Слишком сложно?
В Европе и Японии тоже стали воровать? Там объясняют повышение пенсионного возраста именно тем, что рождаемость упала.
Растратили, разворовали. С математикой не поспоришь. Сколько каждый человек вкинул за время трудового стажа, столько вынул за время пенсии.
Да просто когда пенсионный фонд консолидированный, то его тратят не только на пенсии. Социальные пособия и капитал за пиздюшат тоже оттуда платятся.
Если бы это личные накопления были, которых сколько взял у конкретного человека, столько отдай + проценты, то ничего бы от демографии не зависело.
Инфляция.
Девальвация.
Математик хуев.
Принцип преемственности поколений ещё никто не отменял - то что сейчас вносит в фонд мой работодатель идёт сегодняшним пенсионерам, а бабки для меня будут браться из взносов работающих когда на пенсии буду я
/thread
> Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, которые они начисляют и уплачивают в Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР) с выплат и иных вознаграждений в пользу работника, - это будущие пенсии их сотрудников и выплата нынешним пенсионерам.
http://www.pfrf.ru/branches/sevastopol/news~2014/08/07/61547
Двач образовательный
http://www.pfrf.ru/branches/sevastopol/news~2014/08/07/61547
Двач образовательный
Это не важно. Я как раз показал, что деньги никуда не исчезают. Смоделировал ситуацию спадающей демографии.
>Инфляция.
Покупай золото, акции, облигации, валюту. На самом деле эти деньги ещё и приумножиться должны.
Я ещё раз повторяю. Не важно как деньги перераспределяются внутри системы. В итоге каждый человек вносит столько, сколько забирает. ДЕНЬГИ ПРОСТО НЕ МОГУТ КУДА-ТО ИСЧЕЗНУТЬ, ИХ НЕ МОЖЕТ НЕ ХВАТИТЬ
Современные пенсы лет до 35-40 работали в совке. Прибавь совтские рубли к современным.
А что если кто-то не платил отчисления, но получает пыньсию? Или вообще не работал, например инвалиды? Или вот в пахомии есть еще военные мусора из гебни, или же северные пидорахи, которые тоже раньше на пенсию съебывают? Так что пенсия в блинолопатии это скорее игра собственным анусом в безвыигрышную лотерею.
Нет, хорошо.
Чую что-то ты не учёл, в своем школоуравнении.
Учитывая, что время на пенсии нынче уменьшилось раза в два, вкидывать за время трудового стажа нет смысла никакого.
Его и раньше-то особо не было (заморозки, куча невнятных реформ, открытое использование ПФ как общака "для своих" и так далее), но теперь разве что громадными буквами не пишут "ПЕНСИИ У ТЕБЯ НЕ БУДЕТ".
Он не учёл коэффицент твоего порванного очка?
В связи с самовозгаранием ватных пидарах, один пидораший анус является статистической погрешностью.
Пидорахи должны сосать!
Неверно. Пересчитывай.
На колени садись. Я тут главный.
Пересчитывай.
Ты ебанько. Уебывай.
Да на ебало тебе присел. Если ты и главный, то только жопонюх.
Ты ослушался, раб? Открывай рот. Я кому сказал, сука.
Мне похуй на пенсии, но ты охуенен, напиши в ФБК.
Пенсия в России идет от денег от продажи сырья., так как в сырьевой экономике деньги зарабвтываются не с произаодства.
Даже в 60 лет?
ОП проблема пидорашей системы на сколько я понимаю в том, что они просто собирают бабки в кубышку, когда их нужно во что-то вкладывать. Пиндосы вкладывают бабки во всякие там гуглы и майкрософты, а те в свою очередь распоряжаются деньгами правильно, отдавая % прибыли народу(обратно в пенсионный фонд)
Но на счёт воровства ты прав. В нашем случае, скорей всего, все бабки отдавались бы в какой-нибудь Газпром/Роснефть(ко-ко-ко государственное же, стабильно!) и там пилились бы на газопроводах различных, а старикашкам хуй на воротник ложили бы. В данном случае нужно вилкой чистить всё это говно КПССное и возвращать доверие к финансовым организациям(банкам, страховщикам, пенсионным фондам и т.д), иначе так и будем хуй сосать, а Пыня пенсии воровать.
Но на счёт воровства ты прав. В нашем случае, скорей всего, все бабки отдавались бы в какой-нибудь Газпром/Роснефть(ко-ко-ко государственное же, стабильно!) и там пилились бы на газопроводах различных, а старикашкам хуй на воротник ложили бы. В данном случае нужно вилкой чистить всё это говно КПССное и возвращать доверие к финансовым организациям(банкам, страховщикам, пенсионным фондам и т.д), иначе так и будем хуй сосать, а Пыня пенсии воровать.
>ЭТО БАНАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ ПИРАМИДЫ
Ты сначала хочешь оспорить, что это пирамида, а потом приходишь к такому выводу. Да это пирамида, и это как раз зависит от притока новых денег, то есть от демографии, и тут даже необязательно ничего разворовывать, здесь есть те же самые привилегированные категории, получающие огромную пенсию, как сотники и тысячники в пирамидах, вот на них многое и улетает, а ты делишь и получаешь среднее арифметическое, это неверно.
Пирамидой пенсионная система становится тогда, когда оттуда деньги начинают изымать-воровать, до этого момента, это игра с нулевой суммой. Сколько каждый человек туда вложил в течении трудового стажа, столько и вынул на пенсии.
И не важно родились новые люди или нет, пока воровства нет и пока это не пирамида. Просто володя взял деньги на мост, Володя взял деньги на Крым, Володя взял деньги на дворец, отсюда и образуется отрицательная сумма.
Ну, наверное, тупые эти западноеврпейские пидорашки раз подняли пенсионный возраст.
Там где это происходит, это связанно с другими причинами.
Как и вся ОБЩЕМИРОВАЯ ПРАКТИКА - оно вроде то же самое, а на самом деле совсем не то.
В любом случае, социальные последствия этого начнут проявляться, когда Путлер уже будет вращаться на вертеле в местах значительно более отдалённых, чем самые дальние лагеря. И извлечь его оттуда уже некоем образом будет нельзя.
>Сколько каждый человек туда вложил в течении трудового стажа, столько и вынул на пенсии.
>а если очень долго живёт? или наоборот?
Ну не неси пургу. Ты не учёл даже, что покупательная способность денег на год 00 не равна покупательной способности денег в год 30 и в год 40, и простой индексацией-докладыванием разницу не покрыть, даже в развитых странах, с инфляцией в 1-2% годовых, за десятилетие набегает приличная разница, а в России инфляция, обычно, около 10%, т.е. деньги буквально становятся фантиками.
>ЭТО ДРУГОЕ
Ясно мань, в вопросе не рубишь, а визжишь как порашник обыкновенный.
Я уже писал. Покупай золото. То что рубль это разрисованная бумага тоже виновато правительство.
Конечно.
Ну его нахуй, пусть молоденькие мальчики сосут, а деды будут лазать по помойкам.
Ебать ОП... Я просто поражаюсь. Или жирный, или тупой.
Ладно, на случай если это не неимоверный ЖЫР, объясню. Вот у тебя в примере сказано, что сначала рождается 10 человек, потом 20, потом 30, потом 20, потом 10, работают по 40 лет, потом 20 лет живут на пенсии, потом умирают.
Замечательно.
На дворе год 70. Первые поколения отработали и сдохли, предпоследнее поколение только что вышло на пенсию, последнее поколение работает еще 10 лет.
Как выглядит это общество? Хуёво.
Работающих: 10.
Пенсионеров: 50 (4-е поколение только что вышло на пенсию, 3-е поколение на пенсии еще живет 10 лет, 2е поколение только что сдохло)
А теперь, ОП, тебе придется понять, что в таком обществе начнется инфляция. Да, в копилке дохуя денег. Но деньшги - это только средство для товарообмена. 10 работающих никогда не произведут достаточно товаров и услуг чтобы прокормить себя и 50 пенсов. Что произойдет? Взлетят цены и зарплаты. Пенсия обесценится, пенсы сдохнут.
Такая вот демография.
Ничего страшного. Но молодец, я сам хотел об этом написать.
Более того. В моём примере в году 100 наступит такая ситуация, когда останутся одни пенсионеры, а работающих будет 0.
Допустим даже, что у них в кубышке лежат не рубли а золото, но даже на него они ничего не смогут купить, потому что купить не у кого.
Но это крайне крайний случай. Для этого необходимо, чтобы 60 лет подряд вообще больше никто не рождался. А характеризуется такая ситуация тем, что ты за золото ничего не можешь купить, чего в реальности ты никогда не увидишь.
>Или вот в пахомии есть еще военные
Мы из военного бюджета получаем, кроме того нам обязаны индексировать каждый год по немногу, к обычным пенсионерам это не относится
мимо военпенс
>То что рубль это разрисованная бумага тоже виновато правительство.
Оп, ну стыдно должно быть - валюта в любом государстве подвержена инфляции, а инфляция - искусственно создаваемая хуйня для обворовывания граждан. Даже доллар США уже стоит охуеть как меньше того, что стоил 50 лет назад, хотя он - мировая резервная валюта.
Примерно тоже самое, говорят и эти господа, но без выкладок, что пенсии не зависят от демографии.
https://www.youtube.com/watch?v=VgI4nhj6Epw
https://www.youtube.com/watch?v=VgI4nhj6Epw
Мусора
Прокуроры
Судьи
Прочие силовики
Инвалиды (инстант пенсия)
ВЫХОДЯТ НА ПЕНСИЮ В 45 ЛЕТ, И ОНА СОСТАВЛЯЕТ 15-20К+
Именно из-за них, даже в кристально честной пенсионной системе невозможно сохранить хоть какой-то честный уровень трудящихся.
А У НАС ЕЩЁ И ПИЗДЯТ БЕЗБОЖНО, ДА
>ВЫХОДЯТ НА ПЕНСИЮ В 45 ЛЕТ
Вышел в 33, где твой бог теперь?
Расскажи про инфляцию японской йене.
Кто сказал, что деньги будут лежать грузом? Они работают в экономике. Центробанк выдаёт кредиты банкам по ставке рефинансирования, если есть фонд, то он может делать хотя бы то же, что уже отобьёт инфляцию на размер ставки.
>Расскажи про инфляцию японской йене
Ну давай заяви, что она не теряет покупательскую способность и не дешевеет с окончания Второй Мировой
Об этом кстати Шульман говорила в этом эфире, что госаппарат, особенно силовой, настолько раздут, что достаточно их подрезать, чтобы даже наоборот понизить возраст выхода на пенсию.
https://www.youtube.com/watch?v=45SPBe9g9lg
А я напомню, что ментов по исчислению на одного человека, в РФ больше всего в мире, их даже больше чем в Китае и США. Вот теперь и думайте, что вот из-за дармоедов в погонах, которые ничем не занимаются, кроме как охраняют Залупу и его ОПГ, вы господа помрете раньше чем наступит ваш пенсионный возраст.
https://www.kp.ru/online/news/1904589/
https://newsland.com/community/4109/content/v-rossii-na-kazhdogo-zhitelia-vtroe-bolshe-politseiskikh-chem-v-ssha-i-v-sssr/5682451
Инфляцию забыл.
Еще раз - военные получают пенсию из военного бюджета, а не из Пенсионного фонда, в ФСБ/ФСО тоже самое, неужели МВД и Росгвардия на пенсионном фонде висят?
Заебали. Я не забыл про инфляцию. Есть рыночные механизмы вложения денег. На самом деле деньги ещё и работать должны и не только не терять, но и увеличиваться. Вкладываешь деньги в бизнес - зарабатываешь больше чем вложил.
>военные получают пенсию из военного бюджета
А откуда они берутся в военном бюджете, лол?
А от куда попадают в эти фонды деньги, надеюсь ты знаешь, и кто этими деньгами и как распоряжается. Еще раз, еще раз... ты еще посмотри за счет чего функционирует ПФР и как. Еще раз...
>А откуда они берутся в военном бюджете, лол?
Из доходов бюджета, лол - принимается бюджет на год, то, что закладывается в военный бюджет - это и покупка нового танка, и моя пенсия. Я ничего в ПФР не отчислял и оттуда ничего не получаю
>в эти фонды
Нет никаких "фондов" у Минобороны и ФСБ/ФСО, есть бюджеты и оттуда пенсии платятся
>есть бюджеты и оттуда пенсии платятся
Бюджет из воздуха формируется?
>Бюджет из воздуха формируется?
>Из доходов бюджета
Хуй пизда ты не учел бюджетников чиновников вояк полицейских медработников учителей инвалидов тех кто получает социальные пенсии они берут из бюджета пенсии.
А разве с их зарплат не перечисляются деньги в пенс фонд? А если не перечисляются, то они из него и не берут.
Количество денег не уменьшится, уменьшится покупательная способность. В пределе, например, если все будут получать по 20000, а работать будет некому, потому что все на пенсии, то цена этим 20000 - ноль.
В любой системе пенсионеры В СРЕДНЕМ получают среднюю зарплату, умноженную на ставку пенсионного налога и на отношение кол-ва пенсионеров к работающим. Например, если пенсионеров в два раза меньше, чем работающих, а пенсионный налог 30%, то пенсионеры в среднем получают 60% средней зарплаты. Если процент пенсионеров растет, то средняя пенсия падает. Все суммы "накоплений" , баллы и прочая это лишь способ определить, кто из пенсионеров получит больше других, а кто меньше. На СРЕДНЮЮ (ОБЩУЮ) пенсию это не влияет.
Какие же порашники дегенераты, пизлец просто.
Еблан, их зарплаты и есть из бюджета.
Нет бюджета - нет пенс фонда.
> сколько все эти люди отдадут денег за свою жизнь в пенсионную копилку:
Пенсионные отчисления не вычитаются из зарплаты, а вносятся работодателем в % соотношении от зарплаты.
То чувство когда сдал ЕГЭ по математике на 4 и решил повыебываться на двачик.Классика
Бля, ору, а те пресловутые 13 процентов-то с зарплаты вычитаются, работодатель их не из своих денег берет, а из твоих)
из каких еще твоих? если у тебя договор на зарплату 10 тысяч из них вычтут только 13% и все.
То чувство, когда не можешь аргументировать свою точку зрения, но вскукарекнуть хочется, поэтому апеллируешь к возрасту апонента.
13% из твоих, а еще 22% из своих.
Если бы их вычитали из твоей зарплаты в 10 тысяч, вычиталось бы не 13% а все 35%.
> В пределе, например, если все будут получать по 20000, а работать будет некому
Ты маня, вообще какую-то хуйню порешь. Факт в том, что изымаются деньги сейчас-платятся через n лет без % даже. Кто бабло изымает? Пусть и плотит вне зависимости от того на что он их потратил-на детей, на чурок или на роботов. А цена денег сегодня всегда выше цены денег завтра. Это не учитывая роста производительности труда за n лет. Урожаев сам-2 нет пока.
Деньги не могут работать. Если бы это было так, государство печатало бы к рождению каждого миллион миллионов рублей и было бы зоебись. Деньги не спекут хлеб, не прочистят сортир и не сделают укол в жопу. Если 10 работников на 1 пенса - пенс получает деньги, чтобы купить много их труда. Если 10 пенсов и ноль работает - хоть засыпь пенсов деньгами.
Гладко дело на бумаге, да забыли про овраги.
Про эти тонкости применения рафинированных теорий в целом и математики в частности после института поймешь.
Лол, у тебя сферическая система, где пенсионные фонды кладут деньги в кубышку до твоей старости.
В реале это нигде не так, даже на святом Западе.
Везде будущие пенсионеры платят нынешним по сути.
В моей системе происходит то же самое, часть людей складывает, а часть, те кто уже стал пенсионером, тут же забирает, скапливается только переизбыток.
>Сколько каждый человек туда вложил в течении трудового стажа, столько и вынул на пенсии.
Откуда вынуть советские рубли на пенсию нынешним пенсионерам?
А теперь посчитай сколько взносов оставит средняя баба и сколько она проживёт после пенсии.
ХВАТИТ КОРМИТЬ СЕЛЬДЕЙ!!!
Меньше, чем у неё крадёт правительство. Прикинь!
в России 36 млн пенсионеров
средняя пенсия 13 т.р.(в месяц приходится 500 млрд.р. выплат)
по ОПу пенсия должна быть 20 тр.
соответственно каждый месяц из ПФ пиздят 250млрд.р.?
Я ничего не напутал?
средняя пенсия 13 т.р.(в месяц приходится 500 млрд.р. выплат)
по ОПу пенсия должна быть 20 тр.
соответственно каждый месяц из ПФ пиздят 250млрд.р.?
Я ничего не напутал?
Ты напутал всё, как и оп. Пенсия должна быть больше.
Двачую. ОП вообще сделал поблажки. Посчитав например средний возраст 80 лет. На самом деле он меньше, следовательно пенсия больше.
> Посчитав например средний возраст 80 лет.
Не так. Как пример: на что было потрачено бабло, изъятое у населения за 30 предыдущих лет.
># OP
>Двачую. ОП вообще сделал поблажки.
Пенсии не нужны, российские старики еще доплачивать государству должны, за то, что прожили счастливую и насыщенную жизнь.
>А ЗАЧЕМ МНЕ ЧТО-ТО ГОВОРИТЬ УМНОЕ ЕСЛИ Я МОГУ СКАЗАТЬ ПРО ПЕДОРАХ)0)) АХАХАХ ЭТО ЖЕ ТАК СМЕШНО ЖОПУ ПАРВАЛ ЛАЛКА ПЕДОРАШКА)0)00
Нахуй в свой вконтактик, рачье.
>ЯСКОЗАЛ
Обоссал пидараху.
>Двачую. ОП вообще сделал поблажки.
Семён Семёныч, вы серете.
>Пенсия должна быть больше
С хуя ли? Работающих 80 млн. Из них платят в ПФ допустим 70 млн. соответственно чтобы средняя пенсия была 20 т.р. нужно чтобы с каждого работающего в ПФ удерживали по 10т.р ежемесячно.
А при чём тут работающие, объясни?
> # OP
> Двачую. ОП вообще
Ебать ты лоханулся, чмоня.
>Работающих 80 млн.
71-72, из них 60% — бюджетники.
Ты же понимаешь, что это ПИЗДЕЦ?
Нахуй пройдите вместе с В.В.Путиным. Всё уплочено до пенсии.
Что уплочено, ебанашка?
Бабло на пенсии, ебанат. Хотя это сейчас тупо акциз на проживание в РФ.
>яндекс новости
>правительство предложило поднятие пенсионного возраста
ЭТО НЕ ПУТИН ПРЕДЛОЖИЛ УВЕлИЧИТЬ ВОЗРАСТ ВЫХОДА НА ПЕНСИЮ! ПОВТОРЯЕМ, НЕ ПУТИН, ОН НИ ПРИ ЧЕМ!
Этот дебич не знает, что означает бюджетник.
Долбоёб, отдельные деньги в бюджет.
Какие же всё-таки тупорылые мудаки сидят в политаче!
Уйди отсюда.
У вас подсчёт немного неправильный.
Это будет работать если:
1. Нет инфляции. А она, суммарно, за все года правления Пыни 400%.
2. Нет посредников. То есть это не как таковая "пенсия", а вложения, которые будут тратиться. А вложения это не пенсия. Вложения это личный капитал.
Пенсии вообще не нужны. Нужно отдавать людям их деньги, а они уже пускай там сами решают вкладывать 10к, или 5к, или проедать сейчас. Это решает всё проблемы.
В рашке деньги зарабатывают не люди, а нефть.
С личного счета чубайса.
>Инфляция.
Двоечник ебаный. Пенсионные деньги вкладывают и они растут быстрее инфляции.
>Бюджетники приносят деньги в бюджет.
Просто задумайся насколько ты кретин.
Ты с собой споришь, мудила?
Не маневрируй, ответь: как бюджетники приносят деньги в бюджет?
Ты вообще о чём? Какое отношение эта хуета имеет к пенсии. Любые бюджетники вторично облагаенмы, но я то тут причём?
Блять, какой пиздец. Тут даже инфляция не учтена, ты отбитый совсем что ли?
Блять, да ты же реально ебнутый. При такой схеме, все свои расчеты можешь в анус себе засунуть.
Пенсия - заведомо проигрышная игра. При текущей инфляции сбережения обесцениваются в 2 раза примерно за 8 лет. за 40 лет - в 45 раз. В настоящей пенсионной казне основную массу составляют деньги примерно за 7 лет, а не то, что ты там отложил 40 лет назад.
>Любые бюджетники вторично облагаенмы
Это как считать говно вторично съедобным, наркоман. Вот я о чём.
Съедобна даже твоя мамка.
>Эти неловкие манёвры.
ОП ты реально глупый сын собаки если думаешь твои текущие пенсосборы государство и будет тебе выплачивать на пенсии. (В твоей говномодели нет пенсов которые не работали). Тебе будут выплачивать будущие поколения. Второй обязательный момент который ты долбоеб должен учесть: ставка в экономике. Другими словами, при равном номинале выплат, деньги которые пенс получает в год 20 стоят дороже, чем деньги которые другой пенс получит в 30. Я надеюсь ты сможешь теперь сложить два плюс два, и понять, что в такой системе демография реально решает все.
Ты прав в логике. Однако ты не прав в экономике. Деньги сегодня гораздо дороже деген завтра.
Блядь, я именно это и написал вообще-то.
Вы заебали, идиоты, писать об одном и том же.
Деньги работают. То что ты вложил 40 лет назад через 40 лет приумножается. Я просто не стал ещё и это расписывать. Естественно каждые 10к вложенных 40 лет назад превращаются в 40к, но стоят эти 40к столько же сколько и 10к. Я писал про стоимость денег. Её можно разными путями сохранить. Самый простой и понятный - покупка золота. Это вы нихуя в экономике не варите. Любой банковский вклад компенсирует большую часть потерь от инфляции.
Но это и не нужно делать. Большая часть вкладываемых в пенс фонд денег выплачивается тем, кто уже стал пенсионером. Вкладывать в золото надо будет только небольшой избыток, а не все.
Слушай, у меня вопросик ) а ты очень умный ты может президентом моим будешь??? Или политиком ??
Дебил здесь только ты, сынок.
Еще раз, для долбоебов, речь не о инфляции, а о ставке. Чтобы деньги которые откладываются в пенс фонд превратились через 10 лет в то, что нужно, вообще-то говоря нужно их инвестировать. Пенсионные фонды по закону не могут даже в акции российские вкладывать, о каком золоте речь? Если у тебя через 10 лет количество пенсов увеличивается, количество работающих остается неизменным, то тебе пизда: рынок магически не приумножит твои деньги, видя такую хуйню. Единственный способ выкрутить свою жопу: платить в будущем меньше.
Оп-даун никак не может вбить себе в прогнившие от индусских полотнищ мозги простой факт, что его модель невозможно воплотить в жизнь, так как в модели он измеряет деньги некоей единицей, цена которой не меняется 40 лет
Да мне насрать, что в твоей говнорашке можно, а что нельзя. Ты дегенерат что хочешь сказать, что деньги накопить нельзя? Или что, я не понял? А зачем тогда банки? А как на западе люди деньги копят и приумножают инвестируя? Тебе кто-то запрещает это делать?
Тебе даже инвестировать всю сумму не придётся, потому что большая часть вкладываемых работающими денег будет отдаваться тем, кто уже на пенсии. Каким образом эти деньги затронет инфляция?
Ты процесс то представляешь? Все деньги же не сначала копятся, а потом отдаются. Только избыток нужно накапливать, чтобы потом, в случае, если число пенсионеров увеличится, а работающих уменьшится, то накопленым избытком можно было бы недостачу покрыть. Но большая часть денег будет всегда перераспределяться в реальном времени.
Заебали залупы уже пиздобольством своим. На вилы вас насадим.
Я описал как раз перераспределительную систему, где копится только избыток средств, а потом отдаётся, если рождаемость замедляется.
Полностью накопительную систему придумали в правительстве рашки (накопительная часть пенсии) и всю её проебали, потому что она более рисковая, чем перераспределительная.
Полностью накопительную систему придумали в правительстве рашки (накопительная часть пенсии) и всю её проебали, потому что она более рисковая, чем перераспределительная.
В целом твоя логика верна, но работает это не так.
Еще на первом этапе нужно просчитать все последующие этапы, просчитать инфляцию на все этапы, просчитать рождаемость, смертность, продолжительность жизни..........
Все это нужно считать на определенный цикл, к примеру 100 лет, или 50. Если считать не циклично, то рассчеты нужно будет производить каждый год по новой, корректируя показатели, что приблизительно сейчас и делается.
Это реально, но считать нужно овердохуя и часто, прогнозы должны быть точными, а если ты объебешься, то крестьяне поднимут тебя на вилы, существует такая вероятность...
Сейчас работает иная схема.
Со всех работников страны собираются пенсионные отчисления.
Базовая пенсия 33%(если не ошибаюсь) от среднего размера оплаты труда. Раньше была 50% в 90е, но Миша Косьянов и дядя Вова в начале нулевых решили платить меньше 50%, как временная мера... но нет ничего более постоянного в России, чем временное.
Всем пенсионерам начисляется пенсия в зависимости от базовой, с поправками на выслугу лет и прочее...
Получилось, что в этом году нужно выплатить 50 рублей пенсий, а денег собрали только 40. Нехватающие в пенсионном фонде 10 рублей - добавляет государство из бюджета.
Такая схема была, но с тех пор появились накопительная часть, баллы и другие изменения. Концепция думаю осталась прежней.
Т.е. по твоей системе пенсия у людей будет каждый год(если не месяц) разной, на основании прогнозов на будущее и реальных событий.
А сейчас у каждого пенсионера стабильная пенсия, 12 000 рублей каждый год, иногда прибавляют.
Но ты прав, они действительно воруют деньги. Накопления заморозили, а многие люди поверили рекламе - принеси тысячу мы тебе еще тысячу дадим... Дали, проверяй.
Строят себе дворцы, организоывают банкеты, покупают дорогущие машины, крутят накопительную часть пенсии хз где, соответственно явно навариваясь на этом.
А количество пенсионеров растет, демографическая яма 90х, эхо войны, молодежь не рожает новых рабов... - теперь государству нужно докидывать в пенсионную систему не 10 рублей ежегодно, а 15... И эта ситуация будет усугубляться, к 30 годам полный пиздец.
Можно уменьшить пенсии старикам, но эти износившиеся рабы - основной электорат Путина, могут не выбрать, а чего еще и митинговать с навальнятами пойдут, да и уменьшать особо некуда.
Можно продолжать доплачивать из бюджета, но тут дело принципа. Они хотят пиздить бюджетные деньги, покупать самолеты, яхты, виллы в Тоскане и на лазурном берегу Франции.
И вообще они хотя унизить арабских шейхов в своей роскоши... А тут нужно старикам эти деньги отдать - это пиздец, зачем им деньги, им помирать скоро.
И вот гениальный план - повысить пенсионный возраст, чем компенсировать демографический обвал и неэффективную нищуковскую экономику.
Оправдывая это все - зарубежным опытом. Но только мягкий климат Европы, ахуенный уровень доходов и качество медецины и продуктов - это все не очень вяжется с нашей реальностью.
Да и в Европе люди часто не дорабатывают до упора, они могут накопить средств, что бы выйти на пенсию в 50-55 лет...
Но 76.69 % выбрали сами, конечно нет в реале такой цифры, но одни действительно проголосовали за, жругие просто не пошли, третья сфальсифицировали результат.
Остается верить в сознательность населения и в народный бунт.
Ещё раз для тупых: если в стране остались одни пенсионеры, то 20000 рублей годятся только чтобы подтирать ими жопу. Потому что на рынке нет ни товаров, ни услуг — работать-то некому. Кто товары будет производить, на которые ты собрался 20000 тратить?
Это предельный случай (редуцирование до абсурда), о промежуточных сценариях (когда число пенсионеров растёт, а работающих падает) додумай сам.
Алсо, производительность труда (выраженная в физически производимых товарах на душу населения) не растёт уже лет 40. В 60-х средняя американская семья состояла из работающего мужа и домохозяйки, и не тужила. Сейчас в 80% семей работают оба, и большинство еле сводит концы с концами. Подумай, как же так выходит.
Я хочу сказать, что ты никчемный кусок говна у которого даже бытовая интуиция не работает. Для тебя, сына шлюхи инвестирование это магия, поэтому в твоей тыкве все разумным образом сходится. Когда ты просто суммируешь все суммы в своем маня-примере с одинаковым весом равным единице, ты наивно предполагаешь а) ставка не меняется 40+ лет (заметь, уебина не инфляция, а ставка. б) не берешь в учет поколения тех пенсов которым платятся пенсии сейчас. Все уже давно подсчитано за тебя, долбоебина, не мучай жопу.
Залупа, пошёл нахер. В том то и дело, что во всех развитых странах всё посчитано и работает. Только в раборахе залупки вроде тебя объясняют, почему это невозможно.
>если в стране остались одни пенсионеры, то 20000 рублей годятся только чтобы подтирать ими жопу. Потому что на рынке нет ни товаров, ни услуг — работать-то некому
Это только если весь мир превратится в говнораху, а если накопления в золоте держать, всегда можно купить у китайцев еду и телевизор.
>В Европе и Японии тоже стали воровать?
Это случаем не из Японии регулярно приходят новости о получении пенсии за столетнего дедушку, который откинулся лет 10 назад.
Бро, это совсем не так.
В стране колоссальная дисциплинарная занятость.
Люди ходят на работу просто что бы ходить, а не сидеть дома или слоняться по улицам.
Современная экономика - это способ распределения ресурсов.
Ты рассуждаешь категориями, которых уже 50+ лет нет. Это тогда экономика была про производство и про услуги, а сейчас это способ поделить общественные ресурсы.
>не растёт уже лет 40
Выше я объяснил почему, думаю докумекаешь?
Все заводы, фабрики и пароходы... были уже построены в 60е годы, все необходимое было уже тогда.
Сейчас в США 40% людей заняты полезной деятельность, а остальные 60% - это искусственно созданные места, что бы просто занять людей. В РФ наоборот 60 на 40, но 40% людей изображающих видимость полезной деятельности - это овер дохуя.
Можно конечно просто заплатить этим людям безусловный базовый доход и не ебать голову. Но тут встает вопрос кому и сколько? Сын прокурора максимально тупой уебан, но он сын прокурора! И платит ему копейки какбэ не комильфо... Нужно придумать ему работенку.
Толпы юристов в США чет около 20% ВВП создают, если не больше - это искусственно созданные места. Торгоаля ценными бумагами и прочее в этом духе - это искусственно созданные места. Таксисты - это искусственно созданные места.
Можно сделать вменяемые законы и судебную систему, что позволит сократить 90% юристов.
Можно организовать эффективный городской общественный транспорт. Можно прикрыть всякие лохотроны.
Но все эти меры наоборот были созданы, что бы занять людей. Это все - способ перераспределения ресурсов. Что бы получить кусочек пирожка, тебе нужно выполнить ряд действий прийти в 9-00 в точку А, вечером в 18-00 уйти домой - все, никого не ебет полезен ты был или нет.
Это реальная экономика сегодня.
Какие-то у тебя ебанутые расчеты. Все же предельно просто: пенсионный фонд пополняется работающими и выплачивается пенсионерам. Если рабочих мало а пенсионеров много, то фонда на всех не хватает (ну естественно из него еще и пиздят).
Нет, это в Рашке обычная практика.
Попизди мне тут http://www.dailymail.co.uk/wires/afp/article-3073186/Japan-woman-held-cashing-dead-parents-pension-50-years.html
В рашке такое не прокатит, пенсию родственникам не отдадут.
>То что ты вложил 40 лет назад через 40 лет приумножается
Вот тут то ты и обосрался.
Это всё какая то непонятно откуда взявшаяся великая русская мечта "жизнь на проценты/дивиденды". Настолько плотно укоренилась эта сохранительная идеология, хоть не раз её на хую вертели девальвации, что даже удивительно, что ипотечный бизнес в нашей стране более менее успешен.
>говорит Юлия Латынина
>>пук
Тян ладно, а мне как среднему куну какой смысл отчислять? По статистике мы 6 месяцев на пенсии просидим и помрем
А кто тебя спрашивать будет?
C 1 июля налоговики могут проводить анализ банковских счетов, на предмет незадекларированного дохода.
Ограничение использования налика, ты не сможешь купить практически ничего.
Предположим, что ты "безработный" и купил себе машину. Проверяющие спросят - откуда у тебя (нищего сыча) деньги на машину?
И конфискуют ее к хуям, как в Европе.
И я за, так мы коррупцию победим и накажем людей грабящих страну.
Плюс обслуживание ПФ
>ПЕНСИОННАЯ СИСТЕМА НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДЕМОГРАФИИ .
ОП ты немного долбоеб и проебался в расчетах, знаешь почему ? потому что у нас в стране дохуища пенсионеров из СССР , и когда этот самый СССР накрылся медным тазом, все их пенсионные накопления также пошли по пизде, по этому сейчас молодые платят в общаг, часть из которого идет на выплату еще тем пенсионерам. блядь у НЕ система где каждый
сколько накопил столько и получает в старосте у нас система где работающие платят за не работающих.
*в старости , быстрофикс
и чтобы эту хуету пофиксить есть несколько способов:
1. подождать пока сменится еще минимум два поколения.
2. повысить пенсионный возраст, чтобы грубо говоря меньше тратить пенсионный фонд на чуваков 50-60-70 г.р.
3. расстрелять нахуй всех пенсионеров и начать с нуля
>Проверяющие спросят - откуда у тебя (нищего сыча) деньги на машину?
>И конфискуют ее к хуям, как в Европе.
>И я за, так мы коррупцию победим и накажем людей грабящих страну.
А вот уважаемому Прокофию Прокопиевичу главы администрации Ленинского р-на, сыну Прокопия Порфиьевича, губернатора, Лексус подарил Обцеебян Руснюбутылеев, директор рынка Ленинского-р-на в качестве искреннего позыва души.
>Проверяющие спросят - откуда у тебя
Лолка забыла, что собственность чиновника теперь - гостайна, и у госслужащих ничего спрашивать нельзя.
>все их пенсионные накопления также пошли по пизде,
О, ещё один свидетель СГОРЕВШИХ вкладов.
Хорошо, вот прикинь - была страна. Общая(я не грязноштан, "общность" ссср - его офиц. позиция), а стоила она - ояебу. Сколько стоила ссср в деньгах? А потом хуяк - и страна стала НЕ-общая. И всё, что в ней было чёт сразу как-то магически стало чьим-то, но денег за это(стоимость всей страны) чёт никто(простой народ) не видел.
Не по пизде денежки пошли, а спиздили их. Все те же рожи, что и сейчас в кремле.
ХОХОЛ С САНЕЙ УПАЛ
@
ГОООООООООООООООООООООЛ!!!!!!!!
>по пизде денежки пошли, а спиздили их
И как это отменяет того факта что терь работающие работают не только себе на пенсию , но и на текущих пенсионеров ?
И тебя бампаю.
И как обычно ОП обосрался как только открыл рот. Он не учел много факторов, но рассморим самый очевидный - ИНФЛЯЦИЯ. Уровень инфляции в России только за 5 лет - 42% ебанных процента. Т.е. все те накопления что кто-то там делал когда-то 10-20-40-50 лет назад в этой стране уже не значат нихуя, т.е. вообще нихуя т.к. инфляция их сожрала почти в 0.
А нефть, блядь, святые духи качают. Да, хоть они сперму сдают, не похуй?
Господи, почему все, серущие из под хевена, настолько тупые?
Покарай этих уебков раком пищевода?
Как же хорошо, что с переходом на криптовалюту это мерзкое явление полностью исчезнет.
1)отчисляют по 10 к ..лел...т.е средняя зп у тебя 50 к , с условием что медианная 25 .т.е половина населения живет на меньшую сумму около 15-20 2) ты забыл про ветеранов , инвалидов , сирот и прочих спонсируемых . чтобы твоя схема работало надо чтобы не было инфляции досрочных пенсий высокая средняя зарплата, исчезли ветераны сироты и прочие и только тогда сможешь получать относительно выживательную пенсию.
Потому что хевен это РАБОТА.
Двачую, бро.
А так еще раз скажу простую истину. Не надо считать вклады, фонды, фьючерсы. Все просто. Работающие содержат пенсов. И если случится так, что большая часть пенсов накопит кучу денег, и начнет их тратить, то правительство просто опрокинет их сбережения.
Математику/алгебру/матан тут забудьте нахуй и не вспоминайте никогда.
>отчисляют по 10к в месяц
это где такие олигархи водятся?
Ну ты не совсем прав, дело в том, что трата денег это кровь экономики. Поэтому если большая часть пенсионеров накопит денег и начнет их тратить, то вырастут те сектора, в которые пенсы начнут вкидывать деньги - например индустрия развлечений для пенсов, туризм или медицина.
Но наше правительство да, опрокинет, им не нужно, чтобы экономика крутилась, им нужно чтобы все были червями-пидорами и пахали не разгибаясь.
Мы тут немного уйдем в глобализм. Если все пенсы поедут в Египет на олл инк, то система продолжит работать.
А вот, если они пойдут за гречей - хана экономике.
1) Обосрался в расчетах, т.к. 432 млн на самом деле распределены по времени и ни в один момент такой суммы не будет.
2) Не учел инфляцию и кризисы.
3) Постоянно в треде упираешь на золото. На, посмотри на график. Что будет с системой в год, когда золото скакнуло с $1400 до $1100? Что будет, если начать массово скупать золото?
В общем, готовьтесь лучше, молодой человек. Пересдача через неделю.
в твоих подсчетах отсутствуют пенсии под 100 и 200 тысяч, ведь работники Суда и Прокуратуры и высшие чины гражданской службы должны иметь спокойную и сытую старость зря что ли они воровали? Или хочешь лишить их пенсии чтоб они жили только на ворованном?
Больше половины пенсионного фонда формирует государство, деградант. Если бы пенсионерам платили только то, что они наотчисляли, то пенсия была бы порядка 5к рублей.
Бугурт нищего пидорашки, всё как 100 лет назад, опять прокуроры у алкаша всё украли. У тебя и не было ничего по жизни, чтобы у тебя что-то можно было украсть.
А кто запрещает пф инвестировать? Покупать акции гугл, прибыльные предприятия, чтоб потом с доходов покрывать пенсии?
Правда, а первые пенсионеры откуда бабки взяли? От протопенсионеров?
Законы РФ. В иностранные частные компании инвестировать нельзя.
Первые это в 1917 году? Грабили награбленное, очевидно.
Ой беда тогда все. Надо Пyтинy жаловаться
На этой доске проскакивала инфа - за последние 15 лет более трёх триллионов долларов утекло в направлении Запада.
>собственность чиновника теперь - гостайна
Из публичных реестров будет изъята информация о собственности президента, премьер-министра, генпрокурора, руководителя Следственного комитета, спикеров обеих палат парламента, председателей Верховного и Конституционного суда, а также их близких родственников.
Хотя они и могут расширять список, но он вовсе не касается всех чиновников, а только узкий круг.
В стране системная коррупция, а не еденичные примеры Вовы и Димы. Саная шмара из администрации Урюпинска, где нищета и разруха, ворует последнее и покупает себе Шкоду Октавию, а люди пьют воду из батарей.
Подарки в виде Лексусов и борзых щенков - они попадают под закон.
В Минтруде напомнили, что согласно антикоррупционному законодательству и Гражданскому кодексу России чиновникам запрещено дарить и получать подарки в связи с выполнением служебных обязанностей. Исключением в законодательстве стали подарки, которые чиновники получают во время протокольных мероприятий и командировок, сообщает "Газета.ру".
Подробнее: https://www.m24.ru/news/ehkonomika/12122017/19268?utm_source=CopyBuf
Смоделируем неблагоприятную демографическую ситуацию, когда сначала рождается 10 человек, потом 20, потом 30, потом 20, потом 10, а потом люди перестают рождаться вовсе:
1) Посчитаем, сколько все эти люди отдадут денег за свою жизнь в пенсионную копилку:
год 00 - [10 человек] х [отчисляют по 10к в месяц] x [месяцев в году 12] х [в течении трудовых 40лет] = 48 млн.
год 10 - [20 человек] х [отчисляют по 10к в месяц] x [месяцев в году 12] х [в течении трудовых 40лет] = 96 млн.
год 20 - [30 человек] х [отчисляют по 10к в месяц] x [месяцев в году 12] х [в течении трудовых 40лет] = 144 млн.
год 30 - [20 человек] х [отчисляют по 10к в месяц] x [месяцев в году 12] х [в течении трудовых 40лет] = 96 млн.
год 40 - [10 человек] х [отчисляют по 10к в месяц] x [месяцев в году 12] х [в течении трудовых 40лет] = 48 млн.
плюсуем 48+96+144+96+48= 432 млн.
В НАШЕЙ ПЕНСИОННОЙ КОПИЛКЕ ВСЕГО 432 МЛН.
2) Будем считать, что каждый человек будет жить по выходу на пенсию 20 лет (до 80-ти лет):
20 лет это 20х12 = 240 МЕСЯЦЕВ
3) Всего у нас за всё время родилось:
10+20+30+20+10 = 90 человек
4) Берём всю пенсионную копилку - 432 млн делим на количество человек 90 и делим на количество месяцев, сколько будет жить каждый человек 240, считаем, сколько каждый будет получать в месяц:
432 000 000 / 90 / 240 = 20 000 рублей
ПЕНСИЯ 20000 РУБЛЕЙ в МЕСЯЦ В ТЕЧЕНИИ 20 ЛЕТ ОБЕСПЕЧЕНА
ВСЁ БЛЯТЬ, И БЕЗ РАЗНИЦЫ СКОЛЬКО КОГДА ЧЕЛОВЕК РОДИЛОСЬ
Так откуда же родился миф, что демография как-то влияет на пенсию?
А всё просто. Помните наш общий пенсионный фонд, в который все люди за всё время сдали 432 млн рублей? Так вот если оттуда банально ВОРОВАТЬ в течении всех этих лет, то денег не хватит.
Воры надеялись, что за счёт того, что будет рождаться всё больше людей, нехватка сворованных средств будет покрываться притоком за счёт увеличения населения. ЭТО БАНАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ ПИРАМИДЫ Когда приток средств от новых вкладчиков покрывает отток денег выходящих из пирамиды.
Главный вывод:
ПЕНСИОННАЯ СИСТЕМА НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДЕМОГРАФИИ, ОТ ДЕМОГРАФИИ ЗАВИСИТ ПОКРЫТИЕ СВОРОВАННЫХ ИЗ ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЫ ДЕНЕГ