- это лучший вариант.
Вот именно по этому пути развития пошло западное общество еще 400 лет назад. Было принято за основу, что человек по природе своей грешен и нужно создавать такую систему, которая его стремление к греху преобразует в движущую силу, которая во-первых будет крутить колесо восхождения общества за счет вложения добытой энергии в науку и культуру, и во-вторых заставит человека, желающего большего, соответствовать высоким стандартам, установленным этими наукой и культурой. Предохранять это всё от скатывания в животноводческую ферму должна была высокая мораль и этика, оставшиеся в наследство от религий.
Так вот, крушение этой модели мы могли наблюдать весь 20-й век. И то, что мы до сих пор еще наблюдаем социальные государства - это прямая заслуга марксизма и СССР, как его воплощения. И этот самый марксизм построен на противоположной концепции. В его основе лежит теория отчуждения, заявляющая, что человек, вынужденный всё свое время тратить на выживание, на самом деле лишь формально является человеком, поскольку отчужден от своей человеческой сущности. Для того, чтобы быть человеком вполне, нужно преодолевать отчуждение путем самообразования и творческого труда, результаты которого принадлежат человеку. Таким образом, сокращая рабочее время, отдавая механическую работу роботам и привлекая человека к творческому труду, можно развить высшие творческие способности в каждом человеке. Так что коммунистическое общество для своего воплощения требует тот самый качественный скачок сознания, который создаст Нового Человека.
Между прочим, высокая смертность среди взрослых в 90-е годы была обусловлена тем, что у зародившегося в послевоенные годы общества Новых Людей была изъята среда обитания.
И что? Хуле над до них? Пошли они на хуй.
Действительно. А вот с точки зрения либераста, насколько те люди свободны?
>либераст
Жаль, что из-за таких имитаторов либерализма приходится употреблять слово, унижающее в целом либерализм, который послужил основой коммунизму. Слово "либераст" как указание на псевдолиберала, посторонними читается как оскорбление либерала. Вроде коммуняки для коммуниста.
Стратегический бамп!
Так что, социалисты, если у меня несколько пека, и я их использую как средство производства, то у меня их надо отбирать или нет?
Ошибка компиляции: применено слово "люди" по отношению к необучаемым.
Почему СССР не вывез к себе производство фольксвагена или хотя бы не скопировал его?
>Почему СССР не вывез к себе производство фольксвагена или
Почему не вывез, вывез. ЗАПОРОЖЕЦ знаешь?
По теории радикальных, если ты на эти несколько пека сажаешь работников и они тебе золото в варкрафте майнят - то да.
Отбирать имущество и делить его на всех социалисты не призывают.
Видимо не видел необходимости и итальянские/американские производственные линии обходились дешевле. А ещё, наверное, в тазик поверили.
Нет. Эксплуатация с помощью личных компьютеров уже нереальная, т.к. они всем доступны.
>если ты на эти несколько пека сажаешь работников
То есть если я бездельничаю и двачую, то все ок, и компьютером мне пользоваться разрешено; а если я вдруг решил его использовать с большим толком и создавать на нем продукт/прибавочную стоимость и участвовать в создании и обмене продуктами и услугами, то это уже нельзя с точки зрения социализма?
Ок
>Эксплуатация с помощью личных компьютеров уже нереальная, т.к. они всем доступны
Расскажи это неграм в Африке, перуанским индейцам или крестьянам индии и бангладеша.
Если у тебя есть наёмные работники - да, с точки радикального социализма - нельзя, ты типа эксплуататор пролетариев.
Я перепутал, не VW, а шкода.
СССР кроме станков и военных технологий с учёными что-нибудь вывозил из стран блока? Почему шкода 1990 так сильно отличалась от нашего автопрома?
СССР кроме станков и военных технологий с учёными что-нибудь вывозил из стран блока? Почему шкода 1990 так сильно отличалась от нашего автопрома?
> а если я вдруг решил его использовать с большим толком и создавать на нем продукт/прибавочную стоимость и участвовать в создании и обмене продуктами и услугами, то это уже нельзя с точки зрения социализма?
Конечно можно. Если не будешь эксплуатировать (т.е. распределение прибыли между учредителями не спрашивая рабочих)
>Если у тебя есть наёмные работники - да
> Если не будешь эксплуатировать
У меня с работниками трудовой договор. Они оказывают мне услуги, а я выполненные ими услуги (по объему или времени) оплачиваю согласно договора найма.
Разумеется, в распределении прибыли они не участвуют - иначе бы послали меня нах, так как пока у меня прибыли вообще никакой нет, ибо стартап.
тогда ты "капиталист-эксплуататор"!
Потому, что ПОСТРОЕНИЕ социализма закончилось в 1953-м году, после чего началось его РАЗРУШЕНИЕ.
> У меня с работниками трудовой договор
У тебя с рабочими может быть только партнёрство. Если ты владеешь компьютерами, а оин нет, значит они вынуждены соглашаться на твои условия. Это и называется экономической эксплуатацией.
Самый большой фейл совка - число автомобилей на душу населения. Размер жил.площади. Количество потребляемого мяса. Продолжительность жизни.
По крайней мере мне приятен отсос либерах в этом треде.
Ты просто потреблядь, из-за таких как ты СССР и распался. Светлое будущее на джинсы променяли.
Как будто что-то плохое. Социализм должен быть изобилен.
> Количество потребляемого мяса
Вот тут несогласен. Потребление мяса было на уровне Европы, но меньше чем в США.
Ты ещё ему скажи, что социализм должен быть без концлагерей и политической полиции, лол.
Насмешил, содомит.
А почему никто не вышел защитить СССР?
Так это же зашквар лютый был.
Выходили, наверняка, бабки. У памятника Ленину в количестве 100 штук постояли с портретами Сталина и разошлись под вечер.
Да и сейчас, к слову, за восстановление совка сетуют только с дивана, и только крепко контуженные граждане. А на деле когда им предложат совок. прямо чтобы завтра, у них у всех нехило так пригорит.
Так всех нац.предателей, иностранных шпионов, политических проституток расстреляли. Кто же пойдёт защищать совок?
Так, спросите у своих мамок и знакомых, почему они не вышли защищать
>от каждого по способностям, каждому по труду
Кто решает СКОЛЬКО каждому по труду?
7. Как назначаются зарплаты "по труду"?
Фонд зарплаты (зависит от продаж конечного товара/услуги) и фонд материального стимулирования (по результатам плановых показателей). Делят его демократический, например как тут:
В Мондрагонской корпорации есть согласованные соотношения заработной платы рабочих-собственников, между теми, кто работают на руководящей должности, и теми, кто работают в поле или на заводе и зарабатывают (в теории) минимальную зарплату. Эти соотношения в различных кооперативах лежат в диапазоне от 3:1 до 9:1, а в среднем 5:1. То есть, генеральный директор среднего мондрагонского кооператива зарабатывает 5 раз больше теоретической минимальной зарплаты в своем кооперативе. Это соотношение в действительности меньше, так как в мондрагонской корпорации мало рабочих-собственников, которые зарабатывают минимальную заработную плату; их работа, будучи несколько специализированной, классифицируется более высоким уровнем зарплаты.
Ещё раз повторю, зашквар. Мало кто хотел и дальше жить в совке. И сейчас с совком ассоциируется дефицит, запреты и гулаг, а в начале девяностых каждый был готов душу продать за то, чтобы все они там в Кремле поскорее сдохли.
Ну советским колхозам было далеко по эффективности до американских колхозов.
У меня не ассоциируются. Надеюсь быстрее вернётся СССР.
Лол што на пиках?
Американские фермы, которые сейчас размером с нормальный совхоз.
>Мало кто хотел и дальше жить в совке.
30 лет "реформ" действительно сделали из социализма тот самый совок. Искусственные дефициты и грабительские денежные реформы как раз и были направлены на отторжение народом самой коммунистической идеи. Со временем промышленность и план развалили настолько, что действительно пришлось выживать. И это на фоне заявлений правительства о "Догоним и перегоним" и построении гуляш-коммунизма, где главной целью объявлялся высокий уровень потребления.
Еще одним важным фактором была аура лжи, которой окружались любые властные структуры. Было разрешено воровать и одновременно было разрешено писать разоблачающие статьи. При чем долю "на верх" заносили и воры, и журналисты с западных грантов. И там из этой доли и своих приобретений формировалась андроповская башня Андропов-Цвигун-Бобков-Гусинский. Это и было главной задачей создания пятого главка КГБ. Идеологическое управление занималось разрушением идеологии. Превращенная форма. Классика.
>действительно сделали из социализма тот самый совок
Там при Ленине тоже НЭП врубили почти сразу, так что не надо тут.
>У тебя с рабочими может быть только партнёрство
Хорошо, я эксплуататор. Но что мне делать, если я не могу найти рабочих, которые хотят заключать со мной "партнерство"? Партнерство на этом этапе бизнеса означает, что около года они будут работать за бесплатно.
А эти рабочие желают, чтобы их эксплуатировали, то есть просто продать свои услуги мне и получить за это твердые деньги исходя из потраченного времени и объема работы
> около года они будут работать за бесплатно.
Конкретно для твоего примера есть предпосевные и посевные раунды венчурных инвестиционных кооперативов которые фондируются в гос банке, государственные гранты и краудфандинговые платформы. Никому бесплатно не надо работать.
Пикча отклеилась.
Бамп.
о фанат кококотёночка, съеби в /fag
Годнота вышла.
http://russia.tv/video/show/brand_id/58388/
http://russia.tv/video/show/brand_id/58388/
>меня доебали охуенные истории про то, что партия продалась за доллары, а население за 100 сортов колбасы.
>по крайней мере я обхожусь без конспирологии
послушай участников событий
https://www.youtube.com/watch?v=JwU0sIzI6ME
Бамп
Соцаноны, а почему бы не запретить не собственность на средства производства, а просто эксплуатацию человека человеком, т.е. куплю/продажу рабочей силы? Единственной возможной формой организации оставить что-то вроде кооперативов, где рабочий коллектив будет единственным собственником. Хочешь увеличивать прибыли - принимай в коллектив новых полноправных членов. А разница в прибыли может и должна быть ограничена законодательно (и прописана в уставных договорах).
>что-то вроде кооперативов, где рабочий коллектив будет единственным собственником.
Артель называется. Один из удачнейших видов коллективной собственности средств производства, как показала история России. По справедливости, приватизация должна была произойти именно в виде перевода социалистической собственности непосредственным участникам в форму как раз таки артелей.
Для необучаемых ещё раз: социализм - это низшая стадия коммунизма, когда капиталистические отношения разрушены. От высшей стадии её отличает то, что производство ещё недостаточно развито, чтобы обеспечить принцип "каждому по потребностям", потребление регламентированно, люди получают трудовые боны соответсвенно рабочему времени, на которые могут получить продукцию из общественных запасов, эти боны не есть деньги. При социализме уже нет наёмного труда, эксплуатации, капитала, денег, товаров, меновой стоимости - словом, нет капитализма. В СССР никогда не было социализма. И это нормально, уровень развития производительных сил в СССР был слишком низок, в СССР динамично развивался молодой капитализм. Его развитие затормозилось так же, как развитие любого другого развитого капитализма. В СССР не только не было социализма, но постепенно была уничтожена и диктатура пролетариата (партия большевиков являлась ей, поскольку проводила политику диктатуры пролетариата), которая бы стремилась не построить "социализм в одной стране", а развивать мировую революцию и демонтировать капитализм. Я уверен, что все эти истины станут очевидны для каждого, кто возьмётся изучать исторический материализм.
Очередной теоретик. Всё правильно писал до обсуждения практики. До слов "В СССР".
В СССР создавали социализм, между прочим в очень жестких условиях. Если бы ты внимательно изучил сталинскую эпоху, вместо того, чтобы искать ошибки в поздней системе, "строившейся" под руководством западных спецов - ты бы это заметил.
>не построить "социализм в одной стране", а развивать мировую революцию и демонтировать капитализм.
Зачем ты противопоставляешь? Совсем как Троцкий, что-ли? В СССР успешно совмещали и то, и другое.
>- диктатура пролетариата (Советы)
Поясните? Диктатура пролетариата - это не обязательно советы же.
Насколько я знаю в марксизме диктатура пролетариата может выражаться в разных формах,в зависимости от условий. А советы - это форма организации общественного самоуправления в т.ч. в бесклассовом обещстве, а в бесклассовом обществе диктатуры пролетариата быть не может же.
В нашем понимании, это когда государство подчиняется, и выражает интересы пролетариата, а не капитала. Т.е. нет лоббирования как сегодня, капиталисты не спонсируют своих кандидатов. И используется эта власть для того, что бы окончательно перейти к бесклассовому обществу.
Т.е. отношения между артелями останутся рыночные? Но собственность должна ещё перераспределяться. Например, как перевести комбайн из одного колхоза в другой, или склад передать? Одни колхоз продаст его другому? А можно весь колхоз продать?
ты мне обьяснил что такое диктатура пролетариата. Это я итак знаю. Но на вопрос ты не ответил. Почему диктатура пролетариата и советы - это одно и тоже если это совсем разные плоскости?
Советы - это практическое выражение диктатуры пролетариата. Все непролетарские классы отсекаются от управления социалистическим государством, т.е. лишаются права избирать и быть избранными.
Ты не понимаешь о чем я говорю?
Допустим у тебя есть машина желтого цвета. Отсюда никак не следуют, что все, что желтое - это машина и что все машины желтого цвета.
Тоже самое и с "диктатура пролетариата (Советы)"
Советы - это не обязательно диктатура пролетариата, это форма общественной организации. В бесклассовом обществе могут быть советы, но поскольку оно бесклассовое, то там нет пролетариата, соответственно, они не могут выполнять функцию диктатуры пролетариата.
И наоборот. Диктатура пролетариата не обязательно должна выражаться в форме советов. Она может осуществляться под единоначальным руководством политической силы, которая действует в интересах пролетариата - диктатура пролетариата без советов.
Доступно разжевал? В оп-посте ошибка, исправьте это
> диктатура пролетариата (Советы)
Вот в скобочках имелся ввиду пример, а не знак равенства, чтоб было понятно тем, кто вообще не в курсе.
> исправьте это
Исправим, спасибо.
ты заебал эту монголку постить, ебаная аватаркомразь красножопая
Тред не читал. Это какой сорт коммипидоров? Совкодрочеры или пионеры-утописты?
Найс бахнули.
Анус у тебя бахнул, лалка. Ты чьих будешь?
Коммигосподин, а что?
>комми
>господин
Такой-то постмодерн. Господа все в Париже!
Господа в париже, как известно. А комми не могут быть господами.
Чей холоп спрашиваю? Совкодрочер али альтернативщик?
hive
>Господа все в Париже!
Ну-ну, покопротивляйтесь за своего господина-капиталиста.
Холоп, а ты не охуел? Давай растусовывай нам о охуенности коммунизма.
Зачем? Лучше поссу необучаемой либерахе на ебальничек.
>либерахе
Мимо.
Господа, кто пустил ссыкливую макаку в салон?
Я пустил, обоссал, а теперь уёбывай.
Господин капиталист лучше садиста-чекиста, тупого-бюрократа и старого вельможу-номенклата. Это не выбор лучшего, а меньшего из зол.
Господа, уймите макаку, она же все говном закидает тут. Где прислуга?
Вау, самокритичный пик! Очень!
ОП, что плохого в капитализме? Почему вы против частной собственности?
Потому что он как и все коммиблядки завистливое нищебродское хуйло.
Всё, всё, подебил. Можешь собирать портфель, пораша в безопасности.
О макакая успокоилась и принялась шерсть перебирать. Макака, ты какая разновидность то?
Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всех народов на земле.
из наскальных надписей доисторических людей
> диктатура пролетариата
Это тех которые показаны в реальных пацанах. Вот такой паролетариат ахахха лол. Нет спасибо.
Потому что капитализм неэффективно удовлетворяет потребности общества.
Пролетариат - это наемные рабочие.
То есть те самые обрыганы. Нет спасибо.
>в реальных пацанах
> паролетариат ахахха
Да вы посмотрите на этого элитария!
А мне норм.
А вы что же труженик? Да уж не нэпман.
ахахахаха хахахахахахаххахахах ахахахаххахахахах просто пиздец
это же надо так обосраться.
hint: пахом - детище рабского совка.
>А мне норм
Быдло не знает что пирамиды строили свободные крестьяне из глубокого уважения к великому фараону?
И вообще древний ебипет удивительно напоминал совок. Обожествление вождей. Идеология. "Добровольный" труд на стройках родины во славу великого фараона. Вот это вот все.
Ёбаные совки, даже в Древнем Египте!
Тогда почему лучше всех живут капстраны?
А он и не говорил что плохо. Просто не эффективно. Ты не можешь в коммилогику.
Потому что социалистических государств нет. Кстати, никто не хочет опровергнуть трудовую теорию стоимости?
В чем же заключается неэффективность?
Как это нет? А как же Куба и Северная Корея?
Давай тогда сравним совок с капстранами того времени?
Поясняю. Вот у тебя есть матблага и ты их начинаешь потреблять. А это не правильно. Жрать там. Срать потом. Это очень не эффективно. Эффективно наклепать танчиков и отправить луноход на луну. А жрать можно и подождать. Как то так.
Ты сперва тезисно изложи что ты называешь этим словом, а мы обоссым.
>Поясняю. Вот у тебя есть матблага и ты их начинаешь потреблять. А это не правильно. Жрать там. Срать потом. Это очень не эффективно. Эффективно наклепать танчиков и отправить луноход на луну. А жрать можно и подождать. Как то так.
Но ведь самая сильная армия у США, запускают марсоходы и двигают науку тоже США.
Потому что наворовали.
В этом, например.
И не забудь, что после того, как в США отправили человека на Луну пришлось в срочном порядке с высочайшего распоряжения господ-капиталистов начинать борьбу с бедностью, в отличие от СССР, где вся бедность от гонки свелась к уменьшению количества пирожков с мясом на стройках.
>Куба и Северная Корея
>совок
Не социализм. И да, тут дискасс плановая экономика vs рынок, в ОП-посте пояснено за превосходство первой над вторым.
Уёбывай, блохастый, и свои либерахопроекции с собой забери.
>Поясняю. Вот у тебя есть матблага и ты их начинаешь потреблять. А это не правильно. Жрать там. Срать потом. Это очень не эффективно. Эффективно наклепать танчиков и отправить луноход на луну. А жрать можно и подождать. Как то так.
Капиталистов описал. Когда встают проблемы, они помогают только друг другу - банки там деньгами поддерживают, крупных производителей из дерьма поднимают, вот это вот всё, а населению - подачки в виде бесплатных столовых вместо того, чтобы создать полезные рабочие места с нормальными зарплатами.
>- устранение эксплуатации человека человеком
В добровольном договоре двух сторон нет эксплуатации. Сажи коммидетям.
Нееее. Это не эффективно. Марсходы заебсь, но если бы пиндосы не жрали гамбургеров с колой, уже бы альфацентавру колонизировали.
>Потому что наворовали.
Ну расскажи что например наворовали финны и у кого. Что б я знал.
> после того, как в США отправили человека на Луну пришлось в срочном порядке с высочайшего распоряжения господ-капиталистов начинать борьбу с бедностью,
Что ж ты творишь, содомит?
>Капиталистов описал.
Нет. Ведь жрат и прочее потреблядство это как раз есть у капиталистов. Так что мимо.
>Тру социалистов там всё равно не было.
Платиновая отговорка красножопых.
>В добровольном договоре двух сторон нет эксплуатации.
У тебя есть выбор - сидеть и ничего не делать и не есть, или же согласиться на ту зарплату, которую предлагают на рынке. И у всех такой же выбор. Охуительно добровольно, как по мне.
>Потому что наворовали.
У кого?
>В этом, например.
Но ведь айфончики людям нужнее. Получается ты признаёшь что капитализм больше ориентирован на улучшение жизни людей?
>И не забудь, что после того, как в США отправили человека на Луну пришлось в срочном порядке с высочайшего распоряжения господ-капиталистов начинать борьбу с бедностью, в отличие от СССР, где вся бедность от гонки свелась к уменьшению количества пирожков с мясом на стройках.
Может это потому что население и так было бедным без всяких гонок?
Ок, в подворотне к тебе подойдёт гопник и отожмёт телефон, угрожая отпиздить. Добровольный договор, чо.
Хорошо, почему в Сомали идеал либертарианского рая, а жить всё равно хуёво?
А как должно быть? Расскажи уже.
>Добровольный
>угрожая отпиздить
У вас разжижение мозга.
Кто мешает открыть свой бизнес? Напоминаю, при коммунистах ты отправлялся либо на работу, которую выберет за тебя государство, либо в тюрьму.
>>Куба и Северная Корея
>>совок
>Не социализм.
А что тогда?
>И да, тут дискасс плановая экономика vs рынок, в ОП-посте пояснено за превосходство первой над вторым.
Но ведь в реальности эффективнее рыночная экономика.
У тебя же есть свободный выбор. Или на рынке ты всегда можешь удовлетворить свои запросы?
>Ну расскажи что например наворовали финны и у кого. Что б я знал.
Частично как эстонцы (переправляли после развала СССР из РФ на запад заводское оборудование), частично - как посредники между СССР и западом в торговле. Финны вообще няшки в этом вопросе, наименее вороватая страна из каплагеря.
>Нет. Ведь жрат и прочее потреблядство это как раз есть у капиталистов.
Не, это у социалистов/коммунистов. У кого ещё была такая необузданная культура потребления, когда были готовы стоять в очереди за редким продуктом месяцами? И при этом, чсх, в еде себе не приходилось очередникам отказывать.
>Но ведь айфончики людям нужнее.
Еблан не способен видеть долгосрочные перспективы. Ясно, понятно.
>Может это потому что население и так было бедным без всяких гонок?
>США
>бедные
Ты признаёшь, что СССР был богаче США? Вот так номер!
>на рынке ты всегда можешь удовлетворить свои запросы?
То есть если я охуенно ковыряю в носу и желаю за это получать хулиард денег, а рынок не желает предоставлять мне такую работу и зарплату, то это не я мудак, а РЫНАК ПЛАХОЙ?
Ну да. Все красножопые делятся на две категории: упоротые, которые считают, что при сралине хорошо жилось, страна развивалась и фантазеры, которые считают что сралин с мао строили неправильный коммунизм, а они знают как построить правильный.
Такие добровольные выборы больше свойственны коммунистам - работай или расстреляем.
>Частично как эстонцы (переправляли после развала СССР из РФ на запад заводское оборудование), частично - как посредники между СССР и западом в торговле. Финны вообще няшки в этом вопросе, наименее вороватая страна из каплагеря.
То есть покупать у совков например дерево, перерабатывать его и продавать бумагу это воровство? Охуительные истории.
Как? Просто: не хочешь работать за эту зарплату, можешь пойти либо организовать своё производство (но не перекупку и перепродажу), либо в какую-нибудь артель, где можно договориться о своей зарплате с глазу на глаз.
Пикрелейтед.
Специально для тебя сказал, что финны наименее воры из всех капстран. Ни колоний, ни подачек с Запада, только посредничество между СССР и остальным Западом.
Я вот сразу и спросил как зашел какой масти тут красножопые. Но они стиснялись и жопой виляли.
>Не, это у социалистов/коммунистов. У кого ещё была такая необузданная культура потребления, когда были готовы стоять в очереди за редким продуктом месяцами? И при этом, чсх, в еде себе не приходилось очередникам отказывать.
Переведи. Наркомания какая-то.
>Специально для тебя сказал, что финны наименее воры из всех капстран. Ни колоний, ни подачек с Запада, только посредничество между СССР и остальным Западом.
То есть таки воры. Так расскажи уже что они спиздили и у кого и так охуенно живут? По твоей логике они должны были напиздить больше всех ибо живут чуть ли не лучше всех.
>эчастично - как посредники между СССР и западом в торговле.
Это воровство?
>Не, это у социалистов/коммунистов. У кого ещё была такая необузданная культура потребления, когда были готовы стоять в очереди за редким продуктом месяцами? И при этом, чсх, в еде себе не приходилось очередникам отказывать.
Но в очередях стояли совки, причём за обычными для американца товарами.
>>Но ведь айфончики людям нужнее.
>Еблан не способен видеть долгосрочные перспективы. Ясно, понятно.
Коммунизм к 3000 году?
>>Может это потому что население и так было бедным без всяких гонок?
>>США
>>бедные
>Ты признаёшь, что СССР был богаче США? Вот так номер!
Население совка
>Кто мешает открыть свой бизнес?
При феодализме всегда была возможность стать феодалом, однако нашлись недовольные таким раскладом и совершили буржуазные революции. Зачем, казалось бы?
>А что тогда?
Госкап.
>Но ведь в реальности эффективнее рыночная экономика
А в реальности начала 20 века аэростаты были эффективнее аэропланов, но это же не говорит о бесперспективности вторых.
В отличие от капиталистоблядей мы признаём, что это принуждение к труду.
Ну, как же? Денег у населения дохуя, аж все полки опустошают, требуют больше и больше ништяков, железный занавес хотят снять, чтобы джинсы завезли, вот это вот всё. И государство тут же бросается исполнять волю народа - в отличие от капстран, где соврут "работай, пидор, и всё будет".
>При феодализме всегда была возможность стать феодалом, однако нашлись недовольные таким раскладом и совершили буржуазные революции. Зачем, казалось бы?
И что это доказывает?
>Ну, как же? Денег у населения дохуя, аж все полки опустошают, требуют больше и больше ништяков, железный занавес хотят снять, чтобы джинсы завезли, вот это вот всё. И государство тут же бросается исполнять волю народа - в отличие от капстран, где соврут "работай, пидор, и всё будет".
Проиграл.
>"работай, пидор, и всё будет"
Блять, но в реальности все именно так и обстоит! Работай, блять, и все будет. Не хуитой занимайся, не манямирочными фантазиями про работу "на благо общества", а просто выгодным, эффективным и не вредящим обществу делом. Простейший вселенский закон получения взаимной выгоды. Но нет блять, давайте анальщину "от каждого по возможностям, всем по потребностям" устроим. Воистину, чем дольше живу, чем больше убеждаюсь, что люди левых взглядов не очень умны.
Я же вам уже сказал - раскупали за бесценок оборудование с советских заводов, служили перевалочной базой для его перевозки на запад. Норвежцы, например, себе украли советский газовый флот. А уж историю про золотые поезда и приводить не охота.
>Но в очередях стояли совки, причём за обычными для американца товарами.
Стоять в очередях не значит, что этого товара нет. Это значит, что на него большой спрос, а из большого спроса и может происходить недостаточность товара. Так, например, даже в наши дни старики собираются за час до того, как в магазин привезут хлеб, и раскупают весь запас привезённого хлеба за 10 минут. Разве ж хлеба недостаточно из-за этого?
Революционеры не хотели честно работать и становиться феодалами.
>Блять, но в реальности все именно так и обстоит!
Ты сам-то работал, пидрила? Я вот, например, могу привести просто дохуищу примеров, как рабочие люди обречены быть рабочими людьми, даже если у них есть талант и охуительные навыки.
>украли советский газовый флот
И благодаря этому поступку по сей день жируют, верно? Советские gold poezda подняли скален скандинавскую и восточноевропейскую чухонь.
И такие, как ты, упрекают коммунистов в глупости?
Украденное не просирали просто так - на украденное строили своё производство, благодаря которому и жируют. Как с колониями - обворуем индусом, построим дома фабрики за их счёт.
>У тебя есть выбор - сидеть и ничего не делать и не есть
А при коммунизме можно будет ничего не делать и есть?
>или же согласиться на ту зарплату, которую предлагают на рынке.
Выбор гораздо шире, можно получить новые скилы, можно стать фрилансером и брать какие хочешь заказы, про начать свой бизнес я даже не буду тебе говорить, знаю, что у тебя бомбанёт. Я вот например уже шесть лет покером зарабатываю, никто мне зарплату не назначает.
Я вкалываю на себя. Начинал с 10 т.р. в месяц, сейчас иду к 30-ти. Потому что все это время вместо нытья и чесания мудей прокачивал скиллы и осваивал профессию. Посему красная анальщина мне решительно не интересна. И да, можно быть охуенно талантливым, как твои одаренные прекрасные рабочие, но абсолютно не иметь деловой хватки, без которой даже ебаный талантливый сварщик будет сосать хуй.
>Ок, в подворотне к тебе подойдёт гопник и отожмёт телефон, угрожая отпиздить.
Угрожая отпиздить - это не добровольный договор, дитё.
Значит на них нет спроса и они не нужны.
>Я же вам уже сказал - раскупали за бесценок оборудование с советских заводов, служили перевалочной базой для его перевозки на запад. Норвежцы, например, себе украли советский газовый флот. А уж историю про золотые поезда и приводить не охота.
Ну хорошо, совковые заводы действительно пиздили все кому не лень. Но у кого воровала Западная Европа, США, Япония?
>>Но в очередях стояли совки, причём за обычными для американца товарами.
>Стоять в очередях не значит, что этого товара нет. Это значит, что на него большой спрос, а из большого спроса и может происходить недостаточность товара. Так, например, даже в наши дни старики собираются за час до того, как в магазин привезут хлеб, и раскупают весь запас привезённого хлеба за 10 минут. Разве ж хлеба недостаточно из-за этого?
Это значит что в вашем любимом плане не учли нужды людей. И что система неэффективна, т.к. даже не может удовлетворить спрос, хотя рынок с этим справляется.
>Я вот например уже шесть лет покером зарабатываю, никто мне зарплату не назначает.
Мммаксимум паразит.
>И да, можно быть охуенно талантливым, как твои одаренные прекрасные рабочие, но абсолютно не иметь деловой хватки, без которой даже ебаный талантливый сварщик будет сосать хуй.
А в СССР этот талантливый сварщик был бы на вес золота и продвигался бы по службе. И что ему теперь, из-за того, что тебе не нравится социализм не хотеть социализма?
Кстати, буржуи обожают талантливых, но без деловой хватки людей - их можно обвести вокруг пальца и заставить вкалывать больше, чем обычных рабочих, но при этом платить меньше. Находка просто, которую ради прибыли нужно нещадно эксплуатировать.
>Значит на них нет спроса и они не нужны.
>На людей нет спроса
Рабство as is.
>Но у кого воровала Западная Европа, США, Япония?
У колоний. Америки, Африка, Азия, вот это всё.
>И что система неэффективна, т.к. даже не может удовлетворить спрос, хотя рынок с этим справляется.
Рынок перепроизводит, а плановая экономика производит ровно столько, сколько нужно, а вместо излишков, которые нужно будет выкинуть, делает что-то нужное. В этом и эффективность плановой экономики.
Пиздежь и подмена понятий. Класс феодалов использовал насилие и лишал крестьян свободы. Капиталисты не используют насилие, они просто покупают рабочую силу, причем конкурируют за нее, предлагая работнику как можно более высокую зарплату и условия труда. Феодалы были закрытой кастой доступ в которую был строго ограничен, капиталистом может стать любой. У феодалов был ряд привилегий, в либеральной демократии все равны перед законом.
>Как? Просто: не хочешь работать за эту зарплату, можешь пойти либо организовать своё производство (но не перекупку и перепродажу), либо в какую-нибудь артель, где можно договориться о своей зарплате с глазу на глаз.
Но ведь это возможно как раз при капитализме. А почему перепродажа это плохо, если она просто удовлетворяет потребности людей?
>А почему перепродажа это плохо, если она просто удовлетворяет потребности людей?
Потому что вместо кормёжки паразитов-перепродавцов можно изобрести алгоритмы получше и перенаправить труд перепродавцов на что-то нужное обществу. Эффективность, все дела.
Просто спрошу один вопрос - являются ли деньги властью, и если нет, то каким образом работает лоббирование?
>Мммаксимум паразит.
Но я никого не эксплуатирую, а просто развлекаю людей игрой в покер, с чего ты бомбанул, красножопый?
>Мммаксимум паразит.
Но я никого не эксплуатирую, а просто развлекаю людей игрой в покер, с чего ты бомбанул, красножопый?
>Но я никого не эксплуатирую, а просто развлекаю людей игрой в покер, с чего ты бомбанул, красножопый?
Ты ж паразит - ничего полезного не делаешь, а живёшь вполне нормально. Это как на шее у мамки сидеть, которая каждый день платья шьёт, но только мамка размытая и представляет собой всё общество.
Общество для человека, а не человек для общества. Обтекай, комми.
Но ведь эта перепродажа и нужна обществу, если она пользуется спросом. Например, мне лень ходить в магаз и я покупаю хлеб у себя в ларьке под домом на пару рублей дороже, мне норм, да и многим тоже.
>Например, мне лень ходить в магаз и я покупаю хлеб у себя в ларьке под домом на пару рублей дороже, мне норм, да и многим тоже.
А теперь представь, что эти пара лишних рублей в масштабах страны была бы потрачена на создание новых мощностей, которые бы уменьшили цену на хлеб, а не на прокорм случайных перепродавцов. Конечно, это будет неудобно тебе некоторое время, но затем-то цена на хлеб просто обвалится. Что ж тебе выгоднее?
>Ты ж паразит - ничего полезного не делаешь
Ну, это по твоему красножопому мнению. Ты и вовсе на дваче сидишь сутками, вместо того, чтобы шахты копать, но я тебе это в вину не ставлю, потому что считаю, что человек сам волен распоряжаться своим временем, так, как ему хочется. А вот комипетухи хотят заставить всех делать то, что им кажется важным. Плюйте в них, гоните, насмехайтесь.
>>Я вот например уже шесть лет покером зарабатываю, никто мне зарплату не назначает.
>Мммаксимум паразит.
Припеклоуу
>>И да, можно быть охуенно талантливым, как твои одаренные прекрасные рабочие, но абсолютно не иметь деловой хватки, без которой даже ебаный талантливый сварщик будет сосать хуй.
>А в СССР этот талантливый сварщик был бы на вес золота и продвигался бы по службе. И что ему теперь, из-за того, что тебе не нравится социализм не хотеть социализма?
А в моём манямирке он бы смог какать бабочками, ага. В совке он бы всю жизнь получал свои двести рублей без возможности сменить работу.
>Кстати, буржуи обожают талантливых, но без деловой хватки людей - их можно обвести вокруг пальца и заставить вкалывать больше, чем обычных рабочих, но при этом платить меньше. Находка просто, которую ради прибыли нужно нещадно эксплуатировать.
Ну если ты сам согласен вкалывать, то чьи это проблемы?
>>Значит на них нет спроса и они не нужны.
>>На людей нет спроса
>Рабство as is.
У общества нет спроса. А рабство это в совке, когда людям придумывали бесполезную работу, вместо того чтобы платить пособие.
>>Но у кого воровала Западная Европа, США, Япония?
>У колоний. Америки, Африка, Азия, вот это всё.
Это было при монархии, а не при капитализме. Ещё совок в грехах РИ обвини.
>>И что система неэффективна, т.к. даже не может удовлетворить спрос, хотя рынок с этим справляется.
>Рынок перепроизводит, а плановая экономика производит ровно столько, сколько нужно, а вместо излишков, которые нужно будет выкинуть, делает что-то нужное. В этом и эффективность плановой экономики.
Есть некоторая разница между "сколько нужно" и "дефицит очереди голод гроб кладбище".
Лоббирование это следствие глупости людей и несовершенства системы государственного управления. Деньги конечно являются властью, точно также как властью является например и культура, известный писатель может например используя свой культурный капитал влиять на умы людей. В идеале государство не должно вмешиваться в экономку, власть децентрализована, чинуши должны быть под контролем общества и вылетать со своих постов за коррупцию со свистом.
Мне удобнее распорядиться своими двумя рублями так, как мне комфортно, а не так, как считает какой-нибудь свинорылый чиновник.
На самом деле эти деньги уйдут на очередной танк или ещё одного чинушу, а он так и будет сосать хуй вместо хлеба.
Ты совсем идиот? Человек существо разумное, если ему выгодней купить подороже в ларьке, чем подешевле в магазине за 3 километра, он это делает. Значит ларек приносит ему пользу. Решать чей труд полезный, а чей нет, должен тот кто за этот труд готов платить.
>А в моём манямирке он бы смог какать бабочками, ага. В совке он бы всю жизнь получал свои двести рублей без возможности сменить работу.
А зачем ему менять её, лол? Сварщиком быть зашквар?
>Ну если ты сам согласен вкалывать, то чьи это проблемы?
Лох сам виноват, что его обокрали?
>У общества нет спроса. А рабство это в совке, когда людям придумывали бесполезную работу, вместо того чтобы платить пособие.
Не, это в капстранах бесполезную работу придумывают. Раскопали ямку - закопали. Заплатили деньгу. А при социализме советского образца лишних людей могут на Колыму отправить - но там-то лес рубить будут, добывать из шахт что-нибудь, полезная работа!
>Это было при монархии, а не при капитализме.
Одно другому не мешает.
>Есть некоторая разница между "сколько нужно" и "дефицит очереди голод гроб кладбище".
Вот именно. Второго в реальности не существовало, но лишь в манямирке либерастов.
>Деньги - это власть
>Государство, которое является властью, не должно вмешиваться в денежный поток
Выбери одно.
Не обязательно. Если будет демократия, если чинуша будет по-настоящему выборным и ответственным перед избирателями, то он будет на эти 2 рубля делать что-то нужное тебе и всем.
Вы проецируете страхи капиталистического общества на социализм, лалки. Я понимаю, что вы привыкли думать, будто бы социализм абсолютно точно такая же система, как капитализм, только с очередями и дефицитом, но это не так. В ней всё работает иначе.
>Человек существо разумное, если ему выгодней купить подороже в ларьке, чем подешевле в магазине за 3 километра, он это делает.
Не, это ты идиот. Человек может пойти и в магазин, а может и в ларёк. Он думает САМ, а вовсе не обязательно так, как ты думаешь, как он должен думать.
>В ней всё работает иначе.
Какой-нибудь исторический пример есть, когда всё работало иначе? Практика - критерий истины, лел, а на практике все попытки построить социализм/коммунизм были кровавым пиздецом, с последующем расцветом партийно-чиновничьего произвола.
Так пусть человек сам решает где и как ему лучше закупаться. Для этого и нужна рыночная экономика со множеством агентов, которые конкурируют друг с другом. Перекупщик в данном плане оказывает полезную услугу предоставляя людям товар по выгодной для них цене в удобном для них месте. Если перекупщик не будет оказывать эффективные услуги, то он просто разориться и уступит место конкурентам.
>>А в моём манямирке он бы смог какать бабочками, ага. В совке он бы всю жизнь получал свои двести рублей без возможности сменить работу.
>А зачем ему менять её, лол? Сварщиком быть зашквар?
Ну да, зачем, ведь комми уже решил за него кем им быть.
>>Ну если ты сам согласен вкалывать, то чьи это проблемы?
>Лох сам виноват, что его обокрали?
Если он к примеру вложился в МММ то да, сам.
>>У общества нет спроса. А рабство это в совке, когда людям придумывали бесполезную работу, вместо того чтобы платить пособие.
>Не, это в капстранах бесполезную работу придумывают. Раскопали ямку - закопали. Заплатили деньгу. А при социализме советского образца лишних людей могут на Колыму отправить - но там-то лес рубить будут, добывать из шахт что-нибудь, полезная работа!
Да уж, охуительно полезная, сослать бы туда всех красножопых, хоть какую-то пользу сослужат.
>>Есть некоторая разница между "сколько нужно" и "дефицит очереди голод гроб кладбище".
>Вот именно. Второго в реальности не существовало, но лишь в манямирке либерастов.
Ясно
>Не обязательно. Если будет демократия, если чинуша будет по-настоящему выборным и ответственным перед избирателями, то он будет на эти 2 рубля делать что-то нужное тебе и всем.
>комми
>демократия
Вытекаешь
>Вы проецируете страхи капиталистического общества на социализм, лалки. Я понимаю, что вы привыкли думать, будто бы социализм абсолютно точно такая же система, как капитализм, только с очередями и дефицитом, но это не так. В ней всё работает иначе.
То есть хуёво работает.
>Какой-нибудь исторический пример есть, когда всё работало иначе?
Конечно есть. Почитай про индустриализацию, какими методами она проводилась.
>Практика - критерий истины, лел, а на практике все попытки построить социализм/коммунизм были кровавым пиздецом, с последующем расцветом партийно-чиновничьего произвола.
Лол, серьёзно? Сам упоминаешь партийно-чиновничий произвол, но сам отрицаешь, что оно работало по-другому.
Принципы работы социализма совершенно иные. Запрет на эксплуатацию человека человеком приводил к тому, что либо существуют артели, либо все предприятия государственные, и начальники в них назначаются/выбираются из числа рабочих этого завода.
>Так пусть человек сам решает где и как ему лучше закупаться.
Вот пусть и решает. Если он готов отдать два рубля на общее дело, то ему никто не должен мешать.
>Перекупщик в данном плане оказывает полезную услугу предоставляя людям товар по выгодной для них цене в удобном для них месте.
Альтернатива этой "полезной" услуге - более высокие темпы роста НТП и последующие снижения стоимости хлеба.
>Ну да, зачем, ведь комми уже решил за него кем им быть.
Он сам на сварщика пошёл, за него никто не решал, чтобы он пошёл в техникум. Реклама профессии не считается, иначе мы дойдём до того, что реклама по телевизору означает, что ты обязан купить машину и питаться одними только йогуртами.
>Если он к примеру вложился в МММ то да, сам.
Называется двойные стандарты - ими страдают капиталистобляди. Один и тот же случай, но с разными "лохами" ими воспринимается по-разному, и случай часто зависит от личности "лоха".
>Да уж, охуительно полезная, сослать бы туда всех красножопых, хоть какую-то пользу сослужат.
Переход на личности.
>Ясно
Уход от ответа.
>Вытекаешь
Ещё один.
>То есть хуёво работает.
Бездоказательный вскукарек.
4 раза, лалка. Это слив.
>Лол, серьёзно? Сам упоминаешь партийно-чиновничий произвол, но сам отрицаешь, что оно работало по-другому.
Что-то я расписать это всё забыл.
Ты сам оцениваешь социализм как "партийно-чиновничий произвол", т.е. как девиацию/совсем иной случай, но при этом отказываешь социализму в том, что он был совершенно отличным от капитализма.
>капитализм лучше чем феодализм
>социализм=феодализм
>следовательно капитализм лучше чем социализм
Я заметил, что ту тут сделал.
Ну, а почему социалистам нельзя устраивать революции?
Я капиталист. И Ленин тоже был капиталистом.
Ленин был рантье. Это не буржуй.
>>Какой-нибудь исторический пример есть, когда всё работало иначе?
>Конечно есть. Почитай про индустриализацию, какими методами она проводилась.
Методом голода, лагерей и расстрелов?
>Принципы работы социализма совершенно иные. Запрет на эксплуатацию человека человеком приводил к тому, что либо существуют артели, либо все предприятия государственные, и начальники в них назначаются/выбираются из числа рабочих этого завода.
Из числа парт. элиты
>>Так пусть человек сам решает где и как ему лучше закупаться.
>Вот пусть и решает. Если он готов отдать два рубля на общее дело, то ему никто не должен мешать.
Но ты мешаешь ему отдать два рубля перекупщику.
>>Ну да, зачем, ведь комми уже решил за него кем им быть.
>Он сам на сварщика пошёл, за него никто не решал, чтобы он пошёл в техникум. Реклама профессии не считается, иначе мы дойдём до того, что реклама по телевизору означает, что ты обязан купить машину и питаться одними только йогуртами.
Почему в капстранах я могу сам решать кем мне быть?
>>Ясно
>Уход от ответа.
Только упоротый будет отрицать что в совке были очереди и дефицит.
>>Вытекаешь
>Ещё один.
Однопартийная система это не демократия.
>>То есть хуёво работает.
>Бездоказательный вскукарек.
У тебя совок развалился.
Насмотрелись уже на ваши сосиалистические революции. Не хотет больше гулагов и колхозов.
->
>- общественная собственность на средства производства
>- от каждого по способностям, каждому по труду
>- социальное равенство
>- диктатура пролетариата (Советы)
>- устранение эксплуатации человека человеком
Не пойму, где тут моя личная выгода и при этом, где тут отсутствие ущерба другим?
Где старые треды? Хотет почитать.
>Методом голода, лагерей и расстрелов?
Да хоть бы и так это не так. Всё равно иначе, нежели чем капитализм. В любом толковании социализм есть совершенно иная система.
>Из числа парт. элиты
В которой числились десять миллионов человек.
>Но ты мешаешь ему отдать два рубля перекупщику.
Я? Мешаю? С дуба рухнул? Я лишь говорю "эй, еблан, возьмись за ум!", а помешать я не способен из-за того, что власть не в моих руках.
>Почему в капстранах я могу сам решать кем мне быть?
Потому что в соцстранах тоже можешь, и тебе смена работы даже более доступна, ибо не будешь сидеть без денег пока меняешь работу.
>Только упоротый будет отрицать что в совке были очереди и дефицит.
Охуительная доказательная база. Все знают, что при капитализме ад и погибель - почему же ты не веришь моим доводам?
>Однопартийная система это не демократия.
Двухпартийная и многопартийная - тоже. Скажу тебе по секрету, что демократия - это когда весь народ правит, а не только элиты. Демократия может быть абсолютно любой, хоть однопартийной, хоть двухпартийной, но главное требование - настоящие выборность/принятие решений всем народом.
>У тебя совок развалился.
Не доказательство.
Это, мэх, твоё личное мнение. А потому может быть проигнорировано.
> раскупали за бесценок оборудование с советских заводов
Это в начале 90тых. А жить пиздато они начали раньше. У вас нестыковочка.
>А жить пиздато они начали раньше.
Вы будете полностью читать мои посты, или так и будете дальше вырывать фразы из контекста? Я же сказал уже, что финны занимались посредничеством между СССР и Западом, им с этого деньга перепадала, на которую они запилили себе производство. Олсо, СССР лоббировал в Финляндии кооперативы, за счёт чего Финляндия не превратилась в Кипр с нищим населением и богатой верхушкой, которая получает ништяки от международной торговли и особого статуса своего островка.
>>Но ты мешаешь ему отдать два рубля перекупщику.
>Я? Мешаю? С дуба рухнул? Я лишь говорю "эй, еблан, возьмись за ум!", а помешать я не способен из-за того, что власть не в моих руках.
Почему тогда за "нетрудовые доходы" и "спекуляцию" был срок?
>>Почему в капстранах я могу сам решать кем мне быть?
>Потому что в соцстранах тоже можешь, и тебе смена работы даже более доступна, ибо не будешь сидеть без денег пока меняешь работу.
Расскажи это колхозникам без паспортов.
>>Только упоротый будет отрицать что в совке были очереди и дефицит.
>Охуительная доказательная база. Все знают, что при капитализме ад и погибель - почему же ты не веришь моим доводам?
Так и скажи что при совке не жил. Постоянно был дефицит и ДОСТАВАНИЕ товаров. Потому что госплан не предусмотрел что тебе нужно что-то кроме хлеба и воды.
>>Однопартийная система это не демократия.
>Двухпартийная и многопартийная - тоже. Скажу тебе по секрету, что демократия - это когда весь народ правит, а не только элиты. Демократия может быть абсолютно любой, хоть однопартийной, хоть двухпартийной, но главное требование - настоящие выборность/принятие решений всем народом.
ЦК это не весь народ
>>У тебя совок развалился.
>Не доказательство.
Ясно
>Почему тогда за "нетрудовые доходы" и "спекуляцию" был срок?
Потому что это не имеет отношения к теме нашей дискуссии. И вообще, каким это боком требование выделять два рубля на улучшение производства взамен удобства продажи соотносится со сроком за уголовщину?
>Расскажи это колхозникам без паспортов.
Выдавались по первому требованию.
>Так и скажи что при совке не жил. Постоянно был дефицит и ДОСТАВАНИЕ товаров.
И-и-и снова требуешь верить на слово.
А я говорю, что при капитализме ад и погибель - базарю, брат помер от этой хуйни. Капиталист-пидрила забил его насмерть кнутом, чтобы брат мой дневную норму выработал.
>ЦК это не весь народ
А я и не говорил, что это народ. Мы вообще рассматриваем идеальную демократию, а не реальный случай. Но даже так у меня есть козырь - при Сталине-то демократия ещё была, это потом уже узурпация власти.
>Ясно
Вместо доказательств рассказывает мне про погоду. Вот лалка!
Общее выше частного. У людей.
При капитализме человек рождается в мире, где всё уже кому-то принадлежит, и вынужден отрабатывать себе право на жизнь.
При социализме, когда всё принадлежит обществу, каждый при рождении становится совладельцем общего богатства.
То есть капиталисты отбирают у пролетариев возможность на полноценную семью.
При социализме, когда всё принадлежит обществу, каждый при рождении становится совладельцем общего богатства.
То есть капиталисты отбирают у пролетариев возможность на полноценную семью.
В голос.
>колхозникам без паспортов
Кто хотел получить паспорт - мог это сделать. Иметь паспорт было обязанностью, от которой колхозники были до времени освобождены. Потом и их заставили получать и предъявлять паспорта.
Ты создаешь для себя и своих потомков среду, в которой потом тебе будет комфортно жить. Если ты её угробишь своим потребительским отношением - она потом угробит тебя. Только тебе же плевать. Есть социалисты, которые будут поддерживать её для тебя. Ты же умнее и хорошо устроился.
Ещё раз в голос, продолжай.
Насмешка над собеседником - грязный прием в полемике. По сути можешь возразить?
Нет комми, я хочу жить комфортно и в своё удовольствие сейчас, а не непонятно когда, не через тысячу и даже не через пять лет. Никто уже не купится на ваши "коммунизмы к 2000 году".
О какой полемике может идти речь, когда коммунисты несут хуйню, которая рассчитана на то, что собеседник умрёт со смеху? Продолжай.
Ну если тебе комфортно жить за чужой счет, то что-то объяснять тебе смысла нет. Ты просто паразит и лишний элемент. Таких как ты уничтожают и это суть классовой борьбы. Вспомни об этом, когда нищий в подворотне приставит тебе нож. Или когда в страхе за свою шкуру придется сделать крюк, чтобы эту подворотню обойти. Или когда будешь бронировать свой мерседес, нанимать детям охрану, покупать пистолет. Капитализм - это война. И ты выбираешь её.
>ха-ха
>ха-ха
>По сути можешь возразить?
>ха-ха
значит нет
>Ну если тебе комфортно жить за чужой счет, то что-то объяснять тебе смысла нет.
Вот это тебя понесло. Я живу за свой счёт, я честно зарабатываю себе на жизнь и меня всё устраивает.
>Ты просто паразит и лишний элемент. Таких как ты уничтожают и это суть классовой борьбы. Вспомни об этом, когда нищий в подворотне приставит тебе нож.
Вся суть коммунизма - озлобленные нищеброды устраивают резню.
>Вот это тебя понесло. Я живу за свой счёт, я честно зарабатываю себе на жизнь и меня всё устраивает.
И между прочим работаю на ЭКСПЛУАТАТОРА, только почему-то не чувствую никаких притеснений.
>Я живу за свой счёт, я честно зарабатываю себе на жизнь
В дискурсе капитализма это честно, только внезапно
>озлобленные нищеброды устраивают резню
откуда же они взялись? может это ты их создал?
Я-то тут причём? Не быть им самому - преступление?
>работаю на ЭКСПЛУАТАТОРА
>не чувствую никаких притеснений
У тебя есть альтернатива?
В твоем положении пролетария у тебя может быть пятеро детей? При социализме - может. Вот эту возможность у тебя и отняли. При этом внушив, что она лишняя.
>Я-то тут причём?
При том, что надо было за коммунистов голосовать.
>за коммунистов голосовать
Когда коммунисты приходят к власти, выборы на которых за них голосуют, становятся последними альтернативными выборами на долгие годы.
>У тебя есть альтернатива?
Ну вообще-то есть, я могу сменить работу, стать фрилансером или создавать свои проекты. Ещё я могу торговать акциями и валютой.
>В твоем положении пролетария у тебя может быть пятеро детей? При социализме - может. Вот эту возможность у тебя и отняли. При этом внушив, что она лишняя.
В твоем положении пролетария ты можешь дать государству пять новых рабов? При социализме - можешь. Вот эту возможность тебя теперь не заставляют использовать. При этом внушив, что она лишняя.
приведи пример
Коммунисты не побеждают на демократических выборах. Они против демократии.
>>>работаю на ЭКСПЛУАТАТОРА
>>У тебя есть альтернатива?
>есть, я могу сменить ЭКСПЛУАТАТОРА, сменить ЭКСПЛУАТАТОРА на много ЭКСПЛУАТАТОРОВ, создавать свои проекты для ЭКСПЛУАТАТОРОВ. Ещё я могу ИГРАТЬ В РУЛЕТОЧКУ.
Да, это моё право, распоряжаться своим временем и деньгами как я хочу. Житель совка так не может.
Социалистические режимы. В ряде стран политическая система не являлась строго однопартийной и может быть отнесена также к системе с доминирующей партией. Допускалось существование нескольких партий, объединённых, однако, в народный фронт при доминировании одной, правящей, партии.
Flag of Albania.svg Албания: (Албанская партия труда) 1944—1991
Flag of Afghanistan.svg Афганистан: (Народно-демократическая партия Афганистана) 1978—1992. В партии имел место раскол, сопровождавшийся острой борьбой между фракциями «Хальк» («Народ») и «Парчам» («Знамя»).
Flag of Bulgaria.svg Болгария: (Болгарская коммунистическая партия) 1946—1990
Flag of East Germany.svg ГДР: (Социалистическая единая партия Германии, возглавляла Национальный фронт ГДР) 1949—1989
Flag of Grenada.svg Гренада: Движение Совместные усилия в области социального обеспечения, образования и освобождения (New JEWEL Movement) 1979—1983. Свергнуто войсками США в результате вторжения на Гренаду в 1983 году.
Flag of Hungary.svg Венгрия: Венгерская партия трудящихся 1948—1956. В результате Восстания 1956 года распущена, вместо неё сформирована просоветская Венгерская социалистическая рабочая партия (1956—1989).
Flag of Mongolia.svg Монголия (Монгольская народная партия, также носила название Монгольская народно-революционная партия) 1921—1990
Flag of Poland.svg Польша: Польская объединённая рабочая партия 1948—1989, после событий 1982 года (см. Военное положение в Польше (1981—1983)) возглавила Патриотический фронт национального возрождения (en:Patriotic Movement for National Rebirth).
Flag of Romania (1965-1989).svg СР Румыния: (Румынская коммунистическая партия) 1947—1989
Flag of the Soviet Union.svg СССР: Коммунистическая партия Советского Союза 1922—1990. Носила также названия Российская Социал-демократическая Рабочая партия (большевиков), Российская коммунистическая партия (большевиков), Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков).
Flag of Czechoslovakia.svg Чехословакия: (Коммунистическая партия Чехословакии, возглавляла Национальный фронт Чехословакии) 1948—1989
Flag of SFR Yugoslavia.svg Югославия: (Союз коммунистов Югославии, до 1952 года — Коммунистическая партия Югославии) 1945—1990
И кстати объясни где во фрилансе эксплуатация, если я сам назначаю цену.
>можешь дать государству пять новых рабов
признал, что капитализм - это рабство
>Вот эту возможность тебя теперь не заставляют использовать.
Кто когда заставлял?
>дети=рабы
странный ты
>распоряжаться своим временем и деньгами как я хочу
как тебе разрешают
все они отменяли выборы или что?
>я сам назначаю цену
и потом снижаешь, потому, что очень кушать хочется, ведь цену на самом деле определяет эксплуататор.
>>можешь дать государству пять новых рабов
>признал, что капитализм - это рабство
Сам себе противоречишь. Ты же сказал что капитализм внушает мне, что дети не нужны.
>>Вот эту возможность тебя теперь не заставляют использовать.
>Кто когда заставлял?
А кто сейчас что-то там внушает? Всё то же общественное мнение.
>>дети=рабы
>странный ты
Если рожать их в совке то да.
Ну да, то ли дело совок, прям что хочешь то и делаешь, свободнее некуда.
Баланс спрос/предложение
-->
При социализме всё принадлежит номенклатуре, и при рождении ты бесправный раб, которому даже нельзя не работать.
>что хочешь то и делаешь
При чём тут что хочешь, если эксплуататора изначально нет?
>социализме всё принадлежит номенклатуре
пруф?
И при этом тебе не принадлежит даже твоя квартира.
Партии тоже нет? И комиссаров?
>при рождении ты бесправный раб
ложь
В чем выражена общественная собственность? Я могу придти в Газпром и сказать давайте мне акции, я теперь тоже собственник и буду получать дивиденды?
>даже нельзя не работать
До совершеннолетия можно, после - помрешь с голоду, как и при капитализме.
Провожу тебе по губам статьёй за тунеядство.
>тебе не принадлежит даже твоя квартира
жилплощадь, которую тебе дают просто за то, что ты есть
За которой надо 20 лет стоять в очереди
>Партии тоже нет? И комиссаров?
Вступи в партию. Комиссары - её слуги.
>общественная собственность
обеспечивает твои, твоих детей и твоих пожилых родителей права на: жилье, образование, здравоохранение, соцобеспечение, отдых.
А зачем они нужны, если эксплуатации нет?
То есть жалкие подачки, за которые я обязан всю жизнь работать, и которые у меня и так есть при капитализме?
Но ты говорил что мне принадлежат все богатства. Так почему я не могу взять себе нефтегазовых денег, почему их все забирает государство?
>статьёй за тунеядство
можешь себе по щекам пошлепать вместе с нетрудовыми доходами, за счет которых жил тунеядец
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция."
(Манифест Коммунистической партии)
Лефтиши, вы согласитесь, что ваши тёлки переходят в общественную собственность? Или вам девки не дают и вы-таки надеетесь на обобществление?
(Манифест Коммунистической партии)
Лефтиши, вы согласитесь, что ваши тёлки переходят в общественную собственность? Или вам девки не дают и вы-таки надеетесь на обобществление?
А что плохого в таких доходах? Ну ладно, а если я хочу быть бомжом? Почему у меня нет даже на это права?
Вот тебе и общественная собственность. Чем её больше - тем быстрее дают. На расширение семьи становятся при рождении детей.
При чем тут эксплуатация к комиссарам?
Но ведь гораздо проще на неё заработать. Или взять ипотеку. Или просто блядь получить в наследство.
Всё лучше чем жить в деревянном бараке или коммуналке.
Они нужны только для принуждения, эксплуатации и насилия.
>которые у меня
при чем тут ты? это обеспечение для всех, которое создает благоприятный климат в обществе в целом. в том числе для твоей семьи.
>и так есть при капитализме
https://www.youtube.com/watch?v=n9IgsU1yuso
и это в "благополучных" США
потом удивляетесь что
>озлобленные нищеброды устраивают резню
В СССР институт брака был на высоте.
То есть предали марксизм поганые совки или как?
Товарищи леваки, ответьте всё-таки нормально на
>бомж
без определенного места жительства
можешь, выпишись и живи в лесу
>Тред и конфа для обсуждения перспективной теории развития общества
>Социализм
>перспективной теории
>проще на неё заработать. Или взять ипотеку.
Кто мог - строили кооперативы. Вносили первый взнос и выплачивали годами. Дети оставались жить на жилплощади родителей. И всё же темпы строительства жилья наращивались. Сколько новых ГОРОДОВ было построено.
>фтиши, вы согласитесь, что ваши тёлки переходят в общественную собственность? Или вам девки не дают и в
Коммунизм, это когда нет смысла в частной собственности>это возможно, когда дофига мат.ништяков>дофига ништяков, самке нет смысла спать за ништяки>самки спят с кем хотят же.
Просто напоминаю, что либерахи тогда крутились возле нашей идеологии, даже пытались присоединиться.
-->
>когда дофига мат.ништяков
Но ведь Маркс не говорит про ништяки, просто "с уничтожением нынешних производственных отношений".
>город шахттеров
ну и как дела у шахтеров сейчас? шахты с друзьями разрабатывают?
Бамп.
А теперь как ответь мне, няша, как ты собираешься всё это претворять в жизнь?
С чего начать?
Взять все и поделить, вот с этого начать нужно, все в жизнь сразу претворится.
Начни уж с чего-нибудь.
"Капитул Маркеса" читни для начала, потом "Опрелости и сепсис Ленона" и на десерт "Полная в Собрании" Сочинение И. Сталина.
А почему коммибляди желание жить нормально сейчас, а не через 500 лет считают паразитизмом и предлагают выпилить нахуй всех?
> цену на самом деле определяет эксплуататор.
Хитрый план.
1 Обьявляем себя эксплуататором.
2 приходим к тебе домой
3 назначаем цену за твою жопу в 5 копеек.
4 ебем тебя в жопу всем политачем за 5 копеек и продаем еще и налево
5 профит.
>4 ебем тебя в жопу
Манька, это ты создала вот этот вот тренд https://2ch.hk/po/res/6013197.html ? Больно уж риторика похожая.
>Манька
Мистер Маня, eto ty?
>ты
Нет не я.
>тренд
Значение знаешь?
Старый пидор фредди знал толк в искусстве, а чего добились вы мистер М.?
Необучаемые, сэр.
Но почему они полагают что это что-то плохое? Откуда эти мысли взялись?
>пидор
"Да это же очевидно, это все знают"
Про твою мамку тоже все знают. Пруфы есть?
>Откуда эти мысли взялись?
От необучаемости
Пруфы ебли фредди в пукан? Да есть. А тебе зачем?
От необучаемости могут появится разные мысли, а у комми именно эти. Вот что подозрительно.
> Да есть
Но ведь нету.
>разные мысли, а у комми именно эти.
Из вороха мыслей выбрали те что им приятней.
Более чем достаточно. Тебе зачем? Дрочить небось будешь?
>Тебе зачем?
Просто спросил пруфы
>Дрочить небось будешь?
Я на гейпрон не дрочу
Потому что мы так не считаем, очевидно же.
Вообще, типичная капиталистоблядь - придумала себе какой-то грех для коммунистов, решила, что он существует в реальности, принялась корить коммунистов за этот грех, хотя сама его и выдумала. Общие жёны по такой же схеме родились.
Происходит это из-за того, что недостаточно ума. Может пройти с возрастом, а может наоборот лишь усугубиться.
>мы так не считаем,
Но ведь считаете. Почему у вас "Сами будем жить в говне, но зато дети будут жить как люди. Ну или внуки, ну или правнуки".
Почему нельзя строить счастливую жизнь здесь и сейчас?
>запрашивает пруфы гомоебли
>уверяет что не дрочит на гомоеблю.
Да да я так и понял.
Перво-наперво - дать пиздюлей крупному капиталу и всё у него забрать в госсобственность. Затем - демократия, и не фальшивка как на западе, а реальная демократия, где каждый малый коллектив является сам по себе государством, а вышестоящие советы являются подчинёнными нижестоящим. Далее - с помощью планирования достигаем высоких темпов роста, благодаря которым мелкие буржуи становятся неконкурентоспособными с государственными предприятиями, скупаем у мелкобуржуев их собственность и уничтожаем буржуев (и кулаков) как класс - и всё это без крови. И получаем социализм.
>Потому что мы так не считаем, очевидно же.
Но ведь в этом треде коммибляди писали что сейчас жить хорошо порочно и греховно.
>Но ведь считаете.
Нет, не считаем.
Нет, не писали.
Лечиться тебе надо, батенька. Видеть то, чего нет - это психическая болезнь.
>взять все да и поделить
>без крови
>за все хорошее против всего плохого.
Простите, а почему не выдать каждому по материализатору материи и преобразователю энергии из подзалупной жидкости и все?
Потому что вырывать с умным видом фразы из контекста - это идиотизм. Вот почему.
>запрашивает пруфы
Не гомоебли, а содомистости Фредди. Разница большая.
>Нет, не писали.
Писали. Вот тут например.
и далее по нити.
Я просто сократил твой пост немного. Но суть сохранил полностью.
>и не фальшивка как на западе, а реальная как в СССР
С номенклатурой, чрезвычайным судопроизводством и прочими прелестями
>Социализм изобилия и свободы
Шёл 2014 год.
>Нет, не считаем.
Нет, считаете! Если бы не считали, то не устраивали репрессий.
>Пруфы гомоебли
>пруфы содомии
гхм а разница где?
Почитал. Нет, не писали ничего подобного.
Тебе лечиться надо. Я и раньше подозревал, что антикоммунизм - это болезнь, но теперь уверен в этом на все 100.
Если ты принимаешь призыв строить общество, которое удобно для тебя и твоих потомков, за призыв отказаться от благ, то тебе можно только посочувствовать. Это сродни призыву не тратить деньги на жвачку и сникерс, а вместо этого накопить на тёплую куртку к зиме.
>Я прост
Я просто сократил твой пост немного. Но суть сохранил полностью.
Ещё один долбоёб вылез. У тебя претензии есть, или только пропагандонские штампы?
>гхм а разница где?
Вот ты и попался, содомит. Для содомитов то конечно разницы нет, а для нормальных пруфы это не обязательно гомоебля, это прсотое заявление от подозреваемого.
>Нет, считаете! Если бы не считали, то не устраивали репрессий.
Охуительная доказательная база. По ней выходит, что любой устраивающий репрессии так считает.
Олсо, фраза "недоедим, но вывезем" принадлежит царскому чиновнику, который так ответил на рассказы о крестьянском голоде. Это так, к слову.
>У тебя претензии есть,
Есть. Верните жизнь тем 680к человек, что вы убили в 1937-38 гг.
>фраза "недоедим, но вывезем" принадлежит царскому чиновнику
И что?
Речь о комми , а не оцарских чиновниках.
Кстати , пруфы давай что в самом деле какой-то там царский чин так сказал.
Вам, коммям верить ни в чем нельзя - только раслабишься, тут же Гулаг устроите.
> Брайан Мэй сказал: «Он был геем и особо не скрывал этого»
Не глуми мозг.
>Я просто сократил твой пост немного. Но суть сохранил полностью.
Я рад что ты не нашел аргументов по существу и слил. Продолжай.
>
>Не глуми мозг.
>Брайан Мэй сказал
Дальше продолжать?
>ВРЕТИИИИ
Понятно.
>Понятно.
Что тебе понятно?
Да в общем все.
Я тут почитал коммипидора. Это какой-то пиздец. Манямирок. Мыслит шаблонами и стереотипами, плюс абсолютное не знание макро и микроэкономических показателей и формирование спроса/предложения. Считает плановую экономику, где пять пар носков на год вершиной мысли. Какие-то эксплуататоры пздц. Жаль такое чудо не встретится с деканом мгу по экономике. Коммиёба бы обоссали за глупость.
>Мыслит
>коммипидор
>в общем
Почему не в купе?
тонко ты меня
Если ты экономист, даю тебе уникальный шанс зайти в конфу (я буду там в 18 по мск сегодня) и слиться абсолютно по всем пунктам в нормальной дискуссии 1 на 1, никакой воды, только аргументы и логика. Я и плановую и рыночную экономику знаю отлично, а вот тебе лучше подготовиться. Зови своего декана, дружков экономистов зови, иначе мне слишком легко будет. Обещаю, что вы сольётесь.
Предсказание на потеху товарищам: сейчас он начнёт отмазываться как и все трусливые рыночники.
Я ОП кстати.
А почему ты не можешь тут это сделать на потеху почтенной публики?
Если ты не петух, даю тебе уникальный шанс приехать на петровско-разумовскую (я там буду в 18 по мск сегодня) и соснуть мой толстый хуец в нормальной гомоебле 1 на 1, никаких прелюдий, только минет и хард анал. Я и за щеку тебе насую и в жопу, а вот тебе лучше подготовится. Зови своего партнера и друзяшек, иначе анус себе натрудишь. Обещаю, что тебе понравится.
Предсказание: сейчас он начнет отмазываться как и все трусливые коммипидоры.
Я ебал мамку ОПа кстати.
Было?
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
>1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
>2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
>3. Дела слушать без участия сторон;
>4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
>5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
>1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
>>2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
>>3. Дела слушать без участия сторон;
>>4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
>>5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по
>>1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
>>>2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
>>>3. Дела слушать без участия сторон;
>>>4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
>>>5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по
>1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
>2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
>3. Дела слушать без участия сторон;
>4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
>5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
>>1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
>>2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
>>3. Дела слушать без участия сторон;
>>4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
>>5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
>
>>>1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
>>>2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
>>>3. Дела слушать без участия сторон;
>>>4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
>>>5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора
А чего ты хотел? Это же натуральные ущербы-олигофрены-трапы-хикканы. Левые уровня сосача, лол.
Прекратите создавать этот тред. Аноним ID: Градомил Бенедиктович 
15/09/14 Пнд 12:48:31 #402 №6019378
15/09/14 Пнд 12:48:31 #402 №6019378 
Само название треда является тавтологией и подразумевает то что вы в нём сомневаетесь. Ведь само определение социализма подразумевает изобилие и свободу. Если же вы иного мнения, то вы не социалисты, а коммуняки которые вместо научного полит-экономического подхода догматизируют исследования Маркса.
>Ведь само определение социализма подразумевает изобилие и свободу.
Не очевидно.
Социализм это беззаконие, бессудные казни(=убийства), унижение несогласных, тлен.
>>>>1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
>>>>2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
>>>>3. Дела слушать без участия сторон;
>>>>4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
>>>>5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора
выше в треде написано почему
Напоминаю, что тогда от милиции требовали количество дел, а не обвинительных приговоров. Было сказано, что показатели по делам такие-то, но в некоторых местах менты вместо того, чтобы сажать виновных, виновными подкупались и выдавали оправдательные приговоры. То есть: не смотря на борьбу с кулачеством, ничего толком не происходило, ибо кулаки подкупали следователей, а следователям и норм, количество дел-то нужное набирают. Из-за этого, во-первых, твои 5 пунктов ввели, чтобы если уж открывали дело, то оно было обязательно "продуктивным" (и сразу напомню, что следователя самого расстреляют, если он невиновного посадит), а во-вторых стали перекидывать следователей из одного района в другой, чтобы их не успевали подкупить.
К слову, и в современной криминалистике точно так же используются такие же плановые показатели. Если менты мало дел заводят, то это не значит, что меньше преступлений совершили люди - это скорее всего значит, что менты хреново работают.
Прошу прощения за некоторую невразумительность моего объяснения
Потому что а) анонимность; б) можно сделать вид, что троллишь и не сделать выводов из спора; в) всегда может вмешаться ещё один поехавший и начать весь спор сначала, спасая тебя от неминуемого поражения в споре
А хули ты тогда тут делаешь? Тут же анонимно все.
Кормлюсь с таких дебилов, как ты. Одно слово под красным значком в случайных тред - и сразу капиталистобляди начинают бугуртить и пытаться доказать, что давно мёртвый пациент всё так же мёртв, что говорит о их неуверенности в его смерти и сомнениях насчёт своей правоты.
Вот, например, месяц или два назад обитал здесь один долбоёб, который так и не смог доказать само наличие ГОЛОДА, не то что ГОЛОДОМОРА в СССР. Приводил какие-то советские бумажки и говорил, что миллионы подохли без еды. А в бумажках что было? Он и не читал. А я прочёл - там упоминались десятки случаев каннибализма, сотни случаев смертей от голода, десятки тысяч голодающих (но не умирающих). Доказательство голода по всей стране, everyone!
>что тогда от милиции требовали количество дел
Ты поехавший? О каком расследовании может идти речь когда срок 10 дней?
О каком правильном суде может идти речь, когда даже апелляцию подать нельзя ?
>десятки случаев каннибализма
>не смог доказать само наличие ГОЛОДА,
Не, то не от голода -то секта ритуальных каннибалов.
Смищной ты. Так голода в совке не было?
О таком. Либо ты закрываешь подсудимого, в вине которого уверен на все 100 - либо вообще не лезешь к нему и ищешь того, в чьей вине будешь уверен.
>Не, то не от голода -то секта ритуальных каннибалов.
Может быть.
Ну, как не было? Тот хуй доказать смог только 10000 голодающих. Такой себе "голод", больше похоже на "недоедание"
>смог только 10000 голодающих
Охуенно чо. 10к голодают, а все остальные жируют вокруг. Тебе действительно ничего нельзя доказать. Всегда можно попросить пруфов на каждого голодающего в отдельности.
>О таком. Либо ты закрываешь подсудимого, в вине которого уверен на все 100 - либо вообще не лезешь к нему и ищешь того, в чьей вине будешь уверен.\
Опять проиграл, А как же план?
>в вине которого уверен на все 100
>уверен
Впизду. Толще коммиблядка я видел только один раз. Он рассказывал что КНДР превосходят СШП по всем показателям вообще.
>Тебе действительно ничего нельзя доказать.
ты только сейчас это понял?
>10к голодают, а все остальные жируют вокруг.
Да, именно так и было. Как и в США во время ВД. Там же голода не было.
>А как же план?
А вот так же. Если закроешь невиновного, тебя расстреляют. Хочешь жить и сохранить при этом работу - придётся только виновных сажать.
Но я понимаю, что вызывает в тебе озабоченность - ты думаешь, что виновных не было, а если кого-то таким называют, то ты сразу же вспоминаешь, что посадить могли только невиновного. Рекукрсия.
В чём твоя проблема? Ты не доверяешь советскому суду, самому справедливому суду в мире?
Ну откуда я знаю какой именно это комми? Бывают вменяемые утописты со взором горящим. С ними хоть попиздеть можно.
А тут пруфы на 10к голодающих это легкое недоедание же.
>. Как и в США во время ВД.
А В ШТАТАХ НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ
Зато в Штатах не было планов по расстрелам.
>Если закроешь невиновного, тебя расстреляют
То есть 680 к растреляных - все были виновны? В чем ?
>Ты не доверяешь советскому суду, самому справедливому суду в мире?
Толстяшка толстяшка
>сотни негров линчованых лично гувером оправдывают все что делал папа народов.
Орлы?
> Если закроешь невиновного, тебя расстреляют
Правда? Неси пруфы что все кто закрывал невиновных был всегда расстрелян.
покормил еще немного
>Ну откуда я знаю какой именно это комми?
Он все на одно лицо и мысли у них одинаковые.
>Бывают вменяемые утописты со взором горящим.
На ноль поделил.
>>60200316
На самом деле много больше. 680 это только смертных приговоров. А осужденных еще больше. Значит в НКВД должны были перестрелять всех нахуй 4 раза еще к 41 году.
На самом деле много больше. 680 это только смертных приговоров. А осужденных еще больше. Значит в НКВД должны были перестрелять всех нахуй 4 раза еще к 41 году.
>Он все на одно лицо и мысли у них одинаковые.
Нед
>На ноль поделил.
Нед. Просто детишки которые за все хорошее и против всего плохого.
Ящитаю этому треду не хватает фоток известного пролетария и труженика секс труда.
>680 это только смертных приговоров.
Я это и имел ввиду - осужденных было 1,5 млн. Кстати, многие умерли в лагерях.
> Просто детишки которые за все хорошее и против всего плохо
Это и есть признак невменяемости. Даже здешний комми на их фоне выглядит здравомыслящим -он хотя бы предлагает КАК. Правда это как - убийства, убйства , убийства плохих. Но хоть что-то предлагает.
А утописты ничего кроме общих рассуждений не предлагают.
>Аверий Аталлахович
Kek
По моему предлагать выпилить четверть населения как раз признак невменяемости. Как и предложения установления террора. Но тебе виднее кто вменяемый.
Не знаю. Почитать об этом надо. А вот ты думаешь, за что их всех?
>Зато в Штатах не было планов по расстрелам.
Вот именно. Там без всяких планов расстреливали.
>Орлы?
А я и не говорю, что это оправдывает расстрелы. Я говорю, что в США во время ВД тоже были жирующие богачи и сдыхающие от голода нищенки.
>Правда? Неси пруфы что все кто закрывал невиновных был всегда расстрелян.
Чистки об этом были как раз.
650к за 33 года. 20к расстрелянных в год. Напоминаю, что в СССР стреляли за: измену Родине, особо крупные валютные махинации, шпионаж, покушение по политическим причинам, убийство с отягчающими обстоятельствами и прочее тому подобное. Уж извините, но я вполне могу представить, что могло быть совершено 20к подобных преступлений в 150 миллионной стране в год.
>По моему предлагать выпилить четверть населения как раз признак невменяемости.
Пикрелейтед. Советский Союз был мифологизирован капиталистами донельзя, стоит сказать, что никто четверть населения не выпиливал, а темпы расстрелов были 20к в год, причём не за просто так, а с обязательным приговором и доказательством вины, так сразу начинается "НЕ ВЕРЮ" и "ВЫВСЁВРЁТИ"
>По моему предлагать выпилить четверть населения как раз признак невменяемости.
Они хотя-бы предлагают, а не просто "за все хорошее против всего плохого". А по сути - разные профили одного яйца.
Комми пока они под шконкой обычно именно такие утописты со взором горящим. А потом когда ддорываются до власти и сталкиваются непониманием "Ну чо вы, чо вы, давайте пилить светлое будущее" они начинают стервенеть и массово убивать - истерички же.
> Там без всяких планов расстреливали.
680к за 503 дня?
>650к за 33 года.
>а темпы расстрелов были 20к в год
340к в год в период 1937 по 1938
упс
лол. забыл
>Советский Союз был мифологизирован капиталистами донельзя
Советский Союз, прежде всего, был мифологизирован советской же пропагандой. Ну вот как так, этот весь из себя прекрасный Союз, рай на земле, пятилетка-за-4-года, и навернулся с таким треском?
Вороги, предатели, заговор? А может просто он не был таким уж замечательным, каким его рисовала официальная статистика?
>680к за 503 дня?
Всё верно. Ждали 15 лет, терпели кулаческие злодеяния, и за 2 года всех покарали.
От "плохости" государства не разваливаются. Они разваливаются либо из-за внешнего вмешательства, либо из-за воли своего народа, который перестаёт поддерживать государство. "Плохость" может это вызвать, но вовсе не обязательно.
Вот объясни мне, почему если КНДР такая плохая, то чего же она не развалилась? А Куба? Всё гниёт социализм у них, пованивает, а чегой-то не ломается. Странно, не находишь?
Вот так же и СССР. Дело вовсе не в том, что страна плохая была - дело в том, что конъюнктура так сложилась, что СССР развалился.
> 15 лет, терпели кулаческие злодеяния,
Вот суки. Хуле позволяли кулакам угнетать народ 15 лет? Пидоры гнойные ящитаю.
Чтобы развить крестьянские хозяйства, очевидно же! Форсированно создавали капитализм, чтобы с него уже можно было создать социализм. Всё по Марксу, ёпта.
>пятилетка-за-4-года
Кстати. ЧТо за пидерастия? Есть например план по производству авто. Должны они сделать 1000 авто за год например. И там нада 5 втулок каких-нить, которые вася точает на станке. И вот пидор-ударник вася точает не 5 втулок в день, а 6 и его за это все чествуют и называют ударником труда. А на самом деле втулки гниют, материал переводится и радости от этого никакой.
За каким хуем это делалось? В более широком смысле какое может быть "перевыполнение плана"? Это ж хуже даже чем выполнение. Ибо если на все есть план, то излишки сгниют нах.
Куба с КНДРом давно НЭП запилили разной степени тяжести и легальности.
То есть совки строили 15 лет капитализм? o shi`
>терпели кулаческие злодеяния,
Какие? Кулаки убили 680к пролетариев?
>втулки гниют
>точает не 5 втулок в день, а 6
Втулки из сыра?
Трудовая теория стоимости - верна, ТПП бесполезное говно, дискасс.
>Есть например план по производству авто.
Перевыполнение плана по производству втулок ведёт к пересмотру плана производства втулок, а за этим следует и изменение плана по производству авто. Например, известен случай, когда ещё недостроенный завод по производству бетона (или цемента, или стали, не помню уже) работал, чтобы обеспечить достаточно материалов для постройки другого завода.
>Куба с КНДРом давно НЭП запилили разной степени тяжести и легальности.
И?
Кулаки - это только пример. Вполне хватало недовольных советской властью, которые вредили на каждом шагу. В один прекрасный день их попросили, а они и завопили ЗА ЩО и вопят по сей день.
>которые вредили на каждом шагу.
И за это их растреляли?
> ведёт к пересмотру плана производства втулок,
Или не ведет. План же. Надо 1000 авто, больше не надо. А вася все точает и точает. А его награждают грамотами, а надо бы пизды дать.
> И?
Хуйна, там тоталитарное говно где власти вынуждены отпускать гайки, ибо чуют пиздец.
И ответь. Совки таки 15 лет строили капитализм? Да или нет?
Втулки например из дерева. Чего доебался? Может там салон из дерева и вот туда надо 4 втулки.
>От "плохости" государства не разваливаются. Они разваливаются либо из-за внешнего вмешательства, либо из-за воли своего народа, который перестаёт поддерживать государство.
внешнее влияние существует всегда, хорошее государство трудно расшатать, плохое - толкни и развалится. Должна быть почва. Что касается КНДР, то там вообще хер пойми что происходит (СМИ веры нет никакой). Прозреваю, что они там просто ушли в самоизоляцию, пожертвовали перспективами ради внутренней стабильности. Вроде как никаких чудес в экономике лучшая Корея не показывает.
Ну Шерстнев вот тоже в СССР родился. В этом получается тоже виновато социализм государство?
Часто я тебя вижу. Хоть раз осмеливались начать?
>в 1937-38 гг.
на уровне борьбы с вредителями и ОПГ продолжалась гражданская война, за которую должны покаяться вы. Которая стала результатом БУРЖУАЗНОЙ февральской революции и последовавшего за ней развала страны, за что также должны покаяться вы, буржуи. И еще в эти годы шла борьба с троцкистами, агентами англо-американских буржуев, целью которых было разрушить чередой революций всех своих конкурентов - так что тоже вы. И потери, учтенные в твоем числе жертв, несли обе стороны - есть свидетельства, что за Уралом власть троцкисты удерживали, и репрессировали сталинистов.
>2 приходим к тебе домой
>3 назначаем цену за твою жопу
снова пирожки подешевеют
>Вот объясни мне, почему если КНДР такая плохая, то чего же она не развалилась? А Куба?
Там всё держат в ежовых рукавицах, коньюктура, мудак блять.
Потому держат, что капиталистам выгодно, чтобы был всегда на виду отрицательный пример воплощения социалистических идей, для таких, как ты, и пугало для налогоплательщиков, оправдывающее оборонный бюджет.
>Потому держат, что капиталистам выгодно
Скандалы! интриги! расследования!
>отрицательный пример воплощения социалистических идей
примера СССР хватит еще на 200 лет вперед
СССР снесли, Саддама снесли и Каддафи снесли. Было бы желание - и этих бы снесли. Правильно тут написано.
>примера СССР хватит еще на 200 лет вперед
Как примера великого государства и правоты Маркса. При всех ошибках, достижения очевидны любому, кто захочет их найти. Куба и Корея могли бы получить свою частичку славы в составе соцблока. Поодиночке они создают то самое впечатление, о котором написано выше и которое так выгодно капиталистам.
Их держат в ежовых рукавицах, потому что иначе они тут же рухнут. Чего не ясного?
>Как примера великого государства и правоты Маркса.
У меня несколько другое мнение. Как примера инквизиции aka Красный Террор и Большой Террор, как пример всеобъемлющей пропаганды и тоталитарного всевластия/самодержавия, необычайной серости, бедности, однообразия, скуки и высочайшего алкоголизма. На 1/10 пока хватит.
А на счёт развала может ты чуть-чуть прав, РИ развалилась так же, русские не чувствуют национального единства, поэтому когда веровку ослабевают, она рвётся и всё катится к чертям, вся система полностью и разом. Только при крахе совка не было никого кто был бы за сохранение, хотя в РИ там черносотенцы были, все дела.
Какое нац. единство в РИ? Ебанулся что ли?
Да.
Ведёт.
Да. Строили, чтобы на его основе построить социализм. НЭП - это и есть контролируемый коммунистами капитализм. Правда, не 15 лет это было.
>Чего не ясного?
Откуда взялись такие крепкие руковицы? Вон, погляди на всякие исламские государства - их же восстаниями пидорасит постоянно без всякой поддержки извне, хотя у них и диктатура. А Сомали? Там же тоже диктатура, а, гляди ж ты, порядка никакого, и любая власть зыбкая.
>У меня несколько другое мнение.
Мнение либераста не интересует. Как научишься находить двойные стандарты в своём мыслительном процессе, тогда и приходи. А то у него, видите ли, террор и всеобъемлющая пропаганда в СССР, лол. Да ты молиться на него должен за то, что он называл своими именами то, что делал. Это при капитализме самоцензура и кривляние душой, а при советской власти только цензура, да и та в виде исправления ошибок, в том числе и фактологических.
Нет, ну сам подумай и назови мне хоть один русский фильм популярный в США, в котором бы русские унижали Америку. А СССР за такое корили, мол, цензура не пропускала всяких Рокки с Рэмбо и прочими шедеврами мирового кинематографа.
Олсо, я тут задумался: а напомните-ка мне, кем были Рейган, Черчилль, Столыпин и прочие деятели капиталистического лагеря? Это я такой, или действительно сложно разобраться в сортах говна под названиями либерализма, консерватизма и фашизма?
>разобраться в сортах говна под названиями либерализма
Я только одно хочу заметить - изначальный либерализм заложил фундамент коммунизма. Это в современном обществе право частной собственности на средства производства стало важнее всех остальных прав и свобод, например таких, как право на образование, на здравоохранение, на жилье, на соцобеспечение. Поэтому современные псевдолибералы - это простые буржуи, которые спекулируя на либерализме реализуют такие интересы своего бизнеса, как снижение налогов и устранение конкуренции со стороны льготных госуслуг
>Как примера великого государства
Великое государство из которого людям запрещено было свободно выезжать, лол, а то они бы сбежали. В рот ебать такое величие.
А ты сейчас можешь, дебил ёбаный?
Кстати, да. Я вообще не понимаю, что либералам не нравится в социализме. Где противоречие? В упор не вижу.
Но это касается идеологии, а не её толкования.
>На 1/10
даже правды нет
>Их держат в ежовых рукавицах, потому что иначе они тут же рухнут.
Венесуэлу вспомни. Создали провокацию и волну в СМИ. Взяли власть и тут же лишились её. Так и там, народ поддерживает. Разница только в том, что в Венесуэле нефть, вот её постоянно и расшатывают. Корею же и Кубу для примера и острастки держат. Чавесу вон местные креаклы кричали - вали на Кубу к своему Фиделю, решил тут Кубу устроить.
https://www.youtube.com/watch?v=4tdBcGc231A
>Откуда взялись такие крепкие руковицы?
Чтобы навязывать большинству свою волю, чтобы оно не тревожило их власть. Если более подробно, то коммунизм, никак не желающий соприкоснуться с реальностью вынужден искусственно её поддерживать. В Сомали безвластие а не диктатура, а с исламом не знаю восстаний. К тому же не нужно путать диктатуру (авторитаризм) и тоталитаризм (авторитаризм во всём обществе от и до).
Молиться я на СССР не должен, какими он называл вещи "своими" именами я не знаю, а вот про пропаганду ни слова. Что же за двойные стандарты, самоцензура и кривляние душой? Это твои шизофренически-эфемерные понятия какие-то, когда про пропаганду и цензуру в СССР можно приводить вполне конкретные, фактические примеры. Например, в СССР была такая цензура, что её и цензурой-то сложно назвать, гипер цензура, потому что цензура исправляет информацию, а в СССР ты просто не мог дать эту информацию, потому как всё легальное и доступное было под контролем партии, в том числе все печатные органы, поэтому "цензура в СССР" даже не совсем корректное название, поэтому не смеши меня с "исправлением ошибок". Это тебе хочется думать что "цензура не пропускала Рэмбо и Рокки", я тебе скажу, что цензура не пропускала ничего идеологически неверного.
В этой мини-дискуссии можно подвести такой итог. Никто не говорит про "капитализм" в печати и кино, потому как он и не ощутим, это просто название некоторых явлений, совокупность экономики, свободы, политики и прочего, хотя политика и экономическая система (капитализм) часто разделены, поэтому только от комми слышим про "капитализм", цензуру там и "капитализм" как нечто цельное монолитное и живое. Это просто является комми проекцией, потому что в то же время коммунизм это кожей ощутимая всеобъемлющая власть, которая постоянно говорит только о себе и своём коммунизме, монолитная экономически-общественно-политическая система, народ-партия-армия едины, хули. То есть комми и комми власть не отрицают крепкого комми хуйца в жопе для "единства", потому как люди должны служить "общей единой цели", а не должны иметь своё мнение, как мы здесь все в политаче например. Поэтому комми хуже залупинцев, хотя бы в их лозунге присутствует "свобода", тогда как в лозунгах комми "единство" и "величие".
>что либералам не нравится в социализме. Где противоречие
1. запрет на частную собственность
2. запрет на частный обмен услугами и сервисами
Дебил ёбаный - папа твой, бомбанувшая красножопая обиженка. Я был в Париже, Амстердаме, Берлине, Праге, Дубровнике, на Канарских Островах, Будапеште, в Черногории и тд.
>А ты сейчас можешь, дебил ёбаный?
Не знаю как он, а я могу. За этот год побыл в швеции, турции и в крымнаше.
>Так и там, народ поддерживает.
Тут ты прав, каюсь. Если ты живёшь в КНДР, твой папа с мамой жили и живут здесь, и твой дедушка с прадедушкой жили в КНДР/доКНДРовской колониальной хуйне, то тебе легко принять ту мысль, что например в США всего на 300г. больше риса в пайке, ты бы даже думать бы не смел, что американец сможет позволить себе 30 тонн риса. Смекаешь?
В остальном мои знания по латинской америке достаточно скудны, чтобы противостоять твои спекуляциям, проекциям и выдачи желаемого за действительное. Однако я слышал как там уничтожают бизнес, раздавая бытовую технику чтобы её потом вообще не было. Как большевики, которые раздали землю крестьянам, чтобы сначала люто бешено отбирать хлеб, а потом загнать в колхозы. Аналогия.
Настолько великое, что против него капиталисты войну объявили. Холодная война ведь была вполне себе горячей. Другое дело, что велась ради истощения СССР, заведомо зная, что внутри уже свои люди. Вот эти самые военные обстоятельства и создавали такие ограничения. В 43-м что, можно было в отпуск в Германию съездить? Ту как-то наивно полагаешь, что и сейчас в мирное время живешь. Капитализм сам по себе война, все против все, группы против групп, появление же перспективного социалистического проекта - это и вовсе война против всего капитализма.
>народ поддерживает
>в Венесуэле
Какие блядь обстоятельства? в 43 тебя бы в германию не пустили, далбаеб. А при совке тебя не выпускали из страны. Никуда. Вообще. Даже в братскую венгрию только под присмотром ответственных товарищей. Разницу чуешь?
http://www.youtube.com/watch?v=gKR2zhScNt4
>американец сможет позволить себе 30 тонн риса
https://www.youtube.com/watch?v=n9IgsU1yuso
>мои знания по латинской америке достаточно скудны
и всё равно
>твои спекуляциям, проекциям и выдачи желаемого за действительное
>там уничтожают бизнес, раздавая бытовую технику
это пушка, почти как
>раздали землю, чтобы отбирать хлеб
Тут должно быть разработано более полное понятие юридического лица - такое, чтобы это юр. лицо могло существовать даже при условии (постепенной) замены 100% членов трудового коллектива/артели. Разумеется, должны быть механизмы его банкротства/закрытия, но они должны быть намного сложнее, чем сейчас, иначе родится новая буржуазия, а в особенности - спекулятивная прослойка, извлекающая огромную сиюминутную прибыль при банкротстве и продаже имущества юр. лица (как было в 90-е с уничтожением промышленности). Насчет покупки одного юр. лица другим: покупать будет нельзя (т.к. в таком случае первое юр. лицо будет коллективным эксплуататором труда артель второго, что запрещено); может быть, можно ассоциировать, но таким образом, чтобы ТК/артель ассоциированного предприятия на полных правах вливалась в ассоциировавшее.
Какой ролик однако. Прослезился. Кто-то в кадиллаке, а кто-то на пособие в 900 баксов. Нахуй так жить котоны? толи дело в КНДР. 200 грамм риса и все. По честному.
Да, вдогонку: отношения можно оставить и рыночными, однако надо разработать законодательство таким образом, чтобы не образовывались фиктивные ТК/артели, связанные друг с другом договорами и воссоздающие современные отношения в крупных корпорациях (к примеру, чтобы нельзя было дирекцию нынешней ТНК записать одной артелью на 10 человек, создав еще несколько десятков артелей по 2-3 тыс. человек, которые по уставу сотрудничать могут лишь с артелью дирекции. Это максимально упрощенно, конечно).
>толи дело в КНДР. 200 грамм риса и все. По честному.
Особенно Пухлик и партийне бонзы там голым рисом питаются.
Хорошо ты слился.
Чем больше я читаю левых, тем больше я понимаю почему социализм никогда не взлетит.
Пухлик вообще бросил есть давно. А бонзам очково. Могут знаешь и из пушки хуйнуть.
взлетит. Но социализм не по мраксу, а нормальный как во всяких швециях.
Там социал-демократия, называть ее социализмом не совсем верно.
Прекрасно понимаю тебя, комми шизофренники ИТТ, как им противостоять, да ещё и нормальным людям на 2 фронта? Поэтому проще принять социализм/коммунизм как религиозную утопию для шизофренников и быть социал-демократом/левым либералом.
...сказал левый.
С хачами, стагнацией и брейвиком?
Я знаю. Просто размытый термин.
>стагнацией
Ага.
>социал-демократом/левым либералом
Да это тоже говно ведь. Хоть бери свой социализм придумывай.
Правильно делали. Война идет, надо промышленность и экономику поднимать. Тебе что, 1/6 суши для путешествий мало? Ты коммунист или кто? Победи капитализм и будешь хоть по всему миру ездить.
Вот в этом и была главная вина предательской элиты - загасили огонь борьбы, народ стал мирно жующим, вместо гимнастерки перламутровых пуговиц захотел. Забыл за что отцы и деды воевали. Теперь вон обсуждают, что может надо было Ленинград сдать, или вообще под Гитлера лечь.
Всё потому, что врагов народа в оттепель порасставляли и в комсомол и на кафедры. Начали литературку возить постмодернистскую, плюрализм развели.
И что теперь? Много людей ездить может? Большинство по стране себе разве что поездку позволит раз в год и всё. Банальные медицина и образование стали привилегией избранных. Кому нужны такие свободы, когда жизненно важные права ограничены? Еще раз приведу данные по США.
https://www.youtube.com/watch?v=n9IgsU1yuso
У нас всё еще хуже. Правильно мне сказал один пролетарий - мы все нищие, и всё же готовы это терпеть за один шанс из тысячи возвысится над остальными.
Придумай охуительную историю про то, как человечество поведёт к светлому будущему осознавший себя биржевой робот, и называй себя технократом. Только сначала принципы работы алгоритмов оптимизации изучи - обратная связь, перцептроны, поиск локального максимума, вот это всё.
>Если более подробно, то коммунизм, никак не желающий соприкоснуться с реальностью вынужден искусственно её поддерживать.
Не, это капиталисты так делают. Они всё никак не верили в то, что индустриализация в СССР получилась, и потому даже после получения объективных доказательств по инерции продолжают твердить врёти по сей день.
>Это твои шизофренически-эфемерные понятия какие-то, когда про пропаганду и цензуру в СССР можно приводить вполне конкретные, фактические примеры
И про цензуру в США можно, лол. Только там, понимаешь ли, формально СМИ независимы от государства, поэтому всегда можно вывернуться, сказав, что просто мнение редактора совпадает с политикой государства, и цензура тут не при чём. Формально-то не подкопаешься, а умные люди всё понимают.
>Это тебе хочется думать что "цензура не пропускала Рэмбо и Рокки", я тебе скажу, что цензура не пропускала ничего идеологически неверного.
Вот именно, блять, что ничего идеологически неверного, в том числе и Рокки с Рэмбо. Это ты Маркса не знаешь и не понимаешь смысла запрета какой-нибудь безобидной на твой взгляд повести, в то время как в ней вполне себе воплощена ненависть к какой-нибудь социальной группе, в ней описывается то, каким образом можно оправдать эту ненависть, и всё оформлено вполне себе безобидно и по-западному жизненно.
И не ищи тут попыток навязать тебе мнение цензора. Напротив, цензор защищает тебя от информации, в которой ты даже не увидишь чего-то плохого, но которая изменит твоё восприятие мира. Ты - это то, что ты ешь, и чем меньше ты до этого съел, чем меньше ты вырос, тем сильнее влияет на тебя информация. А так как 95% населения - быдло, то пока быдло не станет самодостаточным гражданином им можно крутить как вздумается с помощью медиа-накачки.
>Никто не говорит про "капитализм" в печати и кино, потому как он и не ощутим, это просто название некоторых явлений, совокупность экономики, свободы, политики и прочего, хотя политика и экономическая система (капитализм) часто разделены
Ты живёшь в этой системе и не можешь посмотреть на неё со стороны в силу своего скудоумия. Вот, например, недавно был фильм Элизиум (или как там его), где ещё бедные пытались эмигрировать на космическую станцию богачей. Едва ли ты заметил, какими образами манипулировал автор, только лишь крякнул что-нибудь про "проклятые коммуняки, и в Голливуде сидят!", про бедняков и богачей с Робин Гудами, про нелогичность сюжета, мол, и стоило богачам тиранию устраивать, если все проблемы решались банальнейшим образом (дать беднякам доступ к хайтек-медицине, например)? А всё дело в том, что у сюжета нелогичность-то тебе заметна, а в реальности точно такое ничем не обоснованное расслоение в доходах и доступе к ништякам - нет, ибо привык к нему и не можешь взглянуть со стороны, как со стороны глядишь на фильм о будущем.
Вот я могу точно так же рассуждать о социализме в кино и искусстве для жителей СССР 70ых годов. Он для них невесом и незаметен, они даже и представить не могут, что это нечто осязаемое и ощущаемое. И, напротив, они свято уверены, что капитализм в США заметен и ощутим - как ты сейчас думаешь, что социализм был тиранией, под которой невозможно жить.
Вообще, неумение отринуть двойные стандарты свойственно капиталистоблядям. Они ради защиты своего манямирка даже изобрели "негров линчуют", лол, так они не любят, когда им указывают на бревно в глазу.
Остальное я даже комментировать не хочу, настолько это далёкое от реального положения дел представление.
Бредишь ты, слился я? Очень интересно.
Вполне в духе остальных критиков ИТТ. Им пишешь, что новый социалистический проект будет строиться на современной материальной базе, с учетом всех ошибок прошлого - они отрицают такую возможность, потому, что имеют свою версию альтернативной истории СССР, от которой у них бомбит. Начинаешь им объяснять, что всё было иначе и вообще, практическое воплощение теории корректируется обстоятельствами - обвиняют в том, что собираешься снова возродить СССР в том виде, как они его себе представляют. Применяют "размытые термины" - что это вообще такое? Оценивают плановую экономику социалистического государства по критериям рынка.
Чувствуешь себя так, как будто обладаешь знанием, ушедшим далеко вперед, в мире, где оно под строгим запретом. В философии то же самое, создали себе обитую мягким нишу, в которой любой бред имеет равные претензии на истинность, и по такому поводу отказались от неё вообще.
>ничем не обоснованное расслоение в доходах и доступе к ништякам
А разница в оплате труда бангладешского крестьянина и нидерландского рабочего тоже, по твоему мнению "ничем не обоснована" и является искуственной?
>Чувствуешь себя так, как будто обладаешь знанием, ушедшим далеко вперед, в мире, где оно под строгим запретом
Дадада секта как она есть.
Какие ошибки были в СССР?
Конечно. А разве нет?
Пелевина читни с его Цукербринами. Там как раз описан мир, где власть принадлежит компьтеру как Евангелионе, но один из них либерал, другой - консерватор, а третий - нечто среднее между фашистом и либертарианцем. Эти три компьютера управляют по очереди, но при этом неизвестно, когда и кто из них это делает. ЧСХ, разницы нет никакой. А коммунизм вытеснили из повестки дня, и символы коммунизма есть символы исключительно русской национальной идентичности. И после этого кто-то говорит, что Пелевин обсирает в своей книге коммунистов точно так же, как и всех остальных, лол
Главная - не успели ещё одну большую чистку сделать. Все остальные ошибки есть следствие этой громадной ошибки.
>Главная - не успели ещё одну большую чистку сделать. Все остальные ошибки есть следствие этой громадной ошибки.
Ясно, очередной сталинист.
Сам фундамент коммунизма ошибка, идея о единстве... ни во что другое это не выльется кроме как в диктатуру. Если национализм закрепощает духовно, то коммунизм закрепощает тебя фактически к "обществу", где ты обязан, а не свободен. Жаль, что эта простая мысль не всем доступна и когда-то была недоступна мне. Коммунизм - прямой враг свободы.
>Чувствуешь себя так, как будто обладаешь знанием, ушедшим далеко вперед, в мире, где оно под строгим запретом.
Вот это вот даже скринить можно. Даже скринить. Наверное заскриню. Заскринил. В общем это очень известное чувство, называется религия, когда ты обладаешь неким высшим знанием, которое не всем доступно, поэтому пытаешься всех всячески "просветить" и заманить. История человечества богата историей религии. Вот и от Маркса, до поехавшего тебя вы все мните себя людьми-богами, за правду, за истину, за справедливость, за рай короче. А на деле только крестовые походы, религиозные войны и блядствующие попы. Предельно точно выразился тот анон, который назвал коммунизм хилиастическим экстремистским христианством.
Дискуссию я стараюсь вести последовательно, твои обвинения безосновательны, про СССР, про какую-то хуйню, про будущее коммунизма ты не говорил. С тобой всё, теперь придётся отвечать более огромному посту выше от комми Савелия Карповича.
>И после этого кто-то говорит, что Пелевин обсирает в своей книге коммунистов точно так же, как и всех остальных, лол
Но ведь это стеб, дура. Как и все остальное.
>Не, это капиталисты так делают. Они всё никак не верили в то, что индустриализация в СССР получилась, и потому даже после получения объективных доказательств по инерции продолжают твердить врёти по сей день.
Ты тупо не понял про что я говорил и несёшь бред. Если вкратце, то коммунизм, который никак не хочет получатся, а на деле выходит обыкновенная абсолютная монархия с запретом всего и вся должен лить миллиард тонн пропаганды чтобы был коммунизм, проведя маленький мостик между этим царством пропаганды и иллюзии и реальностью путём созданием говённой "бесплатной" медициной и таким же "говённым" бесплатным образованием. А про что ты говоришь индустриализации, говорили, инерции, врёти, чего?!
Про цензуру в США это смешно. Интересно, как маргинальный коммипетух мнит себя "умным". Если не вдаваться в дуализм, то без погрешностей в свободе слова никуда. Вопрос в степени. 100% в СССР и скажем 15% в США. Поторгуемся?
>Это ты Маркса не знаешь и не понимаешь смысла запрета какой-нибудь безобидной на твой взгляд повести, в то время как в ней вполне себе воплощена ненависть к какой-нибудь социальной группе, в ней описывается то, каким образом можно оправдать эту ненависть, и всё оформлено вполне себе безобидно и по-западному жизненно.
Прям по Марксу, до охуения туманно и никакой конкретики. В какой безобидной повести, на какой такой мой взглял, на какое время, как выражена ненависть к какой социальной группе, каким образом, оправдать какую ненависть, что описано и оформленно, что по западному сектант? Ты чего несёшь?
>И не ищи тут попыток навязать тебе мнение цензора. Напротив, цензор защищает тебя от информации, в которой ты даже не увидишь чего-то плохого, но которая изменит твоё восприятие мира. Ты - это то, что ты ешь, и чем меньше ты до этого съел, чем меньше ты вырос, тем сильнее влияет на тебя информация. А так как 95% населения - быдло, то пока быдло не станет самодостаточным гражданином им можно крутить как вздумается с помощью медиа-накачки.
Прежде чем задать вопрос, подумай, какой должен быть ответ. Не думай, не пиши, не ищи мух в своих тапочках, чтобы не было больше супа с молоком. Даун сука.
Короче, ты про то, что я зомбирован, мной манипулируют как ниточками некой скрытой цензурой, франметированными манипуляциями и так далее. Поэтому я могу сказать, что тебе как и твоему собрату выше в церковь просвещённых и всезнающих коммунистов, маня. Конечно, кто же ещё знает истину, кроме пачки маргинальных коммунистов, которых сейчас меньше сатанистов?
Про Элизиум и расслоение в доходах я буду разбираться не с тобой, так как не говорил что всё идеально и не защищаю современный строй, я всего лишь антикоммунист, поэтому будем говорить о коммунизме. Лишь у тебя претензия на то, что всё должно быть идеально, а идеального не бывает и не будет.
Не знаю, что ты там комментировать не хочешь про мой манямирок, но я очень сильно хочу прокомментировать твоих святых жителей СССР 70х годов, которые продали твой говнючий СССР за макдональдс и не подумали. И правильно, макдональдс хоть и плохой, но лучше комитета.
Кстати, давай без религиозных блужданий и туманностей. Где мои двойные стандарты? Где? Где?!
>Сам фундамент коммунизма ошибка, идея о единстве... ни во что другое это не выльется кроме как в диктатуру.
Какое ещё единство, долбоёб? Равенство, блять, свобода, нахуй, браство, ебать. Какое ещё, блять, единство? Наоборот поощряются советы и самоуправление на местах, в каждый коллектив по своему парторгану и всё такое. Это наоборот разъединение (насколько это возможно в пределах одной страны).
>коммунизм закрепощает тебя фактически к "обществу", где ты обязан, а не свободен.
Ну и где ты обязан обществу при социализме? Не дают эксплуатацией заниматься? Так ведь это ж наоборот мера, которая зависимость от общества уменьшает - если ты не можешь эксплуатировать, то и тебя не могут эксплуатировать, что значит, что ты ни от кого не зависим, как и никто другой. Это наоборот освобождение от оков, а не оковы.
>В общем это очень известное чувство, называется религия, когда ты обладаешь неким высшим знанием, которое не всем доступно, поэтому пытаешься всех всячески "просветить" и заманить. История человечества богата историей религии. Вот и от Маркса, до поехавшего тебя вы все мните себя людьми-богами, за правду, за истину, за справедливость, за рай короче. А на деле только крестовые походы, религиозные войны и блядствующие попы. Предельно точно выразился тот анон, который назвал коммунизм хилиастическим экстремистским христианством.
Звучит из твоих уст очень иронично. Как же ты поспешно принялся просвещать нас, что мы, оказывается, религиозные фанатики! Вот ты весь такой правый, за истину, за справедливость, за рай короче - а на деле от таких как ты ждать только крестовых походов - для антикоммуниста все средства хороши.
Но это ладно, похуй. Ещё, ненароком, линчевание негров вспомнишь, не буду будоражить твой спящий от самодовольства ум.
В чём отличие коммунизма от религии? Ну, во-первых, отрицается любой мистицизм, отрицается существование некой кармической сущности, которая бы воздала по заслугам за доброе и злое поведение, в марксизме не существует и капли религиозного сознания, ничто не берётся на веру, но лишь подтверждается опытным путём. Во-вторых, отсутствие церковной организации и иерархии как таковой. Это особенно заметно по разнице между пониманием типичным христианином коммунизма, пониманием коммунизма теми бывшими христианами, что линчевали попов за поддержку царя - и пониманием коммунизма Лениным, Сталиным и прочими. Для христиан коммунизм не отличается от рая - в то время как для коммунистов коммунизм это не нечто запредельное, что тем не менее можно достичь молитвами и праведностью, а банальная общественная формация, которая по терминологии не отличается от рабовладельческого общества, феодализма, капитализма и социализма. Его не только возможно измерить, но и привести брехуна, представляющего коммунизм как рай, к ответу за свои слова.
>Если вкратце, то коммунизм, который никак не хочет получатся, а на деле выходит обыкновенная абсолютная монархия с запретом всего и вся должен лить миллиард тонн пропаганды чтобы был коммунизм, проведя маленький мостик между этим царством пропаганды и иллюзии и реальностью путём созданием говённой "бесплатной" медициной и таким же "говённым" бесплатным образованием.
Вот об этом как "врётииии" я и говорил. Всё у вас не должно было выйти, всё вы не верили, что это возможно, а потом, когда поставили вас перед фактом, начали закрывать глаза и вопить, что мы всё врём, и на самом деле живём в дерьме.
>100% в СССР и скажем 15% в США.
Не, в СССР свобода слова была в районе 50%, а в США - 1%, причём цензура осуществляется как методами банального запрета, так и инфошумом.
>Ты чего несёшь?
Ну ладно, специально снизойду для тебя до твоего уровня:
Бытие определяет сознание, и насмотревшись на заграничное бытие ты сформируешь себе такое сознание, что не сможешь рассматривать бытие адекватно. При условии, конечно, что твоё сознание ещё не сформировано.
Это просто, риалли. Нужно просто подумать.
>Где мои двойные стандарты? Где? Где?!
Везде. Ты отказываешься смотреть на себя со стороны и с полной уверенностью заявляешь, что лишён религиозного сознания, но в то же время тебя проще простого охарактеризовать именно теми словами, которыми ты характеризуешь тех, кого так стремишься разоблачить.
Но, конечно, ты в этом не сможешь сознаться перед самим собой. У тебя всегда найдётся некоторая деталь, которую ты не преминешь продемонстрировать - например, ты не будешь являться религиозным фанатиком потому, что антикоммунизм - это не движение, а отрицание движения. Умным людям-то будет смешно, но ты ничего и слушать не захочешь, начнёшь препираться, мол, коммунисты слились, потому что заостряют на этой важной для тебя и абсолютно несущественной для всех остальных детали излишнее внимание.
> ничто не берётся на веру, но лишь подтверждается опытным путём.
Но ведь опытным путём подтвердилось, что все попытки построить коммунизм/социализм провалились и были кровавой кашей. Практика - критерий истины же. Так что по Марксу получается, что коммунизм соснул.
>Какое ещё единство, долбоёб? Равенство, блять, свобода, нахуй, браство, ебать. Какое ещё, блять, единство? Наоборот поощряются советы и самоуправление на местах, в каждый коллектив по своему парторгану и всё такое. Это наоборот разъединение (насколько это возможно в пределах одной страны).
Чего-чего? Это я Маркса плохо знаю? Бесклассовое общество, равное общество, где от каждого по способностям - каждому по потребностям и прочее? А диктатура пролетариата, лол? Самоуправление на местах подразумевается под единой коммунистической системой, с системой плановой экономики. В конце концов, на практике не было советов и мест, а лишь верхушка партии, а при Сталине - генсек партии, а остальное лишь бездумный исполнительный механизм воли единиц/ы.
>Ну и где ты обязан обществу при социализме? Не дают эксплуатацией заниматься?
Если в шизофриническом вашем понимании эксплуатации - то да. Моя бабка постоянно нанимает алкашей для кошения травы, пусть сама косит, сука старая, да?!
>Так ведь это ж наоборот мера, которая зависимость от общества уменьшает - если ты не можешь эксплуатировать, то и тебя не могут эксплуатировать, что значит, что ты ни от кого не зависим, как и никто другой. Это наоборот освобождение от оков, а не оковы.
То есть ты анархо-капиталист? У тебя вроде значок коммунизма, от лат. commūnis — «общий», смекаешь, или ты поехал уже?
>Звучит из твоих уст очень иронично. Как же ты поспешно принялся просвещать нас, что мы, оказывается, религиозные фанатики! Вот ты весь такой правый, за истину, за справедливость, за рай короче - а на деле от таких как ты ждать только крестовых походов - для антикоммуниста все средства хороши.
Передразнивать у тебя не получается. Я за всем перечисленные тобой вещи, но я не знаю где они, истина и справедливость, а вот рай невозможен, но знаю что коммунизм это экстремистское хилиастическое христианство, с ебанутыми прововедниками на /po.
Ты не попал в точку с отличием коммунизма от религий. Единственное что отличает его от религии - молебны и церкви как места для них. Всё остальное - да пожалуйста? Кармическая сущность? Пролетариат и коммунистическая партия, которая покарает всех плохих, установит диктатуру его, а потом ликвидирует государство и сделает бесклассовое общество где все равны. Марксминь. Церковная организация и иерархия? Коммунистическая партия с железной дисциплиной и с авторитетным и непререкаемым вождём, апостолом. Рай и коммунизм? Ну как же, вот есть злой "капитализм" на который ты сокрушаешься, я признаю его недостатки, только правда не в вашем стиле, где всё что было есть и будет плохое - это "капитализм" и человек. А вот ваш коммунизм это рай без недостатков и для этого не надо молиться, это предопределено "историческим материализмом" и "объективной исторической закономерностью". А в СССР были недостатки конечно, но мы их исправим, великая страна. Хотя по некоторому мнению СССР - это ад.
>Вот об этом как "врётииии" я и говорил. Всё у вас не должно было выйти, всё вы не верили, что это возможно, а потом, когда поставили вас перед фактом, начали закрывать глаза и вопить, что мы всё врём, и на самом деле живём в дерьме.
Понеслась. Ты о чём? Ты меня представляешь иностранцем, а себя как "нас", которые вот прям сейчас родом из СССР. У меня все тоже из СССР дружок, ты это кончай. У тебя нет тезиса, ты просто сказал "врёти", хорошо, я тоже так могу, вот я тебе говорил: репрессии, тоталитарный контроль, гипер цензура, раболепие, голод, серость, бедность и однообразие, а ты мне "врёти". Нахуй ты так? И перед каким "фактом" ты меня хочешь поставить? Про индустриализацию за счёт неслыханной бедности и искусственного голода на 5млн. человек?
>Бытие определяет сознание, и насмотревшись на заграничное бытие ты сформируешь себе такое сознание, что не сможешь рассматривать бытие адекватно. При условии, конечно, что твоё сознание ещё не сформировано.
Спасибо, что опустился до моего уровня, господин проповедник. Ведь я не знаю, что я и как я думаю, объективно ли, или нет, просто видимо ты лучше знаешь, но я всё равно не пойму что ты хочешь сказать, а то что понял, я уже ответил прямо и чётко в том посте, ты пропустил, это на счёт сознания, зомбированности и цензуры. На счёт уровней свободы слова от души прихуел, ты же просто даун блять.
>Везде. Ты отказываешься смотреть на себя со стороны и с полной уверенностью заявляешь, что лишён религиозного сознания, но в то же время тебя проще простого охарактеризовать именно теми словами, которыми ты характеризуешь тех, кого так стремишься разоблачить.
Если бы это было так, то это всё равно не называется "двойными стандартами". Но это из разряда демагогии. Это ты меня будешь так характеризовать, а зачастую можно представить доказательства "двойных стандартов" в виде конкретных, фактических примеров, а у тебя "ты не видишь, проще охарактеризовать" и прочее. В этом же можно обвинить и тебя, кто же передразниваться-то начал.
Чего-чего? Это я Маркса плохо знаю? Бесклассовое общество, равное общество, где от каждого по способностям - каждому по потребностям и прочее? А диктатура пролетариата, лол? Самоуправление на местах подразумевается под единой коммунистической системой, с системой плановой экономики. В конце концов, на практике не было советов и мест, а лишь верхушка партии, а при Сталине - генсек партии, а остальное лишь бездумный исполнительный механизм воли единиц/ы.
>Ну и где ты обязан обществу при социализме? Не дают эксплуатацией заниматься?
Если в шизофриническом вашем понимании эксплуатации - то да. Моя бабка постоянно нанимает алкашей для кошения травы, пусть сама косит, сука старая, да?!
>Так ведь это ж наоборот мера, которая зависимость от общества уменьшает - если ты не можешь эксплуатировать, то и тебя не могут эксплуатировать, что значит, что ты ни от кого не зависим, как и никто другой. Это наоборот освобождение от оков, а не оковы.
То есть ты анархо-капиталист? У тебя вроде значок коммунизма, от лат. commūnis — «общий», смекаешь, или ты поехал уже?
>Звучит из твоих уст очень иронично. Как же ты поспешно принялся просвещать нас, что мы, оказывается, религиозные фанатики! Вот ты весь такой правый, за истину, за справедливость, за рай короче - а на деле от таких как ты ждать только крестовых походов - для антикоммуниста все средства хороши.
Передразнивать у тебя не получается. Я за всем перечисленные тобой вещи, но я не знаю где они, истина и справедливость, а вот рай невозможен, но знаю что коммунизм это экстремистское хилиастическое христианство, с ебанутыми прововедниками на /po.
Ты не попал в точку с отличием коммунизма от религий. Единственное что отличает его от религии - молебны и церкви как места для них. Всё остальное - да пожалуйста? Кармическая сущность? Пролетариат и коммунистическая партия, которая покарает всех плохих, установит диктатуру его, а потом ликвидирует государство и сделает бесклассовое общество где все равны. Марксминь. Церковная организация и иерархия? Коммунистическая партия с железной дисциплиной и с авторитетным и непререкаемым вождём, апостолом. Рай и коммунизм? Ну как же, вот есть злой "капитализм" на который ты сокрушаешься, я признаю его недостатки, только правда не в вашем стиле, где всё что было есть и будет плохое - это "капитализм" и человек. А вот ваш коммунизм это рай без недостатков и для этого не надо молиться, это предопределено "историческим материализмом" и "объективной исторической закономерностью". А в СССР были недостатки конечно, но мы их исправим, великая страна. Хотя по некоторому мнению СССР - это ад.
>Вот об этом как "врётииии" я и говорил. Всё у вас не должно было выйти, всё вы не верили, что это возможно, а потом, когда поставили вас перед фактом, начали закрывать глаза и вопить, что мы всё врём, и на самом деле живём в дерьме.
Понеслась. Ты о чём? Ты меня представляешь иностранцем, а себя как "нас", которые вот прям сейчас родом из СССР. У меня все тоже из СССР дружок, ты это кончай. У тебя нет тезиса, ты просто сказал "врёти", хорошо, я тоже так могу, вот я тебе говорил: репрессии, тоталитарный контроль, гипер цензура, раболепие, голод, серость, бедность и однообразие, а ты мне "врёти". Нахуй ты так? И перед каким "фактом" ты меня хочешь поставить? Про индустриализацию за счёт неслыханной бедности и искусственного голода на 5млн. человек?
>Бытие определяет сознание, и насмотревшись на заграничное бытие ты сформируешь себе такое сознание, что не сможешь рассматривать бытие адекватно. При условии, конечно, что твоё сознание ещё не сформировано.
Спасибо, что опустился до моего уровня, господин проповедник. Ведь я не знаю, что я и как я думаю, объективно ли, или нет, просто видимо ты лучше знаешь, но я всё равно не пойму что ты хочешь сказать, а то что понял, я уже ответил прямо и чётко в том посте, ты пропустил, это на счёт сознания, зомбированности и цензуры. На счёт уровней свободы слова от души прихуел, ты же просто даун блять.
>Везде. Ты отказываешься смотреть на себя со стороны и с полной уверенностью заявляешь, что лишён религиозного сознания, но в то же время тебя проще простого охарактеризовать именно теми словами, которыми ты характеризуешь тех, кого так стремишься разоблачить.
Если бы это было так, то это всё равно не называется "двойными стандартами". Но это из разряда демагогии. Это ты меня будешь так характеризовать, а зачастую можно представить доказательства "двойных стандартов" в виде конкретных, фактических примеров, а у тебя "ты не видишь, проще охарактеризовать" и прочее. В этом же можно обвинить и тебя, кто же передразниваться-то начал.
Не вместилось всё.
>Везде. Ты отказываешься смотреть на себя со стороны и с полной уверенностью заявляешь, что лишён религиозного сознания, но в то же время тебя проще простого охарактеризовать именно теми словами, которыми ты характеризуешь тех, кого так стремишься разоблачить.
>Но, конечно, ты в этом не сможешь сознаться перед самим собой. У тебя всегда найдётся некоторая деталь, которую ты не преминешь продемонстрировать - например, ты не будешь являться религиозным фанатиком потому, что антикоммунизм - это не движение, а отрицание движения. Умным людям-то будет смешно, но ты ничего и слушать не захочешь, начнёшь препираться, мол, коммунисты слились, потому что заостряют на этой важной для тебя и абсолютно несущественной для всех остальных детали излишнее внимание.
Эту твою демагогию можно охарактеризовать как "ты спор заранее проиграл, потому что глупый и зомбированный, а мы умные". Ты очень много говоришь про "умных людей", "умные", "умные", "умные". Ты прям Эйнштейн с другими "умными". Ну ты "умный" прям. Вместе с умными.
Вот я о том и пишу. Ты критикуешь свой устоявшийся стереотип коммунизма, который тебе кто-то внушил. У тебя в нём диктатура, хотя под коммунизмом подразумевается новый тип общества, в котором государство уже отсутствует, у тебя в нём "закрепощение к обществу, где ты обязан", хотя коммунизм подразумевает самодостаточное общество, в котором каждый имеет возможность для добровольного творчества на общее благо.
>про СССР, про какую-то хуйню, про будущее коммунизма
это я тебе описал историю всех 11 тредов в целом
>Предельно точно выразился тот анон, который назвал коммунизм хилиастическим экстремистским христианством.
Хорошо, что ты понимаешь такие вещи. Надеюсь, что понимаешь, ведь мог просто скопипастить. Если понимаешь - то должен знать, что гностическая и хилиастическая традиции присутствуют как две противостоящих школы в каждом учении. Я по совету анона уже нашел Цукербринов в аудиоформате и слушаю. Там очень хорошо это выражено - противостояние всех существующих воль, сливающееся в два потока, одни за то, чтобы быть, другие - против. Если быть точнее - то есть сомневающаяся белая масса, на которую влияет с одной стороны уставшее и разочаровавшееся в бытии довольно крупное черное сообщество, и с другой стороны маленькая и очень накаленная группа красных единомышленников, формулирующая смысл жизни как этап перехода к сверхжизни, через формирование здесь, на земле, того, что христиане называют Царство Божье. Если выбирать между ним и тем, во что превратили мир капиталисты, за которыми стоят те самые черные, от я думаю, что выбор ясен.
>У тебя в нём диктатура, хотя под коммунизмом подразумевается
Это условное "подразумевается" нам не надо, а надо узнать как оно на самом деле. На самом деле практика полностью противоречила теории, так что смешно слышать про "внушённый стереотип" коммунизма.
>новый тип общества
В том-то и дело, что у людей-богов, коммунистов вряд ли получится создать "новый тип" общества, если человек возможно в целом и неизменен.
>"закрепощение к обществу, где ты обязан"
>на общее благо.
Ну ты понел, дебил. Ты типа меня опровергаешь, но сам же в этом предложении подтверждаешь мои слова, что это закрепощение на фактическом уровне, где ты не сможешь послать нахуй быдло, сказав, иди нахуй, сука быдло ебаное, как я тебе могу сказать, иначе это протеворечит концепции коммунистического "самодостаточного" общества, с общественной собственностью, с обязанностью по возможностям, с каждому по потребностям. Коммунизм даже в теории это не про свободу.
А чё у нас, бамп лимит в 500 уже?
коммипетухи
Основные положения:
- общественная собственность на средства производства
- от каждого по способностям, каждому по труду
- социальное равенство
- диктатура пролетариата (Советы)
- устранение эксплуатации человека человеком
FAQ по социализму (ссылка постоянная)
http://piratepad.net/ep/pad/view/ro.ZuB3LdL0V9r/latest
Список ответов на 07.09.2014
1. Что такое пролетариат?
2. Правда, что отберут всю частную собственность?
3. Что такое средства производства?
4. Что такое социальное равенство/справедливость?
5. Что такое эксплуатация?
6. Чем отличаются социализм и коммунизм?
7. Как назначаются зарплаты "по труду"?
8. Что такое прибавочная стоимость?
9. Стимулы для инноваторов
10. Чем общественная собственность на средства производства лучше частной?
11. Кто занимается установкой розничных цен?
12. Кто будет придумывать новые товары?
13. Процесс предпринимательства
14. Что такое планирование на макроуровне?
15. Как изменится внутрипроизводственное планирование?
16. Связь трудовой теории стоимости с ценами при социализме
ЛЕВАЯ КОНФА:
[email protected]
Комната: red
Сервер: conference.xmpp.ru
Требуется jabber клиент, например Psi+
http://code.google.com/p/psi-dev/wiki/downloads2?tm=2
Можно зайти через браузер без регистрации и смс, достаточно вписать ник:
https://jappix.com/[email protected]
Цели конфы:
- Срачи и ламповые беседы на левые темы и не только.
- Разбор вариантов устройства общества будущего.
- Аккумуляция знаний, совместный поиск ответов на интересующие вопросы.
- Совместный просмотр интересных док фильмов.
Инфа для тролей:
- от споров не отказываемся и даже приветствуем.
- при обсуждении проблем социализма, обосновать предполагаемую причину их возникновения.
МАТЕРИАЛЫ
Видео:
Политическая экономия Д/Ф:
http://youtu.be/I1oUI0f8LVo
Плановая экономика 2.0:
http://youtu.be/ypzi90wZ0js
Финансовая система СССР (Богданов):
http://youtu.be/AhXfIepCaf8
Двойные деньги в СССР
https://www.youtube.com/watch?v=ij06EK9da1E
Социализм стал возможен
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
Сетевое Планирование и Управление
https://www.youtube.com/watch?v=xDp6xKOVJYE
Двухступенчатая система цен (Хабарова):
http://vimeo.com/75420204
Стимулирование труда
https://vimeo.com/104140224
Книги:
Карл Маркс - Критика Готской программы
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html
Политическая экономия (Первое издание)
https://yadi.sk/d/I7MU8rlxaFtaX
Пол Кокшотт и Алинн Коттрел - К новому социализму
http://left.ru/2006/7/tns.phtml
Н. И. Ведута - Социально эффективная экономика
https://yadi.sk/i/bTlf2ekOaFtZn
В.М. Глушков - Макроэкономические модели и принципы построения ОГАС
https://yadi.sk/d/ohOHdjBtaFtTc
В.М. Глушков - Кибернетика. Вопросы теории и практики
https://yadi.sk/i/OVK0EEAmaFtSY
Л.В. Канторович - Экономический расчет наилучшего использования ресурсов
https://yadi.sk/d/uuHGZP1xaFpTn
Экономисты и математики за круглым столом
https://yadi.sk/d/sCh9xf2kaFted
В. В. Леонтьев - Экономические эссе
https://yadi.sk/d/IjlgeW_GaFtNh
Международная научно-практическая конференция - Межотраслевой баланс - История и перспективы
https://yadi.sk/d/BzCPAsV3aFtYs
В.В. Коссов - Межотраслевой баланс
https://yadi.sk/d/1p1_dS8qaFtRE
А. Н. Ефимова и Л. Я. Берри - Методы планирования межотраслевых пропорций
https://yadi.sk/d/hzqwfKdpaFt8u
Стаффорд Бир - Кибернетика и управление производством
https://yadi.sk/d/2Kz4o1pvaFte9
С.Г. Струмилин - Планирование в СССР
https://yadi.sk/d/ztDEyfrcaFtbn
И.Н. Чигвинцев - Заработная плата при социализме
https://yadi.sk/d/lLKo_A2RaFtUu
Анатолий Вассерман - Чем социализм лучше капитализма
https://yadi.sk/i/pV0_Pj7paFtMN
СССР 100 вопросов и ответов
https://yadi.sk/d/60j6_A-9aFtcT