С одной стороны люди отрицают в себе животную природу — придумали Бога (управляющего всеми обстоятельствами) и стремятся им стать, далее, эстафету религии подхватила наука, но суть не меняется. И стоит заметить, в этом стремлении люди даже достигли некоторых результатов, относительно других обитателей планеты. Но с другой стороны в основе даже этих человеческих стремлений всё равно находятся естественные животные мотивы, если распутывать клубок мотиваций, в конце будет лежать те же безусловные простые истины — инстинкт. Далее вопрос — сможет ли человек таким образом когда-нибудь преодолеть своё животное начало и главное, нужно ли ему это вообще? https://www.youtube.com/watch?v=aDaOgu2CQtI
>>3080580 (OP) Да, конечно каловый олигофрен. Самоубийцы, антисексуалы, чайлдфри. Забавность человечества в том и состоит, что человеком_нейм можно стать лишь отринув животную суть, т.е. подавив животное начало(размножение/жизнь). Вот такой вот парадокс истины.
>>3080580 (OP) >сможет ли человек таким образом когда-нибудь преодолеть своё животное начало Человек -- нет. То, во что он может превратиться -- вполне. >нужно ли ему это вообще? Некорректный вопрос.
>>3080679 Ну раз существуют самоубийцы, укротители плоти, вешаны - значит нужно. Лично я не хочу иметь потомство потому что не хочу обрекать людей на смерть - вот хороший пример идеи воплощаемой в жизнь. Причём по образованию я связан хоть и с примитивной, но техникой и мои мысли довольно строгие и логичные. Красота техники, её математическая выветренностью и стремление сделать её лучше и навели меня на мысль не только о чайлдфри, но даже и на самоуничтожение себя самого(хотя тут большую причину играет собственная дефектность - психическая)
Но даже если брать примером суицид, который, как известно противоречит сути жизни и противоречит живому существу, то мы тоже столкнёмся с забавной фишкой - осуицид противоречия инстинкту жизни не противоречит человеку, ведь человек подчиняя себе пространство и материю может подчинить себе и инстинкты и если мне в силу каких-то причин надоело жить, то совершив суицид - пошёл ли я вопреки инстинкту или поступил как человек, действуя сообразно разуму - что главнее?
Забавно, что техника - живое доказательство силы человека и его неотъемлемая часть меня когда-то кормила, да и кормит до сих пор. Так чем же объясните мне отличаются технические инновации в деле металлургии, позволяющие улучшить количество и качество от идей чайлдфри(прекращения рода человеческого хотя бы в виде своего потомства)? Да ничем, в обоих случаях идёт идея во имя улучшения жизни - кому-то хорошо от качественной стали и кому-то от бездетности. Хотя последнее противоречит инстинкту. Но эти вещи претворяются в жизнь практикой и таким образом можно ли говорить что либо о инстинктах?
Чем умнее человек, чем он чище - тем он милосерднее и добропорядочнее. С этим рождаются накапливая интеллект в генах. Потому человечество и развивается так медленно агонизируя в войнах. Потому что дойдя до самого большого ума - ума строителя и созидателя - человек овладевает моралью. А мораль порождает милосердие и нежелание причинять вред, вот откуда берётся чайлдфри и то же веганство. Забавно же, что человек достигнув высшей точки своего интеллектуально-морального развития, т.е. став человеком - вымирает просто не оставив потомства. Именно это развитие ему и мешает это делать. А потому человечество никогда не будет существовать в чистом виде, всегда оно на 95% будет состоять из скота - способного лгать, срать и предавать. И именно этот скот и будет размножаться повинуясь рефлексу жрать и ебаться, но это не будут человеки ибо человек обладает моралью.
>>3080707 Хз. Ну свою жизнь я как-нить доживу(на тронувшемся поезде билет уже не сдашь), а на остальное похуй. Продолжение себя в пространстве в виде потомства я иметь не хочу, жизнь не имеет смысла - она есть боль и смерть. Счастлив тот, кто в этот мир не приходил - старая восточная поговорка.
>>3080700 У всего есть свои причины и следствия. И если исходить из того, что уже было упомянуто в оп-посте, о том что в корне любого человеческого стремления лежат простые, применимые любой дворняжке желания, то выходит ты просто сдался обстоятельствам. Тогда выходит потомство ты не имеешь в первую очередь потому что смерился с недоступностью этой возможности из-за личных обстоятельств в которые ты попал и только пром уже додумал что это твой выбор. И если не отрицать факт, что одним из характерных отличий человека от других животных является способность не впадать в беспомощную зависимость от окружающих обстоятельств, а подчинять их своей воле, с помощью разума, в том числе отсюда изобретение техники, человек как носитель воли, то выходит что? Выходит, что это никакое не укрощение плоти и тому подобное, а затравленное животное, которое лживо превозносит свою неспособность, свои слабости, чуть ли не в признаки сверхчеловека?
Хотел связать последний пост с дальнейшим рассуждением и отойдя все уже забыл. Чайлдфри просто пример, иных примеров у меня нет.
Суицид... Лично я к нему готовлюсь, морально. Ну тут все очень двояко. Кстати Антон выше неправ, у человека, точнее гомо сапиенса, есть инстинкты - вот к теме суицида - инстинкт самосохранения, он присутствует у большинства. Но он опять таки - подавим, что ежеминутно доказывается на земном шаре. И в общем опять таки, кто прав: разум или инстинкты? Мне вот надоело жить, надоело поддерживать своё существование. Пока я держусь на этом инстинкте, но он не вечный, это я как волшебник знаю по половому инстинкту, от которого у меня мало что осталось. Что все это значит я незнаю. Человек это вообще мутант от мира обезьян, он очень необычен. Меня с суицидальными идеями даже в больные не получится записать - мне просто надоело жить, и чайлдфри с веганством тоже не болезни - нежелание обрекать кого-то на смерть собственным питанием и сексом тоже не болезнь, внезапно.
>>3080716 Ну оп-то недоумок трехбитный, что с него возьмёшь? Хотя есть правда и в обстоятельствах, но что как не обстоятельства и вызывают описанные инстинкты? Тянская течка вызывает эрекцию, а голод вызывает аппетит... Вот и все рефлексы. Точно так же и я повинуясь допустим столь характерной для многих здешних обитателей поломанности тела и души повинуюсь инстинкту саморазрушения -такой ведь тоже есть. И он тоже так же глубинен, как и любой другой рефлекс-инстинкт. Природа велит мне умереть, я не могу противиться природе - тогда я противлюсь самому себе? Но это невозможно... А про подчинение обстоятельств... Ну я не буду помирать как хилая обезьяна под кустом, а выйду в окошко - и по природному и по человеческому.
>Самоубийцы, антисексуалы, чайлдфри. Забавность человечества в том и состоит, что человеком_нейм можно стать лишь отринув животную суть, т.е. подавив животное начало(размножение/жизнь) Раз уж тут была затронута тема каловых олигофренов, позволю себе следующую аналогию - можно ждать говно и тоже этим противоречить естественному положению вещей, то есть, получается и от этого антиестественного действа можно стать более человеком, да езё и не быдлом, потому что 99.9% быдла свое говно не ест? Другой вопрос для чего?
>>3080718 >я не могу противиться природе Но настоящий человек как раз таки отличается тем, что смог. Смог когда-то, делает это и сейчас. Техника, о которой ты много говоришь это пример человеческого сопротивления. А природа милости не знает вообще и ни к кому, но человек смог её обуздать, с помощью техники, которую изобрёл в противовес своей слабости, человек очень незащищенное существо, обуздал хотя бы частично, но уже весьма весомо в некоторых отраслях.
тогда я противлюсь самому себе? А вот это уже главный вопрос треда >сможет ли человек таким образом когда-нибудь преодолеть своё животное начало и главное, нужно ли ему это вообще?
>>3080720 >можно жрать говно и тоже этим противоречить естественному положению вещей >вопрос для чего? Наверное из-за проклятой автозамены на телефоне.
>>3080722 Да нет никаких настоящих людей, долбоеб. К чему этот самодроч? Есть плавно набирающая знания цивилизация которую не остановить. Сейчас любое говно лечат и вытаскивают с того света противостоя природе. Только это не противостояние, а наоборот следование природе. Природа вообще не знает такой вещи как противостояние самой себе. >>3080723 Если делает -нужно. Выше все написано -противостояния нет. Любое действие идёт природе во благо. И олигофрены агонизирующие в стерильной среде чтобы сдохнуть и миллионы чайлдфри - все работают на благо природе. Её можно наебать только в манямирке шмыгандонов - затравленных, никем не любимыми унтероидов, вынужденных искать подпилку самомнения в каждой смытой какашке - ого-го они победили мир мир, они прекрасны(сам себе не подсосешь -никто не подсосет)
>>3080742 Так и не встретил за свою жизнь ни одного человека. Все какая-то грязь скотская. Врут, срут... Оно не надо, ну мне лично. Вот кто хуй хочет сосать, пусть сосет, а я не хочу ;D
>>3080719 >можно ждать говно и тоже этим противоречить естественному положению вещей Нет противоречия, поедание кала естественно для лысых обезьян и они все этим занимаются. >99.9% быдла свое говно не ест Оно ест чужое.
>>3080744 Самое главное я ответил на оп пост - да, оно надо. Да, в основе всего лежат рефлексы/инстинкты. Да, природу невозможно наебать(смерть пока никто достоверно и с пруфами не наебал) - все наебки позволительны самой природой.
>>3080758 То есть это что-то, чего ты вообще не в состоянии контролировать? Это что-то врождённое или приобретённое с жизненным опытом, который ты выше упоминал?
>>3080766 Ага, съебаться отсюда пораньше и никого здесь не оставить. В полном виде поговорка звучит так:
Кто посетил сей мир, тому печаль понятна: Вернуться должен он в небытие обратно. Блажен душою тот, кто мир покинул рано, А кто не приходил совсем – блажен стократно.
Это персы, мудрость востока - открываемая каждым человеком заново.
>>3080768 Ему вообще свойственно выдирать из контекста и подтасовывать факты. Иногда получается даже интересно, поэтому и осуждать не хочется, не смотря даже на то, что эта лживость (пиздливость) прикрывает трусость, которая является пороком.
>>3080767 Инстинкт самосохранения включается при испытывании объектом негативных ощущений (физическая и психическая боль) и начинает долбить думалку (накачивая её адреналином), чтобы та искала выход из положения, вот она и находит.
>>3080771 Пороком является обрекать других на смерть, потому я и чайлдфри. Может стал бы и Ваганов, но мне плевать на животных(они все равно умрут). Главное не допускать смерти и страданий другого, правда - криворылый способный на предательство ундерьменьш?
>>3080778 Нам нужно распрощаться, у меня мало сил. Думаю меня хватит максимум на месяц, но если серьезно то я разочарован... Следом за асилумом закроется и это пристанище. Что скажешь мне напоследок, кусочек человеческого дерьма?
На самом деле я просто предвосхищаю события. Предсказанное про асу сбылось, я там более не бываю. Здесь остался месяц-максимум до конца лета. Мне сложно жить ирл и потому нужно решить как-то этот вопрос.
Ладно, в любом случае у меня мало сил. Я обнищал и разваливаюсь телесно. Это действительно просто предвосхищение - старик знает о скором конце. Просто театрализирую собирая данные.
>>3080804 Да всё образумится. Куда тебе идти, посиди ещё. Когда ты будешь готов, тебе вообще такими вопросами задаваться не надо будет, ты даже прощаться не станешь, просто отпадёт за ненадобностью, даже на гавно реагировать не будешь. То есть пока депрессия не выжжет сама себя полностью (не без помощи твоих "друзей") и от неё не останется и следа навсегда, ты ещё тут посидишь. Ну а потом пойдёшь уже нормально, как и подобает герою и тебя ещё много чего ждёт.
Точно, а давай не будем больше общаться. Сегодня просто это был единственный годный тред в риф. Ну ещё я сру в другом разделе.
Давай я же предлагал до этого. Или лучше так - я уйду, потом вернусь и более не буду тебя касаться. Меня тут по правде только ладони и удержали и держат до сих пор(но их мало и все засрано трифагами и уебищами - я разочарован).
В общем все, я не трогаю тебя и не отвечаю в треды даже если они интересные. Просто собираю лапы.
С другой стороны ты же ведь тоже был под исследованием и до сих пор остаёшься и не отвечать в интересные треды это тоже как-то глупо. Ну значит я снимаю ислледование, а без аватарки и подначиваний о трухлявой Роже ты меня и не отличишь и значит можно спокойно обсуждать(на самом деле я не буду ибо мне похуй)
Эта история о юном принце, который только что завершил свое воинское образование у всемирно известного учителя.
Получив в качестве знака отличия титул принца Пять Оружий, он принял пять видов оружия, которые даровал ему учитель, поклонился ему и, вооруженный новым оружием, направился по дороге, веду щей в город его отца, царя. На пути он оказался в каком-то лесу. Люди, живущие у входа в лес, предостерегали его.
«Господин, не входите в этот лес, — говорили они. — Там живет людоед по имени Липкие Волосы; он убивает всякого, кого увидит».
Но принц был уверен в себе и бесстрашен как гривастый лев. Он тут же отправился в лес. Когда он дошел до самого сердца леса, перед ним появился людоед. Великан увеличил свой рост до высоты пальмового дерева; он сделал свою голову большой, как летний дом с колокольней, глаза — как две чаши для милостыни, клыки — как огромные луковицы или бутоны; у него был ястребиный клюв, живот весь был покрыт язвами, а руки и ноги были темно-зелеными.
«Куда ты идешь? — спросил он. — Стой! Ты моя жертва!»
Принц Пять Оружий отвечал без страха, будучи весьма уверен в искусстве и мастерстве, которыми владел.
«Людоед, — сказал он. — Я знал, куда иду, когда входил в этот лес. Тебе стоит быть поосторожнее, если ты решишь напасть на меня; стрелой, пропитанной ядом, я проткну твою плоть и уложу тебя на месте!»
Запугав людоеда этими словами, юный принц вложил в свой лук стрелу, пропитанную смертельным ядом, и выпустил ее, но она застряла в волосах великана. Так принц выпустил одну за одной пятьдесят стрел, но все они застряли в волосах людоеда. Великан стряхнул все стрелы к своим ногам и направился к юному принцу.
Принц Пять Оружий пригрозил великану во второй раз и, вынув из ножен свой меч, нанес искусный удар. Но меч длиной в тридцать три дюйма прилип к волосам людоеда. Тогда принц ударил его копьем, но оно тоже прилипло к волосам. Убедившись, что копье не удается оторвать, принц ударил великана дубинкой — и она тоже прилипла к волосам людоеда.
Увидев, что его дубинка прилипла, принц сказал: «Господин людоед, ты никогда раньше обо мне не слышал. Я — принц Пять Оружий. Когда я входил в этот лес, захваченный тобой, я рассчитывал не на свой лук и прочее оружие; когда я входил в этот лес, я рассчитывал на самого себя. И теперь я собираюсь избить тебя и растереть тебя в порошок и пыль!» Известив великана о своей решимости, он с громким криком ударил его правой рукой, и его рука приклеилась к волосам людоеда. Он ударил его левой рукой, и она тоже прилипла. Он ударил его правой ногой. Она прилипла. Он ударил его левой ногой. Она тоже прилипла. И он подумал: «Я буду бить тебя головой и сотру тебя в порошок и пыль!» Он ударил людоеда головой. Но и голова прилипла к волосам великана.
Принц Пять Оружий пять раз оказался в ловушке, крепко прилип в пяти точках и оказался раскачивающимся на теле великана.
Что до самого великана, то он думал: «Это какой-то лев среди людей, человек благородного рождения — явно не простолюдин! И хотя его поймал такой страшный людоед, как я, он не дрогнул и не затрепетал! За все то время, что я разоряю эту дорогу, мне не доводилось видеть подобного ему! Почему же он не испугался?» Не осмеливаясь сожрать принца, он спросил: «Юноша, почему ты не испугался? Почему ты не затрясся от смертельного страха?»
«Но почему я должен бояться, людоед? Ведь в каждой жизни всегда случается смерть. Кроме того, у меня в животе палица грома. Если ты проглотишь меня, ты не сможешь переварить его. Оно разорвет тебя в клочья и лохмотья изнутри и убьет тебя. В этом случае умрем мы оба. Вот почему я не боюсь!»
Читателю следует знать, что принц Пять Оружий говорил об Оружии Знания, кроющемся в нем.
«То, что говорит этот юноша, правда», — подумал до смерти перепуганный великан. «Мой желудок не сможет переварить и равного фасолине кусочка тела этого льва среди людей. Я отпущу его!»
Сколько эгоцентричного дроча, мм. Жалкая биомасса всё пытается отрицать свою животную сущность, на 100% состоящую из эгоизма, направленного на удовлетворение собственных потребностей в чём либо. Ваше, так называемое противодействие - не более, чем смещение приоритета, основанного на всё тех же эмоциональных реакциях, являющихся неотъемлемой частью инстинктов. Технологии существуют и используются исключительно по правилам природы, а попытка противодействия приведёт к нулевому результату, т.к. это будет выходом за рамки правил. И весь ваш великий разум - всего лишь самовлюблённая фантазия, он - просто расширенный набор тех же примитивных реакций на обстоятельства, разбавленный бОльшим разнообразием ассоциативной базы и мотиваторов, что и создаёт иллюзию чего-то сложного и непостижимого. Человек не выходит ни за какую грань, он просто может юзать болше функций, предусмотренных вселенной. Всё, что может произойти - естественно.
>>3081009 Из твоего поста понятно только, что тебя что-то во всё этом не устраивает. Непонятно, что именно. >эгоизм >удовлетворение собственных потребностей >самовлюблённая фантазия Коллективист? Всякое отдельное взятое эго - зло?
>>3081254 >Авангард эволюции это тупик? Как что-то плохое. Любой процесс имеет условные начальную и конечную точки. Например, звезда рождается при сжатии газо-пылевого облака, затем постепенно выжигает своё топливо (водород), в итоге происходит большой бада-бум и многострадальное космическое тело превращается в дырку от бублика.
>>3083950 На то и обреченный, что ни смотря на все что они делают навсегда останутся обреченными. Итог всегда один - смерть перетекающая в жизнь. И это настолько размыто, что можно даже и не говорить об этом. Хочешь ты свою форму человеческую соблюсти, трудишься чтобы есть, поддерживаешь здоровье - но это мимолетно, что даже и верить не захочешь, вот. Исходя из стремления к сохранению, мы и хотим быть здоровыми, иметь отношения с противоположным полом. А если таких не имеется, то все равно хотим быть ближе к ним, и даже некоторые сами становятся другим гендером. О чем это я? Борись, будь воином! https://www.youtube.com/watch?v=f4Tvv4rY7Uc
>>3084224 После этих слов мне представился новый смысл понятия обречённости. В виде самой смертности человека. То есть обречённый, применимый на каждого.
Но разве живых останавливает эфемерный призрак их конечности, пока они живые?
>>3084283 Форма меняется просто. Был человек - стал землей. Был червем - стал птицей. Абстрактная форма это, а по сути одно целое. Вопрос в зарождении и начале всего остается открытым, а значит, и есть шанс ошибиться во всем. Не могу ничего изменить, все само как-то идет. Уже не воспринимается никак, если отбросить все мотивы выживания. Можно лететь в космос и тайны разгадывать. А можно просто петь о чем-то, сам не знаешь о чем, Может... а хотя ладно. Не знаю ничего вообще.
>>3084299 Все существует в виде целого это я сейчас в такой идее варюсь пока новое не придумалось. Ограниченное количество всего, что перетекает из формы в форму. Всякая воля, реакции, и прочие радости это же получается тоже часть целого вещества. Перемен не получится, так как не альтернативы. Все - целое и нераздельное. Любовь, как в христианстве, есть бог. Попытка назвать все одним словом. А вообще, ладно, играю в бисер.
>>3084317 >Все - целое и нераздельное. >Любовь, как в христианстве, есть бог. >Попытка назвать все одним словом Ебать, это что же получается. Бог Израильский просто не хочет, чтобы у человека была своя воля >>3084299? Этим вся библия пропитана, это же и воплощает современная религия — добровольное подчинение. Змей искушает человека вкусить плоды познания, у бога случается пукан и он прогоняет Адама из рая. Почему змей, не отсылка ли это к змееногой богине, матери змеиного народа (Месопотамия)? + Сам образ Вавилонской Башни, как "греховная" попытка силами человека добраться до царства небесного. Даже Дьявол, который был низвергнут под шконарь "за гордыню", иными словами, попытку обретения собственной воли. Он стал достаточно сильным ангелом, чтобы претендовать на своё некое превосходство.
То есть Бог приветствует этому "разрыву", коим является собственная воля в человеке, почему — yt из-за опасения конкуренции, так как человек создан «по его образу и подобию»?
>>3084353 Религия стремится поощрять некоторые действия, а другие действия называет вредными.
"Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"
Здесь противоречие. Некоторые люди ставят себя судьями над всем сущим на земле, и говорят что плохо, а что хорошо. Начинается деление, целое расщепилось.
Вот тут еще такое: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.
Призыв к равенству перед целым, разве не так? Церковь приветствует иерархию, разделение на святых и грешников, на мирян и монашествующих. Создает разные обряды, крещение там, постриг, то, это.
Мир это такое пространство, где может происходить все что угодно. Сегодня это красиво, а завтра всем уродливо. Вчера это было необходимо, а сегодня не нужно. Нет никаких определенностей. Церковь наоборот тянет одеяло на себя, делая себе привилегии. Церковь это ни хорошо, ни плохо. Это событие просто есть, и оно играет роль в формообразовании всего. Опять глупости какие. Суть в том, что все уместно, все может быть. Нет красоты никакой, или, уродств. Каждая форма есть, и все тут. И наши страхи не страхи вовсе. Можно вот, раз! И нет страхов, делаешь что-то. Странное чувство, непонятное такое. Но даже несмотря на это "присутствие", наверное так будет понятно, все равно испытываются всякие горести и радости. Болевые и всякие приятные ощущения. Человек как был, так и будет собой.
Можно делать что угодно, и церкови разные делают всякое, пусть! Это ничего особо не меняет для "нас".
Может и правда был взрыв какой, а все сейчас это постепенное угасание волны, того что мы называем временем или как-то так.
Говорят же, да и я чувствую даже, что с возрастом время ускоряется. Волна от взрыва уже не так стремительна да, она возвращается в исходное состояние равновесия. Рождается человек, он привыкает к настоящему времени, и потом, с годами оно чувствуется что ускоряется. Это не зависит от возраста, я вот к чему. Волна гаснет не зависимо от конкретных форм, т.е. человека например. Точка. Нет движение. khhrhhrhghhhrh Скрипит! Болтливость протекает.
>>3084383 Дзен какой-то. «Всё едино, всё в понятии нормы, нет никаких определенностей, всё имеет право на существование.» — Да хер бы и с ним, может оно так и быть, только это скучно. Хочется интриги и игры, то есть битвы. Как в литературе — без драмы нет сюжета. https://www.youtube.com/watch?v=z1rZCAfm7fA
>>3085277 >>эстафету религии подхватила наука Кстати, это невозможно хотя бы потому Что каждый научный эксперимент основан на предположении, а значит на вере Не тот вес, наука-отдельно, религия(философия)-отдельно, но наука и творчество все на философии стоит, в ней предпосылки к изучению чего-либо
Считаю, что в человеке животных мотивов нет. Человек и животное впринципе несовместимо. В нем конечно есть сексуальное желание, страх смерти — рефлексы тела; но это не главное и разум все равно главенствует. Наркоманы, самоубийцы это яркий пример слабой или вовсе отсутствующей животности человека. Животные себе не вредят, человек вредит и делает это всегда сознательно, и это главное отличие человека от животных: вести себя сознательно и не иметь инстинктов(отсутстствие передаваемых наследственно навыков в виде речи и врожденных способностей).
Думаю, вбросы о животности человека ведутся кем-то вроде нацистов или сектантов, для наживы и оправдания каких-то своих преступлений. А оп просто умственно-неполноценен.
>>3086540 >Наркоманы, самоубийцы это яркий пример слабой или вовсе отсутствующей животности человека Иными словами, единственным аргументов опровергающим "животную суть" человека ты ставишь деструктивное поведение направленное на себя, которое само по себе вполне справедливо принято относить к психическим отклонениям?
Справедливости ради, стоит заметить, что самодеструктивное поведение принято считать следствием психического отклонения только отчасти и зависит оно от частных случаев: Отождествлять психическую болезнь и суицид неверно, так как суицидальный акт не является исключительно клиническим феноменом, а представляет собой вариант поведенческой реакции по всему континууму «норма — патология». Совокупность суицидентов представлена тремя диагностическими категориями: психотическими расстройствами, пограничными нервно-психическими расстройствами и здоровыми в психическом отношении людьми. Так, исследования А. Г. Амбрумовой с соавторами убеждают в возможности суицидальных поступков у психически здоровых лиц; эти данные подтверждаются и зарубежными работами сотрудников профилактических суицидологических центров.
Тем не менее наличие психического расстройства существенно повышает риск суицидальных действий. Аффективные, и в особенности депрессивные, расстройства наиболее суицидоопасны среди всех психических и поведенческих расстройств. Даже лёгкие формы депрессии могут обуславливать повышенный риск самоубийства. При большой депрессии вероятность самоубийства увеличивается в 20 раз по сравнению со среднестатистической вероятностью для общей группы. Около 60 % самоубийц страдали этим заболеванием, при котором вероятность осуществления самоубийства составляет 8 %. Суицидальный риск также очень высок при смешанных состояниях (так называемые «улыбающиеся депрессии») у лиц с биполярным аффективным расстройством.
Однако, по факту, что мы видим, какие примеры мы можем привести самодеструктивного поведения мы можем привести без психической подоплёки? Наркоманов, которые уничтожают себя в искушении за некий сиюминутный «кайф», то чем это не животное поведение, когда такое животное следует за «вкусняшкой» неосознанно и рефлекторно, игнорируя последствия? Или когда нарушения психики, в том числе и социальной дезадаптации, в то время как человек животное стайное, приводят к суициду? Некоторые виды животных, зараженные бешенством, таких ты возможно и сам наблюдал, точно так же склонны наносить себе вред — это тоже делает их более человечными?
>>3086956 двочую. был даже эксперимент, где крысе каким то хитровыебанным способом че то в мозг провели, конкретно в дофаминовый центр, и позволили стимулировать его нажатием на кнопку. в итоге она сдохла от голода и обезвоживания. так что наркомания это нормально
Отсюда вытекает уже другой обстоятельный вопрос: Какие примеры самодеструктивного могут не относиться к психическим отклонениям от слова совсем? Камикадзе, аллах-бабахи, подвиг Матросова/Сусанина и прочие случаи самопожертвования в экстремальных обстоятельствах? Это первое, что пришло на ум. Подвиг, без сомнения. Но причины каковы? — Типичнейший пример стадного инстинкта у человека, когда социальный приоритет в качестве защиты группы, абстрактной Родины или более конкретных людей перевешивает даже инстинкт личного сохранения. То есть человек настолько социальный вид, что даже в некоторых случаях важность социума для него перевешивает важность собственной жизни. Похожие примеры мы можем найти у коллективных насекомых, в частности, пчёл и муравьев. Это считается подвигом, так оно по сути и есть и обществом ради которого была совершена эта жертва может морально поощряться. Далее, хотелось бы рассмотреть другие варианты.
И все это всё же натолкнуло меня на мысли о наивысшей степени проявления воли. А воля >>3084299 возможно и является тем фактором разъединяющим человека со всем остальным, подчиняющимся сущим. Так что возможно и эти высказывания >>3086540 не лишёны глубины, единственно, аргументы приземлённые, возводить торчков и депрессивных эмочек во что-то, кроме бессильного скота кажется некорректно уже в постановке вопроса. Скажем по-другому, смерть как триумф, что это?
>>3086986 Стремление к наслаждением как мотиватор для человека. Всё химия. Единственное что наркомания посредством препаратов извне, подразумевает перегиб и деструктивность заключается на смещении приоритетов в одну сторону, к тому же имеет прямые последствия для здоровья, а здоровье, как уже известно, важнейший элемент развития эффективной личности.
>>3086956 >неосознанно и рефлекторно, игнорируя последствия? Ещё один умственно отсталый. Сознательно, идёт, любой запойный алкаш знает, что у него будет цирроз, язва, инфаркт, инсульт. Сознательно. Если ты ничего кроме детского шампанского не пил, не проецируй это на других. Все наркобляди знают о последствиях и тем не менее, каждый второй современный школяр дует соли.
Как эти люди договариваются со своим инстинктом самосохранения? Очень просто, у них его попросту нет! Потому что человек это не животное, у него нет инстинктов.
>>3086996 Ну правильно, осознанно. Потому что он безвольный скот и ему неприятно от осознания этого, но сделать что-то позитивное, чтобы изменить своё положение он не может, потому что - безвольный скот, поэтому глушит горюшко бухлом/ставится по вене и ему плевать на последствия, а может быть даже и в радость. Потому что напрямую выпилистья тоже страшно, страшно почему? Правильно, потому что безвольный скот. Обстоятельства сильнее воли в данном случае. Вот так проявление человечности!
>>3087025 чтоб опровергнуть все твои утверждения хватит пару научно популярных книжек. хотя даже одной. крис фрит мозг и душа, иди читни и больше не пиши всякую хуйню
Ору с даунов, всерьёз обсуждающих человеческие инстинкты, существование которых даже наука не признаёт толком. Одни биологи-нобелевские лауреаты в треде блять
>>3087095 А если все в мире находится в суперпозиции, и определяется с выбором только после того, как ты выберешь один из вариантов. Вот пока ты не решишь что инстинкты есть, или что их нет, они будут в суперпозиции, и существовать и не существовать одновременно, ага. Ну то есть конечно же Я, а не ты.
>>3087070 >>3087095 Да что вы прицепились к слову инстинкт? Если вам разрывает пердак от одного упоминания этого слова, могу предложить альтернативные понятия в виде простых истин — мотивации жизни, то есть естественные потребности, тупо быть счастливым, быть здоровым, сытым, чтобы окружающие хорошо относились, чтобы красивая тяночка была, богатым чтобы иметь больше возможностей, чтобы волю свою воплощать в реальность и прочите "быдлоценности" ради которых людьми и производятся действия в этом мире.
>>3087031 >Человек хочет колоться Сразу возникает вопрос для чего? И ответ сразу возникает, чем является наркотик - суррогатом того, чего этому скоту в жизни не хватает и от чего этот человек спасается подобным бегством. Суицид по сути тоже самое. Бегство от своей безвольности.
>>3087109 Но анон, это уже очевидная подмена понятий Инстинкт - это термин, в который ты зачем-то пытаешься всунуть мораль, мотивацию, общее представление об успехе, традиции и вообще хрен знает что Не стоит эти вещи сгребать в кучу и давать такое громкое и абсолютно неправильное название
>>3087109 Как сей высер соотносится с описанной в оп-посте концепцией что человек тоже животное? Иди-как ты нахуй, со своими быдлоценностями, шизик хуев.
Просто это моя теория, возможно ошибочная, что в корне любой мотивации человека лежит инстинкт, в обобщенной форме который можно было бы определить как воля к жизни. То есть фактор конструктивного действия, всё деструктивное при этом я бы называл патологией, дегенеративным отклонением, или если угодно - естественной программой самоуничтожения бракованного биоматериала. Переубедите, если это не так, каждого внимательно слушаю и принимаю аргументированные доводы.
>>3087130 >Потому что это кайф >уничтожают себя в искушении за некий сиюминутный «кайф», то чем это не животное поведение, когда такое животное следует за «вкусняшкой» неосознанно и рефлекторно, игнорируя последствия?
>>3087129 А сути вопроса это не меняет совершенно >сможет ли человек таким образом когда-нибудь преодолеть своё животное начало и главное, нужно ли ему это вообще?
>>3087137 Ты просто перевел все с русского на татарский, это не объясняет и не доказывает твою позицию, а ещё раз по-другому говорит "у человека есть инстинкты" Выше писали почему нет И даже литературу посоветовали
>>3087137 Конечно ошибочная, выше привели в пример нацистов. Нацисткая теория неправильная и нацисты доказали это делом прекратив своё существование. Для кого-то и ты патология, бракованный, самоуничтожающийся деструктивно-дегенеративный биоматериал и учитывая в каком разделе мы сидим, ты наверняка не рослый ариец с железными мускулами и стальным взором, а никчемный комнатный уебан проецирующий собственную убогость на других. Зачем?
>>3087149 >Для кого-то и ты Так а кто спорит то? Но стоит ли из-за этого, из-за каких-то уже личных мотивов и частных случаев отрицать само понятие дегенеративности среди людей?
>>3087149 >Нацисткая теория неправильная и нацисты доказали это делом прекратив своё существование А я думал из-за грубых просчётов военно-экономической стратегии...
>>3087162 Как биологических вид человек является животным, но его поведение не определяется инстинктами и имеет уникальную форму -> животное мышление ≠ человеческое мышление
>>3087139 Ну и чем кокаинист с двадцатилетним стажем(качественные стимуляторы не столь разрушительны - полголливуда подтвердит) или алкаш с тридцатилетним отличаются от отца семейства - выполняющего так называемую биологическую программу, т.е. норму. В обоих случаях основой лежит кайф. Не все ли равно, как он достигается?
>>3087159 >примеры дегенератов Наркоманы, самоубийцы, хикки, нищеброды, бомжи... Тут есть такой довольно абстрактный термин, но на удивление все эти примеры он хорошо объединяет - омеги. Вот именно о них речь идёт как о дегенератах. И не важно тут о себя тут речь идёт, или о тебе, ни о ком конкретном, о понятии.
>>3087172 Банально, но по общественным критериям. А почему нужно обязательно отрицать такое? Всё относительно, но соотносить человека по средствам человеческого общества по моему корректно. Если один в этом обществе добивается материальных результатов, а другой как бы находится на задворках этого пиршества, то вот тебе и готовая иерархия. Кто в ней более жизнеспособен и имеет больше возможностей подчинять окружающие обстоятельства (в том числе и других людей) собственной воли, а кто не способен даже в малейшем свою волю (к жизни) проявить?
>>3087177 Нарики и алкаши деградируют и подыхают в собственном говне, а нормик-папаша в идеале закладывает основу для человечества, способствуя его детальнейшему прогрессу.
>>3087181 Элтон Джон пидорас, Джим Мориссон объебос и алкоблядок. Черчилль пил коньяк, а Депардье выпивает в день несколько бутылок вина. Алкаши и пидорасы повсюду и как коррелирует их с точки зрения общества порочность с тем, что они дали миру? А ведь дали они очень много. >>3087186 Да, а Рокфеллер гниет в могиле)
>>3087190 А никто не сверхчеловек и те, перечисленные тобой имели свои слабости, то что они там дали, для общества они тем самым нивелировали свои недостатки, хотя бы частично, потому что лично мне все перечисленные тобой персонажи особого восхищения не вызывают, а я тоже часть общества. >а Рокфеллер гниет в могиле То есть ты упорно отрицаешь всякую эстетическую форму жизни? Живи хоть по уши в говне, пока ты живешь ты сраный молодец и ничего из перечисленного мной не важно? То есть опять же, твоя позиция, твоя проекция, руслан - "ничего страшного, что я существую как больной, грязный нищеброд, я оправдаю абсолютно всё в себе, лишь бы не трудиться, лишь бы не брать ответственность за свою жизнь и жизнь окружающих"?
>>3086996 1. Одно дело знать, другое – прочувствовать. Тут воображение большую роль играет. Некоторый процент алкашей/торчков завязывает со своим пагубным занятием после грамотной обработки. 2. Много ли ты видел человечков в здравом уме, перебегающих ж/д полотно в непосредственной близости от идущего на высокой скорости поезда или лезущих в клетку к тигру в зоопарке? Если у лысых мартышек интстинктов нет, то так должен поступать каждый первый.
Короче, ты – долбоёб/школьник/сельдь (нужное подчеркнуть).
>>3087220 Или, что более правдиво(на самом деле), им ПРОСТО так хочется. Им хочется брать ответственность, мне хочется не брать. >>3087224 Каждый день вижу людей перебегающих дорогу. В юности общался с ребятами 20 и старше лет от роду, въебывавшими спайсуху. Изредка кто-нибудь по накурке прыгал из окошка за грамотой героя или ловил клин извилин и становился ментальным инвалидом. Никто из них курить грязь не перестал, хотя люди более менее нормисные - сейчас у них семьи-дети. Чем же отличается упарывание говном-езда в жопу пьяными на дикой скорости от прыжков перед составом? Тем более этим мы тоже занимались, до спайсов. Руферство вроде называют.
Все твои попытки понавешать ярлыки - убоги и смешны(взаимосвязанно). Если этот пиздеж затевается для мотивации, ну мейби(например вещь на шизиках рабочая). А так все это дикий бред, так же нелепо как: кондилома - девочка.
Ты действительно умственно-неполноценный. Хотя, ты же этого не ощущаешь(все познаётся в сравнении).
Мне лень работать. Уничтожить себя это то, для чего я родился. Дегенерат ли я? Может быть. Но для кого-то и Коперник был дегенератом(за что и сожгли или нет?). В этом мире все слишком относительно.
>>3087270 >>3087270 С детства слабый. Родился поврежденным, в этом смысле это можно воспринять за дегенерацию действительно. Но ведь это не моя вина и вот если я поделю себя на нуль избавив мир от себя дегенерата - найдётся кто-то, кто скажет - вот дегенерат, взял себя и убил. Каких-то точек в этом вопросе нет и быть не может.
Жить хикканом это мой жизненный максимум. Смерть при жизни и погребение в в каморке как альтернатива настоящей смерти и реальному погребению в гробу. Довольно неплохо, с точки зрения человечества это и есть прогресс - быть милосердным к инвалидам ума и души.
Все же жизнь всегда лучше смерти и родительская-натолоченная корка-труханы и проперженный табурет лучше галоперидола, вязок к обоссаной десятками предыдущих хуев кровати и лишения большинства гражданских прав.
Человечество действительно прогрессирует. Жизнь таких как я это следствие богатства человечества - его величия.
К тому же, мне подобные представляют наглядное пособие/опытный образец для изучения дефектов человеческого тела. Психология это ведь тоже физика. Ну и где же тут дегенератство?
>>3087152 >его стремления и цели зависят угадайте от чего От конфигурации системы поощрения, от чего же ещё. А социальная среда – это лишь определённая подборка декораций, не более.
Всегда удивляло негативное отношение гавна к его прозвищу. Это как негр будет обижаться, на именование его негром. Смысл? Это же просто факт.
Если человек пидорас -его называют пидорасом. Если он что-то украл - вором. Красивого называют красивым и страшного страшным. Это просто данность, чего обижаться?
>>3087231 >Каждый день вижу людей перебегающих дорогу. Держи в курсе. Вопрос был про поезд, у которого нет тормозов и потенциальным кандидатам на фарш это известно. >по накурке прыгал из окошка за грамотой героя или ловил клин извилин и становился ментальным инвалидом. Никто из них курить грязь не перестал, хотя люди более менее нормисные - сейчас у них семьи-дети Охуительные истории. Трупы и психи невозбранно дубасят, а затем остепеняются и разгуливают по улицам в сопровождении жинки и выводка. Тебе самому похоже проветриться пора. >Чем же отличается упарывание говном-езда в жопу пьяными на дикой скорости от прыжков перед составом? Тем, что поезд, он прямо вот тут грохочет, заставляя очко непроизвольно сжиматься от громкого звука, а рассказы о незадачливых торчебасах и бухих водятлах – это только слова. >Тем более этим мы тоже занимались 1. Потому что были ещё малы и глупы, т.е. не располагали подробной, в ярких красках информацией о возможных последствиях (кровь, кишки, распидорасило), а воображение у быдловатых недорослей, как известно, оставляет желать лучшего. 2. Будешь заливать, что не испытывали страха в процессе?
>>3087316 В плане охуительные, гной? Большинство людей по молодости пьют и дуют. У меня есть знакомый. Героиновый нарк с кривым рылом, напрочь отбитой кукухой и следовательно инвалидностью и у него есть ребенок. У года неработающих алкашей с отрезанными желудками и гопников, что в юности убивали молотками цыган и бомжей для лулзов, тоже есть дети.
Что ты хочешь доказать и главное кому? Кстати страшно, да. Но именно ради адреналина(кайфа) и прыгали. Ради него курили спайс и гоняли на бешеной скорости. Цыган и бомжей убивали тоже ради него, родимого. >>3087318 >вкусно Пробовал уже?
>>3087557 Пиздец, ну и быдло же твои знакомые. Это даже не люди, это зверьё нахуй. С одной стороны, конечно, большинство людей такие и если бы было возможно безнаказанно убивать, большинство нормалфагов этим бы непременно воспользовались, убивая тех кто не сможет дать сдачи. С другой стороны, это уже какая-то полная дичь. Почему этих быдлосов не сгноили в тюрьме? Как полиция вообще позволяет им свободно перемещаться?
>>3087557 >Цыган и бомжей убивали тоже ради него, родимого Ну раз ты способен на это, то тем самым ты уже выходишь из разряда унтеров. Сложная мысль, быть может. То есть способен проявить свою волю.
>>3087557 >В плане охуительные, гной? Пидарас, ты же сам сказал, что твои друзьяшки-нарколыги выпрыгивали из окон с летальным исходом. Но затем, видимо восстав из ада, как ни в чём не бывало женихались и плодились. >…напрочь отбитой кукухой и следовательно инвалидностью и у него есть ребенок Если не запиликал на ПМЖ в казённый дом, значит кукуха ещё не дошла до нужной кондиции. >Что ты хочешь доказать и главное кому? Одному долбоёбу, что он долбоёб, хотя понимаю, что задача непосильная. >Кстати страшно, да. Вот я тебя и подловил, слабоумный патлатый чорт. Откуда взялся страх в отсутствие программы инстинкта самосохранения, побуждающей гипофиз выделять АКТГ, который в свою очередь стимулирует мозговое вещество коры надпочечников на продуцирование адреналина, как раз таки и отвечающего за ощущение страха?
>>3087316 >Трупы и психи невозбранно дубасят, а затем остепеняются и разгуливают по улицам в сопровождении жинки и выводка. >>3087557 >Цыган и бомжей убивали тоже ради него, родимого. Типикал африкаха, ничего нового
>>3087694 > Почему этих быдлосов не сгноили в тюрьме? Как полиция вообще позволяет им свободно перемещаться? Тогда всю страну кроме ДС ДС2 надо посадить будет
>>3088031 И что? У украинцев и москалей разные менталитеты. Болотная мокша московская привыкла быть рабами и сосать с проглотом у хана/царя/барина не отвлекаясь. А украинский народ свободолюбив.
>>3088034 >А украинский народ свободолюбив. Для разгона знатно соснули у русичей, когда столицей стала Москва, затем морща рыло наяривали у ляхов, которым были сданы в пользование. Недавно история повторилась: кляты москали вогнали по самые гланды, отобрав крымский полуостров, и бросили чубатых терпил на анальное растерзание чорному властелину (СШП) и компании (гейропа). Проткнутая нация, хуле.
>>3088400 > Для разгона знатно соснули у русичей, когда столицей стала Москва Cоснула вся Северо-Восточная Русь, когда Новгородская вечевая республика пала перед московитами. В Новгороде была свобода и образованные люди, Москва же сделала из русинов неграмотных рабов, в то время как у каклов и белорусов было магдебургское право в городах, образование и печатные станки. >рыло наяривали у ляхов, которым были сданы в пользование А московиты наяривали татарам. Ты в курсе, что Московия платила дань крымскому хану до 1700 года? >вогнали по самые гланды, отобрав крымский полуостров, и бросили чубатых терпил на анальное растерзание чорному властелину Да, отжали крымнаш, а тысячи русских от Харькова и до Одессы были брошены, многоходовочка. Я уже молчу для донбасс, который был принесен в жертву во имя прикрытия крымнаша. Как там соловьев говорил "генетически они не такие".
>>3088422 >Cоснула вся Северо-Восточная Русь Но какелы-то глубже всех приняли, причём это была только прелюдия. >магдебургское право = феодальное право со всеми вытекающими. >у каклов >образование Которого хватало только на сооружение хибар из коровьих лепёшек, чем они и занимались до середины прошлого столетия. >А московиты наяривали татарам. Равно как и хохлы, которые строчили всем, кто даст.
>>3088454 >феодальное право со всеми вытекающими Это было очень полезное право для городов. Но для московитов это была невидаль, как это - давать городам самоуправление и свободу. Даже белорусы охуели от варварских московских порядков, когда те пришли "освобождать" их клятых пшеков во время московско-польской войны 1654—1667. >Которого хватало только на сооружение хибар из коровьих лепёшек Как Киево-Могилянская академия, например? А про украинское барокко слышал? >Равно как и хохлы Хохлы-то ладно, они со всех сторон врагами были окружены. А вот Московия, огромная страна на востоке... и платила дань маленькому Крымскому ханству, мда.
>>3088462 >Это было очень полезное право для городов. Ну с этим, пожалуй, соглашусь, т.к. после отмены оброков и повинностей дышать стало заметно легче. >Киево-Могилянская академия, например? И какой же такой неоценимый вклад она внесла в развитие науки и техники (кроме экскрементальной архитектуры)? >А про украинское барокко слышал? Вензеля крутить большого ума не надо. >…платила дань маленькому Крымскому ханству с многократно превосходящей численностью армией.
Но с другой стороны в основе даже этих человеческих стремлений всё равно находятся естественные животные мотивы, если распутывать клубок мотиваций, в конце будет лежать те же безусловные простые истины — инстинкт.
Далее вопрос — сможет ли человек таким образом когда-нибудь преодолеть своё животное начало и главное, нужно ли ему это вообще?
https://www.youtube.com/watch?v=aDaOgu2CQtI