Почему у анонов консервативного толка гендерно-феминная(называй как хочешь) теория вызывает помутнение рассудка? Я может её как-то не так понимаю, но ведь всё разумно и элементарно. Первым делом у этой теории на повестке критика стереотипа, что биологически все люди являются либо мужчинами либо женщинами. То что это не так доказано давно, еще до появления биологии все развитые человеческие культуры распознавали явления гермофродитизма. Например в записях древнегреческого историка Диодора Сицилийского( I век до н. э.,) можно найти описание неких «гермафродитов» и что эти гермафродиты «рождаются с телом, которое является совокупностью мужского и женского, и обладают сверхъестественными способностями»(http://www.theoi.com/Text/DiodorusSiculus4A.html#6). Английский юрист, систематизатор английского общего права XIII века и священник Генри де Брактон классифицировал людей как "мужчин, женщин и гермафродитов". (http://bracton.law.harvard.edu/Unframed/English/v2/31.htm). Так же интересная заметка об этом явлении имеется в труде профессора Веселовского "Croissans-crescens и средневековые легенды о половой метаморфозе"(пик). Термин интерсексуальность же был введён в современную биологию в 1917м году генетиком Рихардом Гольдшмидтом( Goldschmidt, R. (1917), «Intersexuality and the endocrine aspect of sex», Endocrinology, p. 433—456). С тех пор это понятие стало общепринятым в современной биологии и медицине и содержится во всех энциклопедиях, справочниках и словарях.
Далее. Вторым пунктом можно указать критику бинарной гендерной системы. Мамкины каргокультисты альтрайты и райт винги приходят в недоумение, когда слышат от биологического мужчины нечто подобное "Я чувствую себя женщиной", от этого просто короткое замыкание в мозгу консерваатора. Почему? что здесь сложного? Поясняю как рождается это не-чувствование-себя-мужчиной. В детстве, когда ребёнок учится языку, происходит это примерно так. Мама пальцем тыкает на человека и говори:"Это Мужчина", "Это Женщина" и так много раз пока он не выделит и не обособит друг от друга в абстрактные образы типичные признаки мужчины и женщины и уже потом по степени совпадения чувственного опыта с этими абстракциями он не начнёт теперь уже сам правильно называть людей мужчинами и женщинами(часто мама да и общество в целом еще и подкидывает нужные им признаки сами:"А еще мужчины женщинам не перечат, не бьют женщин, готовы ради своей возлюбленной на всё, готовы в любой момент отдать жизнь за государя"). Но в какой-то момент ребёнок может заметить, что он сам не в полной степени соответствует тому образу мальчика, что у него создался. Например образ мальчика включает в себя пенис-любовь к машинкам-нелюбовь к игре в куклы, а образ девочки что-то отличное от пениса-любовь к игре в куклы-нелюбовь к машинкам. И тут ребёнок обнаруживает, что ему нравится играть в куклы, а не в машинки, хотя пенис тоже есть. Чисто по логике, получается, что мальчиком он не является в полном соответствии с определением и поэтому случается диссонанс за которым и следует заявление "Мальчиком я себя не чувствую". Абсолютно логичное и последовательное.
Я может быть всё не так понял и местные альтрайты объяснят мне в чём я ошибся и что у них вызывает бугурт?
>>176801419 (OP) Первый пункт — выдаёшь исключения за правила. Все люди — мужчины и женщины, не считая исчезающе малое количество гермофодитов-исключений, это мутация, это порок развития, это не третий пол...
Второй пункт — игра в куклы не делает из мальчика девочку, а если ребёнок так решил, то это неправильно привитые определяющие параметры. Его плохо и странно воспитали, если он решил что то, что он играетв кукол — делает его девочкой.
Итог: пол человека определяется морыологией его тела. Гендеры — фантазия психически нездоровых людей — побег от реальности. ОП — хуй и сжв культист.
>>176801419 (OP) Ты - дебил. Гермофродитов менее 1 процента популяции, а генедерная теории анти-интелектуальна, ибо утверждает, что пол определяется не научным методом а утренними чувствами. И вот еще, додик, "альт-райты" к рашкинским анонам не применимо. Пошел вон
>>176802452 В смысле "научным методом"? Может быть принятом в медицине методом? Наука тут имеет отношение опосредованное. И тебе как бы и указывают на то, что медицина признаёт тот факт, что не все люди могут быть отнесены к мужчинам или к женщинам. Но у тебя же вера вместо фактов, тебя не переубедить, да?
>>176801993 >>176802452 Вы воспринисаете науку как нечто объективное, типа вот объективно есть мужчина есть женщина, но для начала стоит дать определение что такое мужчина что такое женщина? По сути если мы топим за науку то в оба этих понятия входит совокупность биологическиз и социальных параметров человека идентифицирующих его в одну из групп. И если с биологией все понятно, то "социальные параметры" сугубо конструктивистские, сформированные в обществе. Например таже маскулинность в силу истории везде развивалась по разному, грубо говоря у нас если ты бухаешь и не пьянеешь ты ебать сильный, на востоке чем больше ты ведешь себя как долбоеб тем веселее ты отдыхаешь, а не пьянеешь - дефектный какой то : отсюда стереотип что азиаты не умеют пить. И так во многих сферах, в афганистане существовало (и кое где еще есть) явление, когда у семьи нет сына и старшая дочь до совеошеннолетия воспитывается как мальчик, охуевая потом при переходе в женщину когда в нее тычут хуями, и чем махать саблей(калашом) надо рожать. Гендерная теория подразумевает что сейчас социалтные признаки определяющие мужчина/женщина превалируют над биологическими. Т.е. Функция воспроизводства человека сейчас это выбор, и если отсеить биологически трудные занятия для женщин (служба в армии и т.п.) то разница в биологии будет иметь НАМНОГО меньше значения чем в социальной среде. Объясню еще тупее. Вот есть айфон. Кусок пластика, редкоземельных металлов, пиздато сделаный и т.п. - это биология А есть ios - которая позволяет тебе пользоваться айфоном и программы к ней - это социальная среда. 1ое без второго годится максимум отпиздить когонибудь, ну в теории позвонить, функционал телефона в нем есть. Но ты же не будешь платить 60к за это, ты алатишь за бренд, имидж, рекламу, программы, в е то что делает айфон айфоном. Так и с дихотомией гендер/пол. Пол это кусок пластика который в теори обладает рядом функций, но полноту ему пиидает гендер, а трансгендеры это люди которые накатывают на макбуки виндоус, они конечно ебанутые но в теории если им так удобнее и так хочется почему бы и нет?
мимо аспирант, проиграл с вашей аргументации за науку и не удержался
>>176803493 В соответствии с принципом фальсифицируемости научных теорий, достаточно одного единственного точно установленного наблюдения расхождения реальности и теории, чтобы эта теория была признана неудовлетворительной. Гугли критерий Поппера.
>>176803402 > не все люди могут быть отнесены к мужчинам или к женщинам Это патология. Почему ты не можешь понять? Это нарушение развития плода на раннем этапе, как правило из-за мутации, или ещё какой генетической ошибки. Это болезнь, это инвалидность. Это не третий пол.
>>176803610 Потому что торт это не социальный конструкт. Т.е. Если ты считаешь себя конкретной личностью (наполеон) ты страдаешь от психического расстройства. Если ты "считаешь себя женщиной", ты признаешь формально, что многие женские элементы конструкта тебе ближе мужских. Т.е. В том обществе где ты живешь твое поведение намного ближе к женскому. При этом сексуальные потребности могут оставаться на старом уровне - не обязательно сосать хуи чтобы в поаедении уподобляться женщине, дохуя трансов лесбиянок.
Проблема в том что современая шиза вокруг темы активизировала реальных психов, у которых девочка внутри и т.д. И сейчас адекватных тг хуй найдешь(как и раньше) однако полно МУЖЫКОВ которыз от женщин отличает только форма одежды и прическа.
>>176803753 Почему? Вот ему говорят, торт обладает такими то признаками, например, у него 2 руки, 2 ноги, голова и 2 глаза, он способен разговаривать и считать. А потом мужчина замечает, что у него все эти признаки имеются тоже и заключает, что в нём есть что-то от торта. Где он не прав?
>>176803493 - Моя теория такова, что все вороны чёрные. - Но имеется 0.05% белых ворон. - Это не имеет значение, моя теория, что всё вороны чёрные всё еще истина.
>>176803655 Это уже интерсекс(биологически отдельные элементы обоих полов, гипертрофированный клитор или неразвитые яичники, или рудименты яичников отсутствие третичного волосяного покрова где надо), и их если неошибаюсь каждый сотый человек. Т.е. Вполне уже явление с названием и местом в науке.
>Так и с дихотомией гендер/пол. Пол это кусок пластика который в теори обладает рядом функций, но полноту ему пиидает гендер, а трансгендеры это люди которые накатывают на макбуки виндоус, они конечно ебанутые но в теории если им так удобнее и так хочется почему бы и нет?
Мужчина 50 лет обозначает свой гендер как девочка 8 лет и хочет целовать мальчиков.
>>176803847 Ты можешь считать себя кем угодно, даже отрезать хуй и залить силикон в сиськи, но ты всё равно остаешься ебанутым мужиком. Аналогично, ты не станешь тортом, если обмажешься сливками.
>>176803984 Давай свои железобетонные научные аргументы, лол. Пока все что ты написал в треде разбивается в дребезги об тот же самый конструктивизм и социологию. к слову поппер хуй не устаю проигрывать >>176803541-кун
>>176804249 Нормальные теории, например в физике и биологии, учитывают это и не несут хуиты про то, что наличие исключений не опровергает или не ограничивает применимость их теорий.
>>176801419 (OP) >Почему у анонов консервативного толка гендерно-феминная(называй как хочешь) теория вызывает помутнение рассудка? Нет, нормальным людям просто похуй. Развлекайтесь, как хотите, только ко мне не лезьте со своей херотой.
>>176804040 Никто не говорит, что его поведение не будет регулироваться законами РФ, в этом весь цимес. Но сам факт того что ты живешь с мамой в 30, не работаешь не зарабатываешь, сентиментально плачешь над романтическими комедиями да и все детство играл в куклы с девочками будучи травим мальчиками за трусость и "не мужик", говорит о том что мужская модель поведения в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ОБЩЕСТВЕ тебе не подходит, и если в традиционном обществе таких людей дрочили, то сейчас у них есть шанс стать погромистами и существовать. Вот только их жизнь будет бесконечной беготней ЗА СОЦИАЛЬНЫМ КОНСТРУКТОМ, РОЛЬЮ которая им с САМОГО ДЕТСТВА НАХУЙ БЫЛА НЕ НУЖНА
Сами ноете "сап двач я омега лох и неудачник", и тут же когда вам говорят что бегаете за фантомами "фу я че пидор, мальчик девочка хромосомы наука ррря"
>>176804269 Это отдельный цвет глаз, ноэти люди не говорят что к ним должны быть особые соц. конструкты придуманы, специальные обращения и отдельные туалеты.
Ты даун, по твоей логике нужно выпускать ебнутых из психушек потому, что они просто накатили другую ось.
Анорексички которые себя убивают потому, что нарушилось восприятие нормальности и люди с руками-базуками такие же ебнутые как и сексуальные девианты которые к тому же в 80% педофилы и в 20-30% педофилы-насильники.
Девиация это психический сбой как рак это сбой в клетке и если иммунитет общества не работает - обществу наступит пизда.
>Никто не говорит, что его поведение не будет регулироваться законами РФ, в этом весь цимес. Но сам факт того что ты живешь с мамой в 30, не работаешь не зарабатываешь, сентиментально плачешь над романтическими комедиями да и все детство играл в куклы с девочками будучи травим мальчиками за трусость и "не мужик", говорит о том что мужская модель поведения в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ОБЩЕСТВЕ
Люди не одинаковы, мир не справедлив, среди женщин тоже есть проигравшие женщины, как вы мир не перестроите и какие роли не настроите, всегда будут победители и проигравшие.
Вам не маскулинность в штаны настрала а обычное математическое распределение.
>>176804541 Ну вот встретились два извращенца. Человек с хуем и человек с пиздой поебалися. Почему я не должен считать это сексом мужчины и женщины из-за того, что двадцать лет назад у человека с пиздой был хуй?
>>176804449 Почему тогда сочетание половых признаков которым обладают интерсекс люди это не отдельное сочетание половых признаков? Да не говорят, потому что общество и так придумало для них особый соц конструкт "люди с фиолетовым цветом глаз", почему оно отказывается придумать тоже самое для интерсекс людей?
>>176804317 Я другой кун просто, раньше писал. Тезис Гендерная теория вполне научна в умеренном ее использовании т.к. Аргумент 1) Сейчас социальная сфера более значима в развитых обществах, нежели в традиционных. 2)она регулирует социальную картину в понятии мужчина, женщина. Т.е. Мы говоря определение в зависимости от общества проживания имеем ввиду не только хуи и пезды но и тот образ поведения который за ними закоеплен. 3)факт не соответствия модели поведения абсолютно нормален, но мы в силу устоявшихся моделей критикуем таких людей за расхождения с социальной ролью, которая сама по себе конструкт и отличается (порой кардинально) взависимости от конкретного общества, исторического этапа, культуры и языка.
Это классическая дихотомия что важнее - бытие - сознание. Только мы социальную роль продукт сознания ошибочно относим к примордиальной (изначально существующей) ситуации как тот же пенис, либо хромосомы. Делаем знак равно между биологией и социумом
Трансгендеры — психологически травмированные люди. У них нарушение самоопределения, в том числе причисление к полу. И их психопатические шизоидные попытки из этого кризиса убежать, не определять себя никак, вытекают во всё это гендерфлюидное дерьмно.
Оп, почаще на улицу вылазазь. Проблема в том, что 99% людей, обычных, здоровых - просто живут своей жизнью. Самкам нравиться быть слабыми, нравиться создававать уют, подчиняться(мне эта даже начальница одна крупная как то сказала, мол как по кайфу когда в отпуске её мужик берет все на себя, и ей вообще нихера думать и делать не надо) и прочие женские роли. С мужиками та же история, мне по кайфу доминировать, ответственность, свобода, сила, боевые искусства и т.д. Я искренне верю что путь к счастью, жизнь как можно ближе в соответствии с биологической программой. Так вот, но эти ебучие 1% как всегда создают столько шума, что появляется иллюзия мол только это и ебет всех вокруг.
>Никто не говорит, что его поведение не будет регулироваться законами РФ, в этом весь цимес. Но сам факт того что ты живешь с мамой в 30, не работаешь не зарабатываешь, сентиментально плачешь над романтическими комедиями да и все детство играл в куклы с девочками будучи травим мальчиками за трусость и "не мужик", говорит о том что мужская модель поведения в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ОБЩЕСТВЕ тебе не подходит, и если в традиционном обществе таких людей дрочили, то сейчас у них есть шанс стать погромистами и существовать. Вот только их жизнь будет бесконечной беготней ЗА СОЦИАЛЬНЫМ КОНСТРУКТОМ, РОЛЬЮ которая им с САМОГО ДЕТСТВА НАХУЙ БЫЛА НЕ НУЖНА
Никто не говорит, что его поведение не будет регулироваться законами РФ, в этом весь цимес. Но сам факт того что ты живешь с лачуге, работаешь на шахте и не зарабатываешь, сентиментально плачешь над романтическими комедиями да и все детство работал будучи травим буржуями за тупость и "мужик", говорит о том что капиталистичческая модель поведения в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ОБЩЕСТВЕ тебе не подходит, и если в традиционном обществе таких людей дрочили, то сейчас у них есть шанс стать коммунистом и отнимать и делить Вот только их жизнь будет бесконечной беготней ЗА КАПИТАЛОМ, КОТОРЫЙ НЕНУЖОН
Отсосали с тупым пролетариатом, пытаетесь теперь его внукам втюхать новое левое говно в современное обортке.
У мальчиков хуй, а у девочек пизда с сиськами? Да. Если я себе сделаю сиси и писю, я стану девочкой? Нет. Почему? Потомушта твой организм вырабатывает мужскую хуйню, и тебе надо постоянно вкалывать женскую хуйню. А еще у тебя нет матки и прочей хуйни для деторождения. А если я себе пересажу матку и поебень, которая будет вырабатывать женскую хуйню, я стану девочкой? Да. Но не настоящей. Почему? Патамушта ты был рожден мальчиком и тебя зовут Ашот. Вот когда научитесь делать все такие операции, тогда приходите. А пока ты трап и шизик.
>>176803541 Допустим, если человек обладает XX набором хромосом и биологически считается женщиной, но не соответствует социальным стереотипам, то может просто нафиг социальные стереотипы, зачем создавать под это социальный конструкт в виде гендера? В том смысле, что человек в идеале должен быть волен вести себя как хочет, иметь любые предпочтения. Если у тебя (не к тебе обращаюсь) есть потребность одновременно брать что-то от мужского и женского поведения, то кто, черт возьми, вправе тебе мешать? Но не понимаю, зачем для такого использовать термин "демигендер" и плодить сущности. Если я правильно понял, гендер это как конструктор. На "детальку-платформу", представляющую собой биологический пол, надеваются другие, в виде того, как человек хочет выглядеть, вести себя и так далее. В итоге получившаяся конструкция приобретает определенное наименование в виде гендера. Но зачем, опять же? Почему бы не сделать из "у меня такой-то гендер, поэтому я таков" "я таков потому что я так хочу".
>>176801419 (OP) Ты пытаешься апелировать к науке, и приводишь высказывания периода, когда люди считали, что Земля - это гигантская черепаха.
При этом, из-за своего антропоцентризма, люди упорно не хотят признать, что они просто куски кончи, выросшие в утробах их матерей, что вся их духовная хуйня бессмысленное развлеченик, что их первичная биологическая задача унаследованна от их предков-животных - продолжение себя в виде таких же кусков кончи, которые вырастут в их утробе. Для этого надо один половой орган засунуть в другой. Есть органы женские, есть мужские. Особи, которые сували мужчкие органы в женские в итоге давали потомство. Деаианты в виде пидарасов не давали потомство, потому что куски кончи в жопе не развиваются в организм. Что тут еще обьяснять?
А бугуртят потому же, почему бугуртят пидарасы - несовместимость взглядов и неуважение к опоненту. Консервантам рвет жопу шаблон, что есть мужчины, которые любят мужчин, это задевает эго пидарасов, и они скатываются в абсолютнейший долбоебмзм, неся антинаучный бред и выдавая это за науку, чем вызывают еще большую, просто неистовую боль у первых и восторг у всяких популистов, умело конвертирующих все это в рейтинги и голоса.
И так мы переходим на новый круг всеобщей ненависти, когда эго настолько заслоняет шары, что они готовы все, что ценят, пустить по пизде, лишь бы доказать свою правоту. Животные, хули.
>>176805005 >но не соответствует социальным стереотипам, то может просто нафиг социальные стереотипы, зачем создавать под это социальный конструкт в виде гендера?
А если он им не соответствует настолько, что упарывает гормоны и планирует нарастить хуй?
>>176804452 Ты опять ищешь биологические корни когда нужно искать социальные. Плюс радикализируешь как школьник либо а либо б. Так не бывает. Я весь тред пытаюсь вам долбоебам объяснить что 1)"Рря биология хромосомы мутации" - не правильно, потому что шанс ебать низкий, а вот общество влияет на твое сознание сильнее. Т.е. Посидел на дваче - начал дрочить на трапов. Для всез дивиация, а тебе уже норм - почему так? Социальная среда, никакой ты не мутант. 2) "Рря девочка внутри мне 50 я думаю что мне 8 лет я девочка хочу платьишки" не правильно, потому что твое поведенип в любом случае регулируется нормами общества и его законодательством с культурной базой.
Правильно ПОТИХОНЬКУ БЛЯТЬ вносить в сознание людей что наши понимания женщины и мужчины образ сложившийся веками в нашей голове, и который может меняться. Если мужик хочеть наарасить глаза потому что так лучше будет ввглчдит это не ставит знак равно с его ориертацией. Он просто использует элементы женского конструкта в своей жизни. Если девушка носит мешковатые джинсы и водит пикап - тоже самое.
Я говорю в парадигме биологии. Когда я говорю "мужчина", я имею ввиду особь мужского пола, с хуем и хромосомами ХУ.
Ты в соционике или социологии, не разбираюсь. И имеешь ввиду соц. конструкты и всё такое. Вот мы и неходим общего языка.
Но я всё равно скажу что этим конструктам можно просто не следовать, не зацикливаться на них. Мы — лучший пример. Двачер — вообще не похож на соц конструкт мужчины. Но мало кто из-за этого надевает юбку и просит обращаться к нему как "она". А те кто так делают, я считаю, лучше обратиться к психологу.
>>176804950 Ты опять подменяешь понятия. Когда кто-то говорит другому, что он НИМУЖЫК, это делается с целью оскорбления и никак не связано с действительным мнением о половой принадлежности человека. Если тебя назовут дауном, это тоже не подразумевает диагноза и лишней хромосомы.
>>176801419 (OP) >. Например в записях древнегреческого историка Диодора Сицилийского( I век до н. э.,) можно найти описание неких «гермафродитов» и что эти гермафродиты «рождаются с телом, которое является совокупностью мужского и женского, и обладают сверхъестественными способностями»(http://www.theoi.com/Text/DiodorusSiculus4A.html#6).
А ещё у греков были фавны, гидры и прочая нечисть.
>>176805005 >>176805102 Полностью с тобой согласен, поэтому весь тред и говорю что обе стороны скатываясь в крайности не правы. Наконец хоть кто то уловил.
>>176801419 (OP) Прочёл первое предложение. Отвечаю. У людей (не только консерваторов) гендерная хуита вызывает гтторжение потому, что это совершенно очевидный номенклатурный пук в направлении расширения номенклатурных же полномочий. К науке теория о том, что все люди могут чувствовать себя женщиной, музчиной и вертолётом, не имеет отношения. Трансгендерность (как научное явление поведения и психики человека) воспринимается не иначе как отклонение. А утверждение, что гендер, отличный от пола, есть у всех — это хуита.
>>176805096 Таким людям я очень сочуствую, но не потому что я считаю их неполноценными или как-то уничижаю, а потому что уровень развития науки на сегодняшний день недостаточен для того, чтобы без проблем, мучений и страданий сменить пол.
>>176805117 Соционика говно ебаное, конструктивизм это социология, и культурология.А говорим мы с тобой об одном и том же, но когда ты педалируешь темы хромосом кажется что ставишь знак равенства между мужчиной в социальном и биологическом плане, а я весь тред доказываю что социальное у общества в голове. При этом с другой стороны девочки внутри и прочие цисбигендеры делают только хуже плодя новые конструкты вместо того чтобы вместе их разрушать.
>Правильно ПОТИХОНЬКУ БЛЯТЬ вносить в сознание людей что наши понимания женщины и мужчины образ сложившийся веками в нашей голове, и который может меняться. Если мужик хочеть наарасить глаза потому что так лучше будет ввглчдит это не ставит знак равно с его ориертацией. Он просто использует элементы женского конструкта в своей жизни. Если девушка носит мешковатые джинсы и водит пикап - тоже самое.
Это просто одно из окон Овертона которое двигает педолобби что бы ебать детей в открытую лет через 30
>>176805147 То есть ты хочешь сказать, человек может использовать слова (не)мужчина и (не)женщина не в биологическом смысле, а обращаясь к социальной стороне этих слов?
>>176805102 > ПОТИХОНЬКУ БЛЯТЬ вносить в сознание людей А вот за это правильно сажать на бутылку лет так на 10. Потому что один такой пропагандон может сломать жизнь десяткам тупых школьников.
>>176805433 Не говори ерунды. Весь тренд сейчас в пользу того, что детей ебать нельзя. Это раньше было можно — в XIX-XX веке. А теперь сношать можно всё, кроме детей. Это для того, чтобы сократить население.
>>176805363 Ну а когда девочка упорно говорит что она мужчина и требует обращения "он", оскорбляется когда говорят "она". Это правильно и нормальо, или нет?
>>176805494 На панели формы постинга жмякаешь галочку напротив надписи "Sage", пишешь пост и уёбываешь полгода сидеть ридонли и познавать культуру имиджборд.
Мужчина ощущает себя девочкой, одевается в платья и хочет встречаться с мальчиками, по логике ОПа иы должны поддерживать этого мужчину а в классах проводить образовательные уроки где такие мужчины будут приходить и говорить что они нормальны.
Точнее к такому выводу пришли его более прошареные коллеги на западе, теперь там в школы ходят мужики которых ебут негры и арабы на камеру и проводят оргии в гей клубах, через 15 лет поведут педофилов.
>>176805614 Общество не работает в бинарных понятиях. Все зависит от конкретной среды, в афганистане - нет, в нидерландах - да. И не потому что одни чуркобесы а вторые толерасты а из за особенностей конкретного региона и его культуры. Даже в штатах: в сан франциско - да, в корпус кристи (тх) - нет. А когда мы пытаемся все скосить под одну гребенку получается конфликт, за это леваков и не любят.
>>176805005 Потому что те кто это форсит злы на общество, что оно навязывало им быть не сами собой, а мужчиной или женщиной. Они хотят повернуть стрелочку и заставить своих угнетателей считать их теми кем хотят они. Вчера ты заставлял меня называть себя "мальчик", сегодня я заставляю тебя называть себя "XYZ69". Ну как-то так судя по всему.
>>176805525 Ага, и поэтому эти школьники постигнут такие ужасы как не верить в национализм, косить от армии и обладать критическим мышлением. Я вот сейчас преподаю, последние пару лет парни например волосы начали красить в разные цвета. В мои 90-ые за такую хуйню можно было оказаться найденным убитым у какого нибудь угольного разреза, а это просто блять цвет волос. Конечно старая хуйня когда пиздили за "пидорский внешний вид" никому жизнь не поломала. Это да.
>>176805363 Вот меня это в ступор вгоняет просто. Какое-то время назад люди боролись против всех этих ярлыков (женщина-домохозяйка, мужчина-добытчик). И вот в 2к18 сжв наплодило раз в 50 больше ярлыков, которые просто обязаны быть на каждом. Каждый должен выбрать свою категорию пиздофлюидства. То есть достигнув, в подовляющем числе случаев, свободы от конструктов - запилили еще больше. Почему так, анон, мы обречены?
>>176801419 (OP) Потому что сжв-истерия и закономерная истерия в ответ. Причем как всегда, и то и другое к фактическому положению дел отношения почти не имеет: я, например, не встречал ирл ни одного "существа непонятного пола и ориентации" а разнообразных "странных" в моём круге общения хватает, топящего за сжв. Короче, "те самые", за чьи права так оголтело борются, почему-то понимают, почему государству похуй на 0.1% населения - ему как бы и на большие "меньшинства" похуй. И ничо.
>>176805896 Если ей так комфортнее мне не сложно. Никаких законов это не нарушает, мои культурные установки не коробит. Предвидя следующий вопрос - да есть вещи которые лично я считаю неприемлимыми, например усыновление однополыми парами детей, хоть и понимаю что экономически это лучше чем детдом, но в наших культурных установках к этому пока рано, т.к. Все знакомые однополые семьи особой адекватностью и личностной зрелостью не блещут. Однако есть вещь надо мной - закон. Если по закону что то можно а что то нельзя то я вынужден смириться со сложившейся ситуацией, в крайнем случае поддерживая определеные ирициативы, но ни в коем случае не нарушая действующий закон.
>>176805995 > эти школьники постигнут такие ужасы как не верить в национализм, косить от армии и обладать критическим мышлением. Уже есть достаточно примеров таких куколдостанов, где критически мыслящих косунов-толерастов вырезают более адекватные люди. Нам это не нужно, спасибо.
>>176806151 Не совсем, тенденция как раз в типирование к сожалению >>176805998 Влияние левых. Исторически пусть порулят лет 50, всех заебут откатимся назад. Трамп к примеру яркий продукт заебавших общество левых, в польше к власти националисты пришли, у нас по сути правая диктатура после заебавшей всех вседозволенности 90ых. Людям свойствено впадать в крайности.
>>176805817 >за это леваков и не любят Леваков не любят за то, что это деструктивные и антигосударственные элементы. По крайней мере в РФ это видно невооруженным взглядом.
А как правильно определить гендер у младенца? Они-то одинаково звуки произносят, сиську сосут и конечностями дрыгают. Вот только бида в том, что это самый правильный возраст для определения, ведь лет в 5 уже есть промытие телевизором. Проще говоря все эти Я ШЛЮХА В ДУШЕ есть форс.
>>176805998 >Почему так, анон, мы обречены? Норм, жизнь как всегда порешает, и эта бредятина с ярлыкам тоже пройдет (ну, точнее процесс коллективной бредогенерации переедет в какую-нибудь другую сферу, лол).
>>176806485 В 2008 трамп собрал бы процентов 10, а так почти вровень. По логике левых логично было бы выбрать женщину после чернокожего, но вместо этоо выбрали самого белого мужчину в сша. Такой вот социальный протест.
>>176806207 Тоесть ты был бы за инициативу ввести в документы подтверждающие личность, графу "социальный гендер" например, рядом с биологическим гендером?
Чтобы полицейский проверяющий документы знал как к тебе обратиться?
>>176806475 Национальное государство в 21 веке существовать не может, либо это будет государство-инвалид. А леваки гниды и мрази. Мне достаточно смотреть на западных леваков и радоваться, что наши не такие деятельные и больше похожи на стадо имбецилов
>>176806625 >по логике надо выбрать женщину после негра Вот за это дерьмо леваков и ненавидят. Не достойного кандидата любого пола и расцветки после кандидата с устаревшей политической линией, а ЖЕНЩИНУ после НЕГРА. Я ничего не говорю против негров и женщин в политике, но с каких пор понятие НЕГР и ЖЕНЩИНА является в таких делах показателем?
>>176806633 >весь тред пишу - да мужчина в биологическом и социальном плане разные понятия, социальное у нас в голове, при этом леваки сжв искусственно генерирующие разные гендеры долбоебы, т.к. Равенства можно достич сломав саму систему типологии >предлагает ввести графу гендер в паспорт.
давай введем авторизацию по диплому о высшем образовании для постинга на дваче? Тут я всецело за.
>>176803676 Жить. Отношение к ним должно быть, я считаю, как к инвалидам в хорошем смысле. С детства необходимое внимание врачей, в том числе психологов. Особое сексуальное обучение, чтобы им мягко но понятно обьяснили что с ними не так. Чем они отличаются от других детей и как с этим жить не сходя с ума.
>не верить в национализм, косить от армии и обладать критическим мышлением.
Ну и причем тут левое говно? Ваша проблема это проблема собственности, раньше был гос рычаг принуждения индивида воле некого "общества" и он принуждал через гос школы и трудовое законодательство придерживаться религиозности с санкциями формальными и не формальными за отказ, произошла некая революция озлобленного меньшинства и теперь вместо того, что бы отменить этот рычаг вы хотите сесть за него и теперь уже перекраивать законодательство что бы вводить санкции за отказ печь торты геям или запрет ребенку посещать секспросвет в котором участвуют спидозные пидоры порноактеры.
Проблема в регулировании и гос секторе, для каждой ЦА должно быть свое частное заведение, вам не получиться иметь консенсус по школ
Люди всегда будут ссориться с друг другом живя в коммунальной квартире, проблему не решить правилами которые будут работать в пользу одного или второго соседа, нужно просто расселяться и переезжать в свой отдельный дом.
>>176806915 >>176806633 Обьясняя без нервов - нет. Равенство в обществе подразумевает что если ты хочешь комфортной среды, то она не должна мешать окружающим. Т.е. Забота этой девушки сказать "оьращайтесь пожалуйста ко мне он" а забота полицецского толерантно относиться к любым проявлениям социума т.к. Он слуга народа. Например азербайджанец продавец может сказать "я не буду к вам так обращаться" потому что в его культурных установках так не приемлимо. И он будет прав. Это называется равноправие.
>>176806925 Роль женщины и мужчины в обществе. Государство. История. Этничность во многом. Родившись в казахстане и будучи казахом ты не обязан любить кумыс с бешпармаком и болеть за торпедо усть-каменогорск.
>>176806855 Что-то научное не повертишь на хую ради левацких вскукареков. Представь себе, что какой-то хуй приходит на симпозиум к физикам-ядерщикам и заявляет, что орбиты электронов вполне могут быть и квадратными, потому что есть некие меньшинства, которым угловатая эстетика заходит больше. Смешная хуйня, согласись. Только у леваков такое на каждом шагу. Из бездны больного воображения извлекаются гендерфлюид-вертосексуалы, постулаты переписываются каждым мимокроком под своё авторское виденье, а опровергать некому, потому что опровергать нечего.
>>176806915 Так именно это у консерваторов альтрайтов и вызывает такой протест. Что людям мало не считать себя мужчиной/женщиной, они орут об этом на всю ивановскую и пытаются прогнуть под это остальное общество.
>>176807447 Если коротко, наука - это взаимосвязь объективных фактов, имеющих под собой теоретическую базу. И мультигендерная срань не имеет с наукой ничего общего.
>>176807337 Нет, но ты можешь любить негритянскую культуру. Господи как же вы заебали, короче Косить под негра, слушать реп и джаз и одеваться в длинные майки - ок. Говорить при этом - я идентифицирую свой гендр как "негр", менч оскорблчет твое не считание меня негром, подам в суд, чек йор привеледж - не ок. Это называется обратная дискриминация. Ты можешь пить таблетки, вырастить сиськи ходить на каблуках и сменить паспорт, но если кому то некомфортно называть тебя "она" когда у тебя кадык и хуй - терпи. Это равноправие.
>>176807224 Давайте договоримся о терминах. Пол - это биологическая принадлежность или социальная роль? Если воспитывать мальчика, как девочку, и не подавать вида, когда он начнет рожать? Отрастет ли у девочки хуй?
>>176807573 >Нет, но ты можешь любить негритянскую культуру. но это будет аппроприацией чужой культуры, так что любящий негритянскую культуру казах будет угнетателем.
>>176807497 >Путает равенство и одинаковость. Кстати, продуктивность работы людей(главный источник социо-экономического неравенства) распределяется в соответствии с распределением Паррето, а не нормальным распределением.
>>176801419 (OP) Вот что я скажу. Адекватных людей не ебёт вся эта хуйня про гендеры, патриархат, сдживи, альтрайт и т.д. Потому вы все здесь додики. /тхреад
>>176807497 Равенство в радикальном плане нет. Разрушая отдельные элементы объективно придуманного - можно к нему приблизиться. Равенство - как ассимптота. Никто нам не мешает пытаться бесконечно к нему приблизиться, сохраняя комфорт друг друга, и не педалируя объективно бинарными понятиями на дваче. Хочешь найти истину ищи синтез между тезисом и аниитезисом.
>>176807641 Пол - биология. Слово "мальчик" и "девочка" - являются И определением в биологии И частью социального конструкта. Т.е. В обществе кому то может быть комфортнее чувствовать себя женщиной, от этого биология никак не изменится .>>176807701 Для этого есть закон. В идеале мужика в юбке на "она" называть ты не обязан, а вот пиздить уже преступление. Отсюда дискуссии вокруг столкновений социального и биологического (туалеты для трансгендеров) когда не понятно какую стратегию поведения выбрать >>176807649 Чужая культура такой же конструкт как твоя. Ее опробация только помогает ей развиваться
>>176807840 >расхищение одной среды другой, ррря При расхищении одна из культур непременно должна что-то терять. Что теряет негритянская диаспора, когда в мире один казах начинает косить под Сидоджи?
>>176801419 (OP) >Почему у анонов консервативного толка слом концепции добра и зла (света и тьмы, черного и белого, называй как хочешь) вызывает помутнение рассудка? Я может её как-то не так понимаю, но ведь всё разумно и элементарно. Первым делом в основу этой теории легло, что все поступки людей являются либо хорошими (добрыми) либо плохими (злом).
Манёвры буржуазных подпевал порой просто невероятны. Тут тебе и отрицание реальности, и моральных устоев под личиной "ПРАГРЕССА". И защита затем всего отсталого и регрессивного, а чтобы убогие леваки не развели толерастию срочно устроим русский марш.
Основная проблема твоих идей в том, что "воображать" ты, мамин идеалист (в философском, конечно же, смысле), можешь сколь угодно. Бомж сколько угодно может воображать бабло, дом и яхты, двачер секс с ЕОТ, пидораха мистический Запад, который лучше всех, китаец Антарктиду, а баба себе хуй. Реальность от этого не измениться.
И дело не в социальной роли, которое тебе вполне может навязать общество, а сама система тело-сознание человека - при таком серьёзном несоответствии полового самоопределения шизофрения просто обеспечена. Ты хочешь страну шизофреников? Человек должен честно встречать проблемы реальности, а не уходить в маняфантазии или подменять себя социальной ролью, которою он играет в обществе.
>>176807997 >>176808026 >Чужая культура такой же конструкт как твоя. >Ее опробация только помогает ей развиваться >При расхищении одна из культур непременно должна что-то терять.
ты не являешься носителем чужой культуры, как ты можешь судить о том, что ей хуже или лучше? ты сейчас выступаешь в роли классического белого угнетателя, который ставит себя выше народов другой расы или этики. ты уже совершаешь акт вербальной агрессии, принижая мою культуру своим незнанием её, тем более ты ТРЕБУЕШЬ, чтобы я делился её.
>>176801419 (OP) А я люблю дрочить на тинейджер_ок и представлять в момент оргазма самого себя такой же тян. Только не которую ебут, а которой я как бы являюсь, оставаясь при этом парнем. Как будто во мне 160 см роста, прямые волосы, на губах тёмная матовая помада, одета в модные кроссовки, белую футболку с надписью "Юность". Словно мне девятнадцать.
>>176807862 Походу тут только ты не понял, что в ОП посте слово "определяет" используется в значении того, как(каким образом) человек устанавливает принадлежность другого человека или самого себя к классу объектов называемому мужчины или женщины. А не в значении "влияет на формирование признаков по которым осуществляется эта процедура определения".
>>176808037 Речь то не о науке, а о притягивании её за уши в целях латания манямирка. Чтоб не было непонимания - теория гендеров пока что не существует как таковая.
>>176807997 >В обществе кому то может быть комфортнее чувствовать себя женщиной А если в обществе кому-то комфортнее чувствовать себя Наполеоном Бонапартом, должны ли мы выдать ему треуголку за счет общества?
>>176808131 А)мы два разных человека Б) перепутал теплое с мягким.
Я выступаю с позиции эфемерности ЛЮБОЙ культуры. В том числе своей, (про белого человека сразу мимо) соответственно считать себя негром = применять культурную идентичность на себя - пока не нарушает закон и не оскорбляет негров - да сколько душе угодно. Может еще придумаешь чего, так получается культурныц синкретизм например когда язычники проталкивали свои праздники в христианскую культуру. Твой хэллоуин пример такого синкретизма культур, иван купала опять же. Очень старые процессы, щас просто быстрее.
*мимо аспирант, который против бинарных оппозиций, крайностей и т.д."
>>176801419 (OP) Он нам нахуй не нужон гендер ваш. Это просто баловство для миллениалов стран первого мира, ну и один из пунктов для разделения людей на слои и группы для манипулирования со стороны леваков.
Но знаешь че? Вы говнюки определили меня в белые мужчины, назвали меня за мой цвет кожи сыном сатаны и сказали, что я буду всю жизнь выплачивать трансгендерам и разведенным бабам. Так вот, идите нахуй. Не только леваки могут играть в разделение по социальным группам и если вы назначили нас, белых мужчин, козлами отпущения и хотите войны - вы ее получите. Благодаря вам белые мужчины реально начали понимать, что они - социальная группа и что всякие паразиты уже сотню лет сидят у нее на шее. Это сделали вы
Оп долбоеб? Мужчины- у кого есть хуй. Женщины- у кого пизда. И меньше одного процента гермафродитов (что является не полом , а заболеванием) Соси хуй оп.
>>176808614 > все вот это вот гендерное движение призвано размыть границы между полами в максимально возможных пределах > анонимус пишет, что проклятые леваки всех разделяют на слои и группы
>>176808476 > Если его поведение начинает сильно заебывать комфорт других людей - в психушку. Получается, участников гей-парадов необходимо принудительно лечить в психиатричке? Гут-гут.
>>176808687 В идеале различать пол но в социальном плане не грродить гендеры а создать общество где любая модель поведения неиконфликтующая с окружающей средой будет приемлима.
И на этой веселой ноте я съебываю из треда готовить своей тян пожрать, т.к. Мне похуй на гендерные роли.
>>176808615 А зачем это вообще надо? Например типа мой социальный пол - женский, а вообще я посон. Но одеваюсь в женскую одежду и работаю например веркой сердючкой, и с мужиками еблюсь. Для такой хуйни?
>>176808766 Они согласуют с администрацией так что нет. Блять вот посидишь в таких тредах все человеколюбие растеряешь, т.к. Хочется прям парой гранат подорвать всех долбоебов не могущих в простые вещи
>>176807997 >И определением в биологии И частью социального конструкта >биологически - хуй >самоопределение - пизда Ну охуеть теперь, у поехавших внутренние противоречия, а общество виновато. А как быть с теми, кто себя, допустим, кошечкой считает?
>>176808393 ты не являешься представителем МОЕЙ культуры, так что не имеешь НИКАКОГО права судить её. твои слова про эфемерность глубоко ранят моё сердце. >>176808412 >Просто охуеть. Скажи честно, ты зелёный? ваша общая позиция одинакова, так что отвечаю вам обоим сразу. нет, я выступаю в рамках современного дискурса по данным вопросам. как минимум твоя попытка навязать мне свое мнение это агрессивный мачизм, который безмерно осуждается. плюс твое нежелание вступать со мной в диалог как с представителем культурного меньшинства, плюс твое заведомо покровительственное отношение к моей жизни и моей культуре - перечислять можно долго. ты тот самый белый токсичный маскулинный угнетатель.
>>176808898 Я устал честно. За тред меня поняло два человека ввше, и это уже победа. Дальше нахуй, я не подписывался учит ь школьников на дваче, тем более бесплатно когда обычно за лекции дают зарплату. Не буду тебе объяснять, т.к. Моя социальная роль умного образованного человека всегда чувствует неприязнь встречая откровенно тупых людей не могущих прочитать тред. Ответ на твой вопрос раз 200 озвучен ввше.
>>176808924 То есть все эти гендыры уже давно были придуманы всякими например юмористами из петросяна эти бабки которые смешные. Это такая роль просто типа образ?
>>176801419 (OP) Изучать общество в отрыве от социологии, эволюции и нейрофизиологии может и интересно но бессмысленно. Человек в первую очередь животное. Приводить под эту теорию все население земли, все равно что изучать матриархат ашанти по чернокожим в америке. Больше смогу ответить когда осилю Пинкера и Киммела
>>176808866 >Они согласуют с администрацией так что нет. Но администрация не согласовывает, а даже если и согласует, то их поведение сильно заебывает комфорт многих людей. Ты сам себе противоречишь.
>>176809171 нет. по их логике ты обязан предугадывать реакцию на свои действия, так как иначе ты 1) создаешь фактор токсичности 2) указываешь им что им делать - а это форма угнетения 3) не интересуешься ими, а это стигматизация их.
>>176809268 Ты (вы все) З А Е Б А Л. Противоречие тут абсолютно естественно. В этом противоречии сама идея рааноправия, когда нет стороны которой хорошо а другой плохо. Когда обе стороны идут на компромис - геи не опут и спокойно ходят - окружающие соглашаются на гей парад. Чем больше таких компромисов тем терпимее общество в будущем. Обе стороны сейчас не правы .
>>176809284 >>176809431 Я весь тред доношу что обе стороны(и сжв и консерваторы) скатываются в крайности и сами виноваты в своих проблемах, а тут вы. Все идите нахуй, я сливаюсь бессмысленно говорить с людьми которые путают твой изначальный тезис
>>176809093 Образ используется, а гендер скорее определяется. Например Сердючка пришла домой, сняла макияж, переоделась и стала Андрюхой, который порыкивая засасывает жену и идёт жрать борщ, приговаривая "ух, бля". А человек с гендером, отличным от биологического пола, всегда такой. Например, если она тянкам в теле мужика, то она так и будет тянкой. Может притворяться мужиком, чтобы камнями не забили, но это всё будет накапливать внутренний конфликт, который может довести до разных нехороших состояний и поступков
>>176809443 Но ведь Наполеонов Бонапартов, которые не орут и спокойно ходят, тем не менее ставят на психиатрический учет, и назначают лечение. Где же равноправие? >Ты (вы все) З А Е Б А Л. Ты какой-то агрессивный лицемер. Почему все СЖВ такие агрессивные и неспособные на диалог? Вам нужна психиатрическая помощь.
>>176808724 Декларирование и то, что происходит по факту разные вещи. Ты хочешь сказать, что женщины, геи, негры не борются за свои права отдельными, конкретными группами и если кто-то из одной группы харасит другую, то включается "пирамида жертв" - кто кому больше задолжал?
Я вот гей, но это значит, что я стою только на одну ступеньку выше простых белых мужчин в этой пирамиде, то есть второй на расстрел. В остальном я - белый и цис скам. Я не женщина, я не черный, я не трансгендер. Выходит ближе всего мне белые мужчины да и нравятся мне тоже они :3
Если ты правда веришь, что эта левая идеология объединяет, спроси почему общество разделено как никогда.
>>176809786 Почему ставят? Если ты спокойный, уравновешенный, функциональный член общества, то говори всем что ты хоть Бонапарт, хоть Иисус, всем до пизды.
>>176809591 ты уже делаешь это в манере патриархального белого мужчины. хотя женщины и люди цвета лучше тебя осведомлены в том, правильно или неправильно они поступают. альтрайты правы. это единственный здравый ответ на сжвешный бред
>>176809609 А-а-а, то есть это такой образ по станиславскому, постоянно используется. Понятненько. А как может мужик, родившийся мужиком, чувствовать себя тянкой? Разве он может представить себе каково это на самом деле, а не в каком-то своем искаженном манямирке? Разве это не отклонение?
>>176809978 Нет, это болезнь, если ее диагностируют - тебя, конечно же, обязаны поставить на учет. Если местные медицинские учреждения пренебрегают своим профессиональным долгом, это вовсе не потому, что этого делать нельзя. Сегодня ты мирный Наполеон, а завтра у тебя развился маниакально-депрессивный психоз.
>>176810090 Окей. Я вообще не думаю, что этот конфликт можно разрешить в поле дебатов - дебаты нужны, чтобы склонить на ту или иную сторону нейтральных людей, а не для того, чтобы в чем-то убедить радикальных леваков - это технически невозможно, потому что они живут в своем манямирке и их верования не основываются ни на чем конкретном, кроме идеологии.
Это война двух языков, я бы сказал, которые не могут быть совмещены, потому в одном есть свобода слова, а в другом ее нет.
>>176810058 Я не знаю, что значит "образ по Станиславскому". Как может, так и представляет. Например, человек, никогда не бывавший в жарких странах, вполне себе может представить себе как-будто он там находится, прочитав книгу. Раньше считалось отклонением, как гомосексуализм и секс до брака. >>176810124 Сегодня ты ешь хлеб, а завтра убиваешь людей. >>176810243 Не думаю, что спором можно хоть кого-нибудь привлечь на свою сторону.
>>176810414 >Сегодня ты ешь хлеб, а завтра убиваешь людей. Именно так это и происходит. И это совершенно не смешно, молодой человек. Ваше безответственное отношение к серьезным проблемам поразительно сочетается с требованием прав за чужой счет.
>>176810414 >Не думаю, что спором можно хоть кого-нибудь привлечь на свою сторону. Посмотри на Джордана Питерсона и его миллион подписчиков. Рационально изложенное и логически обоснованное мнение влияет на тех, кто готов воспринимать факты. Как бы левые сми не топили против него и не сравнивали с Гитлером
>>176810414 >образ по Станиславскому Ну это когда вживаются в роль типа сильно. >человек, никогда не бывавший в жарких странах, вполне себе может представить себе как-будто он там находится, прочитав книгу Но это же не значит что он на самом деле там был, ни одно описание не сравнится с материальным опытом. Это что-то вроде реконструкторов, которые играют во властелин колец на природе и представляют себя эльфами. Но они же не эльфы.
>>176809609 > довести до разных нехороших состояний и поступков Вот поэтому их и надо содержать в дурке. Сегодня он фантазирует а сиськах, а завтра тащит ребенка в кусты.
>>176809591 Сдаётся мне, что в основе всех этих гендеросрачей и прочих подобных лежит не проблема гендера там, самоопределения, или цвета кожи, а обычное, сохранившееся ещё со времен обезьянего бытия, желание доминировать над остальными, по определенному признаку. А уж по какому - это кто как изъебнётся, кому цвет кожи удобнее использовать, кому форму черепа, национальность, религию, музыкальный жанр etc(тысячи их)
Проблема не том, кто к чему себя причисляет, а в том, зачем он это делает. Вот она, как раз, неизменна и существует столько же, сколько существует социум, вообще.
>>176810963 Дохуя маньяков начинали с различных извращений и нереализуемых сексуальных желаний. Сириусли, таких лучше сдавать в дурку или кастрировать, в том числе и для их же блага.
>>176811254 хуй знает о чем ты, вроде не умирает, на жизнь денег хватает. Если у тебя бабка нищеебка бесполезная - не проецируй на нормальных людей, пидорашка
>>176807537 Так, немного биологии. У человека в каждой соматической клетке по 23 пары хромосом. 23-й парой определяется половая приналдеждость. Ecли y чeлoвека в 23 пapе нaблюдaeтcя coчeтaниe X- и Y-хрoмосiмы, то этo ocoбь мyжскoгo пoлa, ecли двe oдинaкoвыe X-xpoмоcомы - жeнcкoго
А теперь вопрос: что ты хочешь мне доказать? Или ты просто троллишь?
>>176801419 (OP) 1. Если тебя это успокоит, то можно и три пола назвать: мужчины, женщины и забагованный скам. Не знаю, в чем смысл выносить процент от процента в отдельный пол, но ничего против не имею. 2. Действительно, существует психологическое заболевание: гендерная дисфория, лечить которое должны психиаторы медикаментами/электричеством/эвтаназией/как-то еще. И да, заболевание исключительно врожденное, единственное околонаучное исследование это отлично подтвердило.
>>176807537 Да, вот именно, определение пола. Как в программировании присваивание. Значение male или значение female. Не пытайся запутать значениями, пожалуйста.
>>176811787 Ты опять на связь выходишь? Тебе уже ответили >>176808228 >Походу тут только ты не понял, что в ОП посте слово "определяет" используется в значении того, как(каким образом) человек устанавливает принадлежность другого человека или самого себя к классу объектов называемому мужчины или женщины. А не в значении "влияет на формирование признаков по которым осуществляется эта процедура определения".
. Я оставлю в стороне что ты поришь хуиту противоречащую биологии, согласно которой в состав биологического пола входит 6 подкатегорий и хромосомный пол только один их них и что в обществе куда важнее вторичные половые признаки чем первичные ибо вторичные всегда на виду, а вторичные всегда скрыты.
>>176812028 >что человеку общество присваивает не общество, а биология. похуй, что там общество присваивает, например я присваиваю тебе значение "пидор" - иди исполняй, сука
>>176812028 Разве я говорил про присваивание обществом? Я про конкретный биологический процесс, который задает то, женского пола будет особь, либо мужского.
>>176812423 >Как в программировании присваивание ясно. Попытался в биологию - обосрался. Попытался в логику - обобрался. Попытался в программирование - обобрался.
А зачем это всё разделяют? Не лучше ли, наоборот, всё объединить? Один толчок для всех гендеров, форма одежды любая для всех, ебаться можно со всеми (включая гусей и лолей) - кажется, тогда все будут довольны.
>>176812437 Хорошо, что владелец всей земли в твоем городе запретил владение огнестрельным оружием для всех, кроме своей личной армии своего частного охранного агенства.
>>176811858 >Действительно, существует психологическое заболевание Выдуманное леваками для того чтобы можно было оправдать напяливание на своих детей юбок и воспитывание мальчиков как девочек. В реальности такого заболевания нет. нет никаких оснований полагать это болезнью Это просто шиза не более.
>>176812587 Чтоб щемить тех, кто меньше жертва. Как вообще определять правоту, если не по половому/расовому/религиозному признаку? Что нам, как в древности слушать, что человек говорит, когда можно просто на цвет кожи взглянуть?
>>176801419 (OP) Интересно здесь вот что: Реально существуют несчастные больные люди с генетическими нарушениями (синдром Вильямся и прочие). Но СЖВ-мрази ничего для них не делают, а вместо этого опираясь на факт их существования хотят получить дополнительные привелегии для себя. При этом они являются здоровыми людьми и с полом у них всё в порядке.
>>176812688 Какую-то форму "шизы" выделили в отдельное психологическое заболевание. В чем проблема? Те самые "леваки" пытаются всех убедить, что это не болезнь вовсе.
>>176811858 Так лечение как раз таково, что просто рекомендуют разрешить мальчику носить юбку и проблема решается, по крайней мере с медицинской точки зрения.
Наша проблема в том, что я говорю о биологических половых категориях, а ты - о социальных. От того и срач.
>ты поришь хуиту противоречащую биологии Где я неправ в том, что принадлежность к полу можно узнать по парам XX и XY хромосом? Ты, прости, обосрался ещё тогда, когда сказал, что хромосомы ничего не определяют. Мы пока не дошли до трансгуманизма, когда пол/внешность/всю генетику можно будет действительно задать зависимо от нашего желания. >и что в обществе куда важнее И опять ты перекатился не туда.
>>176812909 При любом внешне заметном отклонении строения половых органов новорождённого от стандартов принятых в данном обществе, в такой ситуации врачи наобум выбирают ребёнку пол, иногда угадывают, иногда фейлят.
>>176812950 >проблема решается, по крайней мере с медицинской точки зрения А Наполеону из седьмой палаты ты тоже предлагаешь шляпу и коня выдать? Проблема дисфории не в самих фантазиях пациента - пускай живет в них сколько хочет, пока другим/себе не мешает. Основная опасность - депрессии и, как следствие, суицидальные наклонности. И они, как показывает практика, не "лечатся" ни юбками, ни операциями.
>>176812997 >можно узнать Зачем ты написал два слова, когда мог написать одно "определить"? лол. Такое не палево. ТЫ можешь узнавать принадлежность к полу как хочешь, хоть по кофейной гуще. К биологии твои способы и методы отношения имеют на 1/6. И прекрати попытки сменить тему, мы не про биологию говорим.
>>176813250 Всю жизнь вынуждены платить бабки за гормоны, довольно рано начинают иметь проблемы со здоровьем, очень часто заканчивают жизнь самоубийством.
>>176812950 >Так лечение как раз таково, что просто рекомендуют разрешить мальчику носить юбку и проблема решается, по крайней мере с медицинской точки зрения. Нет, лечение заключается в том, что твоё желание носить юбку мягко подавляют, что позволяет тебе выработать иную модель поведения, более свойственную твоей половой принадлежности. Ибо "разрешить" реализацию твоих девиаций не равно "вылечить", т.к. девиации бывают не только на почве юбок, ты себя можешь каким-нибудь клинком судьбы провозгласить и бегать по улицам всех хуярить, во имя Императора.
>>176801419 (OP) Вкачусь, не читая остальные посты. Стоит разделять пол и гендер. Пола может быть только 2. Ты написал про гермафродитов, но пол определяют не наличие член+сиськи или член - сиськи, это только 2-ричные признаки. смотри на гены человека XY XX/ Это и определяет пол гермафродита мимо не врач. Гендер это уже всё остальное. Согласен с ОП-ом-хуём, что люди слишком агрессивны. Если трапик хочет, что-бы его называли через "она", то не вижу проблемы, дело человека, имхо. Относительно стереотипов. Думаю они банально нужны обществу. Только по тому, что от них не возможно избавиться. Ты в любом случае некренишся в одну из сторон. У нас чуть ближе в традиционализмчто не мешает появлению трапов геяв и тд, а в Швеции или Великобритании в лево-либерализм. Недавно видел статью, про то, что от из-за гендерных уроков в Англии, у детей 12-13 лет появились проблемы с определение своего пола. Имхо детям можно начинать про это рассказывать не раньше 16, а до этого - традиции.
>>176813913 >дело человека, имхо Полностью согласен. Человек выбирает, как ему больше нравится когда его называют, все остальные выбирают, называть его так или как угодно иначе.
>>176813503 Ватник неспособна понять, что болезненость болезни гендерная дисфорсия, заключается не в том, что мальчик хочет быть девочкой, а в том, что такое состояние вызывает у этого мальчика острый дискомфорт? и именно на устранение этого дискомфорта и направляется лечение, а не на подгонку ребёнка под твои хотелки. Ебать. Я просто хуею насколько зашорено мировозрение у пидоранделов. Они он здоровье человека даже и не думают, у них человек болен это ни когда он находится в состоянии причиняющем ему боль и страдания, а когда этот человек лично педорандилу глаза мазолит.
>>176813272 >Зачем ты написал два слова Тебе не к чему уже прикопаться, раз ты придаешь этому такое значение? >хоть по кофейной гуще Ну прости, пол по кофейной гуще не узнают. В наше время вторичные половые признаки, как и первичные, можно изменить при помощи гормонотерапии и хирургии. ДНК-анализ всегда даст тебе правильный ответ об изначальном поле (хотя не знаю, что там с теми же гермафродитами, но их количество слишком незначительно, чтобы не быть исключением) Не то чтобы это было так уж важно, но все же.
>мы не про биологию говорим Мы говорим о хромосомах. Ты относишь это к категории разговоров о погоде?
>>176814728 Пол теперь уже бывает и изначальный. Лол. Дай ссылку на какой нибудь биологический/медицинский справочник дающий определение понятию "изначальный пол" применительно к человеку.
>>176814728 Дауна 4й раз мокают в мочу указывая ему не то, что он в 2х соснах значения слова "определение" запутался. А он продолжает ссать. Зачем мне с тобой продолжать разговаривать если ты просто игноришь меня? Ты может быть просто хочешь оставить последнее слово за собой? Иначе ты просто не можешь разговор прекратить? Хорошо. Разрешаю тебе оставить последнее слово за собой.
>>176803541 Вот айфон, а вот Самсунг. Поставь на первый андроид, а на второй айос. Будет нормально? Представим что они разумные, и решили что Айфону комфортнее с андроид, а самсунгу с айос, да и работают они так лучше, разряжаются медленнее. Это нормальные телефоны или всё-таки что-то сбоит у них в процессоре (или любой другой брак)? ты какой-то тупой аспирант
>>176814891 Лол. Если это всё еще тот же самый человек, то ты определенно любишь докапываться до ерунды. Давай тебе разжую тогда. В понятие "изначальный" я вложил определение пола по парам хромосом. То, как было бы без внесения любых модификаций (те же самые хирургия и гормонотерапия, например) уже при жизни. Вот как хочешь маневрируй, но при наличие XX и без постороннего вмешательства и/или различных мутаций/отклонений родится мальчик, с XY - девочка. И даже если у мальчика или девочки будет гендерная дисфорсия, их тело будет развиваться по-мужски либо по-женски соответственно (исключая опять же случаи с отклонениями, которые недостаточно часты). Как по мне, этого достаточно, чтобы сказать "да, хромосомы определяют пол", о чем и был наш изначальный спор (да загугли ты термин определение/детерминация пола, в конце концов, такое чувство, будто вожусь тут с ребенком, может, даже нагуглишь прикрепленную мной схемку и сумеешь провести глазами путь от слов "определение пола" до слов "половые хромосомы гетероморфные")
Далее. Вторым пунктом можно указать критику бинарной гендерной системы. Мамкины каргокультисты альтрайты и райт винги приходят в недоумение, когда слышат от биологического мужчины нечто подобное "Я чувствую себя женщиной", от этого просто короткое замыкание в мозгу консерваатора. Почему? что здесь сложного? Поясняю как рождается это не-чувствование-себя-мужчиной. В детстве, когда ребёнок учится языку, происходит это примерно так. Мама пальцем тыкает на человека и говори:"Это Мужчина", "Это Женщина" и так много раз пока он не выделит и не обособит друг от друга в абстрактные образы типичные признаки мужчины и женщины и уже потом по степени совпадения чувственного опыта с этими абстракциями он не начнёт теперь уже сам правильно называть людей мужчинами и женщинами(часто мама да и общество в целом еще и подкидывает нужные им признаки сами:"А еще мужчины женщинам не перечат, не бьют женщин, готовы ради своей возлюбленной на всё, готовы в любой момент отдать жизнь за государя"). Но в какой-то момент ребёнок может заметить, что он сам не в полной степени соответствует тому образу мальчика, что у него создался. Например образ мальчика включает в себя пенис-любовь к машинкам-нелюбовь к игре в куклы, а образ девочки что-то отличное от пениса-любовь к игре в куклы-нелюбовь к машинкам. И тут ребёнок обнаруживает, что ему нравится играть в куклы, а не в машинки, хотя пенис тоже есть. Чисто по логике, получается, что мальчиком он не является в полном соответствии с определением и поэтому случается диссонанс за которым и следует заявление "Мальчиком я себя не чувствую". Абсолютно логичное и последовательное.
Я может быть всё не так понял и местные альтрайты объяснят мне в чём я ошибся и что у них вызывает бугурт?