Объясните тупому, почему капитализм в Европке и США работает и выдает хорошие результаты, а в постсоветских странах привело к тому что все обкрадывается? выпнули из /b/
>>28803420 (OP) >почему капитализм в Европке и США работает и выдает хорошие результаты Потому что ты смотришь на эти "результаты" не из Европки или США. Дело не в капитализме, а в условиях, имеющихся до прихода капитализма
>>28803420 (OP) Потому что в СНГ не капитализм. Посмотри на уровень гос.сектора во всех нормальных отраслях экономики, посмотри на налоги, посмотри как давят мелкий и средний бизнес, а ведь это как раз и есть главный двигатель капитализма.
В точку. Как бы Китай не пыжился, какое бы место в экономике мира не занимал - пока Мудрая Партия может учудить любой беспредел, юань никогда мировой резервной валютой не будет. А что кто-то готов с Китаем за юани торговать - так это больше бартер (как деньги получил - тут же потратил на alibaba)
>>28803420 (OP) Потому что в Европе и США этим традициям от 200 до 400 лет, а у нас - 30. Если бы СССР выиграл холодную войну и в США случился коммунизм, то сейчас было бы все наоборот: младокоммунисты с форчана задавались бы вопросом, а чому в СССР и даже в Югославии смогли в коммунизм, а они нет? Собсно тред можно закрывать.
>>28803420 (OP) В России 120 безморозных дней, а в США круглый год лето, зона влажных субтропиков, поэтому США самая богатая страна мира, а Россия самая нищая, пропитая, сифилитическая смехдержава с загнивающим, умирающим, безнадёжным населением.
>>28804004 >Производительность труда низкая. В соответствии с твоей картинкой жители СА, Катара и Кувейта, неговоря уж про ОАЭ работают примерно в два раза лучше жителей ЕС? А не путаешь ли ты производительность труда с ВВП на душу?
Коротко: снгшными парашами рулят бывшие колхозники и выблядки из советской номенклатуры, которым только сортиры можно позволять чистить. Под присмотром.
Нормальными становятся те страны, в которых развиваются государственные и общественные институты.
В параше же, институты вполне осмысленно уничтожаются и подменяются на симулякры.
>>28803420 (OP) >Объясните тупому, почему капитализм в Европке и США работает и выдает хорошие результаты Потому, что ты любитель отведать рекламы и пропаганды.
>>28804266 «Сибирское проклятье: как коммунистические плановики заморозили Россию» (англ. The Siberian Curse: How Communist Planners Left Russia Out in the Cold) — книга 2003 года сотрудников Брукингского института Фионы Хилл и Клиффорда Гэдди. Авторы утверждают, что вследствие низких температур производство в Сибири неоправданно и затраты на жизнеобеспечение сибирских городов чрезмерно высоки. По мнению авторов, следует переселить значительную часть населения Сибири, которое называется «избыточным», а работы на её землях вести вахтовым методом.
В исследованиях участвовали экономисты Пенсильванского университета, Российской экономической школы, эксперты Мирового банка и ряд других учёных. Финансирование осуществлялось Корпорацией Карнеги, Фондом Макартуров и Alcoa Corporation. Выводы авторов книги докладывались в Госдепартаменте США, Совете национальной безопасности США, Пентагоне, Министерстве иностранных дел Канады.
На обложке книги представлены положительные отзывы одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского.
Аноним ID: Ярослав Казимирович24/06/18 Вск 17:59:03#32№28804299
>>28804316 https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеболь >Чеболи имеют и ряд других характеристик. Например, они существуют при поддержке правительства страны, которое обеспечивает им защиту и ряд привилегий. Все высшие посты в компании занимают либо родственники директора, либо его близкие друзья, таким образом осуществляется жёсткий контроль над всем чеболем. Это обеспечивает им независимость и самодостаточность.
>>28804194 как раз сейчас читаю.Пишут что в Мексике за 40 лет сменилось 50 президентов, доящих местных по полной программе, по этому с развитием пришлось повременить.А независимость Мексика получила в результате бунта мексиканских бояр против запрета принудительного труда и большого передела собственности проведенного в Испании.Почему-то напомнило Донбасс.
Бормотание информационного мейнстрима старательно задвигает в тень огромный долг США и многих стран, а также триллионы банкнот, которые опираются лишь на массив выкупа банковского долга. Можно ли говорить о «прочности» американской экономики при дефиците бюджета порядка триллиона долларов, долге в 22 триллиона и торговом дефиците в 500 миллиардов при том, что доллар потерял 97% стоимости с 1970 года? В финансовом плане США и Европа стали колоссами на глиняных ногах. Франция, Америка и ряд других стран ОЭСР потребляют больше, чем производят, благодаря гигантскому долгу, что подразумевает хронический дефицит внешней торговли. В опасности находится даже Китай, поскольку именно на него приходится огромная часть американского долга. Кроме того, темпы роста китайской экономики идут на спад, внутренний рынок недвижимости нестабилен, устаревшие отрасли промышленности находятся «на искусственном дыхании» или проводят увольнения, а нагромождение частных кредитов грозит обернуться крахом. Это не говоря уже о трудностях «санкционных» (Россия и Иран), «периферических» (Турция) и «развивающихся» стран (Венесуэла и Алжир), чья платежеспособность стабильно падает. Три четверти стран испытывают постоянные трудности. Да, общая картина в экономике улучшилась, но до эйфории еще далеко.
Аноним ID: Константин Фадеевич24/06/18 Вск 21:20:06#40№28806718Двачую 13RRRAGE! 0
>>28803916 Но ведь совки не смогли ни в коммунизм, ни даже в сколько-нибудь хороший социализм, по сути въебав под 50 лямов из 300 живших вникуда и для постройки инфраструктуры и запилив ту же самую ри, но вместо православия с марксом.
Аноним ID: Константин Фадеевич24/06/18 Вск 21:22:13#41№28806745
>>28804050 Почему те же самые яйца, мешающие танцору танцевать, не мешают финляшке, швеции-норвегии и канаде?
Причиной того что ты наблюдаешь является империализм, благодаря которому буржуазия за счёт ограбления (соучастия в ограблении) населения других стран, может подкупать электорат для достижения политической стабильности.
У России мало колоний, сейчас Россия воюет в Африке что бы приобрести новые колонии и обеспечить пролегание своей трубы.
>>28803420 (OP) Потому что в отличие от США "капитализм" и "рыночные реформы" в россии это не попытка построить государство на принципах индивидуализма и экономической свободы, а прежде всего способ легитимизации фактического социального и финансового положения вчерашней партийной элиты, перекрасившейся в 90-х в "либералов". А де факто в основных сферах экономической жизни - монополизм государственных или квазигосударственных структур, как следствие кронизм, коррупция и прочие прелести жизни.
>>28806767 > голод в СССР был искусственно создан западом
Аноним ID: Тарас Доримедонтович24/06/18 Вск 21:48:48#49№28807080Двачую 2RRRAGE! 2
>>28806961 >Шизик, пошел нахуй отсюда со своими угнетаемыми неграми. Напомню что до колонизации нигеры не бились головой о мальтузианский предел. Хотя и не могли развиваться достаточно быстро из за того что создаваемая прибавочная стоимость была мизерной.
Но ты лучше почитай про Индию https://habr.com/post/371305/ Индийское оружие XVIII века было настолько же сложным, как и европейское. А потом Британская империя пришла и развернула индустрию в прошлое
Идея о том, что распространение знаний было исключительно европейским качеством, удивила бы мыслителя эпохи Просвещения Адама Смита, который в то время наблюдал за миром. Он, обеспокоенный агрессивным стремлением Британии к имперским высотам, предположил, что всеобщая способность делиться знаниями в итоге исправит все ошибки колониализма. Отметив в труде 1776 года "Исследование о природе и причинах богатства народов", что жители Южной Азии не пожинают плодов открытий, сделанных в Америках, и страдают от «всяческой несправедливости», исходящей от европейцев, Смит всё равно сохранил оптимистический настрой по поводу того, что распространение знаний и улучшений жизни, проводимое коммерцией, в итоге поставит все страны в равное положение и принудит их к обоюдному уважению.
Нам известно, что подобного не случилось. Почему? Почему распространение знаний не принесло равенство в мир? Был ли Смит слишком щедр или наивен, веря в культурную ценность знаний за пределами Европы? Наивность Смита заключалась в том, что он считал, будто возникающие политические неравенства не будут влиять на распространение знаний. Подобно сегодняшним либеральным мыслителям, он представлял себе, что обмен знаниями будет происходить вне зависимости от взаимоотношений властей.
На самом же деле в XVIII веке власть определяла распространение знаний. К примеру, в Британии правительственные чиновники, занимавшиеся военным снабжением, часто запрещали подрядчикам патентовать свои изобретения: патенты замедлили бы распространение инноваций между другими подрядчиками и производство срочно необходимых запасов. И хотя британское правительство поощряло таким образом распространение секретов технологий внутри Британии, оно активно подавляло попытки их проникновения за пределы страны. Британские промышленники копировали азиатский текстиль и керамику без каких бы то ни было переживаний по поводу «интеллектуальной собственности», но могли полагаться на то, что их правительство минимизирует опасность появления конкуренции их собственным предприятиям со стороны колоний.
В 1737 году, к примеру, английские производители железа требовали запретить производство пруткового железа в Америке, беспокоясь, что это простимулирует американскую металлургию и погубит английские производства, что приведёт к уменьшению численности населения родной страны. В 1750-м они добились, чтобы закон, позволяющий беспошлинный импорт американского пруткового железа, одновременно запрещал американскую металлургию, специально, чтобы предотвратить наращивание военной мощи. Такое неравенство подпитывало антибританские настроения в Америке.
В Индии же беспокойство вызывали не новые, а старые производственные предприятия. Колониальные чиновники пытались задушить местное производство оружия и заблокировать доступ индийцев к знаниям британских оружейников. Делали они это, понимая, что производство оружия – это сердце индустриального прогресса. В результате Южная Азия зависела от британского оружия, что подпитывало индустриальное развитие Британии и подавляло индийский промышленный потенциал.
Британцы XVIII века понимали связь между военным производством и промышленным развитием, особенно в Западном Мидленде. В петиции от 1752 года город Бирмингем из Западного Медленда хвастался, что «более 20 000 рабочих рук» было занято в «полезных мануфактурах, что весьма прибыльно для правительства». В 1795-96 годах влиятельный производитель оружия из квакеров этого города объяснил своим обеспокоенным друзьям, что не существует какой-либо промышленности, не помогающей тем или иным способом военному делу.
Во время долгих войн с Францией, разворачивавшихся в те времена, в городе преобладали военные подрядчики. Артиллерийское ведомство заведовало оружейной промышленностью и монополизировало его работу. С 1804 по 1815 года в Бирмингеме выпустили 7 660 229 единиц оружия и его компонентов. Город отвергал любые законы, угрожавшие торговле оружием. Горожане знали, что любой ущерб производителям оружия повредит всему Западному Мидленду и оставит «значительную часть населения» без работы. Промышленный упадок, случившийся после окончания войн в 1815 году, подтвердил эту точку зрения. Уже в 1857 году оппоненты протестовали против выборов в парламент Джона Брайта в связи с тем, что его пацифизм никак не соответствовал городу, чья экономика зависела от «различных военных металлических принадлежностей».
На индийском субконтиненте существовали сходные местные военно-промышленные экономики. В XVI веке продажа оружия была частью Османско-Могольских дипломатических сношений в Индии. Бабур, первый император Великих Моголов, позаимствовал турецкое оружие, перенятое затем соперниками моголов, раджпутами и афганцами. Торговля с Португалией и Египтом помогла упрочить положение технологии на субконтиненте. Император моголов Акбар I Великий чрезвычайно интересовался производством огнестрельного оружия и привлекал мастеров по его изготовлению к своему двору.
К XVII веку у моголов уже были государственные литейные цеха и арсеналы. От Малабара до Бихара, королевства по всему субконтиненту развивали оружейную промышленность. Усиление вовлечения европейцев в индийские конфликты повысило спрос на оружие. Индийские мастеровые копировали и европейское оружие. Крестьяне на равнинах Ганга использовали дешёвые пистолеты, изготовленные местными кузнецами. В провинциях Траванкор, Кашмир, Раджастхан, Пенджаб и Синд было развёрнуто военное производство. Индийское оружие и запасные части продавались в Персии, Омане и по всему побережью Индийского океана. Британские военные отмечали превосходящую дальность стрельбы и скорость работы фитильного оружия Индии. Также европейцы ценили мушкеты из Голконды. Индийские схемы оружия по мнению британцев были хитроумными и эффективными; субконтинентальное оружие вышло из динамичной и богатой техническими знаниями культуры.
Британская Ост-Индская компания (БОИК) [East India Company, EIC] – коммерческая составляющая британского государства – продавала британское оружие на индийском субконтиненте. Чтобы получить привилегии в этой торговле они также дарили оружие. «Редкое судно [в 1760-х] приходило в порт, не намереваясь продавать пушки и стрелковое оружие», — удивлялся один полковник в Парламенте. Французы и британцы соревновались друг с другом, заключая сделки по поставке оружия на субконтинент. С каждым успехом британцев оружие БОИК становилось всё более престижным и потому более эффективной основой дипломатического обмена. В 1815 году таможенное управление отчиталось в поставке 151 572 единиц оружия за год в Южную Азию, Индонезию и Китай, общей суммой на £103 463 [примерно £7,5 млн на сегодняшние деньги / прим. перев.].
Аноним ID: Олег Джамальевич24/06/18 Вск 21:50:38#50№28807105Двачую 17RRRAGE! 0
Капитализм был описан только Марксом. Как система закабаления, варварской эксплуатации и проёбывания всего и вся.
Это был жупел, который должен был оправдать построение коммунизма.
И этот жупел строят "бывшие" совки. про-тип: люстрации из всего коммиблока были только в восточной германии, в остальных странах всё те же долбоёбы, учившие советскую статистику, научный коммунизм и плановую экономику.
По сути сейчас для нас будет гигантским шагом вперёд - переход к честной монархии. Найти какого-нибудь приличного монарха, крайне желательно - с опытом адвокатуры в корпоративных финансах, дать ему кресло главы верховного суда и от этого плясать.
Мы не знаем как там оно (запад) устроено, поэтому выбор именно такой. - монархия, постепенная декоммунизация - социализм - жупел-капитализм
Так же монархия хороша тем, что привлечёт в страну потомков русских эмигрантов с современным бизнес-опытом. Естественно, вернувшимся надо будет как-то компенсировать то, что у них отнимали большевики.
И так постепенно с Москвы (а может Петрограда, Киева или Минска) распространить современную модель экономики и управления на РФ.
Аноним ID: Олег Джамальевич24/06/18 Вск 22:07:34#58№28807345
>>28807237 > Почему Доминиканская Республика так и не построила капитализм? Окстись, доминиканцы побогаче тебя живут. > Почему ни одна сырьевая страна не построила высокотехнологический капитализм? Сырьевая страна это как? Швеция, например, долгое время экспортировавшая железо является сырьевой страной?
Потому что капитализм так устроен: чтобы где-то на планете был хороший капитализм, надо, чтобы где-то был плохой капитализм. Смекаешь?
Аноним ID: Олег Джамальевич24/06/18 Вск 22:19:13#66№28807494Двачую 2RRRAGE! 1
>>28807415 > гораздо выше налоги на доход Как понять, что пидорашка пиздит? Она открывает рот.
Конкретно в этом случае блохастый пиздобол, хрюкнув про подоходный налог, забыл упомянуть, что во франции и германии данных налог имеет прогрессивную шкалу, согласно которой 90% населения пидорахии данным налогом вообще не должны облагаться.
Аноним ID: Олег Джамальевич24/06/18 Вск 22:20:16#67№28807507
>>28807419 > Мне очень нравится то, что он знает что там совки рисовали на своих картинах. Тащемта, на пораше к таким же выводам пришли еще до того, как данная цитата стала популярной в интернете.
>>28807537 Выходит, барин должен сделать зарплату в рахе 3500 евро, тогда будем платить больше налогов и заживем. Почему же в рахе зарплата 350 евро ?
Аноним ID: Олег Джамальевич24/06/18 Вск 22:27:48#71№28807592
>>28807525 >>28807537 О, лахто-двоечка в наняк пошла >No income tax is charged on the basic allowance, which is €8,354 for unmarried persons and €16,708 for jointly assessed married couples. Beyond this threshold, the marginal tax rate increases linearly from 14% to 24% for a taxable income of €13,469 (€26,938 for married couples). In the subsequent interval up to a taxable income of €52,881 (€105,762 for married couples), the marginal tax rate increases linearly from 24% to 42%. The last change of rates occurs at a taxable income of €250,730 (€501,460 for married couples) when the marginal tax rate jumps from 42% to 45%. The course of the marginal tax rate and the resulting average tax rate are depicted in the graph to the right.
>>28807525 Оформил пособие на двух детей и маткапитал, работаю вчерную. Каждое утро начинаю с чашки слёз бюджетных лахтопидоров, которые с каждой пятнахи отдают мне 10.
Хорошие результаты по геноциду собственного населения? Ну да, неплохо получается, как и у нас. Подумаешь, отрицательный естественный прирост, подумаешь для компенсации вымирания надо везти миллионы мигрантов, мелочи то какие, давайте лучше послушаем, как там все хорошо, потому что зарплаты выше, чем у соседей.
Аноним ID: Олег Джамальевич24/06/18 Вск 22:34:24#81№28807672Двачую 1RRRAGE! 0
>>28807635 > сборы разного рода Хуясе, какая ватная кобра итт. Может мы тогда и пидорашьи "сборы разного рода" считать будет?
... Это как бы "закон сохранения энергии". Чтобы капитализм был успешен, ему нужен большой рыночек. Когда развитой капитализм у себя на родине достигает определенного успеха, то в дальнейшем ему требуется расширение рынков, экспансия, чтобы выживать и дальше поддерживать безбедное существование, избежав стагнации и коллапса. Именно потому капитализм волей-неволей вынужден выстраивать системы, когда есть ареалы лузеров с их бешеным рыночком и безрассудной всеядностью "обмена бус на реальные ништяки типа сырья" и ареалы господ "Золотого миллиарда".
Из последнего, очень "понравилось" как старые капиталисты наебали тупых хохлов (и заодно нагадили нам). Вместо того, чтобы строить свой конкурентный капитализм на том уровне, на тех условиях и на тех правилах, которые выгодны именно автохтонам СНГ, в рамках, например, того же Таможенного Союза, глупых укропапуасов наебали сказкой о Европе и о Российском Мордоре, ловко облапошив дегенератов, убедив их в том, что "старые капиталисты" с радостью поделятся с ними своим старым рыночком. Ага! Щаз! Святая простота, Господи!
Капитализм - это частная собственность на средства производства. Необходимым базисом является промышленный способ производства. Признаком развитости является наличие фондового рынка.
Следи за логикой: Главный и практически единственный критерий эффективности при капитализме - это деньги. Олигархи - это самые эффективные капиталисты, потому что у них больше всех денег. Олигархи устанавливают законы позволяющие им зарабатывать больше денег и если для этого нужен "неправильный" капитализм, они его и делают. Заработанные деньги они вывозят в страны с "правильным" капитализмом. Благодаря постоянному ввозу капитала, там есть экономический рост крошками от которого буржуи делятся с местным избирателями, что обеспечивает стабильность. Это называется нэо-колониализм.
Олигархи будучи самыми эффективными капиталистами делают самый эффективный капитализм. Только критерии эффективности они не у тебя спрашивали, а установили в соответствии со своими интересами. А критерий, как я написал выше всё равно получается один - деньги.
Аноним ID: Олег Джамальевич24/06/18 Вск 22:42:53#90№28807776
>>28807702 > сколько в рахе сборы на медстраховку? Дай угадаю, ты уже приготовился сманверирвать, что в рашке за всё платит работодатель, а не работник?
Аноним ID: Олег Джамальевич24/06/18 Вск 22:44:49#91№28807794Двачую 2RRRAGE! 1
>>28807732 Петух, как там поживает индийский фитильный хай-тек 18 века?
>>28807681 > Вместо того, чтобы строить свой конкурентный капитализм на том уровне, на тех условиях и на тех правилах, которые выгодны именно автохтонам СНГ, в рамках, например, того же Таможенного Союза
Хотя тут и без меня анон куда грамотнее расписал. Я больше по практике, чем по теории. Проеб Таёжки - это катастрофа для наших капиталистов и победа для вражеских капиталистов. И возвращаясь к нашим недобитым хохлам... Если они думают, что они не "наши" капиталисты, а вражеские нам капиталисты - то они глубоко заблуждаются. И будут еще вперед расплачиваться за эту ошибку долгие десятилетия.
Хрюкай-хрюкай. А правда глаза колит! Потом прибежишь сюда еще через пару лет и отчитаешься мне, как "интегрировался в европейский рынок". Вместе посмеемся.
>>28807732 Ох уж эти олигархи, грабят несчастных нигр. Вот надо как в совке - всяких патрис лумумб подкармиливать регулярно, ведь столько профитов с этого, а вот деньги с них брать ни в коем случае нельзя. Да и вообще деньги не нужны, так карламарла все таки писал, так что собираем все деньги (ну и остальное имущество заодно, все таки частная собственность греховна) и отдаем очередному солнцеликому вождю партии, он лучше знает, что с вашими деньгами делать.
Аноним ID: Олег Джамальевич24/06/18 Вск 22:51:21#99№28807857Двачую 4RRRAGE! 0
>>28807840 Ты с 14 года пятак из крымотреда не высовывал чтоли?
Аноним ID: Роберт Виленинович24/06/18 Вск 23:03:03#103№28807972
Во-первых, а кто обкрадывает, может, предприниматели? Или, все-таки, политики и олигархи, использующие власть для обогащения?
Во-вторых, даже при атком раскладе сегодня уровень жизни в постсовке куда выше, чем в СССР, перераспределение ниже, и это тоже хорошо, потмоу что рынок - это благосостояние не для всех, а для тех, кто сможет успешно себя реализовать.
У одно знаменитого хохла был всего один бильярдный шар. И он тем так прославился, что показал пример другим хохлам. Он объяснил им суть счастья и показал метод, как надо правильно "вытравливать из себя совка по капле". Метод оказался очень популярным, но не всякий хохол был способен совершить над собою такой подвиг, какой сумел совершить тот герой. Потому, бильрдный шар превратился в символ с глубоким смыслом, даже исключив прикладное значение. Да. Для метода хватило бы и одного шара. Но поскольку не всякий способен на подвиг, то решили брать количеством. Как бы это объяснить толковее?? Ну, постмодернизм. Китч. Популярная культура. Не каждый способен использовать бильярдный шар по назначению, но каждый хохол желает иметь у себя этот героический символ борьбы с совковостью, пидарашестью и москализмом. Даже если просто поставить на полку и любоваться...
Аноним ID: Олег Джамальевич24/06/18 Вск 23:04:18#105№28807983
>>28807972 > Во-первых, а кто обкрадывает, может, предприниматели? Обкрадывать в этой схеме может только государство, используя систему налогов и сборов.
Ты давай об успехах расскажи лучше, чем обвинениями разбрасываться. В рамках треда... А то ведь я щас всем нубам вашу тайну про бильярдные шары расскажу и тред в говно скатится!
Монополия жи не только государственная бывает. А еще есть лоббизм, который всегда будет лоббизмом, независимо от того, лоббирует государство или узкий круг лиц с частными интересами. Короче, ваши наезды на государство просто дегенеративны. Прям-таки чую вонь умственно-отсталого либертарианца! Более того! Лоббизм государства оправдан, поскольку основная функция государства - всецелая безопасность общества, как бы крво у них это не выходило в тех или иных случаях. А лоббизм частных лиц - всегда преступен априори! Так-то!
>>28807371 >утверждает, что себестоимость айфона Аналитики из компании IHS Markit подсчитали стоимость комплектующих нового iPhone 7 с 32 гигабайтами памяти. >стоимость нового флагмана в такой комплектации составит 223,8 доллара >Розничная цена нового смартфона составляет 649 долларов в США и 56 990 рублей в России. https://lenta.ru/news/2016/09/21/apple/
Если выкинем моржу торгашей и налоги, которые составляют 1/3 цены готового продукта, значит сам Эпл оптом продает седьмой айфон в районе 433 бакса. Значит он накручивает около 100% прибыли сверху.
Теперь комплектующие, которые Эпл купил за 223 бакса. Более чем уверен себестоимость этих комплектующих была 116 баксов и сверху накручина была прибыль в еще 116 баксов 9 минимум).
Купленные полуфабрикаты (сырье первого передела произведенное в самих США) для этих комплектующих максимум стоило 58 баксов. В которую вкрутили налоги и прибыль в размере 100%.
А сколько стоила руда для айфона седьмого? Не более 29 баксов, которые были заплачены стране третьего мира. Из которых минимум половину барин заберет себе и выведет обратно в западные оффшоры.
А теперь вопрос пидорашкам, так СКОЛЬКО ПРИБЫЛИ ВЛОЖИЛИ АМЕРИКАНЦЫ И ИЗГОТОВЛЕНИЕ СЕДЬМОГО АЙФОНА, ЕСЛИ СЫРЬЕ ОНИ ПРИОБРЕЛИ ЗА 29 ДОЛЛАРОВ, А ПРОДАЛИ АЙФОН ЗА 433 БАКСА?
Аноним ID: Роберт Виленинович24/06/18 Вск 23:54:11#111№28808508Двачую 2RRRAGE! 2
>>28808478 Ответ прост. Не нравится - не покупай. Еслич еловек хчоет купить Айфон за 1к долларов - это его право.
>>28808478 >А сколько стоила руда для айфона седьмого?
Вот этот прям четко в мозг шандарахнул о том, о чем я давно позабыл. Сразу вспомнил про колумбит-танталит. Местные мани даже понятия не имеют что это такое... и что это за ужас в плане эксплуатации третьих стран и ДРК Конго в частности, где война не смолкает никогда. Ща поищу древние репортажи по приколу в просветительских целях. Может найду что-то. А то надоели сопливые уроды с их маняфантазиями о святом рыночке.
Самое смешное, что Нокиа, фирме производящей кирпичи у финов дали американские комплектующие и построили финам линии по сборке телефонов и КПК из этих комплектующих, причем кредитына все это дал госуд. американский банк (директором которого была мама Била Гейтса), и чисто по случайному обстоятельству Нокиа стала покупать ПО у фирмы Майкрасофт на деньги от кредита полученного от банка возглавляемого мамой била гейтса)))
>>28808910 Ведь лучше как в коммиблядии - тупо не оплачивать гражданам обязательства по гос.займам. И устраивать каждые 20 лет геноцид русских через голод.
>>28808918 Да уж. Я щас ко сну отхожу. Но напоследок скажу вот что. Крупнейшими разведанными залежами колтана обладает Казахстан. И вот сейчас, когда я освежал в памяти эту инфу о сырье в связи с тем, что упомянул анон по айфонам, ковыряясь в поисковиках и по старым ресурсам с нужной информацией, неволей обратил внимание на то, что инфа о Казахстане в плане колтана активно вымарывается из всех источников. Очень странно.
Но ты обсераешься на том, что не я хочу айфон. Айфон хочет чиновник(а по совместительству копейталиста) РФ и силовик обеспечивающий подчинения низов чиновнику. И чиновник продает сырье за гроши, а тем, кто добывает сырье и обслуживает систему в целом чиновник платит ебучие гроши. А что бы прикрыть себя, чиновник платит правым либералам подачки. За которые один из правых либералов мне написал: "Ответ прост. Не нравится - не покупай. Еслич еловек хчоет купить Айфон за 1к долларов - это его право."
>>28808979 >Крупнейшими разведанными залежами колтана обладает Казахстан
Теперь понятно, почему в Казахстане верхушка и Назарбаев стали пытаться вводить латиницу и сносить памятники Ленину. И вообще имитировать независимый национализм. Но если предположить, что Китай хочет взять под контроль Среднюю Азию, а вся верхушка СНГ сильно повязана с западом, то все становится на свои места. Запад боится потерять значит огромный сырьевой рынок.
>>28809044 Конечно. А хуёвые продажи спермомобил ну прям никак ни на что не повлияли.
И покупать ZTE-планшеты, ставить на них maemo и продавать со своим брендом тоже было никак нельзя.
Аноним ID: Якуб Доримедонтович25/06/18 Пнд 00:44:16#127№28809093Двачую 1RRRAGE! 0
номенклатура осталась, но у них появилось больше возможностей. западный мир он пришел не за один день, а постепенно. причём сам по себе, а не как каргокульт. ну и в те времена людям не мыли мозги таких масштабах. но коми-петухи продолжают всё это игнорировать и приводят в пример распад совка, когда понизилмя уровень, как то что капитализм - зло
>>28808986 >не я хочу айфон Ты скозал, что никому нинада?
Аноним ID: Роберт Виленинович25/06/18 Пнд 00:45:32#129№28809101
>>28808986 >Но ты обсераешься на том, что не я хочу айфон.
Ты можешь не покупать, тебя никто не заставляет.
>Айфон хочет чиновник(а по совместительству копейталиста) РФ и силовик обеспечивающий подчинения низов чиновнику.
...то есть, не рыночные агенты. Неужели у коммиблядка появляются претензии к планчику, в его крошечном мозгу зарождается мыслишка, что регулируемая экономика будет регулирвоаться в карман регулятору?
Постсоветские страны вкотились в капитализм в 90х только, когда уже рынки были поделены, перенасыщены и имели огромные капиталы. Грубо говоря, это как если бабка срака будет конкурировать с макдачными. Поэтому судьба "новичков" была стать колониями сбыта и производства для стран первого мира. Ну а после деиндустриализации Европы и переезда производств в юго-восточную азию, началось закручивание гаек с целью предотвращения выезда уже созданных в предыдущие 50 лет капиталов за границу (анальный контроль за денежными операциями, борьба с коррупцией, контроль импорта, высокие налоги, развитие сервисных услуг). Это всё позволяет "проедать" капиталы очень долго, даже без реального производства.
Ты обсераешься на том, либертарианец, что разделяешь понятие чиновник и капиталист. Как только у тебя в подчинении хотя бы один человек, ты чиновник. И не важно, будь ты владелец мелкой лавки или генеральный директор огромной либертарианской компании. Как только у тебя есть чин и подчиненные - ты чиновник.
Свобода будет только тогда, когда не будет никаких начальников.
Аноним ID: Роберт Нагибович25/06/18 Пнд 01:51:05#138№28809551
>>28809528 Особенно китай обобрали, если бы не швитые уже б желтый коммунизм построили и к альфа-центавре слетали.
Аноним ID: Роберт Виленинович25/06/18 Пнд 01:51:13#139№28809552
>>28809523 >Ты обсераешься на том, либертарианец, что разделяешь понятие чиновник и капиталист.
Чиновник и капиталист - очевидно разные понятия, потому что может быть капиталист, не имеющий отношения к гсоударству, так и мелкий чиновник, не имеющий активов.
А вот если бы ты сказал, что я разделяю понятия предпринимателя и капиталиста, то я бы ответил, что есть капиталисты, создавшие свой капитал при помощи рыночным методов, и при помощи не-рыночных, и вторые - очевидно не являются продуктом рынка.
>Как только у тебя в подчинении хотя бы один человек, ты чиновник.
Баснословная чушь, загляни в словарь и не используй слвоа как тебе заблагорассудится, для этого есть общепринятые термины.
>Свобода будет только тогда, когда не будет никаких начальников.
Это не свобода, это принципиальная анархия, которая воспрещает людям вступать в иерархические отношения, что является очевидным огранчиением свбоды.
Неравенство является естественным продуктом свободы, так как неравные способности и неравные обстоятельства неизбежно приводят к неравенству положения.
>>28809498 Дисней ещё и роботов делает. Вполне себе боевых. А ещё дисней занимался пропагандой. А шекспировское общество в РФ занимается семинарами для агентов ми-6 для обучения их русским реалиям.
Добро пожаловать в реальный мир. Тут про конспирологию верещат только слабоумные.
В РФ сколько раз я предлагал запускать на Рождество дронов типа "икону" или там ещё какой образ в небе делать, чтоб красиво, чтоб по-эпосу и чтобы нас за людей считали. - Что вышло? Вышло, что дисней теперь это запускает. А РФ лучше плесневого жан-мишель-жара пригласит за миллион долларов/день.
Ну хоть с феерверками на 9 мая в этом году не обосрались.
Аноним ID: Роберт Виленинович25/06/18 Пнд 01:59:16#145№28809611Двачую 1RRRAGE! 0
>>28809569 >В РФ сколько раз я предлагал запускать на Рождество дронов типа "икону" или там ещё какой образ в небе делать, чтоб красиво, чтоб по-эпосу и чтобы нас за людей считали.
А петуха, петуха из говна тоже по твоему заказу слепили?
>>28809551 До коммунизма Китай был колониальной парашей Англии, которая выкачивала бабло из Китая мешками за счет монополии на продажу опиума.
Аноним ID: Роберт Виленинович25/06/18 Пнд 02:02:17#147№28809633Двачую 0RRRAGE! 2
>>28809596 Капитализм стимулирует прогресс. Накапливая богатства е малом колчиестве рук, он позволяет направлять их на расширение производства.
В системе перераспределения, где значительная часть богатств оседает в низах, все ресурсы будут спускаться в унитаз, потому что оыбчный человек очень много жрет, он не инвестирует, он прямо потребляет полученные блага, расходуя их.
>>28809633 Расширение производства - это не прогресс, идиот, это экстенсивное развитие. Научно-технический прогресс в полной мере возможен только в плановой системе.
>>28809645 Дополню сам себя. Капитализм не способен в прогресс, потому что требуются десятилетия, а то и столетия, прежде чем для новых открытий найдётся практическое применение. Горизонт же планирования среднего буржуа не превышает пяти-десяти лет. Поэтому даже в швятых рыночках вся наука ведётся исключительно на государственные дотации, а частные конторки могут только работать над увеличением яркости экрана на 0,1% каждый год.
>>28809552 >>28809543 >А кто выдает ему чин? А чин ему дает система таких же чиновников, в руках которых система контроля за распределением товаров первой необходимости и предметов роскоши.
Чиновник этимология происходит от существительного чиндалее из праслав. , от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. чинъ «порядок, правило, степень, чин, должность, собрание»
Чин - одуш. лицо, занимающее административную должность
А посему я употребил верно значение слова чиновник. Я понимаю, что ты хочешь стать мелким князьком, чинушом, местным цапком, над которым никого не будет, а у тебя будет фирма ООО "Мое маняцарство лимитед", где ты будешь ебать в рот и жопу холопов, которых подвяжешь в анальное рабство договорами. Но мечтать не вредно.
Аноним ID: Роберт Виленинович25/06/18 Пнд 02:31:37#152№28809832Двачую 1RRRAGE! 0
>>28809645 >Расширение производства - это не прогресс
Вполне себе прогресс.
>Научно-технический прогресс
А, ну надо было уточнять, что научно-технчиеский.
Рыночная экономика, движимая жаждой наживы, дает человеку именно тот научный прогресс, который он хочет, который он купит. Человек не купит добычу полезных ископаемых на астеродином поясе через 200 лет, она ему ни к чему, он не доживет до нее.
Любому здравомыслящему человеку не нужен абстрактный прогресс, мне нет смысла заботиться об удослетворении нужд тех, кто будет жить через поколения после меня.
Деньги на долгосрочные проекты тратиться не должны. Если кто-то хочет - пусть тратит из своего кармана. Я категорчиески против государственного финансирваония любых научно-технчиеских проектов.
>>28809766 Коммунист просто перешел на ругательства и проекции, и говорит, что кто-то "лопнул", как типично для этого рода.
Аноним ID: Роберт Нагибович25/06/18 Пнд 03:23:44#153№28810056Двачую 1RRRAGE! 0
>>28809624 А кто же из Англии то деньги выкачал, раз она сейчас в такой параше и без колоний?
>>28803420 (OP) Потому что, блядь, страны где капитализм получился, никогда не дадут другим странам сделать то же самое из-за конкуренции. Капитализм вообще может получиться только за чужой счет, когда есть чья-то бедность. Если бы все жили в достатке, капитализм перестал бы существовать. Это капитализм во всей своей красе. Никому ни в США ни в гейропе нахуй не впилась конкуренция на просторах СНГ. Они так желали распада СССР только потому, чтобы потом на его территории оставить дешевую и всегда бичеватую рабсилу и доить её в свою пользу, поставив там у власти своих вассалов. Хуле тут не понятного-то ?
>>28810232 >постссср как дешевая рабсила для капитализма >Хуле тут не понятного-то ? Мне непонятно, коммунисты сразу рождаются без мозга или им его потом удаляют?
>>28807338 > Как система закабаления, варварской эксплуатации и проёбывания всего и вся. Описал реальность. >По сути сейчас для нас будет гигантским шагом вперёд - переход к честной монархии. Так толсто, что я аж охуел.
>>28803420 (OP) Ибо там капиталисты успешно сформировали сферы влияния и доят внешние рынки, а в РФ вместо самостоятельного игрока стал внешним рыночком которому хуй кто даст в самостоятельность
>>28803420 (OP) >обкрадывается Это и есть самый настоящий капитализм. Нет никакого НЕПРАВИЛЬНОГО КАПИТАЛИЗМА. У нас какая самый правильный. А на западе чистый социализм, который у нас украли разрушил СССР.
>>28803420 (OP) Потому-что ты путаешь причину со следствием. Территория "постсовка" всю историю была отсталой парашей, за исключением некоторых ситуативных винов. И только благодаря совку, постсовок стал хоть что-то из себя представлять - какие-никакие нации, страны. А разгадка успешности стран проста - климат и морские торговые пути. Рашка сколько билась чтобы хотя-бы к Балтике был выход, хоть и замерзающий и сколько билась за выход к чёрному морю, хотя это даже не средиземное - так лужа.
>>28803943 Да, но это в теории. По факту просто грабит больше. Россия никого грабить не может, потому грабят ее население. А у развитых стран есть Африки, Украины и России
>>28803420 (OP) >Объясните тупому, почему капитализм в Европке и США работает и выдает хорошие результаты, а в постсоветских странах привело к тому что все обкрадывается? Я для себя некоторое время назад нашёл ответ на этот вопрос. Всему виной "обратный карго-культ" — когда туземцы считают, что у белых людей самолёты тоже из соломы и говна, но они просто ловчее притворяются. В основе этого явления — нежелание признавать себя тупее пиндосов, потому что пиндосы тупые, это любой ракующий в долбоящике юморист знает, а мы-то умные, и всех их насквозь видим. Поэтому не только у пидорах капитализм построен по книжке "Незнайка на Луне", но и у пиндосов, и у гейропейцев. Просто они там лучше притворяются. А ещё навязывают свои грязные зелёные бумажки при помощи тихоокеанского флота.
А прикол в том, что когда ты так считаешь, ты попадаешь в уловку 22 — у тебя нет оснований требовать от правительства нормальной работы. Ведь как ты можешь от него такого требовать, если, по твоему мнению, никто нигде не работает нормально?
>>28810441 Обычно обратный карго-культ проявляется в форме вопросов "от мамкиного прожжённого циника": "А у них там, думаешь, не воруют?" "А у них там, думаешь, СМИ не пиздят?" "А у них там, думаешь, никто откаты не берёт?" "А у них там, думаешь, все святые, что ли?" и так далее.
1) Потому что в Европке и США капитализм сложился на сто лет раньше. 2) Потому что капитализм устроен так, что есть центр накопления капитала, и есть периферия, субстрат для развитых капиталистических стран. 3) Касательно постсоветских стран - к моменту падения СССР мировой капиталистический рынок уже давно сложился, все места поделены, и нам осталось место только у параши в периферии рынка. Нельзя просто взять, откатиться в капитализм и сразу чтобы как у тех, кто ебёт пол мира - места на мировом рынке просто нет.
>>28803497 >Посмотри на уровень гос.сектора во всех нормальных отраслях экономики, Это не имеет значения, если у власти класс буржуазии. В России, например, предприятия из госсектора работают как частные - государство не имеет плана, не даёт заказов, а владельцы просто зарабатывают бабло. На пользу государству ничего толком не идёт, предприятия не расширяются, индустриализации(которую капитализм по идее должен обеспечить) нет. Долбоёбы и бывшие бандиты пытаются играть в капитализм, но дальше двухшаговой схемы быстрого обогащения не смотрят. >посмотри на налоги, посмотри как давят мелкий и средний бизнес, Абсолютно нормально при монополистическом капитализме. Почитай Ленина. >а ведь это как раз и есть главный двигатель капитализма. В 18 и 19 веке был. Сейчас уже сто лет как монополистический капитализм. В ларьке самолёты/пароходы строить будешь? Двигатель капитализма сейчас - крупная буржуазия, монополии, и гнобление мелкой буржуазии совершенно естественно.
>>28804194 >Коротко: снгшными парашами рулят бывшие колхозники и выблядки из советской номенклатуры, которым только сортиры можно позволять чистить. Под присмотром. >Нормальными становятся те страны, в которых развиваются государственные и общественные институты. >В параше же, институты вполне осмысленно уничтожаются и подменяются на симулякры. Вздор какой манямирковый идеалистический. Ещё и мировой бестселлер.
>>28810573 Не, ну это реально ущербный вздор, полагать, что богатство и бедность зависят от "развития государственных и общественных институтов" и наличия/отсутствия бывшей коммунистической номенклатуры у власти. Если это то о чём пишется в книге а не ты, долбоёб, нормально описать не можешь, то автор, мягко говоря, натягивает сову на глобус.
>>28804194 Ебанутый Чубайс вставил пять копеек в чужой труд (который описывает что виноват срыначек и исторические предпосвлки) в качестве предисловия, чтобы скукарекать, что штаны либерах и рыночка четверть века пачкают совки? Ты же понимаешь, какой клоун Чубайс?
>>28803420 (OP) Короче ОП, зачем давать технологии производства в страны, которые добывают сырье? Как ты потом у этих стран сырье будешь покупать, если они сырье пустят в производство? Что твои фабрики будут делать?
>>28810742 По сути верно, но не по форме, не в технологиях дело. У нас осталось мощнейшая промышленность после развала СССР (как и на Украине и других постсоветских странах), но её намеренно развалили, так как: 1) выгоднее "гнать нефть" и покупать всё что нужно на вырученные бабки, чем перерабатывать сырьё у себя в стране 2) мировой рынок уже давно поделён, и, если в СССР производство работало чтобы обеспечить независимость стране, то после отката в капитализм вся эта промышленность оказалась ненужной, в силу того, что наступило время зарабатывать бабки, а произведённый в стране продукт нахуй никому не впёрся (кроме собственного населения), так как передовым капиталистическим державам самим некуда толкать свой продукт мировой рынок то замкнулся ещё в конце 19 века (отсюда, кстати, и две мировые войны за передел мирового рынка). Так что заводы распилили на лом, лом продали, а на вырученные деньги завезли жвачки и кока-колы.
>>28810877 И чё? На территории бывшего ГДР бывшие коммунисты у власти? Про твоё понимание капиталистического и социалистического способов производства я даже спрашивать не буду. Хуйню, блин, сморозил и сидит довольный.
>>28810834 Не совсем так. После развала совка, власть над промышленностью перешла к деревенским васянам. Им важна была сиюминутная прибыль чтоб съебать в эти ваши Маями, так как время смуты. Заводы продавали в частные руки, а там уже их пилили буквально. Всех людей мы знаем, многие так и сидят у власти до сих пор.
>>28810948 >СССР не обладал полнотой технологий, не обладал замкнутыми циклами. Что, блин, ещё за полнота технологий? О чём ты? Какие циклы? Опять галиматью выдумываете?
>>28810952 Уёбок, вопрос был про капитализм, а не про мигрантов. Если по мигрантам смотреть где капитализм лучше, то опять же ты обосрешься. Потому как мигранты едут туда где лучше, а лучше там где лучше капитализм. Не едут же мигранты на кубу, серверную Корею или Венесуэлу.
>>28803420 (OP) Капитализм - это когда создают с нуля частный капитал ти его приумножают, а у нас спиздили и государства и пиялят под контролем этого государства.
>>28811035 >Капитализм - это когда создают с нуля частный капитал ти его приумножают В 90-х у нас был период накопления первоначального капитала - попил заводов и прочая приватизация. Считай с нуля - не было раньше капитала, а теперь появился. >спиздили и государства и пиялят под контролем этого государства. Это оно и есть. Или ты хотел чтобы как в 18 веке, начинали с лавки по ремонту обуви, и развивались в сеть заводов? Нахуя? С чего бы государству не контролировать попил, если у его руля "те, кто пилит"?
>>28803420 (OP) Потому что он ТАМ зародился. Капитализм может быть только Европейским. И так как капитализм это экстенсивная система (глобализм, вот это вот все), то все остальные территории (включая пахомию) рассматриваются лишь в виде колоний, которые необходимо грабить, дабы капитализм мог дальше экстенсивно развиваться. Максимум на что можно расчитывать - возможность встроиться в мировую производственную цепочку (Япония, Корея и тд) или стать мировой фабрикой, где население ебошит за чашку риса и задыхается в своем собственном говне (Китай). Пахомия "встроились" как поставщик сырья для этой мировой фабрики (самый худший вариант ИМХО)
>>28803420 (OP) С значением термина капитализм сначала определись. А то на постсовке это чисто комми-пропагандистский термин — собирательный образ всего плохого, первородный грех, дьявольский культ противящийся воле святых премудрых пророков социализма.
Аноним ID: Лев Арсениевич25/06/18 Пнд 09:24:29#211№28811378
>>28811226 Вот этого двачую. Стоит еще сказать что глобализация на пользу ему не идет и результатом все равно станет ухудшение жизни в европах и америках, а потом либо бунты либо война с уничтожением какого-нибудь китая(а заодно половины товаров и заводов) и можно начинать заного, но не надолго. Хотя чурки может их раньше изнутри развалят.
>>28803420 (OP) >а в постсоветских странах привело Что привело, ебанутый? Постсоветским странам до капитализма похоже уже и не суждено дойти. На этой территории всего-то сто лет назад был рабовладельческий строй с бесправными холопами, потом случилось грязноштанное нашествие - царя сменили на вождя, а холопы так и остались холопами без частной собственности и прав. Потом грязноштанные заебались играть в строительство светлого будущего, в очередной раз раздели до гола холопов и перешли к старой доброй клептократии стыдливо назывзанной "капитализьм". Всё, что изменилось в этой стране за 100 лет - холопопы получили законные права животных - теперь их нельзя жестоко пиздить и убивать, ну ещё и подмыли слегка, чтоб не смердели и читать про многохуйловки и хохлов научили. ОП-хуй, ответь, ГДЕ ТЫ БЛЯДЬ УВИДЕЛ КАПИТАЛИЗМ В ПИДОРАХЕ???
>>28810967 СССР до 1945 года закупал быстрорежущую сталь на западе для металлорежущего инструмента (резцы на токарные станки по металлу и т.п.). В 1945 году была разработана (То ли отобрана у немцев) технология получения сплава "победит"(назван в честь победы). После этого СССР получил полностью замкнутый цикл металлообработки(т. е. Изготовление танка не требовало покупки металлорежущих резцов в США или Англии) И так было во всем. Или ты думаешь американцы такие дураки продать в СССР полные технологические циклы, чтобы СССР не зависимо от капиталистов?
И так было во всем. Что есть свое на 90%, а чего-то нужно покупать на западе.
С микроэлектроника обосрамс случился именно из-за хуевых технологий металлообработки. Все высокоточные станки покупались на западе, потому, что качество(однородность молекулярной структуры) выплавляемых заготовок на металлургических заводах СССР была на порядок хуже, чем у западных конкурентов. (Просто тупо потому, что институт стали в СССР появился в 1934 году, на полвека позже США, Англии и Германии и доступные теоретическая база и экспериментальные данные по металлообработки на порядок отстают от западного)
>>28804004 Производительность труда зависит от уровня средств производства. Если у тебя дрель(на кАловороте), а у конкурента станок ЧПУ, то твоя производительность по сверлению технологических отверстий сосет.
>>28809645 Зря распирает считают, наши правые либералы сами знают, что супсилии на фундаментальные исследования государства запада выделяют в разы большие суммы, чем сами западные частные компании вместе взятые.
Ну охуеть. Этот капитализм не капитализм, а вот тот, который на западе, капитализм как капитализм.
В Рашке сорт оф сословное феодальное общество, но оно капиталистическое отчасти, т.к. для того что бы назваться таковым - главные капиталисты должны постоянно увеличивать свои капиталы. И они увеличиваются, но где-то на зарубежных активах и только за счёт продажи ресурсов, при этом эффективной эксплуатации человека тут нет.
>>28811556 Можно подумать, что анархия капитализма и не правращается в монополию фашистов, после того как самый успешные берут верх и вводят регулирующие правила для монополизации прав.
В России самый обычный переферийный капитализм уровня латинской Америке Полку головные чиновники и силовики контролируют инфраструктуру по добыче и перевозке сырья, которое они по сути меняют на товар, который продают населению в обмен на дешёвый труд для добычи сырья. Все как и хотели правые либералы.
>>28807345 >Швеция, например, долгое время экспортировавшая железо является сырьевой страной? А теперь мне назови высокотехнологичную продукцию или бренды Швеции?
>>28803420 (OP) Потому что дегенераты-либерасты времён Бени-алкаша решили ввести нам классический капитализм времён Америки конца 19 - века, а после того как народец чуть не вымер от таких шуток, плеснули туда советских социальных норм, которые на Западе добавлялись уже после эпохи накопления капитала. В итоге мы видим как формируется класс богачей, что нормально, но сами не можем получить нормальную экономику и, следовательно, уровень жизни, так как имеем огромные расходы на социалку. Ах да - тотальная коррупция на всех уровнях чуть выше среднего.
>>28811617 >Можно подумать, что анархия капитализма и не правращается в монополию фашистов Есть аргументы или выкладки, доказывающие это утверждение? На чем основываются твои домыслы?
>>28812023 Там кстати тоже неполноценный капитализм. http://expert.ru/2017/03/3/eda/ >Те же продукты, той же марки, но менее качественные как только они пересекли границы Старой и Новой Европы. Словакия, Чехия, Венгрия и Польша утверждают, что многие продукты, продаваемые в их магазинах, транснациональными корпорациями, отличаются от тех, что поставляются к их соседям немцам и австрийцам. Правительство Словакии обнаружило не только расхождения в цвете, вкусе и текстуре продуктов в идентичных упаковках, но и уменьшение доли мяса, рыбы или фруктов и использование пальмового масла, вместо животных жиров.
Во-первых, я тебя ебланом не называл, мудак гнойный. Во-вторых, повторяю вопрос, с каких пор Польша и Чехия перестали быть постсоветскими странами, тупорылый ты порашник?
>>28812205 https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2014/11/10/kapitalizm-po-leninu Откуда исходит это удивительное представление о конкуренции не как о соревновании равных, а как о заведомо преступной деятельности? А вот откуда: «Конкуренция при таком капитализме означает неслыханно зверское подавление предприимчивости, энергии, смелого почина массы населения, гигантского большинства его, означает также замену соревнования финансовым мошенничеством, непотизмом, прислужничеством на верху социальной лестницы». Это работа Ленина «Как организовать соревнование», в ней рассказывается, что порочная буржуазная конкуренция должна быть заменена социалистическим соревнованием, раскрывающим творческий потенциал сознательных трудящихся. Реформаторы 90-х считали, что переход экономики «на рыночные рельсы» сам собой выстроит вокруг себя демократическую политическую систему, потому что в умах их был тезис про «базис и надстройку». Когда очередной государственный медиаменеджер объясняет публике, что владелец СМИ имеет право уволить любого журналиста, потому что у кого собственность - тот и прав, а закон - это формальность, он воображает, что раскрывает нам страшную правду о рынке. На самом деле его представления о рыночной экономике заимствованы из тезисов, выученных перед сдачей кандидатского минимума по философии.
На самом деле рыночную экономику не могут построить только всякие пидорахи, потому что для русни тоталитаризм является естественной средой обитания, а в тоталитарной параше нормальной рыночной экономики не выстроишь, получается только всякое слияние криминала со властью и прочий олигархиат, ну и международные инвесторы в рот ебали в такую парашу инвестировать. Но с чего это ОП-хуй решил, что в странах Европы, входивших ранее в совок или сферу влияния совка и выбравших теперь западный путь развития этот самый нормальный капитализм не работает мне решитльно непонятно.
>>28811592 >>28811592 >>28811728 Грязноштанные триггернулись. Наверное подумали, что я мамкин атлант и дохуя поборник рыночника. Да нет, мне на ваши грязноштанно-буржуйские баталии поебать. Я говорю объективную вещь - ни один режим в пидорахе (хохлоине, белорахе и т.д.) не будет русню из стойла выпускать, это ж блядь неразумно! Тут в принципе не может быть такого коммунизма или такого капитализма. Тут будет только "Страна рабов, страна господ", цари и холопы, вертухаи и заключённые, вожди и рабочий скот класс, блядь. Эх... однажы и до вас дойдёт.
>>28812598 Ну так это как раз рыночек порешал, что более бедные в плане покупательского спроса страны получают и более дешевые товары с худшим качеством. Впрочем после багета всяких пшеков, что их говном кормят Еврокомиссия порешает эту ситуацию и запретит для пшеков транснациональным корпорациям говно в дупу заливать.
>>28803420 (OP) Тому що в Пидорахии неофеодализм, или государственный капитализм. Частная собственность как-бы есть, но она сосредоточена только в руках гэбни, госчиновников, и топ-менеджмента госкопаний.
>>28803502 > Двачую 21 И кто эти долбоебы? В рахе берут охуевшие налоги и даже на дороги не тратят, это тупо дань высшему сословию. Ельцин построил феодализм.
Аноним ID: Евгений Мордэхайьевич25/06/18 Пнд 12:16:50#248№28812888
>>28812662 >И кто эти долбоебы? Те, кто живут под кроватью.
Аноним ID: Роберт Виленинович25/06/18 Пнд 12:17:20#249№28812896
>>28810948 >СССР не обладал полнотой технологий, не обладал замкнутыми циклами. Но был близ к этому.
О, замкнутый цикл технологий сделать очень просто. Племя кроманьонцев или современная Индонезия обладают замкнутым циклом, но вопрос встает об эффективности.
Вот индонезийцы лопатами выкапывают нефтные бассейны и ведрами таскают нефть. Сорт оф их собсвтенная технология, лол. У них и очистные станции свои - металлическое ведро, подвешенное над тлеющими углями.
>>28812896 Технологии и есть эффективность дебич. Если у тебя только ведра, но нет технологии сделать насос, значит у тебя нет всех технологий Даже технологии улучшающие эффективность производства насосов тоже в ходят в одно общее понятие: технология.
Раз СССР не мог сравнятся с западом, значит у него не было 100% существующих технологий на западе
>>28812459 >этом или нет, имели дело очень многие потребители неоригинала для машин самых разных марок, поскольку явление это развито на рынке достаточно широко. Однако, пожалуй, ни у каких других групп автомобилей и марок «переупаковщик» не пользуется таким влиянием на рынке запчастей, как брэнд Scan Tech для «шведов». В среднем от 30 до 70% неоригинальных деталей для Volvo и Saab, предлагаемых в розничную продажу в магазинах, являются «скантеховскими». По ассортименту Scan Tech покрывает обширную гамму позиций запчастей по двигателю, коробкам передач, приводам, подвеске, тормозам, рулевому и электрике. В коробке с логотипом Scan Tech могут лежать детали, изготовленные на заводах Германии, Швеции, Италии, Франции, Японии и США. Хотя производитель в данном случае особого
>>28809645 >Научно-технический прогресс в полной мере возможен только в плановой системе Надо понимать, в совке планчик был не тот, ведь вместо прогресса там было копирование западных технологий с отставанием на двадцать лет?
Аноним ID: Роберт Виленинович25/06/18 Пнд 13:29:58#259№28813694
>>28813121 >Если у тебя только ведра, но нет технологии сделать насос, значит у тебя нет всех технологий
Так лопата же есть. Даже ручной насос, полный цикл!
>Раз СССР не мог сравнятся с западом, значит у него не было 100% существующих технологий на западе
А это уже другой совершенно вопрос. Совершенно некорректно понимать под "полным циклом" все существующие на данный момент технологии. Их нет и не было ни у одной страны мира.
>>28810352 >компании, свободно торгующиеся на фондовом рынке >приватизированы >за приватизацию Роснефти приватизаторам из BP дали госнаграды >НИИИИТ, ОНИ ГАСУДАРСВЕННЫЕ, Я СКОЗАЛ
Ну так выкупи долю государства. Если дашь достаточно хорошую цену - продадут. А, так ты не готов покупать по рыночной цене? Ну что поделать, значит так твой любимый рыночек порешал.
Аноним ID: Якуб Онисимович25/06/18 Пнд 13:38:32#261№28813796
>>28809611 Не по моему, но идея абсолютно гениальная. Поэтому я абсолютно уверен, что это делали не те, кто с ним фоткался.
Аноним ID: Якуб Онисимович25/06/18 Пнд 13:44:29#262№28813860
>>28810056 В какой параше? Англия владеет всеми ликвидными ресурсами всех "бывших" колоний. Англия владеет всеми социалистическими партиями и движениями в мире. В Англии самое большое расслоение между элитой и средним классом в мире. Элита просто сверхбогата. Богаче всех в мире.
Ты просто слепой идиот, потому что ты смотришь не на ликвидность, а на маржу. Не на политику, а на экономику. Ты слеп к элементарным вещам, которые в элитных английских школах учат в 8 лет.
Конечно, здесь играет роль и отрицательная селекция времен СССР, и православие, и крепостное право, и география, и непрофессионализм элит, и то, что Пайпс назвал "вотчинная патримониальная автократия" - система управления, заимствованная у монголов и в полноценном виде восходящая к Ивану III, и много других факторов, но основной - я думаю - это устройство мозгов. У германско-протестантских наций линейно-рациональное последовательное мышление, очень развита логика, высокий контроль над импульсами, высокая самодисциплина, одержимость контролем, зашкаливающий конформизм, садизм, расизм, нарциссизм, элитизм, склонность к иерархиями, помешанность на чистоте, перфекционизм, внимание к деталям, развитые организаторские способности, высокий уровень энергетики и постоянное желание что-то организовывать, строить, командовать, менять мир под себя.
Какая же психология у русских? Интуитивно-иррационально-мистическое мышление, полный хаос в голове, эмоции впереди логики (сравните российские политические ток-шоу с западными, а потом с арабскими; наши с их истериками и драками - полная копия арабских), очень высокая импульсивность и страсть к разрушению и саморазрушению - отсюда зашкаливающие убийства, самоубийства, ВИЧ, коррупция, алкоголизм, наркомания и т.д., всё это - болезни плохой самодисциплины, а отнюдь не бедности (в мире полно стран гораздо беднее, но без российских показателей убийств, ВИЧа, коррупции и алкоголизма); а также мазохизм, потребность в сильной руке в одном месте, неорганизованность, лень, бесцельность, пониженная самооценка, склонность к накапливанию злобы и взрывным бунтам - бессмысленным и беспощадным, неспособность выражать мысль логически (посмотри опросы Саши Сотника, например), невнимательность к деталям, холистическое, а не детальное мышление, склонность к употреблению метафор и наглядных примеров, богатое воображение, очень низкая мотивация делать что-либо, отсутствие гордыни, снисходительное отношение к человеческим порокам ("бьет - значит любит", "бесхмельное питье - дубинное битье"), слабые организаторские способности.
Короче, на германско-протестантском Западе - агрессивно-хищническое, маскулинное, но при этом логичное, рациональное, последовательное, компульсивное, организованно-ассертивное мышление, в России - мазохистско-травоядное, женско-детское и импульсивно-интуитивное мышление. Используя метафоры, Запад - что-то типа стаи хорошо организованных волков-людоедов, мыслящих категориями ресурсов, выгоды, инженерии и порядка ("сколько евреев нужно убить, чтобы получить достаточное количество жира для производства качественного эргономичного мыла"), Россия - это две крайности: либо агрессивная и импульсивная обезьяна, либо живущая в отстраненном эскапистско-бесцельном брожении по морскому дну медуза, отличающаяся иррационально-интуитивным мышлением. Процент рационалов в России крайне мал.
Скажем, если германский протестант увидит трещину на небольшом деревянном мосту над ручьем (допустим), он доложит об этом местным властям и они огородят мост до ремонта. Если русский увидит трещину на мосту, то если он более простой, крестьянский подтип, начнет прыгать на мосту с целью посмотреть, что получится, сломается ли он от прыжков, если более сложный, интеллигентский подтип, то ему взбредет в голову кучу поэтических метафор на эту тему, он вспомнит стихи Мережковского о трещине как о символе разлуки, потом его мысли забредут куда-нибудь в Солженицына или Розанова, пока он не забудет о том, о чем начал думать. А трещина останется там, где была.
На графиках поставка дешевого сырья за счет дешевой рабочей силы на швитой жапад. У СССР хотя бы доля поставок машин и механизмов была высокой, а сырье занимало треть экспорта. Даже в годы горбача.
>>28811238 >С значением термина капитализм сначала определись. А то на постсовке это чисто комми-пропагандистский термин — собирательный образ всего плохого, первородный грех, дьявольский культ противящийся воле святых премудрых пророков социализма. Капитализм - частная собственность на средства производства. Имеет индустриальный базис. В своей созревшей форме имеет фондовый рынок. Это и есть марксистское определение. А не то что ты там понапридумывал про какой то первородный грех.
Специально для тебя ещё поясню. Олигарх - состоявшийся античеловек, мразь. Барыга - стремящаяся мразь, потенциальный античеловек.
>>28811238 >>28818444 Коммиблядки не различают капитализм (само наличие богатых владельцев предприятий) и рынок (свободный обмен).
Хотя второе неизбежно ведет к первому, первое может иметь и иные причины.
Коммиблядки имеют очень слабую критику рыночных отношений, я не встречал вообще таковой, так как все упирается в шаткий тезис о том, что человек не знает, что для него лучше и его обманут и ограбят (на что можно спокойной отвечать контртезисом, что, если человек не знает сам, что для него лучше, то, тем олее, не знает и аппаратчик/чиновник/коллектив/политик).
Де-факто, вся критика комми рыночных отношений завязана на попытке увязать рынок и власть капитала (постулат о правящем классе, из которого они выводят, что, если в стране есть богатые, то страна служит им).
Поэтому любой ответ коммиблядку должен начинаться с указание на несостоятельность данного тезиса. Нон секвенте, "не следует". У коммиблядков чрезмерно усложненные построения, каждое звено из которых является слабым и волюнтаристским тезисом, который просто не следует признавать, указывая на то, что следствие не следует из предпосылки.
>>28818444 Да никто не спорит, что капитализм не способен бороться с крайними проявлениями неравенства, особенно в век, когда победитель получает все, а доля человеческого труда в генерации благ стремительно падает. Но человек по своей сути - ленивое, эгоистичное говно, и капитализм - единственный способ заставить людей эффективно работать. Вот когда автоматизация управленческих услуг станет настолько хороша, что богатеи превратятся в сидельцев на ренте (не внедрить автоматизацию не позволит конкуренция) - буржуев можно спокойно раскулачить, а производства национализировать, машине не нужны никакие стимулы для эффективной работы.
>>28803420 (OP) Потому что грязноштанная номенклатура никуда не делась. Они как были при власти и должностях так и остались. Только теперь ещё детей/внуков нарожали. Они как воровали что могли 50 лет назад - так и продолжают этим заниматься. Только 50 лет назад воровать было сложно - тупо из-за того, что нихуя не было и вообще зазорно было, сейчас же границы открыты (не только для людей, но и для товаров - что на импорт что на экспорт), можно пиздить куда масштабнее. Забей. Место проклятое. Тут всегда так будет, никогда ничего не изменится. Ещё Пушкин писал: "Екатерина знала плутни и грабежи своих любовников, но молчала. Ободренные таковою слабостию, они не знали меры своему корыстолюбию, и самые отдаленные родственники временщика с жадностию пользовались кратким его царствованием. Отселе произошли сии огромные имения вовсе неизвестных фамилий и совершенное отсутствие чести и честности в высшем классе народа. От канцлера до последнего протоколиста всё крало и всё было продажно. Таким образом развратная государыня развратила свое государство". Хули ты думаешь, если за 200 лет, революцию, граждансую войну и 2 мировых войны нихуя не поменялось - это как-то можно за 5-10 лет пофиксить? Хуй ты угадал. Либо привыкай либо уёбывай.
>>28803420 (OP) Объясните тупому, почему капитализм в Европке и США работает и выдает хорошие результаты, а в латиноамериканских странах привело к тому что все обкрадывается, хотя коммунисты только в Венесуэле?
>>28826137 Миросистема жи. Есть центр скопления(нексколько из), куда телепортируют капитал из периферии. Есть ещё помимо ресурсных параш-периферий - сорт оф страны-заводы типа Кетая. Пока в центре нет кризиса перепроизводства или перенакопления - периферии доедают хуй с маспом, когда эти кризисы имеют место быть - центр скидывает непотребные товары в периферию за дёшего, или выводит часть лишнего баблишка из центра и "инвестирует" где-нибудь на периферии, вкладывая в гос. облигации например. По-этому когда в Пендоссии недавно был кризис- наши бахвалились тем, что нас кризис не затронул типа, ага. Кичились прямо своей ресурсопарашностью. А теперь, когда в центрах скопления всё ровно - периферия эксплуатируется пуще прежнего.
>>28819140 >Коммиблядки не различают капитализм (само наличие богатых владельцев предприятий) и рынок (свободный обмен). Реальный капитализм и идеальный капитализм из маня-фантазий 19 века. Различаем. >>28819181 >Но человек по своей сути - ленивое, эгоистичное говно, и капитализм - единственный способ заставить людей эффективно работать. Говори за себя недочеловек.
Лень - это невротическая реакция на отчуждение труда и ущербность недоразвитого человека.
>>28819432 >Потому что грязноштанная номенклатура никуда не делась. Они как были при власти и должностях так и остались. НИПРАВИЛЬНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ! НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО НУЖНО ГРЕСТИ ДЕНЬГИ И БЫТЬ ЭГОИСТАМИ ЧТО БЫ ДОСТИЧЬ ВСЕОБЩЕГО БЛАГА!
>>28803420 (OP) Потому что страны Европы и США эксплуатируют страны третьего мира (Азию и Южную Америку), используют их дешёвый труд, перенося туда производства. Выкачивая оттуда деньги, тем самым поддерживая у себя высокий уровень жизни, прямо как замкадье и Москва.
выпнули из /b/