Russians have decent planers, their jets look really nice but let's be honest, USA is 20 years ahead in technology and their F-35 is much more advanced when it comes to weapons and avionics/radars/stealth.
F-35 is better for sure.
Russian latest air force jets better be in real good pilot hands to shoot down at least F-16 Block 62 , not to mention F-22 or F-35.
Also Su-35 and all other Russian jets are modification of Su-27 jet with "insides" changed (a little weapon upgrades and newer tech)
Это так? Су-35 сосёт не только у Ф-35, но и у Ф-15/18?
>>1100839 > сравнивают неповоротливое корыто без сверхзвука и маневренности с божественным ангелом смерти, сверхманевренным и всесокрушающим Если выставить десяток F-35, то они, пожалуй, будут иметь шансы завалить один Су-35С. Ну, когда у него ракеты и снаряды кончатся.
>>1101248 >Вертолёты вон намного маневреннее любого самолёта, но никто их против самолетов не использует Само собой, потому что скорости нет нихуя, а то с твоей логикой можно было и бипланы использовать - на пятке разворачивается же , хули. Высота, скорость , маневр - эти параметры хоть и уменьшили свое значение со времен догфайтов на пушках, но один хуй дают преимущество.
>>1101248 > Вертолёты вон намного маневреннее любого самолёта, но никто их против самолётов не использует. Паста про пакистанский Фантом, подбитый Ми-24.тхт.
Ну, если тупо сравнить даты, то они правы. У них пятое поколение встало на вооружение в 2005 году, у нас в конце 2014 пакфу до сих пор не довели, то есть уже 10 лет отставания есть.
Что касается авионики, то нисколько не удивляюсь - мы, по-моему, исторически сосем в электронике и всех этих штуках. А вообще, я очень удивлюсь, если наши самолеты хотя бы сравнимы с американскими, с нашими-то зарплатами инженеров.
Аноним ID: Павел Шаломович22/08/14 Птн 12:54:37 #12№1101997
>>1101736 Хуйню несешь, по поводу авионики, у нас отставание лишь только в потребительской электронике, а в военке все норм, например 200 мегагерцивые процы RAD750 например стоят в ф22 и ф35.
А мерить эффективность истребителя уровнем зарплат, это вообще нонсонс.
>>1100839 >4chan.org/int -> >The /int/ Wiki is a language learning guide created by /int/ users like you. -> >4chanint.wikia.com -> >List of Languages -> >Slavic Languages -> >Finnish LOLWHAT
>>1100839 >Russian latest air force jets better be in real good pilot hands to shoot down at least F-16 Block 62 , not to mention F-22 or F-35. Ватничкам есть что возразить на это?
Алсо, в соседнем треде уже доказали, что Су-34 хуже старенького F-15.
>>1101736 У нас пробелмы на всех фронтах. Мало того что отстаём в техническом плане, так ещё и с человеческим фактором проблемы - налёты у нас в десятки раз меньше пиндосских.
>>1100839 >4chan Да это же коллекция дебилов и дегенератов самого высокого уровня. F-35 и F-22 это официальный фэйл. Дорогие, непригодные для войны. Это как наш Су-47, но только помноженный на американские масштабы и необучаемость. Всё равно в третьей мировой войне будут участвовать F-15/16/18, а не эти потешные поделия для распила бабок и развода лохов из конгресса на ещё больший распил. >Су-35 сосёт не только у Ф-35, но и у Ф-15/18? В Югославии древние миги и сушки объёбывали F-16 как истинные профи, уходя от ракет манёврами. К сожалению превосходство было на стороне НАТО, но видео, как Су-27 унижает двух F-16 навсегда останется в наших сердцах. Сейчас конечно всё отмодернизировали с обеих сторон, но Су-35 больше на атаку настроен, чем на маневрирование, так что Су-35 выебет в рот и в жопу все существующие Fighter 1 на 1. Да что уж там, даже F-16 выебет в жопу F-35. Он у нас вообще петушок от всех самолётов. Даже ПАКФА больше шансов на пятое поколение имеет, чем F-35. Кто вообще F-22 дал пометку пятого поколения-непонятно. Ангарный удержатель по сути, не более. 18 лет-с нульчика-кун
>>1102688 >Да это же коллекция дебилов и дегенератов самого высокого уровня. То же самое они думают и про наш wm.
Что забавно - придёшь в к ним в /k/ - american supriority во все поля, ещё и с пруфами. Придёшь к нам в /wm/ - Россия рулит ПИДОСЫ СОСЫТ РАСПИЛЫ ПОКАТЫ ВЫПЕНДРЁЖ
>>1102688 >Дорогие, непригодные для войны. Но по ТТХ - лучше Су-35? А сам Су-35 не больший фейл?
>>1102688 >Су-35 выебет в рот и в жопу все существующие Fighter 1 на 1 >>1100839 >Russian latest air force jets better be in real good pilot hands to shoot down at least F-16 Block 62 , not to mention F-22 or F-35.
>>1103001 Пруфов нет, оп-пост говно какое-то от блохастых с 4chan. >>1102992 Лол. К сожалению 4chan это самое дно из днищ. Хуже имиджборды не найти. Наш /b по сравнению с их /b так это вообще небо и земля. >Что забавно - придёшь в к ним в /k/ - american supriority во все поля, ещё и с пруфами. Пруфы уровня военной комиссии ВС США. Петушки могут кукарекать что угодно. Опять же-4chan это петушиный уголок всея имиджборд. Ладно бы это на крауте пизданули-тогда можно было бы и поговорить, но слушать охуительные истории от мурриканцев, которые и не воевали-то никогда по настоящему, только из своей винтовки по бутылкам шмаляли-это себя не уважать. >Придёшь к нам в /wm/ - Россия рулит ПИДОСЫ СОСЫТ РАСПИЛЫ ПОКАТЫ ВЫПЕНДРЁЖ Потому что так оно и есть (я про последние 20 лет, после развала СССР если точнее). Pentagon wars посмотри-хорошо раскрывает тот цирк, что они каждый год устраивают в конгрессе. >Но по ТТХ - лучше Су-35? Самое главное в ТТХ-чтобы летал, выполнял свою задачу и не был убыточен. По всем этим значениям F-35 сосёт у Су-35. Да и F-35 это горстка самолётов, которые даже в серию нормально не пошли, а Су-35 уже 20 с лишним штук и они уже несут службу в войсках РФ. >А сам Су-35 не больший фейл? Хуй знает. Его создали чтобы 100% сбить вражеский самолёт, так что если он будет под прикрытием или опять же 1 на 1, то не фейл. А так да, узкоспециализированный, но опять же-за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь. >>1102870 Не схоронил. Но было видео на Youtube. Суть: ночью на аэродром летят бомбардировщики, на них высылают один, лель, Су-27 (или МиГ-29, не помню). Как только он выходит с полосы, на него из облаков выходят два F-16. Серб резко набирает скорость и кружится вокруг F-16, на максимальной близости и иногда постреливая ловушки, пока они не тратят впустую все ракеты и не улетают восвояси. Сюда в треде про Югославию вбрасывали. 18 лет-с нульчика-кун
>>1103061 >F-35 это горстка самолётов Их больше сотни наделали, что, правда, не мешеает периодически запрещать полёты нахуй потому-что ф-35 опять пилота придушил, или потрескался, и судя по анальному цирку вокруг этого его ещё года три-четыре доделывать будут.
>>1100839 Ты ебанулся тамошних детей читать? Там мне впаривали что будет ядерная война за укру анду, потому что сшп обгоняет рф по технологиям на 20 лет и ни одна ракета не долетит до святой американской земли.
>>1102523 свиночеловек, успокойся, всегда умели у нас делать микроэлектронику, просто в начале 90 проебали полимеры, а вот сейчас уже как больше 10 лет восстановились, херачим годные процы для военки. перечислю только лишь часть предприятий: МЦСТ, НТЦ «Модуль», ГУП НПЦ «ЭЛВИС», ОАО «Ангстрем», НИИСИ РАН, ЗАО «ПКК Миландр», ОАО «Multiclet». В общем говна пожуй. Кстати у меня прям сейчас в руках 3 чипа производства ОАО «НИИМЭ и Микрон».
>>1103061 >Да и F-35 это горстка самолётов, которые даже в серию нормально не пошли, а Су-35 уже 20 с лишним штук и они уже несут службу в войсках РФ. >107 F-35s have been delivered to the Department of Defense as of July 22 >87 Low Rate Initial Production (LRIP) Aircraft https://www.f35.com/assets/uploads/downloads/13567/f-35_fast_facts_(august_2014).pdf Как приятно слушать человека, который "разбирается" в сабже. Съеби уже, дитенок.
Это те самые 87 говносамолетов, которые толком летать не могут. Необучаемые блохастые попильщики сделали 100 прототипов, которые сейчас обкатывают и узнают много нового о своей конструкторской школе. Впрочем, идеальный самолет с нуля создать невозможно, но вот клепать 87 сырых самолётов - это та ещё необучаемость.
А Хуле, Лохкид и Смартин нужно как-то поддержать, а то совсем зачахнут, придётся пилу новую покупать.
>>1103325 Как приятно читать человека, который переплёвывает пруфы уровня .mil, на голубом глазу подтаскивая пресс-релизы, причём с рекламного сайта.
Аноним ID: Ким Тихонович22/08/14 Птн 19:20:04 #40№1103542
>>1103506 >Как приятно читать человека, который переплёвывает пруфы уровня .mil, на голубом глазу подтаскивая пресс-релизы, причём с рекламного сайта. Тебе уже справедливо заметили, что это ресурс ЛМ (http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html), как и codeone magazine, т.е. равнозначен МО.
Аноним ID: Лев Евгениевич22/08/14 Птн 19:45:18 #41№1103628
>>1101736 >У них пятое поколение встало на вооружение в 2005 году, у нас в конце 2014 пакфу до сих пор не довели Как будто F-22 довели. Релизнули сырую бету самолёта, зато всех опередили.
Ну если бы ты более пристально следил за похождениями попильного блохолёта под названием F-35, то знал бы, что ему не единожды приостанавливали полёты, находили трещины и т.п.
Ну а сейчаси вовсе ввели ограничения на максимальные перегрузки гд-то на уровне самолётов WW2.
Это не говоря про то, что флотскую версию F-35 сделали с таким коротким гаком, что он не доставал до тетивы. Необучаемые, хуле. Ну ничо, попилят на доработке.
Вот и думай, правда содержится в цветастой агитке, или нет.
Речь только о том, что необучаемые блохастые очень любят пилить бабло, но не любят думать головой и делать по-людски, история с разработкой F-35 это показывает.
стати, один забавный факт: когда очередное корыто принимала недавно Королева Великобритании, на палубе этого корыта стоял МАКЕТ F-35, потому что им запретили полёты, соответственно блохастые зассали отправить их через окиян. Истребитель типа 5-го поколения не может в трансатлантические перелёты. Учитесь, Иваны, как пилить нужно. Попробуй, еще захочешь по цене 250 мультов.
Аноним ID: Ким Тихонович22/08/14 Птн 19:55:15 #46№1103652
>>1103631 >Ну а сейчаси вовсе ввели ограничения на максимальные перегрузки гд-то на уровне самолётов WW2. Вот так манямир у человека.
Ну это да. Правда такие вот моменты о многом говорят, когда заходит речь про бюджет ВС США по сравнению с бюджетами других стран. Где русский Иван справится десятком прототипов и пустит отличный истребитель 5-го поколения в серию поцене 100 миллионов, блохастый Сэм потратит 200 миллионов за 1 штуку истребителя 4-го поколения, выдаст его за пятое, а заодно нахуярит непонятно для чего 87 самолетов.
Кстати, пилоты особо на них летать не могут, т.к. ПО еще до конца не запилено. Т.е. они могут учиться его пилотировать кое-как, но вот о полноценном обучении речи не идёт.
Необучаемые!
Аноним ID: Ким Тихонович22/08/14 Птн 20:15:41 #50№1103687
>>1103655 >Плюс с гаком лопухнуться - реально тупыми блохастыми макаками надо быть. Практика - критерий истины, расчетные параметры не подтвердились - гак перепроектировали, делов-то.
>Где русский Иван справится десятком прототипов и пустит отличный истребитель 5-го поколения в серию поцене 100 миллионов Поправочка, пока что никакого отличного самолета нет, есть опытные борты. И никакой серией, тем более уже по 100 млн. и не пахнет.
>Сэм потратит 200 миллионов за 1 штуку истребителя 4-го поколения, выдаст его за пятое, а заодно нахуярит непонятно для чего 87 самолетов. Как там в 2009ом? Ещё год назад цена была снижена до 113 млн. за единицу, скоро до ста дойдет, если не уже. Ну а подготовка пилотов идет полным ходом.
>>1103686 >ватные сказочки про сверхзвук с форсажом?
А что, это изделие таки может в бесфорсажный сверхзвук на дистанции более 200 км? Интересно было бы почитать. Заодно про скорость бесфорсажного звука тоже было бы интересно почитать.
>расчетные параметры не подтвердились - гак перепроектировали, делов-то.
Понимаешь, тут какое дело. Это всё же не какие-то тепловые или химические процессы, не форма планера. Это, блять, ДЛИНА ГАКА. Они что там, неправильной рулеткой меряли по кривой линейке рассчитывали? ММаксимум обосрамс.
>Поправочка, пока что никакого отличного самолета нет, есть опытные борты.
Равно как нет и F-35 в виде боевого самолета.
>И никакой серией, тем более уже по 100 млн. и не пахнет.
У вас таки есть какие-то основания считать, что ПАК-ФА не пойдёт в серию? Это не вы ли, Ким Тихонович, с годика три назад верещали, что ПАК-ФЫ нет, это всё макет, НИПАЛИТИТ, м?
>Ещё год назад цена была снижена до 113 млн. за единицу
Ну да, цена без двигателя, да еще и без учета уже понесенных расходов. Причем цена на не до конца доделанный самолёт. Пахнет перемогой в стиле Локхида_Смартина (от слова смарт - вумный, ну а хуле, так пилить нужно уметь).
Самый жир с 33-й страницы, типа: - airspeed limited to 0.9 Mach - angle of attack limited to between -5 and +18 degrees - aircraft limited to -1 to +5.0 g's - no night or instrument meteorological conditions flight - no weapon capability (either real or simulated) и т.п.
Опять этот порашник раскукарекался. Может, Велигор Карпович, ты нам запруфаешь ограничение по перегрузкам, стоимость в 200 лямов, о том, что на нем толком нельзя летать, м? Мало тебя в других тредах унижали, я не пойму, тебе нравится что ли?
Аноним ID: Ким Тихонович22/08/14 Птн 22:37:25 #55№1104076
>>1103695 Не только длина, но и форма. Рассчитывали на одну, она не оправдала ожиданий - выбрали другую.
Есть серийный и есть опытный уже.
Ну вот как только пойдет, так сразу. Тогда и можно будет о цене рассуждать.
Ну ёбаный по голове, я понимаю, что можно рассчитывать на одну форму планера, проебаться и выбрать другую, но, блядь, проебаться с длиной палки с крюком на конце - это надо быть просто феерическим мудаком, ящитаю.
>>1104129 Остальные 2 высера ты таки запруфаешь или продолжишь давиться военачерскими хуями? >>1103814 Что касается вот этого, требует изучения, часть я не нашел через поиск по тексту, часть выдрана из контекста, к примеру, некоторые ограничения действуют для пилотов-новичков, или что там у них подразумевается под students. >Это смешное блохастое поделие на ДОЗВУКЕ летает, блять. Прям как диды. Можно подумать твой потешный сверхзвук спасет Су-35 от Aim-120D с расстояния, на котором он F-35 и не увидит.
>>1104250 >с расстояния, на котором он F-35 и не увидит Н035-то не увидит? Рассмешил. Кто кого не увидит, это ещё вопрос. Как они собрались использовать f-35 для замены А-10, если радар может одновреенно работать только по одной наземной цели?
>>1104291 Данные о дальности обнаружения радара нихуя не значат без значения ЭПР. Впрочем, даже если взять фантастическую цифру в 400 км по цели 3м2 (только что-то нигде не поясняется, что это для угла сканирования в 10 градусов, лил), Сушка увидит лайтинг примерно со 130 км. А при нормальном режиме работы это расстояние уменьшится раза в 2.
>>1104316 АМРААМ. И тут мы вспоминаем, что пруфов уничтожения даже древних литаков этой ракетой за пределами видимости - нет. Но есть данные против древних незащищенных целей и своих вертолетов Black Hawk - в районе 50%. ЛолD.
Гугли проблемы с двигателем и приостановку полётов на F-35 до выяснения причин. Я не собираюсь на кого-то блохастика тратить своё время, могу лишь уринировать тебе ротешник фор лулз.
>>1104250 Под students у них понимаются переучиваемые с других самолётов (в тексте явно упомянуты F-16 и A-10) пилоты. Так что ограничения действуют для всех.
Также, сейчас эти самолёты летают даже без симуляции вооружения. Как показывает практика, подружить самолёт с ракетами ещё та задача.
И не ищи по тексту, читай его весь. Там много отмечено и как хорошо и как плохо, хорошие данные про обслуживание.
Раптор — это А-12 с УХУДШЕННЫМ дизайном. Машина разработки середины 1960х. Что такого принципиально нового в Рапорте, чего бы не было в 1960е? Крейсерский сверхзвук — Хастлер и Валькирия. 1960е, из опытняка — "Рапира". Радарная малозаметность — это работы 1940х. Низкая заметность в ИК диапазоне — 1960е. УВТ- конец 1950х Пластики и композиты — 1920е (я не шучу). Фазированная решетка и "интегральный борт" — технологии 1970х. При этом, сама машина 1980х годов разработки. Что ей придет на смену? А ничего — нет даже в перспективе. Вы скажете, что Раптор мол совмещает в себе качества которые в 1960-1970е были у разных самолетов, а я скажу что если бы создателям F-108 отвалили бы по 350 миллионов бакинских (даже с учетом инфляции) за штуку выпущенного самолета — "Раптор" летал бы уже в начале 1970х.
Аноним ID: Иван Исаакиевич18/09/14 Чтв 13:00:12 #77№1191459
>>1191374 >Что ей придет на смену? А ничего — нет даже в перспективе. А зачем? Совершенство достигнуто в Су-27, Ф15 и Ф18.
>>1103212 Мне как крокодилу срать на военные процы. Пидоры с лампасами нагребут, нагребут передовые технологии и все засекретят, а коммерческий сектор сосет хуйцы немытые у Интела с АМД. Где, я спрашиваю, обычный процессор для домашней пекарни, пусть не самый мощный, но сделанный от и до в России?
>>1104316 Ну увидел он Су-35 раньше, на 300 (допустим), ну даже захватил (РЭБ мы не включили допустим). Но стрелять-то он чем будет в нее с такого расстояния? Струей кала?
>>1191523 >Где, я спрашиваю, обычный процессор для домашней пекарни, пусть не самый мощный, но сделанный от и до в России? Когда ты и твои друзья смогу обеспечить сбыт хотя бы полу миллиона процессоров - тогда и поговорим. Сейчас тратить деньги в R&D на бытовую электронику никто не будет. Времени уйдёт много, маленький рынок не отобьёт затраты. Поэтому только военные, им похуй на затраты.
>>1191691 Да ты что? Новые чипы как пирожки штампуют, а у него задач нет. Наверное, просто нужно сделать хорошо, а не на уровне какой-нибудь КР580ХУЙ90А
>>1191889 Чтобы сделать хорошо, тебе нужно вкладывать в R&D 10 миллиардов в год. Как Intel. А по-хорошему ещё больше - у тебя нет готовых фабрик, их надо с нуля строить. И вкладываешь ты по 10 лярдов на протяжении минимум 5 лет. И тогда ты получишь более-менее конкурентноспособный проц (устаревший, но бог с ним). Но вот в чём беда - чтобы отбить эти 50 миллардов (предположим, что процессоры ты изготовил из пердячего газа, не затрачивая денег) тебе надо продать 10 миллионов процессоров по 500 баксов. Или 20 миллионов по 250. Интел имеет такую клиентскую базу. Ты - нет.
>>1192043 А нахуя тебе прямо с интел конкурировать, тем более в рашке. Зделай нормально и продавливай тендеры в гос.учреждения, все быстро окупится. >>1192045 Тут у нас ОСОБЫЙ ПУТЬ, как всегда. Чем тебя х86 не устраивает? Амд клепает свои поделки и успешно продает.
>>1192043 >Но вот в чём беда - чтобы отбить эти 50 миллардов (предположим, что процессоры ты изготовил из пердячего газа, не затрачивая денег) тебе надо продать 10 миллионов процессоров по 500 баксов. Или 20 миллионов по 250. Интел имеет такую клиентскую базу. Ты - нет. 1. Нанимаем студента дизайнера из мухи, чтобы сделал дизайн утюга, похожий на ояебу звездный крейсер из будущего. 2. Выпускаем утюги по 600$, в каждый утюг пихаем процессор. 3. По первому каналу запускаем рекламу, где высший менеджмент газпрома лижет утюги. "Новый супер iУтюг с микропроцессором, будущее наступает уже сейчас!" 4. Быдло миллионными тиражами покупает дорогую нахуй ненужную хуйню. 5. ??? 6. Профит.
Можно ещё с автовазом контракт заключить, и сделать в ладе гранте парктроник на этом процессоре в базовую комплектацию. Если гранта подорожает на 500 баксов, этого никто особо не заметит, а стратегическое производство поднимется.
Мимо рептилоид-маркетолог
Ток Рогозину секрет не рассказывайте, а то мы рашку развалить не сможем.
Для тупых ебланов, не могущих в экономику, поясняю по хардкору, вернее продолжаю дело вот этого >>1192043 анона.
Чтобы вкладывать адовые бабосы в разработку и производство, нужно иметь рынок, где ты это будешь сбывать. С Китаем на мелкосерийном производстве конкурировать невозможно в РФ:
- климат (подогрев помещений для обеспечения технологического цикла в зимнее и вообще в холодное время года); - дешевизна рабочей силы; - похуизм в плане экологии; - эффект масштаба (Китай ебашит на весь мир).
Чтобы иметь возможность производить товары с высокой добавленной стоимостью, нужно иметь рынок примерно 250-300 миллионов, поэтому все так дрочат на СССР 2.0
Вот если бы мы жили в СССР 2.0 и внутренний рынок был бы относительно закрыт для дешевых процессоров из Китая, свое производство можно было бы поднять и вывести на какой-то нормальный уровень.
В случае же с текущим положением РФ это В ПРИНЦИПЕ невозможно. Я про потребительский рынок.
А он ставил себе это задачей? Прокачивай логику, пригодится. если я написал, что это возможно только в случае с СССР 2.0, это не значит, что это автоматически станет реальностью.
Тред дебилов. Перестаньте уже сравнивать самолеты с технологиями малой заметности и без. У них мягко говоря разные задачи. Хотя после того как амеры отправляли на перехват F-22 я уже ничему не удивляюсь.
http://boards.4chan.org/int/thread/29039730
Russians have decent planers, their jets look really nice but let's be honest, USA is 20 years ahead in technology and their F-35 is much more advanced when it comes to weapons and avionics/radars/stealth.
F-35 is better for sure.
Russian latest air force jets better be in real good pilot hands to shoot down at least F-16 Block 62 , not to mention F-22 or F-35.
Also Su-35 and all other Russian jets are modification of Su-27 jet with "insides" changed (a little weapon upgrades and newer tech)
Это так? Су-35 сосёт не только у Ф-35, но и у Ф-15/18?