Итак, мамкины погромисты-фрилансеры 300кк/нс, давайте пообщаемся на тему того, на какой стул лучше всего сесть в 2к18.
PHP - преимущественно сайтеги на говнобитриксе, вордпрессе, джумле и прочей отрыжке программной отрасли. Если поведет, то можно наткнуться на Yii/Symfony/Laravel, но это не дает никаких гарантий того, что не придется копаться в говне. Наиболее высокий процент неадекватных и даже в конец ебнутых заказчиков и работодателей.
Python - ебучие стартапы с их ебучими гениальными идеями из головы ебучего маняфантазера-перфекциониста, живущего в мире розовых поней и голубых единорогов. В реальном же мире приходится решать проблемы ХАЙЛОАДА уже после прихода на сайт более трех пользователей одновременно. Ибо, когда придумывали очередную свистоперделку для нашего славного мегаохуительного убийцы фейсбука, никто не подумал о том, что питон вообще-то медленный.
JavaScript - позерство чистой воды. Из коробки классов нет - сделаем вид, что они есть. Строгой типизации нет - аналогично, притворимся, что есть. Реакты, ангуляры, эмберы-хуемберы и прочие 20-этажные абстракции для описания банальных вещей. И не забудьте про сборщики, которые как бы должны быть инструментами, упрощающими и ускоряющими разработку, но в итоге требуют не меньше усилий и времени для осовения, чем тот же фреймворк. А порой было бы быстрее сделать все руками, чем разобраться, как настроить очередной ебучий вебпак, у которого через полгода появится новая мажорная версия, где к хуям поломается весь существуюищий апи.
.NET - вот с этим дел не имел, хотелось бы послушать анона о том, каково там, какие типичные проекты и типичные проблемы.
Плюсы - сорян, я слишком прикладной для таких вещей.
Фуллстек - ну это надо быть конченным петухом, либо гением, что в наши времена таким заниматься.
Верстальщик - сам по себе уже нахуй никому не нужен, работа за две копейки.
Ведроид/Айос - бесконечная ёбля с поддержкой разных девайсов, сложнее найти работу в замкадье.
Приветствуются также мнения о технологиях и областях, которые не были здесь упомянуты.
>>177980861 (OP) Авторитетно поясняю с точки зрения чувака, который напрямую связан с высокопроизводительными вычислениями суперкудахтеры, вот это вот все. Питон - топчик, чаще всего почти вся команда начиная от прогеров и заканчивая админами его активно юзает. Админы - для автоматизации всякого своего говна, прогеры прототипы-черновики чаще всего на нем херачат. Годный за счет простоты и удобства, но что-либо для прода неподходит вообще никак ибо МЕДЛЕННЫЙ КАК СУКА. А вот в проде эти черти пишут либо на с/с++, либо, внезапно на фортране в 2k18, да. Почему сишки - потому что очевидно быстрые шопиздец, а для фортрана дохерища охуительных математических библиотек. А все эти ваши ЖС, похапэ и прочее - говно для девочек из коворкингов.
>>177980861 (OP) >Наиболее высокий процент неадекватных и даже в конец ебнутых заказчиков и работодателей.
Давно отошел от модели поиска работы.
1. Изучаю рынок. 2. делаю парашу на PHP 3. Создаю сайт по продаже сделанной параши. 4. Клиенты сами находят меня. 5. Одна работа продаётся овер раз. 6. 300 к в месяц (конечно не в секунду, но все таки)
вкатывался 2г назад с нуля, больше 1.5г на фрилансе, js+ react, мать ебал дауну, который вообще придумал Js, в оп посте очень нежно ещё его описали. Короче на русском фрилансе правит балом как раз пхп с битриксом никто в это гавно лезть не хочет и задач там дохуя, на js адовая конкуренция, не знаю кто там на фрилансе делает 300к в секунду, покажите мне сколько и какие задачи он выполняет, хуй поверю, на русском это нереально физически... Моя заработок в среднем 8-17к, на апворки хуй пробьешься, опять же всё это про меня дауна, который вкатывался с нуля сразу на фриланс, а мне советовали пиздовать набивать опыт в офисе, но было лень переезжать из своей мухосрани, вот щас планирую уже переезд ибо заебало это "лёжя на пляже с ноутбуком"
>>177980861 (OP) >PHP Почему все так хейтят похапэ? Ведь он крут, быстр, охуенен, под него есть хорошие фреймворки и куча библиотек. В нем из коробки есть нормальный ООП, в последних версиях есть строгая типизация (не фонтан, конечно, но гораздо лучше, чем без нее). Пых давно показал, что может держать нагрузки до 100к юзеров точно. Он стабилен, с ним нет никакой ебли. Он надежен.
Что надо, чтобы начать пилить проект на пыхе? 1. Установить пхп на сервер. 2. Выбрать 1 (один!) нужный фреймворк и можно хуярить.
Что надо сделать, чтобы начать пилить проект на JS? Обмазаться с ног до головы кучей говна в виде вебпуков, хипсто-петушиных фреймворков, которые умрут через неделю, вся эта параша будет вообще хуй пойми как работать.
Делать бэкенд проекта на жиэс - это тупо не серьезно. Слишком кривая и недоразвитая технология. Если ты собрался пилить бэк на ноде для проекта уровня магазина или крупной площадки, срок жизни которого - несколько лет, то делать это на жс - все равно что выстрелить себе не то что в ногу, а в голову, ибо через 5 лет ни один блядь из тех фреймворков и инструментов, что ты использовал, не будет существовать.
>>177981878 > Медленный как сука У нас тут были умельцы, которые с pycuda + numpy почти до скоростей плюсов доходили на питонах. Хотя там как раз самый сок в куде крутился.
>>177980861 (OP) В 2008 вкатился в фриланс с проектов под PHP-Nuke, до сих пор у пары контор документооборот на нем крутится, раза два в год просят по мелочи допилить. После этого лютое отвращение не только к CMS, но и ко всему PHP.
Последнее время сижу на Swift - яблокофилы нормально платят.
>>177982875 Да хуле ты про вкатывание свое мне тут пиздишь. Я про разработку крупных долгосрочных высоконагруженных проектов с точки зрения бизнеса говорю.
Жс - тупо ненадежная элементная база, делая крупный проект на этой хуйне, ты погрязнешь в охуительном ворохе проблем с поддержкой этой хуйни через несколько лет.
>>177983049 >Жс - тупо ненадежная элементная база, делая крупный проект на этой хуйне, ты погрязнешь в охуительном ворохе проблем с поддержкой этой хуйни через несколько лет.
Почему нельзя использовать жс во фронте в таких проектах? Что случится с ангуляром? Хуйню не неси, маня.
>>177983297 Слава богу, пока нет. Скажу даже больше, хэтэмээл браузеры в 2к18 хоть как-то надежно понимают, а в мире жс-блядей до сих пор полтора браузера умеют в жс, который разработан несколько лет назад, поэтому они жуют кактус и не могут использовать современные его фичи.
SPA тупо гораздо менее надежно, чем обычный хтмл с парой интерактивных виджетов.
Назови хоть 1 крупный сайт, который был бы сделан на SPA
Сука, обсуждать ЯП без привязки их к области применения - ярмо тупорылого студента, который спорит об превосходстве одного молотка над другим, не имея малейшего понятия, как забивать гвоздь.
>>177980861 (OP) >Ведроид/Айос Так-то вообще-то, топчик. Особенно iOS.
А вообще, если ты собрался зашибать серьезные бабки на погромировании, то тут 2 пути. 1. Юзать наиболее высокооплачиваемый и хайповый стек на данный момент. iOS в топе так-то. 2. Перестать пытаться наебать систему и заработать очень много, занимаясь крудошлепством на любом языке. Надо начать представлять из себя нечто большее, знать матан, устройство кудахтера, операционных систем, алгоритмы, машинное обучение - вот в таком духе. Хорошо шарить в базах данных или оптимизации проектов под хайлоад. Стать тимлидом, проджект менеджером. Потом можно и вовсе свою галеру открыть...
Можешь писать на плюсах или сиське йоба-алгоритмы где-нибудь в гугле. Или заниматься разработкой автопилота, который щас пилит каждый второй питух, тоже топовая тема, спрос высокий.
>>177984249 А теперь такой берешь и представляешь, как ты будешь пилить огромный проект на жс, в котором до ебени фени ооп-сущностей, шардинг и все такое. Причем требования постоянно меняются по ходу процесса.
>>177980861 (OP) >давайте пообщаемся на тему того, на какой стул лучше всего сесть в 2к18. Лучше сесть на пхп или джава на нем самое большое количество вакансий, все остальное ты будешь искать работу годами и жрать дошик.
>>177983706 Вокруг любого языка и так уже сформировалась своя специфичная атмосфера и область применения, так что лишний раз указывать - лишняя трата времени и букв.
Плюс, ЕМНИП, все библы для HPC на питоне - сишные по сути. Так что низачот. На питоне тока прототипы для первичной оценки производительности и поиска узких мест в алгоритме.
>>177980861 (OP) >PHP - преимущественно сайтеги на говнобитриксе, вордпрессе, джумле и прочей отрыжке программной отрасли. Если поведет, то можно наткнуться на Yii/Symfony/Laravel, но это не дает никаких гарантий того, что не придется копаться в говне. Наиболее высокий процент неадекватных и даже в конец ебнутых заказчиков и работодателей. > Тебе просто не повезло. Ни на первой работе, ни на последующих на второй, азаза лично я не сталкивался ни с какими вордпрессами и прочей хуетой. Соответственно, не делал никаких сайтиков, а участвовал в запиливании ЦРМ и всяких бухгалтерских приложений на Symfony с нормальным процессом разработки, с тестированием и DDD.
>>177980861 (OP) >Python - ебучие стартапы с их ебучими гениальными идеями из головы ебучего маняфантазера-перфекциониста Пока похоже на маняфантазию. На питоне можно написать как простенький бэк так и ебейший хайлоад сервис. Только там уже всё будет упираться не в питон, а в БД (как и на практически любом другом языке, включая пхп, руби).
Вк, к слову, на пыхе работает, как и фейсбук, по крайней мере большая часть.
>>177980861 (OP) >JavaScript - позерство чистой воды. Из коробки классов нет - сделаем вид, что они есть. Строгой типизации нет - аналогично, притворимся, что есть. Реакты, ангуляры, эмберы-хуемберы и прочие 20-этажные абстракции для описания банальных вещей. И не забудьте про сборщики, которые как бы должны быть инструментами, упрощающими и ускоряющими разработку, но в итоге требуют не меньше усилий и времени для осовения, чем тот же фреймворк. А порой было бы быстрее сделать все руками, чем разобраться, как настроить очередной ебучий вебпак, у которого через полгода появится новая мажорная версия, где к хуям поломается весь существуюищий апи. Сперва хотел возмутиться, но потом вспомнил через какой ёбаный ад я прошёл прежде чем осесть на нормальной сборочке вебпака и сколько ёбаных каловых библиотек мне пришлось перебрать чтобы собрать свой черный мешок для нынешнего проекта и подумал что ты скорее прав чем нет.
>>177982755 >Почему все так хейтят похапэ? Потому как ПЭХАПЭ страдает от одной распространенной болезни, но страдает он им на совершенно глобальном уровне.
Эта проблема - сиюминутность решений. Абсолютно весь ПХП от начала и до конца это такой огромный клубок совершенно различных сиюминутных решений, которые когда-то очень давно принимались под какие-то сугубо сиюминутные проблемы и с тех пор висят мертвым грузом.
Вот ты можешь, например, внятным языком объяснить, для чего в ПХП существует такая опция как magic_quotes on? А?
>Делать бэкенд проекта на жиэс - это тупо не серьезно. Слишком кривая и недоразвитая технология. А вот это настолько толсто, что просто толсто.
Я могу согласиться с мнением, что JS в современном мире это такой новый PHP, фактически занимает его нишу и тоже страдает от той же проблемы сиюминутных решений, ставших стандартом языка. Только в меньшей степени.
И да, на продакшне мировых компаний он себя прекраснейше чувствует, так что не надо тут пиздеть.
>>177982755 Двачую. Раньше пхп еще был полной парашей, сейчас все более становится приятным в использовании. А хейтят потому что всякие вкатывальщики-говнокодеры уже через неделю после изучения начинают пилить крпуные проекты на коленке, что выливается в огромный говнокод, который потом приходиться разбирать и охуевать. Если ты нормально кодишь и хуячишь все по стандартам, то пыха превращается в крутой инструмент.
>>177983713 Да не, серьезные бабки не нужны. Хотелось бы просто оптимальный вариант, чтобы тупо хватало на какую-никакую жизнь и при этом оставалось время и силы, чтобы эту жизнь, собственно, жить, лол.
>>177984503 >>модные машинное обучение и биг дата >серьёзно применяется только в крупных компаниях - корпорациях вроде майкрософт, либо сервисах аналитики, либо в рекламных системах, которые можно назвать чуть ли не поименно
>>177980861 (OP) .net макак в треде. Если на работку устраиваться то 90% вакансий будут ASP.NET(веб). всплывают вакансии под .net core частенько. в остальном куча легаси на winforms. язык нравится, платформа тоже, библ не хватает по сравнению с жабой иногда, а так более чем доволен. еще есть unity и xamarin. но в моем милионнике их не юзают
>>177984618 Ютуб, инстаграм? И пыха в качестве бека на фейсбуке и вк тебя не смущает, при том, что она не особо то и быстрее питона? Я тебе уже говорил, что на таких объёмах от языка уже мало что зависит, если это не компилируемый язык.
Вот это поддвачну. Качаешь какую-то сборку . Ставишь через NPM пириходишь через час. Смотришь - вся папка забита модулями чуть ли не на 1 ГБ. Хуяк хуяк - вебпак. Что куда потом хуйпойми.
>>177984944 Ну так и в PHP вся херня от того, что он прошел путь от шаблонизатора к CMS-ке на Перле (вот, кстати, чего до сих пор за весь тред никто не вспомнил даже) до полноценного (тьюринг-полного) ЯП.
Вообще изначально PHP расшифровывалось как Personal Home Page, та рекурсивная анаграмма про "препроцессор гипертекста" уже потом придумали ибо "нисалидна".
>>177984692 Соглашусь. Пых сам себе противоречит в куче вещей, кучи абсолютно даунских решений, которые кроме пыха-то, почти нигде не встречаются. Ебучие fatal_error'ы и прочие разновидности ошибок. ЧТО ЭТО ВООБЩЕ БЛЯДЬ? Ты не можешь никак их отловить. Это не исключения.
И при этом исключения в языке тоже НУ ТИПА ЕСТЬ, примерно как демократия в России. 70% стандартной библиотеки не кидают исключений. Они или возвращают какое-нибудь дерьмо типа FALSE или NULL или пытаются НУ КАК-НИБУДЬ КАРОЧЕ ВЫПОЛНИТЬ, игнорируя ошибку.
Эти методы, которые возвращают РАЗНЫЕ типы данных. Чего только стоит pdo->fetch(), который возвращает тип массив, но если данных нет, то FALSE. Это приводит к тому, что вывод данной функции я не могу скормить другому методу, который ждет конкретный тип данных.
Ибо что тебе вернет какая-то функция из стандартной либы похапе - вообще информация на уровне рандома. Так же и с входными аргументами. Пых-функции готовы принять любой хуй себе внутрь, как портовая шлюха. Причем даже такой, какой не могут нормально обработать. Еще изменение переданных аргументов функции, что-то на уровне плюсов блядь. Такой хуйни в нормальных языках давно нет. (исключение - объекты всегда передаются по ссылке, но это отдельная тема, иначе и быть не может и во всех языках так.)
Плюс все эти пых-функции это именно ФУНКЦИИ, а не методы классов, в которые они сгруппированы.
А еще в пыхе нет нормальных структур данных, и, соответственно, методов работы с ними. Только массив, кек)) Есть какие-то левые околовасянские приблуды в дополнительных библиотеках, но это уровень джаваскрипта или c++, копаться в говне и собирать язык самому.
>>177984954 js/php/python там правит балом. сложно найти, можно, но сложно. вообще по хорошему js под .net так и так знать придется. Это не жаба, где онли бэк, если вакансия asp net, то жди рядышком пометочку js/typescript и знания верстки.
Учить C# и делать говноигры на юнити или учить C++ и делать говноигры на любом другом движке?
Преимущество юнити это его ценовая политика - ты нихуя не платишь пока не заработаешь в год 100к бачинских, и даже потом ты просто сажаешься на юнити плюс просто.
Плюс ебать как удобно портировать на любые устройства, они там это так сделали, что даже даун справится.
Насчёт других движков не очень знаю, но вот Анриал мне не понравился, ибо роялти требуют. Учитывая что я тупо налогами и за распространение стимом проебу процентов 50-60, роялти мне вообще не нравится.
>>177985121 Я со всем тобой перечисленным и работаю удаленно уже не первый год. Просто иногда посещают мысли о перекате на С#, сам язык нравится, но пугает отсутствие удаленной работы и винда
>>177985117 Вполне наберётся на модников, которые могут осилить что-то большее, чем чтение стек-оверфлов, если рассматривать не только гугл/мелкософт/амазон/эппл. Как минимум можно посмотреть на средне-конторы в гейропке и США. Про рузке галеры даже говорить не буду.
>>177980861 (OP) Для веба - Javascript. Для приложений - C#. Для мобилок - Java/Swift. >PHP Устаревшее говно, заменено node.js, нужно только макакам которые не хотят развиваться >Python Эдакая азбука программиста, если ты не смог освоить пайтон, то изучать что-то серьезное тебе не стоит. Также подойдет если у тебя есть охуительная идея, которую нужно воплотить как можно быстрее, но из программирования ты ничего не знаешь. >.NET Подойдет для сишарпоебов, которые не намерены создавать крупных веб-проектов. >Плюсы Для тех кто хочет быть гуру программирования, высокий порог вхождения, но при этом для тебя будут открыты все дороги связанные с программированием. >Фуллстек С опытом ты хочешь-не хочешь, но станешь фуллстэк разработчиком. >Верстальщик Согласен с ОПом. >Ведроид/Айос На сегодняшний день самая прибыльная отрасль, вкатиться легко, аудитория огромная, можно на говне сделать миллионы.
>>177980861 (OP) Ты кокой-то дебик, который не понимает о чём пишет. Фронтэнд? Бэкэнд? Дизайнер-верстальщик? Ты блядь про что пишешь-то хоть, ебанутый?
Пришло время напомнить позёрам, первокурсникам и прочим отбросам критерии хорошего языка программирования.
1. Язык должен быть интерпретируемым. Хороший язык не заставляет программиста ебаться с компиляторами и прочим ненужным говном, позволяя сфокусироваться на основной задаче — программировании (запиливание параши - программирование).
2. Нет никакой типизации. Максимально допустимая — как в перле. Как сказано выше, хороший язык позволяет программисту не отвлекаться на хуйню и заниматься непосредственно делом (программированием).
3. Язык не принуждает к определённой парадигме (как это делает, например, уёбищная жаба или ещё более уёбищный си). Можно писать как угодно, объявлять и вызывать что угодно и где угодно, при этом код будет работать - программисту виднее, как ему писать его парашу.
Исходя из вышесказанного, примерами хороших языков программирования можно считать, например, PHP и JS.
Это самые лучшие и востребованные языки из существующих на сегодняшний день. Сюда также можно отнести питон, если закрыть глаза на его своеобразность. Ещё менее хорошим примером является перл.
Примеры уёбищных языков программирования - Java, C#.
Говно для студентов, которым ебанутые преподы не разрешают писать на нормальных языках, потому что сами, являясь бухим патриотичным быдлом с семьями, детьми и виндовсом, их не знают. Для программирования как такового практически бесполезны.
Примеры говна, не имеющего отношения к программированию - C, C++.
Эталоны чистейшего говна. Мудаки, которые тратят свою жизнь на изучение этого омерзительного кала, никогда не запилят хорошую парашу и не попадут в правящую верхушку, так как их умения не имеют ничего общего с программированием и потому бесполезны. Такие опущи пьют мочу на всех парашах и умирают рядовыми анонимами (мочехлёбами), чего и заслуживают. Не будьте такими и учите хорошие и полезные языки.
Всякую дрисню типа хачкеля, несмотря на то, что истории известны примеры долбоёбов, пытавшихся на ней программировать, даже упоминать противно, так что не будем.
>>177985318 .net уже отошел от винды. это не касается легаси, но удаленку если найдешь, она будет под core. на каждую удаленку по c# будет сотня а то и две php/js
МЭК-языки и среды с ними – CODESYS, Step7 и прочие. В России нет производства, соответственно нет и спроса на автоматизацию. Задачи интересные, техпроцессы разные, люди ебанутые, денег в отрасли у нас нет, в Европах своих индусов хватает.
>>177985111 А, еще самый главный кек про исключения в пыхе забыл! ИХ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛОВИТЬ
То есть написал ты такой метод, обложил разные нештатные ситуации исключениями. Другой макакан пишет код, который юзает этот метод, но не ловит твои исключения. Все, пизда рулю.
То, что в яве бы даже не скомпилилось, в пыхе летает только в путь
>>177985369 >На сегодняшний день самая прибыльная отрасль, вкатиться легко, аудитория огромная, можно на говне сделать миллионы. кул стори бро. Вкатился в ios дев, сразу предлоэили идти на джуна за 140к, запилил свой коммерческий калькулятор и продал 400 000 копий по 5 долларов.
Есть короче одни курсы по разработке на Питон — вебсервисы, бигдата, машинное обучение. Курс от мейлру с трудоустройством после прохождения.
Какие плюшки вы бы хотели там получить или увидеть? В процессе обучения или после обучения или перед обучением, не важно. inb4: минет по утрам
Пока что всё более-менее стаднартно — набор всяких крутых преподов ведущие разрабы, руководители, преподы из МФТИ, онлайн-платформа для обучения, чатики с преподами и студентами, обучение полгода.
>>177985117 Блэт, тi заiбав. Вот смотри, есть у тебя компания типа какого-нибудь м-видео. Вот они хотят сделать пересобачить систему отзывов, чтобы там были не рассказы про трусы бабки Сраки, которые в стиралке порвались окончательно, а структурированная инфа на основе написанного человеком. При этом они не хотят для этого поднимать и содержать свою железную систему, не хотят сами писать код под это дело и прочее. Что они делают? Правильно, отдают задачу на аутсорс конторе, которая специализируется на подобных тяжелых вещах и способна произвести нужные вычисления за адекватное время, потому что располагает необходимыми мощностями. И примеров дохера на самом деле, начиная от рекламщиков и заканчивая околонаучными окологосконторами типа Роснано. Естественно, что если ты просто такой дохуя модный постоянно про бигдату на хабре читаешь, то да, будешь сосать хуй. А вот если ты соберешься, образно говоря, с пацанами и вы соберете железную систему для расчетов лямов за 20 и организуете свой отдел разработки, то будете оче востребованы.
>>177985205 Короче, мамин бизнесмен в треде. Слушай как надо. Тупо хуяришь на юнити, нехуй бабки просирать абсолютно вникуда. Делаешь пруф-оф-консепт своей параши, запускаешься, выходишь на рыночек.
А потом видно будет. Будут бабки - будет не лень и перепилить
Ruby on Rails. Гемы есть для всего, что можно представить, sidekiq + redis + pub/sub, божественный синтаксис. По скорости (с Puma) не уступает PHP, есть тру-многопоточные реализации без GIL (путонисты здесь рыдают говном из глаз). Все передовые идеи появляются сперва в Rails, а потом пиздятся в похапе-, ноде-, петоно- говнофреймворки
>>177980861 (OP) Инженер-технолог python/js/php/c ИТТ Поясняю. За пайтон даже не берись. Его сейчас с 5 класса учат и любой школьник, который умеет в матан будет продуктивнее тебя.
Джаваскрипт тебе не нужен, если ты не в 2014
нет - говно ебаное.
Иеще раз поясняю главное. Если ты собираешься вкатывать в кодинг за баблом или успехом - иди нахуй сразу. Вот прям закрывай тред и пиздуй на завод, будет пизже. Я заебался уже повторять, что программирование, это как искусство. И так же, как и музыканты там или художники, у тебя должен быть ахуенный интерес к этому, что бы кодить 24/7 первый год. Тебе нужно высирать что то новое, что то не такое, как у всех, что то не стандартное. А для этого помимо логического-мышления нужно ахуенно знать математику. Если ты к этому не предрасположен. То ты будешь писать говноскрипты для 23х летних бизнесменов тимлидов с зп 200к, а у тебя будет 25к. Проще сразу пойти на нормальную работу и строить карьеру там.
Кодинг доступен всем - но не всем он интересен. А без интереса - у тебя нихуя не выйдет, прям вообще нихуя.
>>177985404 Мммм обожаю эти кукареканья мамкиных смузихлебов. Кококо плюсы для байтоебов, я знаю тысячу фреймворков для жабаскрипта и клепаю лендинги за еду. Ну и иногда начальник няшит меня в попку, кококо
>>177985698 Если это не сарказм с твоей стороны, то вот мой рецепт успеха: я просто долго задрачивал навыки, прежде чем приступил к поискам работы. Поэтому мне повезло сразу попасть в нормальную компанию, а не в говностудию по конвеерному производству лендингов.
>>177985756 Я - за консерватизм в погромировании. 95% разработчиков - и есть неразумные макаки, и если язык позволяет им творить говно, в 90% случаев они и будут творить говно.
А кто не макака, тот и так на любой хуйне нормально напишет.
Вангую, этот кун просто школьник или младшекурсота из деревни, которую допустили до божественного знания алгоритмов и структур данных, и у нашего героя в очке третий глаз открылся, теперь то он все понимает, лол.
>>177985940 Вкатился год назад в ойти с плюсов. Работаю за копейки (50к) но взяли без опыта работы. Плюсы не советую, учите жабу, там можно и в Энтерпрайз и в андроид разработку вкатиться. И вакансий чуть более чем дохуя
>>177985938 Я про матан сантехника, который протестирует гипотезы, нахуячит предсказание временных рядов или обучит нейронку на генерацию подписей к картинкам. Это элементарно. Но в яндексе любят спрашивать любтый ребусный пиздец. Поэтому есть спрос в подобных курсах, где отбор и компания попроще. Вот хуй знает, как они там майл-ру собеседуют.
>>177985858 Ты сейчас траллируешь ? Если нет, тогда да, я живой даун, работающий на ебучих финов за примерно $40к в год чистыми. Начинал с $200 в месяц и хуярил, как ебанутый не покладая рук несколько лет. Вот сейчас дожил до фронтенд-менеджера и пинаю хуи давая своим кодерам. И да, это искусство. Если ты не можешь придумать что то новое - ты в кодинге да и во всем ИТ не нужен.
>>177986147 Че ты там новое придумываешь, криэйтор мамкин? Погромист - рабочая специальность уровня сварщика или фрезеровщика, где ты делаешь то, что тебе скажут. Даже будучи главным разрабом на проекте, ты тупо выбираешь стек и планируешь архитектуру. Все. На этом твоя фантазия оканчивается.
А как правильно все писать - это практически автоматом задрачивается годами работы.
>>177986517 > нейросети > import tensorplov as tf > подтюнить говно предобученное на имаджнете под задачу > 95% работы связано с чисткой датасетов и тюнингом гиперпараметров
Ебать, пока долбаебы учат сложнейшие парадигмы, матан и прочую шляпу, чтобы писать на "хороших" языках и быть уважаемым среди..кого блять? ну похуй. Я в этот момент работаю мидлом в дс компании на позиции реакто-дебила и получаю 170к рублей. Хуево ли мне от того, что на двачборде JS называют хуевым языком? Нет конечно, только поржать могу. Люди всерьез думают, что нужно усложнять себе жизнь, чтобы быть "кем-то" в глазах других. Нахуй это? Потратил пол года на обучение, устроился и работай себе. Срать на скам и срачь малолеток, удел которых заправлять принтеры и чинить микроволновки.
Дотнет божественен. Wpf это лучший фреймворк для запила приложух под винду, скоро под линупс. А уже сейчас есть ксамарин для ведерка и айос, то же, что и впф, только в профиль. Дотнеткор для вашей вебпараши, но в этих ебенях я не секу. Сам дотнет имеет охуительные горы средств реализации многопоточной, асинхронной, параллельной хуйни, лямбды, linq, plinq. Сам сишарп элегантный язык, особенно приятно писать под дотнет 4.6+, жалко, что на работе проект на 4.5. Кстати, если раньше в вебе он только круиился на аспнет серваке, а на фронте разве что в кастрированных razor страничках был, сейчас активно пилят хуйню, которая позволит фронт ебошить на шарпе, я в вашем вебе вообще нихуя не шарю, так что особо не вникал
>>177986666 > просто зарплаты серые То-то я вижу, как все мои родственники работают максимум за 20к, причём работают дохуя, с утра до ночи. Это может в дс зарплаты огромные, по 50-60к, а мы в 25к мухосрани живём, работаем тупо чтобы купить еду. Я вот уже 2 года подрабатываю, хочу в дс или дс2 уехать. Сколько будет стоить переезд?
Живу в Перми. Средняя ЗП - 30 (или 500 баксов против 200 о которых ты писал), если ты умница дохуя, то 50-60 вполне реально зарабатывать. И это Пермь - залупа на урале.
>>177986909 А это разве язык программирования? Какие программы на нем можно написать? Мой знакомый компьютерщик говорит что писать надо либо на C либо на каком то ассебелере
>>177987030 >>177987038 Ну так я же написал, что я живу в дикой мухосрани. Это почти что деревня, здесь работы, кроме как быть продавцом или каким-нибудь разнорабочим за 10-15к, нет. Я был бы искренне рад, если бы родился в Перми, где возможностей всё-таки больше чем в моей залупе
>>177980861 (OP) Если ты вообще такие вопросы в 2к18 задаешь, то начни с тех самых говнокмс с хаками и чисткой говна, где тебе никакие особо глубокие знания вёрстки, пыхи и жс не понадобятся. Когда поднатареешь и надоест, сможешь углубить знания жс и фреймворков и двинуться дальше, например.
Если хочешь макнуться именно в работу 5-2 и прикладнуху, то дотнет охуенен, но на откровенно нищей по сравнению с ней Джавой работы тупо больше, да и порог входа там несравненно выше, чем с любой веб-парашей которая просто рай для распиздяев и не таких как все. Кресты забудь, об них ты всегда успеешь шкварануться.
>>177980861 (OP) ОП, писать много сильно лень, поэтому буду краток - я работал в двух крупнейших поисковиках. В одном - С++, Python и Java. В другом Python, Java, Go. На С++/Java/Go пишутся критичные к производительности вещи, все остальное на Python/Perl/Go. Go упоминается два раза, так как подходит и туда и сюда, но я лично его не люблю. Для фронтов нередко используется Node.js, для мобильников все относительно просто - Swift или Java. Фуллстэка в крупных компаниях обычно не бывает, люди специализированы на том или ином. С .NET не сталкивался, слава богу.
Знакомый работает фонтом уже второй год, по уровню растет. Сейчас, говорит, будет мак себе покупать. Я говорю "зачем? Винды мало?" Он говорит что "ТАК НАДО" Неужели ПОЧАЛОСЬ??
Себе я мак буду брать потому что swift учу. Виртуалка то работает пока, но заебывает чутка тормоза и отвалы у плейграунда. Ух блять маки дорогие сука. 30к за б/у блять
>>177980861 (OP) >JavaScript >было бы быстрее сделать все руками, чем разобраться, как настроить очередной ебучий вебпак Этот прав, в js столько говна для говна, что приходится постоянно обмазываться новым говном, чтобы просто запустить какое-нибудь очередное говно
>>177987303 >Он говорит что "ТАК НАДО" Ну это юникс-лайк, поэтому ему будет проще и удобнее накатывать пакеты и собирать вебпак через консольку без пердолинга.
>>177986853 Да как. Был мамкиным сыночком-карзиночкой. Жил себе и смотрел аниме. А как стукнуло 23 года чет приуныл что я никто. Решил чет делать и чем-то заняться. Решил вкатится в ойти потому что тут деньги есть. Да-да, прикинте из-за денег вкатился, не может быть. Но срал я на тех кто говорит что программирование это творческая профессия и т.п. Так говорят долбаебы только. В реалиях будешь делать что скажут и как скажут, вот и все. Дома можешь конечно делать че хочешь, но вряд ли станешь потому что от кода тогда тошнить начнет. Выбрал веб потому что вкатится якобы было легче всего. Где-то месяцев 5 учился по 4-6 часов в день. Потом еще 1 месяц на реакт и редакс ушло + пару недель чтобы сделать лошковый проект используя то, что выучил. Ниче особенного , просто вбил в гугле "проекты на джунов" и выбрал. когда сделал то начал искать работу. Сам я с мухосрани и вакансий тут у меня мало и все с опытом.. Поэтому надо было ехать в дс или в дс2. Выкатывал каждые 2 дня резюме в телеграмм канале по поиску работы на джс. Через 3 попытки нашел нормальную. Пособеседовали в скайпе, показал проект свой, рассказал как писал и все дела. Сказали что платить будут 60к в первые месяцы. Для меня это большие деньги были, и я согласился. Переехал в дс, жил в гадюшнике и работал. Потом спустя пол года дали повышение до 100к. Так я переехал в квартику получше и работал. И вот, уже работаю полтора года в той же компании, получая 170к. Конечно есть тут доля везения. Что были бабки на релокейт, или что так быстро дали повышение до мидлла, но в целом путь у всех будет такой же. Учишь, учишь - ищешь, ищешь - работаешь. Чем больше работаешь - тем больше платят. Вот и все.
>>177987303 Под виндой невозможно нормально завести все эти вебпаки, ноды, и прочие докеры. А с линуксом не все хотят пердолиться. У нас тоже блядь мак у каждого первого, сами плюются, вайнят, но все равно пользуются.
>>177987272 Я бы с радостью, но денег нет и меня на работу не берут + на мне вся работа по дому и уход за больной бабкой, поэтому меня вряд ли отпустят на заработки
>>177986652 Ты небось олимпиады по матеше тащил в школе, ну или отличником хотя бы был. Я не верю, что распиздяй с тройкой мо матеше может быть программистом
Ну, во-первых, в любой профессии есть гении, таланты и простые ремесленники. Это я тебе как человек из вообще другой области говорю. Соответственно, и профессия может быть как искусством, так и военным ремеслом.
Во-вторых, веб - не ахуеть как сложно. С год назад увлекся погромированием, просто было забавно заставлять комплуктер считать всякое. В итоге стало типа хобби.
В августу запущу в пробной версии сайтик для юристов, то есть за год смог в принципе освоить что-то, чего хватило для веб-приложения дохуя, так что... Главное - учиться.
Закончу с этим проектом и планирую перекатиться в игры, всегда мечтал. Тоже просто потому что могу.
Ну и да, похвастаюсь, на следующей неделе для лузлов иду собеседоваься джуниор жаваскрипт погромистом. Посмотрим, как пройдет.
Так что блин, не переоценивай свое говнокодерство.
Хотя я согласен, что наверняка есть области, где нужны оч большие знания и ахует какой талант. Но это точно не про веб. Космос там, ИИ, вот это все. мне кажется
>>177987375 Ну потому что деньги в айти либо в Вебе, либо в телефонах. Остальное направление айти у нас не особо развито. Только делать релокейт нужно. Ну и вот нахуй мне выбирать направления где бабла мало, но зато будут уважать "коллеги" по стеку? Да в рот я ебал их и чье-то мнение. Лучше буду как все ибо по другому тут хуй выживешь. Срать всем на вашу индивидуальность.
>>177983713 Автопилота? Тут тебе надо аэродинамику, динамику полёта, механику, ТАУ. Чистый прогер может это запилить только в связке с инженером. Я инженер, погроммировать учусь, но до специалиста мне как до луны пешком, я могу разве что уверенно запиливать программы для быстрого расчёта и не сильно графонистые симуляторы летал, тоже сцуко чтоб оценить управляемость.
>>177987239 >codepen.io/collection/AKkZro/ Я такое видел и на ассемблере Это отнюдь не пример того что на цсс можно даже игоры делать, а пример того что одному уберверстальщику стало скучно и он тут нахуярил какое то говно
>>177987466 Нет конечно. Я ваще инженер-механик по профильному образованию. Просто в вебе не нужна математика или физика. Ну..вернее в моем направлении не нужна. Я только делаю веб-приложения или поддерживаю существующие.
Аноны, кто на питоне пишет, скажите, знание и опыт на С пригодится? Планирую в ближайшее время вкатываться в питон, писал пока маленький приклад совсем немного, до этого несколько лет байтоёбил на сях. Или вообще можно забыть теперь про них?
Сейчас 27. Я просто привык к тому, что надо учится, иначе пиздец. Получилось систему выработать. Раньше много читал по юриспруденции, но она сама по себе - очень тухлое занятие, бесперспективная отрасль.
>>177987802 Зависит от области куда вкатишься. Мне вот пригодились знания, когда я плюсовый код заворачивал в С-обертку, которую потом слинковывал с интерпретатором Питона.
Часто вижу градации джун/миддл/сениор Я понимаю что это значит. Но я не думал что для того чтобы стать джуном, ты должен как то публично сделать что нибудь. Или надо? Как вообще бля человек говорит "О, ебать, я стал миддлом"? В результате каких действий?
Я думал это типа как получение пояса в карате: сдаешь экзамен в условной секции, тебе разрешают красить свой шнурок. А у погромистов как? На каком нибудь гитхабе выкладывают поделки, или что?
>>177988186 У каждой конторы отличаются требования к квалификациям. Но повышение идёшь после того, как качественно новые штуки научился делать, где-то при этом ещё требуют тест попутно сдать.
>>177987946 Для датасасаенса я математику не осилю, а кроме него и веба остаётся только автоматизация у админов, но там больше админом надо быть, чем программистом. Поэтому веб. Под питон на С ничего не писал и не обертывал, просто писал на С под железо. >>177987957 Просто в дополнение - 200 строк кода раз в полгода для автоматизации какой-нибудь хуйни типа программки для макаки на производстве, которая будет прошивать платы. И то можно в 10 строк уложить, просто я упоролся и по фану напихал туда всякого. А от С уже тошнит, ещё больше тошнит от ебаных прерываний блять, уартов, дма и всей этой ебалайки. Не могу уже больше, последние полгода на работу как на каторгу.
>>177988337 >>177988348 Ну т.е. это не вот "звание", а просто квалификация, которой тебя обзывает работодатель. И где в одной конторе ты можешь быть сениором, в другой будешь миддлом максимум?
>веб-петухи в середине рабочего дня со слезами на глазах рассказывают охуительные истории про 300к и счастливую жизнь, чтобы хоть как-то потушить свою геморойную, оттраханную васяном-начальником, жопу Ясно. В прочем, ничего нового.
>>177988186 >Я думал это типа как получение пояса в карате: сдаешь экзамен в условной секции, тебе разрешают красить свой шнурок. примерно так же или можешь уйти на более высокую позицию в другую контору
>>177988199 На легаси-говне и держится. На огромных монолитах, на переписывание которых потребуется миллион человеко-часов. Вот там толковые перл-программисты и ценятся на вес золота. И платят им баснословные суммы, лишь бы они никуда не ушли, потому что в 2k18 найти живого перловика младше 60 лет практически невозможно.
Тут есть аноны, которые уехали на тракторе через программирование? Поделитесь опытом и какими-либо советами по этому поводу, а то мысль о чебурнете и выездных визах беспокоет меня.
>>177988572 Гораздо проще с европейской магистратуры завести трактор. Вузы в России часто сами отправляют своих студентов в европку. Другой вариант - пытаться через бодищопы свалить.
>>177988653 ангуляр больше в энтерпрайзе любят, в связку с ява-стеком или asp.net если нода на беке, то обычно на фронте реакт или vue так чтож решай, тебе надо что-то одно выбирать
>>177985111 А какие альтернативы? Говно-ASP? nodejs? python, который медленный как пиздец?
По мне так кроме php для бекенда сейчас ничего толкового нет, он хотя бы развивается в более менее правильном направлении, да и на нем можно писать достаточно грамотный ООП, ловить эксепшнены и т.д, проблема типа как с pdo->fetch это хуита действительно, но нет идеального языка.
>>177981118 >На яве как раз просто найти работу на запад с вышеуказаной ЗП, но велик шанс встретить древнее JavaEE говно мамонта Нульчую этого, у меня как раз есть два цыганенка, которых я выучил джаве. Причем очень легко, два основных посталута: -Читай учебник -Делай домашку И все, через три дня оба цыганенка получают 5к баксов
>>177989100 Я не пробовал ASP, но связь с M$ меня очень настораживает и отталкивает, он вообще хоть на что-то годится, как там с уязвимостями типа XSS, SQLi ?
>>177989333 >XSS, SQLi Ты серьёзно? Сейчас во всех фрэймворках все основные виды атак отлавливаются. .Net core тем и хорош что больше не надо завязываться на инфраструктуре мелкомягких.
Аноны, только не обкладывайте хуями. Скажите, что нужно знать для того,чтобы запилить собственную имиджборду? Какие советы дадите? Может тут кто свои пилил? Просто внезапно появилось желание.
двач как всегда - только ХАРДКОР ТОЛЬКО ТРУ ЯЗЫКИ Я ПИШУ НА ПЛЮСАХ У Я КРУТОЙ.
А в реальности сли ты адекватный чел (то есть не двачер) и можешь писать нормальный код и влиться в команду, то свои 100+ к можно зарабатывать и на пехепе и на жс. Я вот верстала за 80к, но могу поправить и бэк и фронт если надо. Вот и думайте. Директор как-то говорил со мной, сказал что нормального верстальщика найти сложнее чем бэка и фронта.
>>177989927 А потом бэк на КЕЙК ПЕХЕПЕ, ой а что это за теги, ой а тут за пять лет ребатя наверстали что делать, ой а как в это вебпак захуярить и так далее.
>>177989747 Зачем тебе писать свой движок, когда есть куча готовых? Берешь бесплатный доменчик и парсишь на нем готовенькое дерьмецо из какого-нибудь гитхаба. Вот увидишь, как твоя параша никому не будет нужна и уронишь ее через полгода.
>>177989837 Дело не в том, какой кто язык и технологии используют. Нету разницы, писать какое-нибудь десктопное бизнес-говно на плюсах или на дотнете. Другое дело, что плюсы используются обычно в наукоемких областях и поэтому, когда кто-то говорит, что он пишет на плюсах, это означает, что ебашит какое-нибудь машинное обучение или компьютерную графику, а не дрочит веб-фреймворки среди такого же быдла.
2007 ГОД @ ПЕРВАЯ ЛАБА В УНИВЕРЕ @ НАПИСАТЬ КРЕТИКИ-НОЛИКИ @ ПИШЕШЬ ЗА 6 ЧАСОВ ЛЮТЫЙ ГОВНОКОД, РАЗМЕР ФАЙЛА ПОЛМЕТРА, ВСЕ РАБОТАЕТ @ 2018 @ ЗА 45 ЧАСОВ РЕАЛИЗОВАЛ ПОДДЕРЖКУ ЛОКАЛЕЙ, ФАБРИКИ ФАБРИК ЯЧЕЕК, ФАБРИКИ ЭЛЕМЕНТОВ ПОЛЯ, ПОДКЛЮЧИЛ ЛИБЫ, DI, ОРГАНИЗОВАЛ CI, ПОДКЛЮЧИЛ СТОРОННИЕ БИБЛИОТЕКИ, В ПРОЕКТЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ СРОКИ И MAGIC NUMBERS, ЖЕСТКОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ НА МОДУЛИ @ КАЖДАЯ СТОРИ ВЫНЕСЕНА В ОТДЕЛЬНЫЙ МОДУЛЬ НА 20 ФАЙЛОВ @ ПОКРЫТИЕ ТЕСТАМИ 95% @ ОСТАЛОСЬ НАПИСАТЬ ТОЛЬКО ФУНКЦИОНАЛ ПРАВИЛ ИГРЫ @ БИНАРНИК ЗАНИМАЕТ 50 МЕТРОВ
>>177990368 Если хочешь самую пиздатую и отличаться, то мой тебе совет: запарси свою парашу в торе. >>177990420 Так газуй, знаешь сколько этих параш пидорнутые наклепали и да, большая часть из них запилена школотой по говногайдам на фридоменах дабы пиздить твою печеньку, населены исключительно реальной (аниме) школотой из ракопаблосов и конф.
>>177987670 >автопилота >аэродинамику, динамику полёта Он скорее всего подразумевал автопилот на наземный транспорт, а там инженерные навыки я не думаю что требуются.
Мне 18 лет, закончил школу и хорошо сдал егэ, но в топ вуз идти не хочу из-за ебли с учебой За лето думаю углубиться куда-нибудь чтобы к осени устроиться стажёром за еду работать Вопрос заключаетсячается в следующем: Что именно стоит надрочить чтобы была возможность устроиться куда-нибудь через 3-4 месяца обучения (сейчас есть некоторые знания) Если мой план хуйня, то, знающие аноны, скажите как сделать лучше? только не обоссывайте, это вопрос, решающий жизнь
>>177990656 У меня товарищ работает на плюсах над задачами навигации авто. Аэродинамики там нет, но математики сложной дохуища. Постоянно читает какие-то статьи и сыпет терминами, рассказывая о работе, которые я никогда на парах даже не слышал. Так что там тоже не всё просто.
>>177989179 >что 99.99% на свифте это исключительно iOS/macOS разработка Ну еще бы, его и разрабатывали чтоб уйти от богомерзкого objective-c и перейти к своим пердолям.
>>177980861 (OP) >Верстальщик не нужон ага в вашем манямире все делает адоб муз и нейросети? верстка - это когда ты из всего спектра возможностей отцентровать элемент на странице, делаешь это наиболее оптимальнымс способом
>>177986652 >на позиции реакто-дебила и получаю 170к рублей Такие-то маняфантазии. И что характерно, школьники ведутся на подобную толстоту, а потом создают треды о вкатывании в ойти на 300кк/наносек.
>>177985779 >пиздуй на завод На какой нахуй завод? Ты что, в СССР еще живешь. Сейчас если куда и вкатываться, так это в сферу услуг. А в остальном согласен.
>>177992232 >5 минут про флексы у меня наоборот от них ступор, куча обозначений для каждой хуйни, логика странная. такое чувство что 2013м было все ок, а потом опять взяли и таблицы вернули
>>177985111 > >Ибо что тебе вернет какая-то функция из стандартной либы похапе - вообще информация на уровне рандома. >Так же и с входными аргументами. Пых-функции готовы принять любой хуй себе внутрь, как портовая шлюха. >Причем даже такой, какой не могут нормально обработать. >Еще изменение переданных аргументов функции, что-то на уровне плюсов блядь. Такой хуйни в нормальных языках давно нет. (исключение - объекты всегда передаются по ссылке, но это отдельная тема, иначе и быть не может и во всех языках так.) Посде этих слов я почти влюбился в пых. Этакое ебобо.
>>177992798 Ненужно. Долбаебы будут зарабывать на фрилансе 2к бачей а потом покупать импортные товары первой необходимости на 1.9к в месяц. ЗАТО НЕ БЫДЛО ЗАРАБАТЫВАЮ 2К НЕТОШТА НАЗАВОДИ
>>177985779 > у тебя должен быть ахуенный интерес к этому Я уже заебался повторять, что для того, чтобы зарабатывать деньги, никакого интереса не надою. Наоборот, по опыту скажу, все эти энтузиасты с горящими глазами как правило только портят дело. И это не только айти касается, конечно. Нужно просто помнить, что работа - это 1. то дело, которое у тебя хорошо получается, 2. за это дело платят. ВСЕ, никакого "интереса" не нужно. Для интереса есть хобби
>>177991842 Да уж. Сижу сейчас на виртуалке у которой делится мой проц i7 и 4гб оперативки. Видимо из-за этого частенько плейграунд виснет в попытках прогнать код
>>177992022 В каком направлении двигаться? Предпустим начинаю свой путь, есть scss,html,gulp,webpack responsive des, кантор js, intermediate eng, туду лист реакта, сейчас буду делать что-то посерьезней на реакте и валить в укроДС, какие скилы качать и в каком направлении смотреть. Реакт эт понятно, что еще? Софт скилы? Тянуть инглиш до С1? Смотреть на фулстек? Что будет вважнее вначале пути?
>>177993005 Так это называется быть сраным рабом. Одни хуярят по 8 часов в день ПАТАМУШТА ЭТА РАБОТА ВОН МОЙ БАТЯ НА ЗАВОДЕ 50 ЛЕТ ПРОРАБОТАЛ И ЧО ТЕПЕРЬ НУЖНА ЖИ ДЕНЬГИ ЗАРАБОТАТЬ НА ТУРЦИЮ С ЕГИПТОМ ЛЕТОМ. А другие делают какие-нибудь видеоигры и живут очень даже счастливо. При этом гораздо более продуктивно работают и не вешаются к 30 годам.
>>177981313 Пишут. Достаточно странный язык, подключаешь нужные модули собираешь в батник, запускаешь на сервере. Никакой ебли с зависимостями библиотек, так как запускается из почтишто экзешника. Шустрый, нормально тестируется. Заебывает своим синтаксисом(паники, нет ДЖЕНЕРИКОВ блять в 2018), горутины вроде как норм тема, даже работает, но оставляет осадок в отличие от обычных потоков. Не знаю, почему не пишут. Вроде лучше чем питон(быстрее) или кресты(проще пишется и легче тестировать), просто может никто связываться не хочет, хз
>>177984104 Кроссплатформенность от микрософт. Это просто пошли они нахуй, убийца жабы - говорили они. Опять нихуя не работает нигде, кроме виндов. А сам язык и платформа даже очень дружелюбная для новичка. Вкатился за пару месяцев в ентерпрайз
Сборище аутистов спорят о языках программирования. Как вам наконец объяснить что язык это инструмент и не стоит сравнивать языки без конкретной задачи, которую надо решить.
>>177993780 Да, наверное. Постоянно пишешь на нем не благодаря, а вопреки. Писать приходится в каком-нибудь виме с кучей дополнительных модулей для рефакторинга и тестирования. Постоянно приходится обходить ограничения языка и прочее. Вроде приятно писать и читать, а свободы никакой нет. Даже как-то нудно
>>177980861 (OP) > из коробки классов нет - сделаем вид, что они есть. Сам удивился > Строгой типизации нет - аналогично, притворимся, что есть. Ты про тайпскрипт всякий? > Реакты, ангуляры, эмберы-хуемберы и прочие 20-этажные абстракции для описания банальных вещей. альтернативы? > И не забудьте про сборщики, которые как бы должны быть инструментами, упрощающими и ускоряющими разработку, но в итоге требуют не меньше усилий и времени для осовения, чем тот же фреймворк. ХЗ, настроил вебпак через НПМ для своего самодельного проекта за 20 минут по докам, в чем сложность? Он же простой как грабли.
>>177994048 Какие задачи, даунич? В веб-говне/энтерпрайз-говне/мобайл-говне нету никаких задач. Ты просто без задней мысли пишешь всратый код по тз и всё. Да всего остального - плюсы.
>>177985638 > вы соберете железную систему для расчетов лямов за 20 > М-видео готово заплатить 50 тысяч, потому что им будет дешевле нанять девочку на десятку, и пусть она полгода это все разгребает
>>177994238 > В плюсах ты пишешь всратый код в котором перестаешь разбираться на следующий же день, по гораздо более подробному ТЗ, потому что иначе ты все сломаешь > не знаешь что делает соседний модуль, это слишком сложно для тебя, ведь ты НИЗКОУРОВНЕВЫЙ ПРОГРАММИСТ
>>177994518 Ботанику на крестах ОБИДНО 6 лет потратил на свою хуйню ненужную, а кто то пол года дрочил изи стек и получает в 3 раза больше, друг это рыночек, он не справедлив, кто то хуи сосёт, а кто то на коне
>>177994873 >чёто где-то слышал про плюсы, но не знает что это вообще и где используется >не написал в жизни ни строчки кода и не знает ничего ни про что, но отвечает в каждом треде гринтекстом
>>177994977 >http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus >какой-то бред ебанутого фанатика И что? Только полная ебанашка может утверждать, что в 2018 году лучше выбрать сишку вместо с++. Для лабы на 50 строк для считывания слов с консоли ты можешь только выбрать Си. Ну, я не говорю о всякой реальной байтоебле, но там си++ итак не используют.
>>177995301 >писал 3 года в госконторе круд-говно для тёти сраки из бухгалтерии на кьюте и так и не дописал, потому что пидорнули ногой под жопу >раздаёт экспертные советы
>>177995564 Ну, будем честны, Торвальдс таки немножко ебанутый фанатик - за-бесплатно раздавать и мейнтейнить ядро операционки только ебанутый фанатик может. Нормальный человек бы стотыщденег запросил, а этот...
А теперь важный вопрос Взяли жуниор девелопером без опыта, могу сейчас перейти работать на с++, т.к. на моем питоне(джанго) пока работы нет, так вот, правильно ли поступлю? Насколько знаю, га питоне сложно будет куда-нибудь попасть Джава не нравится, с# и .нет не пробовал
>>177995634 >>177995365 >привел специфичный байтоебский пример 30летней давности когда плюсов еще и не было Блять, и чё? Ну ясное дело, что-то написано на сишке. В каких-то областях есть огромные наработки на сишке, поэтому проще продолжать писать на сишке и так далее. Речь шла про утверждение, что в 2018 году вместо си++ стоит юзать сишку.
Давай, назови мне какой-нибудь большой современный проект, который был начат недавно и написан полностью на сишке.
>>177995754 Зачем тебе просто так переходить на с++? Что ты потом будешь делать на нём? Писать какое-нибудь говно на кутэ? Без какой-то предметной области, сипласплас нахуй не нужен.
>>177995847 > 30летней давности > Git (произн. «гит»[5]) — распределённая система управления версиями. Проект был создан Линусом Торвальдсом для управления разработкой ядра Linux, первая версия выпущена 7 апреля 2005 года. Ну хватит уже.
>>177995940 Просто есть возможность выбрать, что я буду делать ближайший год-пять, и мне интересно, что более перспективно По ощущениям больше нравится с++, хотя к питону уже привыкаю
>>177996146 Мне нет смысла доказывать тем, что я сам на С пишу, потому что я пишу под железо, туда тащить нет смысла это говно. Но нахуя нужен в 2к!8 с++, если давно есть Java и До диез? С его-то ебанутостью.
Приверно неделю назад тут видел тред с пастой (гайдом) про вкат в ЖС. Начиналась она рассказом про каких-то малолеток, которые успешно работают в Украине. Доставьте пожалуйста ссылку.
>>177988392 Нахуя в вебе асинхрон по большому счёту? Ну для критичных ко времени задач можно заебенить вебсокеты и под них есть инстурменты с асинхроном, но что-то тяжелое туда пихать смысла вообще ноль, проще шкурку гонять через xhr и очередь на редиске.
>>177980861 (OP) Питон отличный, но использовать его для каких-то сайтов и прочей хуйни это долбоебизм. Это язык сценариев общего назначения который есть из коробки в нормальных системах.
>>177985404 >Исходя из вышесказанного, примерами хороших языков программирования можно считать, например, PHP и JS. Вот тут я обосрался. Прям порвало всего к хуям мимо фронтенд-макака, пишу на java и c# для себя
>>177980861 (OP) javascript это пиздец. Выучить js значит знать как работают все до жопы неочевидные тонкости и побочные эффекты, на которых вообще вся современная разработка на js и построена. На нем нельзя взять почитать про синтаксис и начать кодить, постоянно будут неожиданности.
>>177985779 >Если ты собираешься вкатывать в кодинг за баблом или успехом - иди нахуй сразу. Нет, ты иди нахуй. Вкотился потому, что нужно было жрат и хотелось денег. В то время нахуй не был интересен твой кодинг-хуединг. Сейчас збс, пилю свою игру, собираюсь съебывать на вольные хлеба от ебанутого начальника, программирование для меня не только работа, но и хобби.
НО. Жирное такое но. Кодинг на кого либо - говно мочи, ибо тебе приходится пахать 40 часов в неделю за фиксированную зарплату на челика, которому на тебя похуй. И он зарабатывает на тебе и таких как ты хуеву тучу бабок, в моем случае еще и выебывается на всех. Понятно, что у него уровень ответственности больше, чем у всех прогеров, ведь он глава компании, но совсем-то охуевать нельзя.
>>177997553 > на нем нельзя взять почитать про синтаксис и начать кодить, постоянно будут неожиданности. Шоблеать? Как раз знание синтаксиса (точнее, стандарта языка) избавит тебя от неожиданностей.
>>177984356 >Лучше сесть на пхп или джава Лучше сразу на бутылку сесть, психологическую травму не получишь хотя бы. Среди пыха самое большое количество неадекватных заказчиков, просто заебешся. А джава, ну как сказать, у джавы проблема ынтырпрайз, собственно она там только и есть, ну устроишься поймешь, правда будет поздно.
>>177980861 (OP) >Итак, мамкины погромисты-фрилансеры 300кк/нс, давайте пообщаемся на тему того, на какой стул лучше всего сесть в 2к18. Сядешь на тот, на какой придется. И делать будешь то, что скажут. А то ишь блять, снизу голоса раздались, свистоперделки им не те. РП и аналитик решат, что делать, а ты сядешь и быренька закодишь, а потом еще переделаешь, если что-то не учли или просто не понравилось.
>>178005117 Если ты хотел денег, пиздуй туда где делают деньги, в банк. Все языки уродливы от рождения, если тебе нравиться программировать то ты смиришься с этим, и тогда уже не важно на чем, скорее важно что вообще делать, веб, ынтырпрайз, игры, микроконтроллеры и тд.
Реально ли найти околопрограммисткую офисную работу 30 летнему лбу освоившему только основы пхп. ( кодить не могу ) Много зп не надо, тысячь 40 устроит.
>>178007104 Если ты умеешь кодить на уровне сеньера - просто едешь в москву и получаешь свои от 60 в месяц. 40 у нас даже дворники имеют с переработками.
>И не забудьте про сборщики, которые как бы должны быть инструментами, упрощающими и ускоряющими разработку, но в итоге требуют не меньше усилий и времени для осовения, чем тот же фреймворк.
Сука, жиза. Буквально недавно затрахался с этим ебучим вебпаком, а они ещё штопают каждый месяц, как китайских детей.
Аноны, скажите во что из программирования лучше вкатиться, чтобы иметь хотя бы 10-15к в месяц? И желательно конечно удалённо, чтобы дома сычевать. Мне 300к/с не нужно, но где-то час-два в день я бы уделял. Раньше программировал на Visual Basic версии 6.0, но где-то в 2002 году забил на это.
>>177985111 Ну давай разберем по частям тобою написанное))) >Ты не можешь никак их отловить. Можешь.
>И при этом исключения в языке тоже НУ ТИПА ЕСТЬ, примерно как демократия в России. Ты еблан?
>70% стандартной библиотеки не кидают исключений. А должны? Ну тут спорно. Стандартная либа старая и над ней есть много хороших оберток.
>Эти методы, которые возвращают РАЗНЫЕ типы данных. Добро пожаловать в 2к18, динамическая типизация во дворе. Nullabe типы есть в том же шарпе. Не сказать, что это хорошая концепция. Но если тебе метод говорит, что может вернуть датасет или false, ты должен это учитывать. Если ты это не учитываешь, то это потому что ты пидар.
>Ибо что тебе вернет какая-то функция из стандартной либы похапе - вообще информация на уровне рандома. Читай доку.
>Еще изменение переданных аргументов функции, что-то на уровне плюсов блядь. Такой хуйни в нормальных языках давно нет. (исключение - объекты всегда передаются по ссылке, но это отдельная тема, иначе и быть не может и во всех языках так.) Ты будешь неприятно удивлен.
>А еще в пыхе нет нормальных структур данных, и, соответственно, методов работы с ними. https://github.com/php-ds
PHP - преимущественно сайтеги на говнобитриксе, вордпрессе, джумле и прочей отрыжке программной отрасли. Если поведет, то можно наткнуться на Yii/Symfony/Laravel, но это не дает никаких гарантий того, что не придется копаться в говне. Наиболее высокий процент неадекватных и даже в конец ебнутых заказчиков и работодателей.
Python - ебучие стартапы с их ебучими гениальными идеями из головы ебучего маняфантазера-перфекциониста, живущего в мире розовых поней и голубых единорогов. В реальном же мире приходится решать проблемы ХАЙЛОАДА уже после прихода на сайт более трех пользователей одновременно. Ибо, когда придумывали очередную свистоперделку для нашего славного мегаохуительного убийцы фейсбука, никто не подумал о том, что питон вообще-то медленный.
JavaScript - позерство чистой воды. Из коробки классов нет - сделаем вид, что они есть. Строгой типизации нет - аналогично, притворимся, что есть. Реакты, ангуляры, эмберы-хуемберы и прочие 20-этажные абстракции для описания банальных вещей. И не забудьте про сборщики, которые как бы должны быть инструментами, упрощающими и ускоряющими разработку, но в итоге требуют не меньше усилий и времени для осовения, чем тот же фреймворк. А порой было бы быстрее сделать все руками, чем разобраться, как настроить очередной ебучий вебпак, у которого через полгода появится новая мажорная версия, где к хуям поломается весь существуюищий апи.
.NET - вот с этим дел не имел, хотелось бы послушать анона о том, каково там, какие типичные проекты и типичные проблемы.
Плюсы - сорян, я слишком прикладной для таких вещей.
Фуллстек - ну это надо быть конченным петухом, либо гением, что в наши времена таким заниматься.
Верстальщик - сам по себе уже нахуй никому не нужен, работа за две копейки.
Ведроид/Айос - бесконечная ёбля с поддержкой разных девайсов, сложнее найти работу в замкадье.
Приветствуются также мнения о технологиях и областях, которые не были здесь упомянуты.
Дискасс.