Ебанутая какая-то затея фоткать нендройда на всяких фонтанах, набережных и прочих общественных местах. Алсо, посоветуйте годный фотоаппарат с возможностью дальнейшего апгрейда. Бюджет примерно 50-80к. Заглядываюсь на беззеркальную сони альфу А6300. Хочется и качественных снимков, и одновременно получить относительно нормальный и компактный китовский объектив. Буду снимать природу и играться с выдержкой. Макросъёмка меня больше не интересует, как и скоростная, портретная и всякая празднично-свадебная. Только пейзажи, только природа. Зеркальную хуйню не понимаю вообще. На нее снимаешь одно, а в итоге получается совершенно другое. Хочется чтобы фотик был компактным, а не таскать целый рюкзак, все пространство которого занимает один только фотоаппарат. Поэтому сони альфа. Ну и стабилизация важна, всё-таки я не собираюсь возить с собой штатив, светофильтр и отдельную фспышку.
Алсо, опиши свои чувства, когда ты в публичном месте на людях доставал из сумки свою куроко, прикидывал кадр и делал форточку? Ну и давай моар подобного.
>>23043 > опиши свои чувства, Скорее всего, это было приятное осознанание того, что у окружающих нищеблядей нету денег даже на обосанную фигурку из Макдака, не говоря уж о няшечке Куроко^^
>>23043 Как бы никто и не видел, что я фигурку фотал. Стремно конечно было поначалу, но потом нет. Меня все равно никто тут не знает. Завтра я в Мадрид уже на 2-3 дня, потом опять сюда. Кстати, тут есть нудистский пляж, можно на сиськи смотреть бесплатно без регистрации и смс.
Фотоаппарат никто так и не посоветовал. Даже всезнающий и вездесущий юрикарлик. Так и знал что тут сидят нищенки у которых нет не то что нормального фотоаппарата, но и нормального смартфона. Судя по выложенным фото тут сидят бомжи с помойной техникой 2005 года.
>>23062 Мне нечего тебе подсказать, Куроняш. Я не разбираюсь в беззеркалках от слова совсем. И не считаю их для себя чем-то стоящим в целом. То, что ты выбрал наверняка вполне годный девайс. Хотя, я считаю соньки бессмысленным оверпрайсом и всегда предпочту им кенон/никон. Просто имей в виду, что характеристик зеркалки ты на нем не получишь, в плане скорострельности однозначно. Но тебе, вроде бы как это вообще не актуально, если акцент на пейзажке. Плюс в плане эргономики зеркалка тоже удобнее, беззеркалку тупо неудобно держать, она не лежит в руке, она легкая и т.д. Но кому то важнее компактность. Особенно няхам с их тонкими и хрупкими ручонками.
А так то линз на байонете Е уже дохуя и больше. Вроде на любой вкус. Да и "взрослые" обьективы через переходники встают. Под природу/архитектуру/пейзажку по идее нужен "ширик" что-то типа 10-18 f/4 или фикс 16мм и меньше. Светосила так же не будет лишней. Хотя… мылить бекграунд тебе тож как бы не надо.
>Хочется и качественных снимков, и одновременно получить относительно нормальный и компактный китовский объектив Чудес не бывает, кит это кит. Стоковая, массовая, скорее всего пластиковая погремушка. С "темной" оптикой. Но для начала так-то пойдёт.
>>23065 Ты сейчас обознался, но не суть. Зеркала меня выбешивает своими габаритами, тяжестью. Она жутко неудобная и под нее нужен специальный ранец. Плюс ко всему все псевдофотографы-зеркалкодрочеры как правило не умеют снимать на свои фотоаппараты. Они как сраные папарацци нащелкивают миллионы плохих и некачественных кадров, из которых не всегда можно выбрать удачные. Особенно это заметно когда они объебутся с настройками и тогда то баланс белого теряется, то фокус или выдержка мылит. На беззеркальную камеру фотки получаются лучше. Плюс ко всему она компактная, а значит не надо покупать кучу разных объективов, она тупо удобнее. И ещё на нее можно снимать видео. Canon не умеют делать нормальные беззеркалки. У них беззеркалка выглядит, как блять, зеркалка. То есть к минусам беззеркалки у них автоматом прибавляются минусы зеркалки, т.е. габариты и отсутствие нормальных объективов.
Хорошие соньковские ширики на байонете Е это пиздец. Мда. От 45 до 70 за хорошее стеклышко. Кенон намного демократичнее. >>23068 А ты кто? >На беззеркальную камеру фотки получаются лучше. Потому что они изначально придуманы для казуалов и гламурных кис.^^ Пресс Х то вин. С зеркалкой же надо уметь обращаться, да. Хотя многие почему-то думают, что она сама все за них сделает.
>>23068 >Плюс ко всему она компактная, а значит не надо покупать кучу разных объективов, она тупо удобнее Вообще-то как бы нет.^^' Одновременно универсальных и годных объективов не существует. Вне зависимости от класса фотоаппаратов. Просто это физика. И чтобы покрыть весь диапазон задач и фокусных расстояний,нужно будет и для беззеркали точно так же иметь 2-3 разных стекла с узким диапазоном. Или 3-4 фикса.
>>23069 Я - случайно заглянувщий на ваш цирк анон. Давно наблюдаю за вами из ридонли, и вот, наконец-то решил извлечь из вас хоть какую-то пользу. >Пресс Х то вин Ой, всё! Я не претендую на звание лучшего фотографа в мире. Мне очень часто хочется заснять некоторые моменты из своего окружения, но камера на телефоне снимает откровенно хуево, а таскать с собой в дополнение старую недопрофессиональную мыльную камеру лень. Вот и приходится выбирать нечто принципиально лучшее и надёжное. Повторюсь, я - не фотограф и мне не нужна огромная зеркалка весом в 15кг с метровым объективом и тонной настроек. Мне нужна хорошая, легкая, компактная и не очень дорогая беззеркальную камера. Алсо, зеркалки это прошлый век уже. Даже профессионалы сейчас переходят на беззеркалки.
>У них беззеркалка выглядит, как блять, зеркалка. Может ты плохо искал? EOS M100, EOS M3. >и отсутствие нормальных объективов. У них даже навскидку выбор больше в полтора раза. И есть доступные широкоугольные зумы. Есть еба Samyang 12мм f/2.0 "светлый" ширик за 20к, есть родной 11-22мм f/4.0-5.6 который можно было бы так же взять под озвученную задачу - это просто первое, что на глаза попалось. Для сонек же только карлцайссы за 40+к. Ничего приемлемо по ценнику не нашёл. Впрочем, если ты готов вываливать двойные суммы за модный шильдик - то да, наверное лучше альфы сложно будет что-то придумать.
>>23071 Можно просто взять оче хорошую топовскую "мыльницу" же. Как вариант. Без сменной оптики. Чтобы не ебстись со сменой обьективов. Беззеркалки это многолетний форс. И они вовсе не панацея. Хотя чего говорить, 1.5 кроп матрица все же многое даёт.
>>23072 Я половину слов из твоего сленга вообще не понимаю. Я хочу пока что купить нормальную камеру с нормальным китовским объективом, может мне достаточно будет одного его. У сони все ясно и понятно, у кэнона хуйня какая-то малопонятная. Не ясно для каких камер подходят их объективы. У олимпусов и фьюджи вообще нихуя нет. У canon неплохая цветопередача, все очень яркое, вырвиглазное, у сони натуральнее цвет что ли. И ещё canon тупо больше и ретрограднее выглядит. Все камеры одинакового дизайна.
>>23074 >хочу пока что купить нормальную камеру с нормальным китовским объективом, Нет понятия нормальный китовский объектив. Есть китовые объективы, а есть нормальные. Кит - это самый дешёвый, простой по конструктиву и деталям усредненный по фокусным обьектив. Как правило 16-50мм или что-то около. Для твоих задач наоборот желательно иметь фокусные от 16мм и в меньшую сторону. >Не ясно для каких камер подходят их объективы. Тебе нужны с байонетом EF-M если для беззеркалки.
Это короткий и светосильный фикс. Не в заоблачную цену. Компактный. Фотки будет делать однозначно лучше китовых. А выкручивать фокусные на 50мм тебе не понадобится, так как ты сам написал >Макросъёмка меня больше не интересует, как и скоростная, портретная и всякая празднично-свадебная. Только пейзажи, только природа.
А вообще, будь готов к тому, что купленая беззеркалка с "китом" или даже таким >>23078 вот дешевеньким фиксом могут жестоко разочаровать по качеству. Без шуток, что то на уровне средней мобилки по четкости. Искажения, абберации мыло по краям - это норма.
Пиздец, блять, как будто откровения аудиофила сейчас прочитал. Оказывается профессиональная камера за 1k$ с огромным объективом находится >на уровне средней мобилки по четкости. Ты перетолстил сейчас, это так называется. Или ты про стабилизацию? Тогда нужно будет купить объектив со стабилизацией. Не может быть, чтобы профессиональная камера была на уровне мобилки. Вы там ебанутые на все голову похлеще самых отбитых аудиофилов. Оказывается, чтобы просто пофоткать самые обычные пейзажи нужна нихуевая камера и дорогущий *обязательно отдельный* объектив к ней.
>>23086 Воспринимай это как хочешь. Чо, что ты выбираешь это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ камера и совсем НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ обьективы. Увы. Реальность такова, что чтобы получить качественные снимки как в интернетах, нужно выложить примерно 40-60к на один только объектив. Остальные просто делают на отьебись, почти не юстируют, используют дешевые линзы. И тд. И я не толщу. Стаб тебе тут ничем не поможет. Центр картинки будет четкий, края мыльными. Мобилки по четкости давно уже делают фотоаппараты любительского класса, давно известный факт.
Просто ещё раз тебя предупрежу. Купив свою альфочку с китом будь готов к тому факту, что поимеешь обычные фотки с мобилки. И не более того. А если не повезёт с образцом, то и хуже. Некоторые по десять обьективов реквестируют и сравнивают в магазине, чтобы не нарваться на хуевый образец. Я в своё время просил на выбор минимум два-три. Такой вот развод.
>>23101 Слишком геморно, оттуда потом не выбраться раньше полуночи, а мне ещё в мои ебеня пилить. Да и не фанат я фудбика, от слова совсем. Никогда не цепляло. Пусть москвичи попробуют. Стакаш или Какун.
Вдогонку про фотики, небольшая ремарка. Вот зеркалки и беззеркалки - это по сути как десктопы против ноутов. Очевидно, что за компактность конструкции при прочих равных надо платить дополнительно. Так что если не брать во внимание габариты, то в зеркалке всегда будет больше фотоаппарата за свою сумму, нежели в компактах без зеркала. И если в первом случае за 70к можно подобрать уже что-то вполне годное и удовлетворяющее минимуму любительских стандартов качества, то во втором будет стоковый вариант, без гарантий.
>специализированное устройство предназначенное для фотосъемки против игрушки для дебилов >с полноценной оптикой против милипизерной ущербной камеры, идущей в комбайне как доп. >нет никакой разницы
>>23037 >Ебанутая какая-то затея фоткать нендройда на всяких фонтанах, набережных и прочих общественных местах. Почему? Попробуй ручками настроить ISO на минимум и не дергать руками. Купи телефон из топа DxOMark! Как бы какун не фотографировал японию на зеркалку за 5000$, это будет еще одна фоточка японии, А вот фигурка в иcпании, лямдики это интереснее сюжетом. Ты ведь для нас хочешь? > больше не интересует Ого, тебе нравилась? Покажешь фото? Есть кстати всякие микроскопы с юсб. Не хоч? > снимать природу и играться с выдержкой. Давай звезды!
>>23113 Я сам несколько лет назад считал точно так же, пока не убедился на собственном опыте. Да, есть множество условий фотосьемки, в которых фотоэлементы смартов, даже самые хорошие - слажают. Динамика, сумерки, съемка крупным планом на удалении. Но в простых условиях съёмки - статичные виды, хорошее освещение, они давно уже на равных с китами зеркалок. Фишка тут в том, что в фотокамере телефона стоит фикс - обьектив с фиксированным фокусным расстоянием. Сейчас на премиум сегмент ставят по две камеры, одну с коротким фокусным, вторую со средними значениями, для более узкого угла и портретной съёмки. Просто потому, что "зумы" с переменным фр ввиду конструкции даже самые миниатюрные имеют приличные размеры в длину. Так вот, фикс - это всегда более выгодное решение, обладающее лучшими оптическими характеристиками. Любой фикс одного класса с зумом, даст ему фору в качестве снимка на том же фокусном. А чтобы сделать очень годный зум, равный по классу фиксам, нужно использовать невьебенную систему стеклышек без права на ошибку. Это резко удорожает конструкцию. Со временем производители нашли "дешевые" схемы и решения, для массового потребителя. Идея простая - ты покупаешь фотик с китом, дешево же, пробуешь играешься. Потом ты видишь, что у уаси и в инторнетах фотки совсем другие и бежишь докупать нормальный обьектив вместо своей затычки. Есть много тех, кому качества даже китовых фоток за глаза. В мире полно неприхотливых людей. Себестоимость фотоглазка при массовом производстве будет гораздо ниже себестоимости кита для зеркалок или беззеркалок. Есть дешевые фотоэлементы в смартах, есть подороже. И есть дешевые и дорогие обьективы. По моему не удивительно, что в определенных простых условиях топовый фотоэлемент прем-смарта фотографирует на уровне стоковой "затычки для тушки", как иногда называют китовые обьективы.
>>23104 Я в баре сегодня смотреть буду^^ А в фанзону я на веле скатаю на выхах. Куча друзей были уже. Говорят забавно. Только пиво в дефиците и очереди пздц.
>>23318 Будь я футболфажкой, как некоторые коллеги, то сейчас бы наверное страдал слегка. И тоже пытался бы куда-то выползти посмотреть. А так… смотрю по случаю, одним глазом по телику. Вся эта футбольная мания вообще мимо меня проходит.
>>23341 > Такой себе активный спорт. Я один раз в жизни на футбольном матче был и скажу, что скакали там очень сильно. Неудивлюсь, если после матча болельщики пару кило скидывают^^
>>23383 >>23382 Хоть бы комментарии оставлял. Иначе без контекста и обсуждать нечего.
И мож быть глупый вопрос, но… А где твой мимикс, который ты так упорно нахваливал и обсирал эпплоблядей тогда с горкой. Если неудобно отвечать, можешь проигнорить.^^
>>23384 Да чет вдруг в Испанию захотелось. В Токио че делать? Во-первых туда лететь хуй знает сколько. Во-вторых там толпы пиздоглазых, тесные улочки, низкие потолки, маленькие комнаты и трясущие бошками япошки. Я не фанат япошки как какуноцеф или кто там.
>>23386 Но ты же любишь аниме. Например индексы всякие. Что это за фигурки в европе, вот на этих местах действительно будет круто.
Я твое просто захотелось воспринимаю как ложь. Ведь тебе ради чего-то захотелось, а не ради фигурок. Верно? Но я не вижу что бы ты делился этой целью. Мог бы не врать, а посто написать что мамка взяла, ведь у нее в Газпроме так заведено.
>>23397 Какие тогда элитные? И какие тебе больше всего понравились?
>>23426 >ведь у нее в Газпроме так заведено. Но чтобы сгонять в европку не обязательно работать в Газпроме, что там у вас за стереотипчики? Рублей 60-80 средняя путевка. Есть вообще дешевые рублей за 45, даже студентота с летних подработок в макдаке может себе позволить. У меня друзяшки вот доминикану всей семьёй планируют, за 400к. Вот это пиздец, да. Я им грю, красиво жить не запретишь, а потом квартиры берете в ебатеку, ога…
>>23450 Зато у них Доминикана и квартира. А у тебя просто квартира.
И чем плоха ипотека? Вот ты собирал 10 лет, а мог уже жить там 10 лет, все равно когда ты складировал под подушку ипотекопроцент нивелировался инфляцией. Или не?
>>23453 >Зато у них Доминикана Да у меня тож много чего было, хех. Я как бе для себя давно уже выяснил, что отдых определяется не ценником и звездами отелей. >и квартира. Лол, квартира у них пока родительская. А новая только в планах. Точнее даже не квартира, а дом. В квартире им уже тесновато. >А у тебя просто квартира. Я ж писал, у меня квартира даже не была праймари обжективом. Просто так получилось.
>>23453 >Или не? Или не. Жить в долг мне не по карману. Жаба душит отдавать полторы цены. У меня ж не стоял ребром квартирный вопрос, я ж не отдавал за аренду по 30-40к как некоторые сейчас. Плюс риски. Вот сейчас я худо бедно уверен в стабильности своего дохода. А ещё год назад, два, три - да хуй его знает.
>>23450 Мюн, вот тебе 45, а ты в Доминикане не был. А они были. Жить сейчас надо. В старости, когда ты будешь иметь все, тебе это будет просто не нужно и не интересно^^
>>23456 Ты считаешь неправильно. Момент ты можешь словить сейчас и доставить себе удовольствие. А деньги, из-за которых ты переживал, через 5 лет будут казаться смешной суммой. Потому что и они подешевели из-за инфляции. И твой доход вырос в 3 раза.
Все же образование определяет образ жизни и видение мира=3
>>23459 Ой фпизду доминикану. Когда у меня будет возможность снова куда-то махнуть, то есть полно задумок. Пока я до осени в принципе никуда не могу рвануть.>_< Ага, спасиб засиб за совет.
>>23460 Я ж писал в треде про квартиру, что я скучное и занудное уг. И дело вовсе не в образовании. Вокруг полно примеров любителей жить на широкую ногу здесь и сейчас. И с образованием это никак вообще не связано.
>>23460 > Все же образование определяет образ жизни и видение мира=3 Все же богатые родители и пристроенное удобное место по блату в газпрове влияет на образ жизни и видение мира* Поправил уёбка.
>>23450 >60-80 средняя путевка Это куда? В Европу минимум 200к на 10 дней. Номер минимум десятку стоит за сутки, 35 за перелет из рашки и обратно экономом, остальное раскидай на экскурсии, ресторанчики, проезд и пр. Пиздец, ты там в 2012 живешь что ли?
>>23475 >Это куда? Да хоть в Испанию. Я ж не с потолка ему написал. Сам не ориентируюсь в пляжно тюленьем отдыхе, зашел на парочку сайтов посмотрел цены. https://m.travelata.ru/spain https://www.1001tur.ru/spain/ 60-70к на неделю на двоих с перелетом. Т.е. 30-35к на человека. Плюс столько же там, сужу по горнолыжке. Вот и выходит 60-70к на человека. Уверен, что как и в наши времена, когда в нулевых гоняли с друзяшками в ибипет по минимальной цене, при желании и тут можно сэкономить. Если тебя любимого повезли за 200 этож не значит, что все остальные делают так же.^^
>>23460 >А деньги, из-за которых ты переживал, через 5 лет будут казаться смешной суммой. Потому что и они подешевели из-за инфляции. И твой доход вырос в 3 раза. А кто-то теряет работу. А ты о чем? Типа если бы да абы знал что будет то нагрелся бы на фиксированой цене? Разве так можно, после 2008 то. Наверняка страхуются.
>>23466 Бытие определяет сознание же, не? Может ты так мыслишь потомучто так живёшь. А не наоборот.
>>23475 Покажи свой номер как какун. И не обижайся, я тебе не хочу врать и пишу все что думаю про обои и твои слова.
>>23466 Вот этого удваиваю. Можно в 20 лет жениться, в 30 развестись, а в 40 подохнуть от цирроза печени. Кстати, уже довольно давно читал исследование какого-то социолога, он пишет, что нынешнее поколение интересует не покупка квартиры, машины и т.д., а впечатления и эмоции от жизни.
>>23495 >нынешнее поколение интересует не покупка квартиры, машины и т.д., а впечатления и эмоции от жизни Долбоебизм. Все поколения всегда интересовали впечатления и эмоции от жизни. Раньше у широких масс не было таких возможностей их получать.
>>23496 Ты мне зубы не заговаривай, чмо. Суть в том, что у предыдущего поколения и до них были в приоритете материальные богатства в бытовом понимании этого вопроса. Сейчас же все поменялось, все меньше людей хотят жить жизнью своих родителей. Это, очевидно, беспокоит правительство и банки, так как они упускают доходы с налогов, старая схема не работает, доходы в бюджет упали.
>>23494 >? Да ну. Ну да. И это я ещё самый самый оптимистичный сценарий взял. При самых коротких сроках и слоновейших месячных выплатах в размерах превышающих сумму зп. Ты явно не в теме, няш. Почитай про "переплаты по ипотеке" и охуей. 80-100% от суммы займа считаются нормой. А так в наших краях и до 300% доходит. Прикинь, неплохо так жить. Ты соседу в долг сто рублей, он тебе обратно 400. И кто-то ещё удивляется потом, откуда у банкиров деньги такие,лол. https://www.sravni.ru/novost/2014/1/21/stavka-po-ipoteke-i-obshhaja-pereplata--dve-bolshie-raznicy/ http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=2966053 Так что я грю, жить в долг может и охуенно, но лично мне не по карману, платить за вещи 2-3 их цены.
>>23504 Он же написал про инфляцию и другие факторы. Взял ты в рублях когда доллар был 30, а сегодня он 60 - вот твоя вся переплата и исчезла. А квартира у тебя появилась тогда, а не сейчас.
>>23505 Просуммируй инфляцию за 10 лет. Получишь 200%? А за 15 лет 300%? У меня чет не получается.^^ Ну и никто почему-то из вас диванных финансистов не берет во внимание тот факт, что эти 10-15 лет надо не просто счастливо жить в квартирке "на халяву", а жить, отдавая ежемесячно под 50% своего дохода. Он должен быть, сука, стабильным и ровным. Все 10-15 лет. И не дай бог тебе проебать хоть один взнос.
В общем, арифметика лично для меня тут простая. Я копил, не особо себе в чем то отказывая. И откладывая нихуя не 50% от заработанных денег. И чёт накопил на квартиру. А мог бы отдавать барыгам 50% дохода на протяжении 10 лет. Экономить и тд. И получить на выходе ту же квартиру. Это если не задаваться самым глупым вопросом, а нах мне 10 лет назад была нужна квартира, если на тот момент она и так уже была плюс достраивали дом (который при этих выплатах мои нихуя б в этом виде не достроили бо я им неслабо помогал).
>>23507 > И не дай бог тебе проебать хоть один взнос. Ну да, ведь в договоре нельзя будет прописать кредитный отпуск на год, ага. > Просуммируй инфляцию за 10 лет. Получишь 200%? За последние пять лет 50%. Уверен за 10 получишь 100%. Мало? > А мог бы отдавать барыгам 50% дохода на протяжении 10 лет. И при этом жить в собственном жилье.
>инфляция жи, потому процент такой >я жи плачу 50-80к в месяц не арендодателю, а УЖЕ ЗА СВОЮ КВАРТИРУ ты нихуя нипанимаиш Вот на подобной неистовой вере лохов в халяву и делаются сверх прибыли, мда хех. И потом кто-то возмущается, почему же в других странах ипотека по 1.5-2% а у нас и по 15% была. Да потому что находятся лохи, которые и с такими процентами берут. Блё.
>>23508 > Просуммируй инфляцию за 10 лет. Получишь 200%? >за 10 получишь 100%. Мало? Ну и? Еще 100% т.е. под соусом инфляции умные барыги внушили тебе, что оставить им с пяти лямов еще пять - это норм. Почему не бежишь за халявной квартиркой, давай не робей!
>И при этом жить в собственном жилье. Не забывай, что тебе надо его отделать и обставить, хоть как-то. А ты заносишь 50% дохода в банк и на оставшиеся 50% тупо выживаешь, иначе это я назвать не могу. Я сейчас про сферическую семью в вакууме, если что. С остро стоящим квартирным вопросом. К себе я в принципе не могу эту ситуацию прилепить. Всем ипотечникам, кого я знаю, помогали финансово родители, отчасти какбе за то, что они съезжают от них. Вот я решительно не понимаю, в чем принципиальная разница, кому заносить на протяжении десятка лет. Барыге сдающему жилплощадь, или барыгам из банка. Вторым надо больше плюс жить в хуй знает каком полуфабрикате годами. Да люди за 10 лет некоторые просто переезжают с места на место не по разу.
Тащемта банкиры не дураки от слова совсем, потому закладывают в процентную ставку и свою прибыль, и издержки на обслуживание, и инфляцию по самому пессимистичному прогнозу, и риски связанные с не выплатами. Ты по сути, будучи исправным плательщиком, годами погашаешь повисшие долги тех, кто не потянул и сошел с дистанции. Барыги эти схемы веками оттачивали, так что они в накладе мягко говоря никогда не останутся. Мне вместо реальных процентов они просто покрывали информацию годами. С берущих же у них в дол сдерут по полной. Се ля ви.
>Ты соседу в долг сто рублей, он тебе обратно 400 Вообще, я как-то думал над этой ситуацией.
Схема: 1) банк даёт населению деньгу под процент 2) население должно отдать больше грязных зеленых бумажек, чем изначально получило в долг 3) деньги выпускаются государством и только государством, и оно оказывается обязанным выпустить в обращение новые, потому что по сути деньги уходят из экономики в банки, и население оказывается либо на милости "инвестиций" банков, если можно так сказать, либо на милости государства, причем второй вариант приводит к стабильной инфляции, а про первый вариант я ровным счетом ничего не знаю, было бы круто, если бы кто-то объяснил этот момент (в общем и целом, риторический вопрос: почему в конституциях государств написано, что источником власти является народ, а не "банки" или "государство", лол?)
Приведенная схема в целом показывает, что без постоянного роста экономики (который невозможен) жизнь без закабаления банкирами попросту невозможна. Под "закабалением" здесь понимается существование некоего господствующего класса, который ничего не производит и никаких услуг населению не оказывает (предоставление денег оказывается, как показано выше, палкой о двух концах), при этом имея мощные рычаги влияния на народ вообще и на государство и бизнес в частности. В связи с этим, вопрос: может, я что-то упустил? Просто Мальчиш Плохиш согласно этой схеме вырисовывается слишком явно.
>>23494 >А кто-то теряет работу. А ты о чем? Типа если бы да абы знал что будет то нагрелся бы на фиксированой цене? Разве так можно, после 2008 то. Наверняка страхуются. Да. Вот я об этом. Быдлованские массовые страхи на базе обрывочной информации^^ И опять непонимание, что с деньгами во времени происходит.
>>23504 Алё, Мюн. 100 рублей сейчас и 100 рублей через 10 лет - это совсем разные деньги. Почему тут все такие зашоренные? Мне казалось, что даже такие как ты, технари, могут немного подумать и на своём эмпирическом опыте осознать. Допустим булка хлеба 10 лет назад стоила 5 рублей. Сейчас 50. 10 лет назад на 100 рублей ты мог купить 4 извечно твёрдой условной единицы. Сейчас полторы. Доход свой сравни сейчас и 10 лет назад.
>>23507 >В общем, арифметика лично для меня тут простая Да, простая. Типичный туговатый зашоренный представитель предпенсионного возраста. Было наивно полагать у тебя наличие каких-то базовых экономических знаний.
По треду в целом нельзя понять, что выгоднее, копить или брать ипотеку? 100, 200, 300 процентов - где вообще и где больше переплаты? Пока только полемика какая-то.
>>23524 Если есть где жить, то однозначно копить, вроде как очевидно. Просто копить для многих СЛОЖНА. Оно дело, когда тебя обзывают ежемесячно отдавать N-ую сумму. Другое, когда ты сам должен ее откладывать, ну.
>>23524 Можно копить, если ты сможешь угадать нормально с тем, в чём свои гроши хранить. Допустим, в долларе или золоте. Есть вариант, что тогда твои гроши не обесценятся. Но смысла копить на всю хату нет. Это займёт большую часть твоей сознательной жизни если ты не Какуняшичка=3 Но тебе придётся в чем-то отказывать себе. Плюс, если не угадаешь, можешь остаться без сбережений.
В любом случае, если ты нормальный человек, твои "накопления" в возрасте 20 лет будут ничтожными относительного того, сколько ты будешь зарабатывать в 40. Плюс возможность обесценения рубля.
Долбоеб Мюн непонимает, что 15 лет назад мог взять ровно такую же хату за 1 млн рублей. И выплатить 5 лет назад 2 сраных миллиона и давно жить в своей квартире. Потому что тупой технарский овощь, блядь.
>>23525 Мюн, ответь, пожалуйста, на простой вопрос. Очень прошу. Как ты себя ощущаешь, когда читаешь причитания Курицы про: "вы камикадзе на своих лыжах, в том умеете, замерзнете нахуй, сломаете ноги, лавина сойдет, провалитесь в пропасть. Кошмар. Ужас. Какого."?
>>23517 >Быдлованские массовые страхи на базе обрывочной информации Это не только страхи, но и обычный жизненный опыт. С нашими дефолтами, провалами в экономике, задержками зарплат и тд. Ну не верим мы своему государству, как гаранту стабильности, в целом. Щито поделать.^^'
>>23525 Здесь нет твердой аргументации. Ты упускаешь, возможно, выгодную, лол, долгосрочную сделку с банком. Твои оппоненты не приводят конкретных цифр. Можно разве что выйти на некий статус кво - что то, что это - одна фигня и ты будешь переплачивать примерно то же (но это тоже лишено аргументов).
>>23526 Я думаю, Мюну виднее, что он там мог выплатить, а что нет. >15 лет назад мог взять ровно такую же хату за 1 млн рублей Ну и вообще, сомнения гложут на этот счет.
>>23519 >Доход свой сравни сейчас и 10 лет назад. Я тебе честно могу сказать, если не брать нынешнее время, то за последние 10 лет мои доходы либо стояли на месте, либо ололо падали. Упав до плинтуса в прошлом году. И я бы тупо проебался с той же ипотекой, веси она на моей шее. Но мозгов хватило 10-12 лет назад не впадать в эйфорию вешая ярмо. Некоторые умники тогда ещё и в валютную ввязались.
>>23531 Ты и по своей жизни суди. Ты сравнил свой доход сейчас и 10-15 лет назад? Даже в такой клоаке как эта, где собрались самые нолайф отбросы интернетов. Чем старше человек, тем больше он в целом зарабатывает. И стабильнее его жизнь. Капиталистическая экономика работает так. И никак иначе. Непонимание этих правил от незнания.
Тащемта, глупо было бы полагать, что Какун не встанет на сторону барыг. У него наверняка и друзяшек из этих полно. Стригут и доят скот совместно, мда хех.
>>23534 Не надо исключений. Человек, привыкнув к определённом доходу себе жопу подаёт, но вернётся как минимум на уровень. Что ты и продемонстрировал. Это законы экономики.
Ты со своими рассуждениями выглядишь примерно как валютные ипотечники. Они нарушили экономическое правило: брать кредит только у валюте своих доходов. За что и поплатились. Но ты примерно такую же дичь несешь весь тред.
Какун, ты типикал "мажор внутри садового". Образ мыслей, понты, розовый мирок. Оторванность от реалий даже замкадья. В палату мер и весов. Вот воистину у нас два государства. Россия и Московия.
>>23542 Алё, клоун. Как я уже неоднократно говорил, я родился и вырос в таких ебенях, что тебе, подмосковной присоске, в страшных, снах не снились. Ты мне про жизнь рассказывать будешь?
В Подмосковье в 2003 году метр квартиры стоил 20-30к. В готовом доме. Сколько там метров в твоей хате? Давай посчитаем, во сколько раз дешевле была в 2003 году. Пусть 70 метров. По 20 = 1,5 ляма за эту хату.
>>23544 >>23545 >>23546 О, вот это неплохо обосновано. Хотя я понятия не имею, откуда взяты цены на недвижимость и сколько Мюн заплатил за квартиру (он писал, но я забыл). Последний пруф, если не затруднит (необязательно от тебя) >Вместо 2 раз "барыгам" Это точно 2 раза, а не более? Откуда взяты данные по условиям ипотеки?
>>23548 Это разговоры уровня "надо было в биткоин вкладываться". Никогда не знаешь, какова будет рыночная стоимость твоей покупки через пять или десять лет.
>>23549 Housing bubble pops when? I'm bloody annoyed by all those BS houses popping up everywhere. Like, what the heck. xD
>>23550 2 раза против 2,5 (для 2002-2012) значит. Это при том, что в последние годы, по данным, инфляция была несколько ниже (чем в нулевые), то есть пресловутые 2,5 будут меньше на сколько-то. Какое-то шило на мыло выходит, к тому же аргумент Мюна о том, что в голую квартиру еще вкладывать и вкладывать, все еще в силе.
>>23551 Да тут даже не о инфляции речь. Есть стандартная кривая дохода среднего человка за жизнь. Смысла копить с юности 20 лет на хату нет. Плюс у тебя абсолютно разное качество жизни, когда ты в своей хате сразу живёшь. И когда ты с мамкой в комнате 20 лет ютишься. Как это вообще сравнивать можно?
>>23554 > Есть стандартная кривая дохода среднего человка за жизнь. >>23542 > типикал "мажор внутри садового". Образ мыслей, понты, розовый мирок. Оторванность от реалий даже замкадья. В палату мер и весов.
>>23554 >Смысла копить с юности 20 лет на хату нет. Не знаю откуда берется и кем, как и среди кого посчитана кривая дохода (окромя того, что по ней можно заключить, что с возрастом доходы растут и стабилизируются, но насколько - фиг знает, короче), но с этим соглашусь. К тому же если ты уже отдаешь кучу денех лэндлордам, епотека может быть единственным выходом именно в плюс, а не в ноль. >Как это вообще сравнивать можно? Ну, если у кого-то хорошие отношения с семьей, то можно. К тому же, надо определится со сроком, 10, 15 или 20 лет. xD А так да, своя хата - это нереально круто и чем раньше, тем лучше.
>>23556 Так он по этим стандартным кривым "среднего юнита" росстата свои стройные понты и кидает, ага. Зарплаты у нас индексируются, ога. Доходы растут. И вообще у нас все зойебись. Ну так, с садового на рассеюшку глядя. А банкиры так вовсе душки, деньги дают под проценты в разы меньше инфляции. Меценаты, блядь! А мы то живём темные дремучие и не знаем, боимся халяву такую то брать.
>>23557 >Ну, если у кого-то хорошие отношения с семьей, то можно Без разницы, какие у тебя отношения. С позиции экономики у тебя иной уровень качества жизни. С хатой/ без неё. Так-то ты можешь и вообще не морочиться со своей хатой, жди когда мамка подохнет. >>23558 Тебе по фактам выше есть что сказать? На вопрос можешь ответить про курицу?
К тому же, Мюн, скажем, копил на это дело 15 лет, что, скорее всего, значит, что он не мог выплачивать эту самую ипотеку на 10 (инбифо жопу надо рвать xD). Ну да это так, мысли вслух. Ни к чему сотрясать воздух. Целью моего участия в беседе было выяснить, является ли стратегия "тупо возми эпатеку" или "капи денегу" лучшей, или это вопрос дополнительного анализа. Короче, это вопрос дополнительного анализа. Спасибо всем участникам.
Ипотеку как и любой крупный кредит дают только под подтвержденный доход. Доход у нас ТИПА растёт, в зависимости от возраста, ок. Берём грамотно молодого человека, планирующего карьеру и рост своих доходов в будущем. Доход у него по факту пока скромный. Отдавать он имеет право не более 50%. Даже если ему одобрят ипотеку, единственный доступный для него вариант - это максимальный срок, чтобы хоть как-то вписаться в ежемесячный платёж. А максимальный срок - это максимальные переплаты в финале. И никакие инфляции их не покроют, хоть ты усрись. Но реальность такова, что многим просто тупо не одобряют ипотеку. И это далеко не сопляки 20-25-30 лет.
>>23558 Вопрос в том, готов ли ты жить бомжом до 40. Или нет. Вот и все. Есть свои риски, но если ты не безвольное говно, они контролируемые. 98% эти проблемы решают. Если ты такое ничтожество, что боишься попасть в эти 2% неудачников. Ну что же, бог тебе судья. 98/2 - это статистика по допущению просрочки по ипотеке. Всего 2% по России.
При этом неплатеж - это далеко не конец света. Есть отсрочка, есть процедура банкротства на крайний случай, причём ничего в ней страшного.
Плюс если бы у тебя была ипотека, ты бы гораздо реще шевилил булками и не сидел бы без дохода. Это так работает.
>>23560 Я не "копил на". Я просто откладывал и не трогал то, что лежало. С моим уровнем дохода под ипотечным ярмом в 40-60к в прошлые годы я бы либо тупо "работал на банк" либо скорее всего надорвался, т.к. были периоды по 3-4 месяца без зарплат вообще и неоплачиваемые отпуски.
>>23544 Снова, алё, клоун >>23561 15 лет. 5 раз. Покажи мне такую ипотеку.
Речь о том, что ты, долбоеб, разжился своей хатой к 40. Хотя мог спокойно взять 10 лет назад. И жить в своей квартире. И не надо было начинать "копить" с 20 лет, открывая себе в самом веслом возрасте. Плюс ипотека мотивирует зарабатывать больше. А не сидеть на жопе год без денег, как делал это ты.
>>23564 Копить/откладывать - синонимы. Ты бы, сучка, давно нашёл бы гораздо более оплачиваемую работу, вместо нытья тут годами о том, как тебя недооценивают. Потому что пришлось бы. Может тогда не был бы таким безвольным вафлей.
>>23570 Да я норм, наоборот забавно поглядеть, как Какун клычки высовывает. Такое нынче редкость же. Ну и почитать его влажный мажорный мирок тож. Так то ирл я с такими снобами и не пересекался никогда. Только сейчас вот с вертикал сейзами начал. Реально люди в своём измерении живут. Даже несмотря на то, что по стране ездят постоянно.
А если фантазировать то можно было сдавать ипотечную квартиру и так же жить с мамкой и при этом получать пасивный доход и еще более увеличить разрыв между патриархом церкви [деньги не должны лежать] и юрийным [в 1990 сберкнижки все]
Вот бы посчитать как бы берлинский мюн наварился в реалиях ипотеки(она ведь там есть или поосто кредиты?) Германии.
>>23517 Какуш, ты бы подробно обяснил, я тебя не понимаю(((
Тем более кто там знал что будет всякий полуостров и нефть. Нельзя мюна винить!!!
>>23549 Вот и я про это. Так случилось что инфляция, а вот в великой германии поменьше.
>>23571 Лев во всех зропарках будет с львами. У него окрудееие такое, прилетел на вертолете в лучший отель, вот и все.
Или какун хотел сказать что при любом уровне инфляции, зарплаты неизбежно поднимутся, в то время как выплаты по ипотеке фиксировные. И государсву с печатным станкм выгодно что бы ты вливал рублевую кровь в ее растущее тело, а не держал под матрасом.
>>23571 Ещё бы на вопросы отвечал. И за свои слова. Я тебе показал, что ты наврал про инфляцию. Почему не извиняешься, что людей в заблуждение вводишь.
Я понимаю конеш, что вам удобнее представлять меня живущего с мамкой до 40 лет в одной квартире. Ну, примерно так же, как представлять фотки Какуна из японии гуглофотками и тд. Так ведь удобнее и проще. То, что мы без всяких ипотек вместе семьёй отстроились и мамка моя давно живет в полноценном доме, а не в квартире, это во внимание конеш, не берется. Неудобный жи факт.^^ Проще тупого мюна в квартире с мамкой селить.
>>23572 >Тем более кто там знал что будет Я с этого и начал. У вас, не разбирающихся в экономике, везде риски и пиздец непонятно, что дальше. Те, кто понимает, могут в целом на длинных циклах видеть, что будет.
Тот же показанный график. Если у тебя базовая макра, например инфляция, такая как в России, инфляция всегда выше американской, в долгом периоде никаких вариантов, кроме удешевления рубля относительно доллара быть не может. Именно поэтому на те же валютные вклады процент около нуля, а рубли хоть под 10% выкладывай. Именно поэтому кредиты в валюте берут только дебилы. Таких правил и очевидных вещей много, но не для обывателей. Об этом я и говорю.
Это как на лыжах каться. Мне и мюну с Куриных претензий смешно. Точно так же мне смешно с мюновских страхов по экономике.
Снова анальный карьерист кукан из-под стола шефа малафьей брызжет. 98% людей у него только выигрывают от ипотеки, а 2% просто распиздяи. Начиная с зарплаты "считал, что мне переплачивают" за 2 часа работы в день от силы очень удобно рассчитывать медиану и пиздеть за других.
Алсо, как вы считали инфояцию? Вот наткнулся на такой калькулятор. Он конечно не точно считает м2/руб но вот типа 2кк.
>>23578 Я писал про мамку утрируя. Не обижайся зай :3
>>23580 Как-то ты высокомерно говоришь, ты знал что рубль будет 60 рублей до майдана? Извинись перед мюном! Он просто не рисковый и у него не было этой цели! Ему мог кризис среднего возраста стукнуть и он бы купил кабриолет, красный!!
Алсо, не помнишь как вы с куроко грызлись по похожему поводу и я у тебя спросил, мол сколько будет доллар летом(через пару месяцев на то время) ты немного морозился какушованга.
А долларовые кредиты берут потомучто переплата меньше и строится эта выгода на доверии к рублю. Увы, не фортануло некоторым.
Вроде бы так же. Но зарплаты то растут в рублях и 22к в 2008 и сейчас имеют разную цену в пельменях. Да и цены на жильё не обязательно выросои точно так же как инфляция(бетон и кирпичи то рос. Производства)
Еще можно отминусывать расходы на жилье как там мюн снимал все эти 10 лет(или он у баб жил, лол).
С другой строны он бы и мог потерять работу, например его бы внесли в негласный список извращенцев которых не возьмут по специальности в рф и тогда как ему быть?
Сложно мне короче, нужно ебатся с екселем или я тупой…
Не было бы майдана, любой внешний шок привёл бы ровно к тому же самому. Не бывает так, что инфляция 10-15%, а рубль дорожает относительно доллара в долгосрочной периоде. Это пузырь. И он когда-нибудь лопнет. До первого ивента. А что это, майдан или снижение цен на сырье, не суть. Биг Шорт фильм гляньте. Вся капиталистическая экономика такая. Перед роста и накопления дизбвлвнсов, потом кризис и расчистка кривостей экономики. Есть фундаментальные базовые вещи. И есть тупой хайп и развод лохов. "Вера в рубль" - это долбоебизм при текущей экономике.
>>23594 "О, я технарь математик, посчитал по формуле, что так буду платить меньше. Вот же лохи, берут в рублях под 10%, а я такой дохуя умный, физмат закончил и знаю, что 10% больше 2%"
>>23594 А нет? Мне казалось именно поэтому некоторые и берут. Типа аудифильский усилок за 1000$ в рублевом кредите стоит 1200, а в долларах 1100. Даже если учесть обесценивание твоей зарплаты(что должно компенсироваться ее повышением, если не случится нефть-мажор?).
Вот, тебе нужно остегивать 100$ в месяц за усилок. Как мы видим доля от твоей зарплаты уменшается, если не кредитный кризис и нефть.
С точки зрения зарплаты в пельменях нужно посчитать. Ведь рыночный курс не всегда реальный с точки зрения товаров, Да какуш? Но не думаю что фиксировный проезд в автобусе перекроет ту выгоду в процентах.
Наверное, я слишком топорно пишу, простие. Просто это тот легедарный какун, до арбуза пока не созрел, но я волнуюсь.(и я всегда так пишу)
>>23530 >Я думаю, Мюну виднее, что он там мог выплатить, а что нет. >15 лет назад мог взять ровно такую же хату за 1 млн рублей >Ну и вообще, сомнения гложут на этот счет. Правильно гложут, тащемта. Не мог взять никакой хаты я 15 лет назад, по ряду очевидных причин. Ипотечное кредитование только развивалось. Проценты по рублёвой ипотеке были адовыми, работать я только начал и получал довольно скромные деньги, как начинающий специалист в небольшой конторке. Как раз в те времена окучивали норот на валютные ипотеки, преподнося как манну небесную. По ним были низкие ставки, капканчик только начинал набирать обороты. Будь тогда у меня гипотетически зп из влажного мирка Какуна и возьми я тогда рублевую ипотеку, все бы крутили у виска пальцем. Я бы стал счастливым обладателем бетонного мешка с ярмом в 50% от доходов на овер 10 лет. Это если учесть, что откладывал в те времена я разные в целом суммы, но явно не 50 и даже не 30%. Может быть 10 лет назад бы уже мог, если бы встала острая потребность. Но и тогда был бы аналогичный результат - бетонный мешок и 50% зп в кассу - выживай на оставшиеся без излишеств. Какие нах машины, участие в достройке дома, поездочки, сноуборды, кайтинг и тд. Хуй, сиди и радуйся - тыж счастливый обладатель собственной жилплощади. А не, сначала она вроде как даже и не твоя. Плюс ты обязан ежегодно башлять страховщикам. Страхование у ипотеки с выгодными ставками вроде как обязательная тема. Все сэкономленные средства - на медленную и мучительно долгую отделку и обставку. Собственными силами конеш, откуда бы взялись средства на наемных рабочих?
>>23604 Ну, то есть в моих реалиях продался бы в более высокооплачиваемое рабство. Или нашел бы одну, а то и две подработки. Истратив все остатки своего личного времени на добычу бабла ради… Ради чего? Мы и так за эти десять лет удвоили совместными усилиями жилплощадь, построив капитальный дом. Про сейчас не говорю. Нахуя в этой ситуации была бы нужна ипотека?
Одно было бы точно зойебись для некоторых, в такой ситуации я бы 100% не попал сюда и избавил бы чмачик от своей унылой персоны.^^' Хотя возможно и понятия бы такого, как чмачик не было и это была бы совсем другая туса с другими мемчиками и историей.
>>23605 >Мы и так за эти десять лет удвоили совместными усилиями жилплощадь Которая все равно нахуй никому не нужна, но которую нужно постоянно пылесосить и вылизывать, вместо того, чтобы тратить свое время на свои интересы. Мог бы комнатушку 18 м в сколково взять и не выебываться.
Тащемта фраза >Может тогда не был бы таким безвольным вафлей. была основной мыслю всех постов Какуна, ради которой он и влез в беседу.^^' Будто бы я сам не знаю, какой я есть. Очередная попытка унизить оппонента и самоутвердиться за чужой счёт. Мне не жалко, ю велкам, Какуш.
>>23606 Ты не шаришь, няш. Этож "родовое_гнездо.". Дед там жил, теперь отец, потом и я наверное буду. Такие вот к земле привязанные долбоебы, ага. Крепостные по сути.^^
Например. Вот этой ветле, которая часть нашего забора, хуй знает сколько лет, но она все ещё держится, метра полтора в основании. Такие вот трутовики наросли.
>>23610 Ну как-то на все хватало. Естественно, часть "оперативных" сбережений тратилась на всякие мелкие ништяки, мелкие в сравнении с недвижимостью ай мин. И я ж никогда не отрицал вроде, что зачастую это был совместный бюджет. Были времена, что я зарабатывал больше бати, было и так, что он больше меня.
>Но смысла копить на всю хату нет. Внезапно меня осенило, лол. Так Какуш то у нас и-по-теч-ник! Только пока не признается. Но топит за ебатеку по полной, все мантры изучил на зубок.
>>23713 Ты не поверишь, но у испанок огромные сиськи, особенно у темнокожих - это которые с юга. По сравнению с русскими Машками у них просто баллоны и дыни торпеды. >>23712 С кем, с бабами? Они сами со мной знакомятся. Это ниже моего достоинства - преклоняться перед сельдью.
Объясните, кто из этих двух подраж, а кто православный курочкин. Один постит типичные куробахтичи и шизофазии под аватаркой и бегает за мной и другими. Вроде бы все по канону, но как-то наигранно и местами явно фальшиво. Второй постит в целом адекватные и короткие посты без истерики. Обсуждает за каким-то хуем сисяндры ирл тёл? Это разве вообще Куроняш, блэт? Но вроде бы постит пруфы с фигуркой. Тоже подраж, решивший поэксплуатировать куромемчик? Я и сам тут писал недавно, что бессмысленно плодить сущности, но тут же явно два разных чела, не? А сам оригинальный курочкин уже давно сьехал с катушек и пускает слюни в закрытой дурке?
>>23726 >но тут же явно два разных чела, не? Лол, спустя 7 лет юридаун начал догадываться, что почитателей Куроко на досках сразу несколько. Внезапно, правда? >А сам оригинальный курочкин уже давно сьехал с катушек и пускает слюни в закрытой дурке? По себе только судть не надо, чмо. У делового и успешного человека очень плотный график. Если у него есть минутка - он сам напишет на чмачик и запостит фоточку, если же нет - то за него это сделаетего секретарь. Тебе вообще должно быть все равно. Главное, что Куроняшечки уделяют тебе свое драгоценное внимание, неблагодарная тварь.
>>23705 Отвратительно, но она то знает что ее могут фоткать всякие рядом случайно лежащие куроко. Так что какун и мюн пока все равно впереди с видеосъемкой исподтишка и фотографированием спящих..
>>23714 > С кем, с бабами? Они сами со мной знакомятся. Это ниже моего достоинства - преклоняться перед сельдью. Ты же писал что девственник и тебе не нравятся тян.
>>23713 Просто ты завидуешь куроняхенсу, он может смотреть на охуенные дойки вживую в неограниченном количестве, в то время как ты можешь скачивать заплесневелую порнушку, на которую спускала не одна тысяча потных задротов.