Только вдумайтесь, как нужно ненавидить людей, чтобы сбрасывать на них ядерное оружие, травить агентом оранж, выжигать напалмом -- и эти мрази, эта падаль будет рассказывать про свободу?
>>28843888 (OP) Вот тебе причины: 1. Пиндосы япошек люто ненавидили за перл-харбор. До такой степени, что из их черепов на родине пепельницы делали. Ебанули из мести. 2. Япошки упорно защищались, каждый ебучий остров сражался до последнего. Они даже после первой ядерки не сдались, лол. Пиндосы не хотели больше сухопутных потерь при штурме. 3. Запугать совок. Сралин сразу всё смекнул. @ С одной стороны это всё хуёво конечно, но с другой стороны отличный пример, почему атомным оружием пользоваться НЕЛЬЗЯ, все всё быстро поняли. Меньшее зло так сказать. Как бы там совок и пиндосы не угрожали друг другу, всё это осталось блефом, ибо все отлично понимали, что победителей бы не было. А уж современные термоядерные на основе трития-дейтерия нюки в тысячи раз мощнее тех детских урановых пукалок упавших на японию и говна, которое там пухлик мастерит.
>>28843888 (OP) Чтобы япошки сдались. И япошки, что характерно сдались. А без целительного атома они бы ещё пару лет копротивлялися. Напомню также, а) что они бы и дидов тоже убивали, а не подымали перед ними лапки в Манчжурии, как это было IRL. б) Хиросима и Нагасаки были крупными военными базами, центрами военного производства, а в Нагасаки до-кучи ещё и штаб Южной Армии был. в) Сам Император потом писал, что атомная бомба была счастливым выходом для Японии и поводом сдаться не уронив чести.
>>28844179 >Либерашки топят за права человека, гуманизм, свободу и другой мрак. Права человека на свободу надо защищать с оружием в руках. Ты не путай либералов с толстовцами.
>>28844120 Потом пиндосы высадились и оккупировали япошек лет на 10. Дали пососать императорской монархии, настроили им институты демократии, настроили экономику и съебались восвояси. Ну а где теперь япошки и где сраная сам можешь сравнить. Благо тебе интернет завезли.
>>28844217 Ну вообще-то демократические базы и флот там остались, благодаря чему Япония полвека могла не тратить бабло на давание пасасать, а заниматься делом.
>>28843888 (OP) Республиканцы хотели наложить вето на голосование, о вступление штатов в войну с традиционалистской осью. Они считали эту войну чисто евро-азиатскими терками. Вот только прогнозические институты, независимо друг от друга, дали свои прогнозы о том что армия Японии в состоянии не только вернуть себе Куриллы, но и разрезать эту страну, в плоть по уральскому хребту, В отличии от австрийского художника который не имел требуемого потенциала и рассчитывал только на удачу,
>>28844165 По сравнению с тем, сколько миллионов пустили на мясо тоталитарные параши гитлера и сралина, жалкие пара сотен тысяч ничего не значат, учитывая, что это положило конец войне
Итак что-бы случилось не нанеси США ударов по Хиросиме с Нагасаки. И не стоит рассказывать про Квантунскую армию которую мы порвали как тузик грелку. Там много причин, и мирный договор, и то что эта армия фактически была слабо боеспособна. Не только сила нашего оружия, не только… А острова Японцы собирались защищать до последнего солдата. И жертв было-бы крайне много, как у японцев так и у США. Рассекреченные планы летней кампании1945 года планировали высадку на острова и потери от 250 тысяч джи ай, до миллиона. Кому интересно… Надо полагать Японские потери были-бы не меньше, а раза в два больше… НО у Трумена было всего две бомбы, правда это мы сейчас знаем что две, а тогда об этом знало человек десять в мире. И американцы взяли самураев на понт, сбросили всё, что у них было, но пообещали еще. Жертв стало на порядок меньше. Впрочем жителям Хиросимы и Нагасаки от этого не легче. В кругах историков «прогрессивного направления» укоренилось убеждение, что атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была не нужна, поскольку Япония и так дышала на ладан, и простая блокада за несколько месяцев поставила бы ее на колени и позволила бы победоносно завершить войну без ненужного кровопролития. Но так ли это? Недавно я наткнулся на статью Джеймса Мартина Дэвиса, напечатанную в газете Omaha World Herald, с описанием планов вторжения в Японию и сопутствующих документов, с которых в 1987 году был снят гриф секретности. Из этих материалов вырисовывается совершенно иная картина. Весной и летом 1945 года американские штабисты разработали двухступенчатый план штурма собственно Японии – операцию «Даунфол» (Downfall) – после окончания сезона тайфунов. В первой фазе плана, получившей кодовое название операция «Олимпик» (Olympic), предполагалось высадить десант на острове Кюсю – на южной оконечности Японского архипелага. В этой операции, начало которой было назначено на утро 1 ноября 1945 года, предполагалось задействовать 14 дивизий сухопутных сил и морской пехоты и 2 воздушно-десантные дивизии. По расчетам, операция «Олимпик», содержавшая планы не только вторжения, но также завоевания и оккупации острова, должна была продлиться четыре месяца. Предполагалось в случае нужды каждый месяц вводить в бой по три свежие дивизии для возмещения потерь. Если все пошло бы по плану, 1 марта 1946 года должна была начаться вторая фаза вторжения – операция «Коронет» (Coronet) вдвое большего масштаба, в рамках которой предполагалось бросить 28 дивизии на штурм главного острова Японского архипелага – Хонсю – и Токийской равнины. Если не считать ограниченного участия Тихоокеанского флота Великобритании, «Даунфол» был чисто американской операцией с участием всего корпуса морской пехоты, всех элементов ВМС США на Тихом океане и четырех воздушных армий. Численный состав обоих десантов составлял в общей сложности полтора миллиона военнослужащих первого эшелона при поддержке трех миллионов солдат и офицеров резерва и вспомогательных войск – всего 40% от общей численности вооруженных сил США в 1945 году. Вопрос о целесообразности вторжения не стоял. Все командующие единодушно считали, что другого варианта просто не существует. Хотя никто не отрицал действенности морской блокады и стратегических бомбардировок, американские генералы были уверены, что эти меры недостаточны, чтобы поставить Японию на колени и принудить ее к безоговорочной капитуляции. Блокада душит, но не убивает; стратегические бомбардировки сметают с лица земли города, но не могут уничтожить армии – таково было общее мнение командующих. 25 мая 1945 году Объединенный комитет начальников штабов (американский аналог генштаба) после длительных дискуссий направил главнокомандующему вооруженными силами США на Тихом океане генералу Дугласу Макартуру, командующему Тихоокеанским флотом адмиралу Честеру Нимицу и командующему армейской авиацией генералу Генри Арнольду сверхсекретную директиву, дававшую добро на штурм о-ва Кюсю. Президент Трумэн утвердил планы вторжения 24 июля, а спустя два дня Объединенные Нации выпустили Потсдамскую прокламацию с призывом к Японии капитулировать без каких-либо предварительных условий под страхом полного уничтожения. Еще через два дня японское правительство передало по радио, что Япония отвергает прокламацию и не намерена сдаваться. Тогда же разведка, ссылаясь на данные радиоперехвата, доложила, что в Японии закрылись все школы, школьники мобилизованы на отражение десантов, производится раздача оружия гражданскому населению, ведутся спешные работы по строительству подземных оборонительных укреплений и превращению пещер в долговременные огневые сооружения. Опираясь на опыт предыдущих десантных операций, в первую очередь боев за Окинаву, авторы плана операции «Даунфол», цель которой была определена как безоговорочная капитуляция Японии, заложили чрезвычайно высокие цифры ожидавшихся потерь. По прогнозам, только при штурме о-ва Кюсю количество погибших и раненых должно было составить не менее четверти миллиона человек. Генерал Чарльз Уиллоуби, начальник разведки штаба американских сил на Тихоокеанском фронте, подсчитал, что к осени 1946 года американские потери должны были перевалить за один миллион. Помощники Уиллоуби считали прогноз своего начальника сильно заниженным. Но даже самые заядлые пессимисты из них не представляли себе, как сильно ошибался их начальник. Трофейные документы и допросы пленных японских военачальников показали, что реальные потери далеко превысили бы самые мрачные предположения американских планировщиков. В битве за Окинаву японские камикадзе потопили 32 корабля союзников и повредили еще более 400. В середине лета 1945 года американское командование заключило, что военно-воздушные силы противника практически полностью уничтожены, поскольку американские бомбардировщики и истребители царили в японском небе, не встречая сопротивления. Но они не знали, что к концу июля, готовясь к грядущим боям, японцы ради экономии машин, горючего и летчиков посадили на землю свою оставшуюся авиацию и стали спешно наращивать производство новых самолетов. По данным разведки союзников, к концу войны у японцев оставалось не более 2500 самолетов, из которых 300 предназначались для операций камикадзе. На самом деле в августе 1945 года в распоряжении японского командования и имелось 5651 самолетов армейской авиации и 7074 самолета морской авиации – всего 12 725 машин всех типов. Не было деревни, где не шло бы производство каких-то авиационных узлов и деталей. Повсюду – в цехах, упрятанных в шахтах, железнодорожных туннелях, под виадуками, в подвалах универмагов – велась сборка новых самолетов. Помимо этого, японцы строили новые усовершенствованные модели бомбы-ракеты «Окка», напоминавшей немецкую ракету «Фау-1», но управлявшейся пилотом-смертником. В рамках плана обороны Японии «Кецуго» в южной части о-ва Кюсю ускоренными темпами велось строительство 20 взлетных полос для камикадзе с подземными ангарами. Одновременно было создано 35 замаскированных аэродромов и 9 баз гидросамолетов. Еще 58 аэродромов для камикадзе были построены в Корее, в западной части о-ва Хонсю и на о-ве Сикоку. По плану «Кецуго» военно-воздушные силы Японии должны были нанести четыре скоординированных воздушных удара по флоту вторжения и потопить до 800 кораблей противника.
В ночь накануне даты ожидавшегося вторжения армада японских камикадзе – 50 гидробомбардировщиков, 100 самолетов бывшей палубной авиации (все японские авианосцы к тому времени были потоплены) и 50 машин армейской авиации – должны были атаковать флот противника на дальних подступах к о-ву Кюсю. Затем в бой вводился первый воздушный эшелон в составе 2000 армейских и морских истребителей, перед которыми ставилась задача любой ценой удержать господство в воздухе над своим островом. Второй эшелон в составе 330 боевых машин должен был атаковать основные силы вторжения, чтобы лишить их возможности прикрывать с моря и с воздуха 3000 транспортов с войсками десанта на борту. А пока будет идти этот бой, третий эшелон в составе 825 самолетов-камикадзе атакует американские транспорты. Когда корабли противника приблизятся к своим якорным стоянкам, начнется четвертая фаза операции – 2000 самолетов-камикадзе волнами по 200-300 машин поведут непрерывные атаки на флот вторжения. К середине утра первого дня операции большинство американских самолетов наземного базирования исчерпают свой запас горючего и будут вынуждены вернуться на базы, предоставив палубной авиации и корабельной зенитной артиллерии отбивать атаки камикадзе. Изнуренным пилотам палубных истребителей придется регулярно садиться для дозаправки и пополнения боекомплектов. Начнутся отказы перегревшихся от непрерывной стрельбы орудий, образуются перебои с боеприпасами. К вечеру орудийные расчеты едва стоят на ногах от усталости, а тем временем на них накатывают все новые и новые волны смертников. Все оставшиеся в строю японские самолеты будут брошены в непрерывные атаки камикадзе, которые по плану должны продолжаться 10 суток подряд. Воздушные атаки скоординированы с операциями 40 оставшихся японских подводных лодок, часть из которых оснащена управляемыми торпедами радиусом действия до 20 миль. Они начиут атаковать флот вторжения, когда он будет находиться еще в 180 милях от берегов о-ва Кюсю. В распоряжении японского командования также оставались 23 эсминца и два крейсера. Им будет приказано контратаковать флот вторжения. В последнюю минуту оставшиеся эсминцы выбросятся на берег, их бортовая артиллерия в качестве дополнительной береговой батареи будет вести огонь по наступающим десантным войскам. Приблизившимся к берегу кораблям вторжения придется отбиваться не только от воздушных атак, но и от нападений смертников с моря. Японцы создали соединение морских камикадзе в составе миниподлодок, управляемых торпед и начиненных взрывчаткой моторных лодок. Японское командование рассчитывало сорвать вторжение, не допустив высадки десанта. Оно было убеждено, что американцы отступят или будут настолько деморализованы огромными потерями и стойкостью противника, что откажутся от требования безоговорочной капитуляции Японии и согласятся не ее сдачу на более почетных условиях, которые позволят японцам «сохранить лицо». Но как бы кровопролитна ни была битва у побережья, она показалась бы американцам детской забавой в сравнении с тем, что их ожидало после вторжения. На протяжении всей тихоокеанской кампании, когда союзным войскам приходилось один за другим штурмовать множество оккупированных японцами островов, они неизменно располагали численным превосходством над защитниками – где двукратным, а где и трехкратным. Но на островах собственно Японии положение было бы другим. Японские военачальники проявили удивительную прозорливость, точно угадав не только сроки вторжения, но также направления основных ударов. Соответственно они и сосредоточили свои силы именно в тех точках, где американцы планировали высаживать десанты. На о-ве Кюсю 14 американских дивизий поджидало 14 японских дивизий плюс 7 комбинированных бригад, 3 танковые бригады и крупные подразделения морской пехоты. Численное соотношение войск на этом направлении было бы 3:2 в пользу японцев – 790 000 солдат и офицеров против 550 000. Причем остров защищали бы не голодные, плохо обученные и кое-как вооруженные новобранцы, как на многих других стадиях тихоокеанской кампании, а сытые, прекрасно вооруженные и подготовленные кадровые войска, отлично знающие местность, располагавшие крупными запасами оружия и боеприпасов, создавшие эффективную систему транспорта и снабжения, укрытую от наблюдения с воздуха. Многие из этих подразделений принадлежали к армейской элите и отличались фанатичным боевым духом. Они знали, что отступать им некуда, и были готовы сражаться до последней капли крови. Японская система береговой обороны состояла из минных заграждений, установленных в воде и на берегу, а также из многотысячных подразделений боевых пловцов-смертников. Американцев поджидали мощные береговые батареи, противодесантные заграждения и препятствия, а также связанная в единую оборонительную систему сеть укрепленных огневых точек, бункеров и подземных крепостей. Бойцам десанта пришлось бы брести к берегу под ураганным артиллерийским и минометных огнем, пробираясь между нагромождениями бетонных глыб и заграждениями из колючей проволоки, установленными таким образом, чтобы направлять нападавших в проходы, пристрелянные японской артиллерией. На берегу и в глубине против десанта были развернуты сотни пулеметных гнезд, минные заграждения, множество мин-ловушек и снайперских гнезд. Отряды смертников, прятавшихся в «паучьих щелях» (замаскированных подземных укрытиях), внезапно возникали бы из-под земли и атаковали проходящих мимо десантников. Подразделения японских диверсантов, некоторые из которых были бы переодеты в американскую военную форму, сеяли бы хаос в американских боевых порядках, перерезая линии связи. Владеющие английским языком японские офицеры вторгались бы в американскую радиосвязь, отдавая ложные приказы и вообще всячески сбивая с толка противника. Смертники с набитыми взрывчаткой ранцами на груди или за плечами бросались бы под американские танки, артиллерийские орудия или взрывали бы склады боеприпасов, выгружаемые на берег. С огневых позиций в некотором отдалении от берега тяжелые артиллерийские батареи вели бы непрерывный огонь по порядкам наступающего противника. Многие орудия, установленные на железнодорожных платформах, выдвигались бы на боевые позиции из укрепленных туннелей, а затем откатывались бы назад, прежде чем их можно засечь с воздуха. В горах позади прибрежных полос были созданы подземные сети пещер, бункеров, командных пунктов и госпиталей, соединенных многокилометровыми ходами сообщения с десятками входов и выходов. Некоторые из таких подземных комплексов были настолько просторны, что вмещали до тысячи бойцов.
Помимо этого, японское командование собиралось применить химическое и бактериологическое оружие, с которым оно экспериментировало в Корее и Китае. И наконец, последней линией обороны было бы гражданское население, доведенное до высшей стадии патриотического накала под лозунгом «100 миллионов отдадут жизнь за императора и отечество» и готовое сражаться до смерти. В Национальное ополчение записалось 28 миллионов добровольцев. Они были вооружены древними ружьями, динамитными шашками, бутылками с зажигательной смесью, однозарядными мортирами, стрелявшими снарядами с черным порохом, мечами, топорами, луками со стрелами, бамбуковыми пиками и дрекольем. Ополченцев предполагалось использовать для ночных нападений, ведения партизанских действий, отвлекающих маневров и массированных атак камикадзе на наименее укрепленные американские позиции. Словом, японцы готовы были стоять насмерть. Каждая пядь японской земли была бы обильно полита американской и японской кровью. По расчетам, в ходе вторжения каждый час с обеих сторон погибало бы до тысячи бойцов. Это была бы крупнейшая бойня в анналах мировых войн. Более того, вторжению предшествовала бы многонедельная воздушная кампания неслыханных масштабов. В сравнении с этой кампанией, в которой предполагалось сжечь или стереть с лица земли все крупные города Японии, ущерб от атомной бомбардировки показался бы легкой прогулкой. А о том, что было бы после того, как войска вторжения прорвут береговую оборону и в бой вступит практически все население Японии, страшно даже подумать. Американцам пришлось бы заплатить за победу невероятно высокой ценой, но их потери были бы несоизмеримы с уроном, который предстояло понести Японии. Счет погибших и покончивших самоубийством мужчин, женщин, детей и стариков шел бы на миллионы, под угрозой оказалась бы само существование нации и ее культуры. А пока американские войска вели бы тяжелые бои на юге Японии, ничто не помешало бы Сталину захватить северные острова архипелага, и Японии пришлось бы разделить судьбу несчастной Кореи. Однако кошмар не стал реальностью. 6 августа 1945 года над Хиросимой всплыло грибообразное облако атомного взрыва. Спустя три дня вторая атомная бомба была сброшена на Нагасаки. Этого оказалось достаточно – японское сопротивление было сломлено. Император Хирохито обратился по радио к своим подданым и объявил, что война проиграна. 15 августа Япония прекратила сопротивление, а 2 сентября на борту американского линкора «Миссури», стоявшего на якоре в Токийской бухте, был подписан акт о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил. Вторая мировая война закончилась. Нерассуждающая, фанатичная преданность подданных микадо обернулась благословением для оккупировавших страну американцев – население Японии беспрекословно выполнило приказ своего властелина, без единого инцидента покорившись победителям. Генерал Дуглас Макартур триумфально въехал в Токио как американский проконсул, в Японии началось мирное строительство. А тысячи кораблей флота вторжения – от транспортных судов до крейсеров и авианосцев – были брошены на операцию «Ковер-самолет» (Magic Carpet) – перевозку на родину миллионов солдат и офицеров, которых судьба уберегла от страшной участи, поджидавшей сотни тысяч из них, если бы планировавшееся вторжение на японские острова стало явью. Кому интересно… меморандум беседы Харримана со Сталиным 8 августа 1945 запись вёл Кеннан присутствовали Молотов и Павлов Посол [Харриман] спросил, что он [Сталин] думает о том влиянии, которое новости об атомной бомбе окажут на японцев. Генералиссимус ответил, что он полагает, что японцы в настоящее время ищут предлог для смены нынешнего правительства на другое, которое будет в состоянии пойти на капитуляцию. Атомная бомба может дать им этот предлог. Посол заметил, что хорошо, что мы изобрели её, а не немцы. В течение долгого времени никто не смел надеяться, что бомба получится. Мы узнали наверняка, что она получилась, лишь за несколько дней до того, как президент сообщил о ней Сталину в Берлине. Генералиссимус ответил, что по мнению советских учёных это была очень трудная задача. Посол сказал, что если союзники смогут применить её для мирных целей, это было бы огромным достижением. Генералиссимус согласился и сказал, что это будет означать конец войн и агрессоров. Но секрет должен храниться в тайне. Посол сказал, что изобретение может иметь огромное значение для мирных целей. Генералиссимус ответил: «безусловно».
>>28844432 Это ответ на твой ответ в шапке треда, тупой нацик: >>28843888 (OP) >Зачем либералы сбросили 2 ядерные бомбы на Японию? Ты мало того, что обосрался в своем же треде, еще и явно с сильным отставанием по развитию, если так глуп и даже не способен прочесть и понять ответ на свой же вопрос. Попроси своего опекуна выключить ноут или планшетик и ложись спать, бедный инвалид с засранной нацизмом головой.
>>28844448 Почитай >>28844431 >>28844427 >>28844421 и больше не обсирайся, отсталый нацик. США спасли сотни тысяч жизней своих солдат и десятки миллионов японцев, тоже вояк и мирняка.
1) Либерал не дрочит на запад, на западе есть свои либералы и свои республиканцы (аналог ымперцев) 2) Либерал это не русофоб. Либерал может быть патриотом, и ненавидеть вашу страну может кто угодно. Я, к примеру, далеко не либерал, но считаю раху худшей страной на свете. Привязались вы к либералам.
“Letter from President Truman to Samuel McCrea Cavert August 11, 1945
August 11, 1945
My dear Mr. Cavert:
I appreciated very much your telegram of August ninth.
Nobody is more disturbed over the use of Atomic bombs than I am but I was greatly disturbed over the unwarranted attack by the Japanese on Pearl Harbor and their murder of our prisoners of war. The only language they seem to understand is the one we have been using to bombard them.
When you have to deal with a beast you have to treat him as a beast. It is most regrettable but nevertheless true.
Нет, понимаете? Достаточно назвать людей немытыми зверьми -- и можно забыть про права человека, про просвещения, Велкиую Французскую Революцию, гуманизм, свободу, равенство и братство...
>>28844473 >Мне глубоко похуй, зачем США сбросили атомные бомбы. Нахуя тогда ты создал тред: >>28843888 (OP) >Зачем либералы сбросили 2 ядерные бомбы на Японию?
Ты помимо того, что тупой или с задержкой в развитии еще и шизофреник? Ты же не отдаешь отсчёта в своих действиях.
>>28844473 >КАК ЛИБЕРАЛЫ МОГУТ МИЛЛИОНАМИ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ И РАССКАЗЫВАТЬ СКАЗКИ ПРО ПРАВА ЧЕЛОВЕКА Прочитай пасту написанную умным в отличие от тебя чловеком, шизоидный даун, - США СПАСЛИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЯПОНЦЕВ И СОТНИ ТЫСЯЧ СВОИХ СОЛДАТ.
Ты вообще должен лечиться, таблетки пить, зубрить знания и развивать полезные навыки, если ты отсталый и психически больной. Психическое расстройство и трудности(вон куча дислексиков многого добиваются, есть даже ученые с дислексией) это не повод ставить на себе крест и погружаться в самоуничижительный нацизм, как ты сейчас делаешь.
Запад != оплот либерализма. Либерализм != западные ценности. Либерал != западник. Ну в кого ты такой тупой. Ты даже не в курсе, что в его время демократическая партия еще была правой.
>>28844555 Это не нерпавильные либералы,это вообще не либералы и так себя никогда не называл г-н Трумэн. Для тебя всё что на западе априори либерализм или что?
>>28844571 Смотри - в треде обсуждают, зачем США сбросили на два японских города атомные бомбы. Тебе на это похуй, как ты говоришь, но ты еще не закрыл тред и не съебал читать того самого Канта, либо "Джава для самых маленьких". Ты же больной! Ты понимаешь, что твой нацизм это только симптом и побочка твоего запущенного психического отклонения и умственного отставания? Вылечись сперва, перебори лень и начни учиться.
>>28844607 Либерализм современный, если отбросить лозунги и прочую чепуху, это, строго говоря - 1) разделение религии и государства 2) соц. пособия нищим, прогрессивный налог 3) позитивная дискриминация большинства для защиты прав меньшинств 4) Интернационализм в самом широком понимании слова. 5) Выборное парламентское государство + прямая демократия где возможно. Строго говоря, США рубятся на том, что они сверхпрезидентские уже сразу.
Крылатая демократия и прочие выпилы нелебиралов вполне отвечают духу либерализма.
Что не мешает отметить, что республиканская партия (а раньше демократы) были ярко проттив либеральных идей.
>>28844619 >как я могу быть нацистом, если я мужчина? Айбля!!! Ты точно не толстый тролляка?
>Ты понимаешь, что бомбы -- это еще один повод ненавидеть либералов? Ты их и за гироскутеры ненавидешь по твоим же словам.
Ты хоть понял зачем США сбросили атомные бомбы на Японию? Чтобы избежать сотни тысяч жертв со своей стороны и многомиллионые с японской. Вполне рациональная идея. Или рационализм тебе тоже ненавистен?
>>28844650 Практическая политика очень далека от философии, поверь мне. Философия любой политической идеи это решение, подогнанное под ответ.
Или ты правда веришь в (любую) идеологию? Омг, ты наивен.
А объединить социальную и экономическую политику это не моя идея, так уж сложилось, что их объединили задолго до меня. Я тоже не очень это понимаю, но так уж вышло.
Этот тред не про историю, здесь не обсужадются причины второй мировой, здесь никто не читает воспоминания Кутузова, здесь никому не интересно, как древние ацтеки вытирали жопу.
Тред находится в разделе ПОЛИТИКА И НОВОСТИ. Включи голову и подумай, зачем тред про политическую философию находится в разделе про политику.
>>28844650 Хочешь надрачивать на философию, дело нужное, я сам люблю. Но от маняфантазий анкапов ты недалеко уйдешь. Есть философия и идеология, а есть риэл политикс, которая превалирует на практике над любыми идеями.
И говорить о каких-то там идеалах с точки зрения той самой риэл-политикс очень глупо. Почему скинули 2 бомбы? Это было выгодно для страны на тот момент, вот и всё. Было бы выгодно сбросить 22, и это было бы сделано, хоть в 45, хоть в 2018
>>28844687 Вот, раз знаешь такое слово, то и прими во внимание, что кроме этой философии сегодня ни одной страной в плане внешней политики ничего не движет. Многое станет яснее.
>>28844697 Не у либералов,а в большой политике в принципе. Думаешь, они есть у Пыни? Или у Роберта Мугабе были условного? Ни. У. Кого. И это хорошо и правильно. Я бы поступал точно так же.
>>28843888 (OP) Пидорашку хлебом не корми, дай завалить врага трупами. Я вот в старике даже маринов жалел и старался по минимуму расходовать, а этим даже на людей живых похуй. Сидят, хлопают глазами, не понимают нихуя, "как это так, не посылать пидорашек умирать", говорят.
>>28844718 Потому что "поступаю как выгодно мне" это настолько простая и естественная человеческая философия, что этому даже учить не надо. Оно мартышке понятно.
>>28844731 >это настолько простая и естественная человеческая философия Чего? Нет, простая человеческая философия -- это вера в потусторонний мир, в неявность существенного мира. Так было и у ацтеков, которые читали, что мир -- это сон, и у индусов, у китайцев, у христиан, у всех.
Забота о материальных благах? Такого никогда не было.
Ты понимаешь, что все свои слова тебе, не мне, нужно доказывать? Никто не собирается верить в твой пердеж.
>>28844744 Т.е, г-н Александр Македонский, исходил из сугубо мистического понимания картины мира, очевидно? Или он англо-саксон? Или, может быть, Макиавелли англо-саксон? Ты же должен неплохо знать историю.
>>28844772 Это в какой момент жизни? Когда уничтожал политических противников, или когда принудительно насаждал эллинизм на завоеванных территориях? Не помню я такого у Аристотеля, а вот тактика эта до наших дней сохранилась.
>>28844806 Это банальный спор о терминах. Прагматизм сложно назвать идеологией. Но, пусть будет, если тебе это нравится. В таком случае, иной идеологии мы не знаем. А вот политическая мысль во всем мире разная, и строится она вокруг экономики.
>>28844814 >boarding school Надо же, почти угадал. Меня готовили в частном порядке родители и репетиторы, и именно в одной конкретной целью запихнуть меня в Оксфорд. Программа от той самой boarding school мало чем отличалась. Хорошие манеры, Платон, Аристотель, история искусства, базовая латынь et cetera.
>>28844829 Предупреждая вопрос, родителей я кардинально разочаровал, отказавшись идти по накатанной дорожке, вместо GB эмигрировал на восток, поближе к предкам, а академической семейной карьере предпочел свободное плавание в море бизнеса. Так что хорошего всестороннего образования, увы, не получил. Но считать, будто бы я не читал Аристотеля, это уже граничит с наглостью.
>>28844473 Ой всё. Нет тут никакого противоречия. Тебе уже сто раз сказали, что Свободу необходимо защищать с оружием в руках. Если этого не делать, то у тебя Свободу отнимут и ты станешь рабом. Свобода завоёвывается кровью, пнятненько? Герои народных эпосов убивают драконов, а не ведут дают им равные конституционные права с прекрасными девами.
>>28844845 Экономика определяет политику, не в последнюю очередь, с точки зрения полноты казны государевой. С этой поправкой, всё становится на свои места.
Ничего, что либерализм отрицает народные эпосы и темное средневековье?
Аноним ID: Адам Якимович28/06/18 Чтв 01:30:20#174№28844873
Короче, ОП - говноед дугиноеб. Дугин не имеет отношения ни к политике, ни к философии. Философия высокая не имеет отношения к политике. Политика, частное Политологии, политология - суть взаимоотношений между государствами и институтами власти. Государственные строи и политические системы - маняфантазии диктаторов, бизнесменов и прочих хуесосов. Тупые говноеды не заметят логического коллапса.
>>28844873 >. Дугин не имеет отношения ни к политике, ни к философии Именно поэтому он всемирноизвестный философ мирового масштаба и читает лекции по всему миру., а самого его изучают от кембриджа до оксфорда
Конечная (реальная) цель любого государства во все времена это получить максимальное количество благ и ресурсов в пользование, это про деньги. И вся политика, в конечном итоге, про деньги. Вовсе не про Канта (не умаляя его влияния на распределение этих благ, конечно).
>>28844872 >Ничего, что либерализм отрицает народные эпосы и темное средневековье? Хоссподи..за что мне это? Опять жи идиот попался, а я с ним спорю. >>28844859 >Ебал я дрочить ещё два года в этом говне Ну и дрючь теперь рот своего пидорахенского бойфренда, вместо няшных словенцев
>>28844880 Дугин-то? Дугин это евразист-маргинал, давно отелетевший в Нарнию. Его никто не изучает, а пригласить прочесть лекцию-другую, да, могут. Просто чтобы лучше понимать что движет другой стороной в плане международных отношений.
Пыня, кстати, его очень любит.
Аноним ID: Адам Якимович28/06/18 Чтв 01:35:13#181№28844898
>>28844880 маняфантазии и проекции логосодрочеров, сиречь тупых говноедов.
>>28844894 Его изучают все, по нему пишут докторские, он единственный и лучший исследователь Хайдегера. А твое мнение хуесоса мне не интересно.
Аноним ID: Адам Якимович28/06/18 Чтв 01:37:43#184№28844912Двачую 1RRRAGE! 0
В метафоре, ОП и ему подобные - Агент Смит. Свободные люди, познающие мир достоверным способом - Нео и его пасаны. Смачно харкаю в грязную, немытую, не стиженную рожу опа.
>>28844898 Прямо как в том анекдоте где команда Скубиду снимает маску с постмодерна и видит что под ней скрывался архмодерн. Какие же вы все стандартные хуесосы
>>28844893 Образование образованием, штука полезная. Но вот тот раздел, который про деньги, он моим любимым всегда был. И если ты в нем, откровенно, слабоват, то я не удивлен, что многие вещи для тебя непонятны и ты пытаешься объяснить их с точки зрения кантианства.
Почему амеры сбросили бомбу? Это, не в последнюю очередь, сэкономило кучу денег. Война это штука дорогостоящая. Заодно и хорошая демонстрация, которя укрепила доллар в качестве мировой валюты. Операция в Ираке, это тоже про доллар, т.к. доллар имеет статус резервный лишь до тех пор, пока в главных нефтедобывающих регионах имеются лояльные правительства. И "буря в пустыне" туда же.
>>28844899 >Еще раз, либералы отрицают традционные ценности и пытаются построить общество на новых ценностях.
Да тебе в зогач дорога, шизик.
Аноним ID: Адам Якимович28/06/18 Чтв 01:39:52#189№28844933
>>28844901 Кому ты пиздишь, черт ебаный? >Кандидат философских наук, доктор политических наук, доктор социологических наук. Какой он нахуй исследователь без докторской? Пошел нахуй, обсос.
Аноним ID: Адам Якимович28/06/18 Чтв 01:40:55#190№28844946
>Профессор, и. о. заведующего (2009—2014[2][3]) кафедрой социологии международных отношений социологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, лидер Международного Евразийского движения. Профессор какого-то говна, к философии не имеющего никакого отношения.
>>28844946 Дугин действительно очень сильно упоролся по Хайдеггеру, этот товарищ не врет. Просто ему (опу) бы упороться по Бодрийяру и Фуко, заняться социальной деконструкцией и уйти подальше от политической фэйлософии. Уж больно безблагодатное направление.
>>28844933 >Какой он нахуй исследователь без докторской? Всемирно известный, как Ницше и Хайдегер.
Его цитируют все исследователи Хайдегера. Если ты нихуя не знаешь - заткнись нахуй.
а кин вообще-то в переводе на иностранные степени - всегда PhD, у них нет кандидата. Куча известных физиков нобелевских лауретов из совка переехавших в США так и остались кандидатами, хотя просто перевели свои степени на докторов.
>>28844926 Помимо демонстрации возможностей союзникам и того факта что если бы бомбу не кинули пришлось бы долго объяснять всяким сельским конгрессменам зачем ее делали причин ее кидать не было.
И вообще, читать русских философов это очень безблагодатно. Как и русских экономистов, да и всю русскую прикладную мысль. Они слишком заняты осмыслением всевозможных проблем через призму никому не нужного куска земли на далеком севере, на который давно плевать всем нормальным людям.
Аноним ID: Адам Якимович28/06/18 Чтв 01:46:01#196№28844979
Напомню кстати что Дугин единственный из двух персонажей околополитики имеющий живые треды в фаг, второй - Поносенков. Кроме этого он имеет сильную движуху молодежную вокруг себя очень интересных тянок и немного кунов.
Дугин - гений, как и Летов.
Аноним ID: Адам Якимович28/06/18 Чтв 01:46:45#198№28844985
>>28844979 Его изучают в Оксфорде, а свои картинки можешь себе засунуть куда подальше. Дугин - современный Ницше. Это единственный человек во всем мире, который носит в себе олдовую школу эзотеризма в философии.
>>28844996 >Его изучают в Оксфорде, а свои картинки можешь себе засунуть куда подальше. Дугин - современный Ницше. Это единственный человек во всем мире, который носит в себе олдовую школу эзотеризма в философии. Все, пошло ОТРИЦАНИЕ. Какие же вы жалкие, хуесосы.
>>28845003 >>28845005 Его реально изучают в Оксфорде в том числе в контексте курса современной философии, как видного представителя и создателя четвертой политической теории, а так же идеолога современного фашизма в России.
>>28845023 Ты не понимаешь даже сути Дугина, и о чем он вообще, ни лунарный ни солярный Дугин тебе не доступен.
Дугин - это прежде всего эзотерика, магия, наркомания, искусство.
Дугин вообще первый в России делал серьезные арт-акции типа подвешивания людей за крюки, задолго до Пусси Райот. о нем позитивно отзывается весь авангард андеграундного искусства нашего. Мне не о чем даже с тобой беседовать
Аноним ID: Роберт Омарович28/06/18 Чтв 16:43:19#225№28851710
>>28843888 (OP) >Зачем либералы убивали людей на войне? >Зачем либералы бомбили города? >Зачем либералы сопротивлялись? Ты либералов с куколдами путаешь. Никакой пощады петухам топящим против свободы и прав человека, иначе грош - цена такому либерализму и ему первый же дикарь палкой голову проломит.