Посмотрел видос. Неплохо раскидал, и выглядит цивилизованно, а не как дикая правацкая мразь. Так почему порашников так трясет от левых?
Сталин дидам говно в жопы залил, а ещё школоло нахваталось амеркианского "лефтист", который там тождественен нашему толерасту-либерасту.
> «кровавые законы» в Англии. XVI век.
>XVI век.
Кек.
>XVI век.
Кек.
Там у канала есть название "Выход есть". Меня заинтересовало, что он предлагает за выход такой.
Я копнул глубже, и тут меня затрясло от смеха.
Вот, к примеру, тут он доказывает, что в сталинском СССР была демократия, рассказывая о выборах в Советы. Те самые Советы, за которые все решала ВКП(б)|КПСС всю историю СССР с конца гражданской.
https://www.youtube.com/watch?v=6ap02iDHpKA
Так что под цивилизованной маской левака всегда сидит любитель Вождей и массовых расстрелов, нужно только поскрести немножко.
Ебать праваков ! Ебать анкапов! Ебать!
>Ебать
>Ебать
>Ебать
Типичный россиянин с заместительным гомосексуализмом.
Долбоебушко, при Сталине хотя бы работали социальные лифты, и будь ты простым работягой, но уважаемым на производстве и скиловым, ты мог внезапно стать народным депутатом , в уж даже в застой всякие Ельцины тебе пример работы советских социальных лифтов которые по страшным "либерально-деседенским" мифам были детьми врагов народа, у которых по сути было клеймо на всю жизнь, добивались всего внезапно имея мозги, без родственников в партийно номенклатуре
>Типичный россиянин
Хрю-Уии???
>ты мог внезапно стать народным депутатом
Да я хоть прямо сейчас сейчас могу громко, на всю комнату назвать себя народным депутатом и у меня будут те же полномочия в управлении государством (никаких).
>Снижение пенсионного возраста в 50х
>у меня будут те же полномочия в управлении государством (никаких).
Пыня ебет нормально +15!
Отличительной чертой капитализма является то, что капиталист может обосраться в любой момент. Что мы видим в пидорашке? В 8 году, когда весь олигархат насрал себе в штаны от происходящего, Пыня взял и завалил их государственным баблом. Там был какой-то список предприятий, которые системообразующие и в них вошел, например, магнит. Какого хуя спрашивается?
>при Сталине хотя бы работали социальные лифты
Ну правильно, одного расстреляли -- ты приходишь на его место. Ни о какой ротации и речи не могло идти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2015)
Вот такой вот капитализм в пидорашеньке. Весь олигархат сидит на государственных дотациях, а вы последний хуй без соли доедаете.
>Хрю-Уии
>Пыня ебет нормально +15!
Ну вот ты насрал лозунгами в порашу и не смыл за собой.
Или тебе государство воду отключило на профилактику?
>й чертой капитализма является то, что капиталист может обосраться в любой момент. Что мы видим в пидорашке?
Несите этому шизику Рейганомику. он обосрался
точно хохол еще и про форс горячей воды пытается перефорсить!
Рейган заливал миллиардами баксов всяких торгашей, банкиров, мираторг и т.д?
Ну да. Обамка вообще 1 триллион долларов в унитаз спустил.
Но капитализм суть идеализм, потому капитализм может быть неидеальным -- то есть "неправильным"
Но дегенерату-марксисту и в голову не придет изучать философию.
Лучше уж неправильный капитализм чем красножопое говно.
Пиндосы не залили баблом банкиров, когда была возможность спасти мир от кризиса. О чем речь?
>ряяя это правильный капитализм
>все медиа, порты, дороги, образование, валюта от нефте-газа, оборонка в руках государства, это дает реальную политическую власть
>90% крупного частного бизнеса это подсосы к базису из первого пункта и ничего не решают выполняя услужливую функцию
ayy
>у нас капитализм потому что ещё не до конца закрутили гайки
найс
У него, видать, некапитализм это когда продразверстка, изъятие зерна, суд 3 человеками из НКВД на основании слухов и расстрелы за отказ отдать корову. ТАК ПОСТРОИМ КОММУНИЗМ ТОВАRИЩИ!
А что они делали? Просто так выделялись деньги или что?
Они ничего не делали, потому что прекрасно знают, что выбирают их не олигархи, а народ. Это у нас Пыня может творить что хочет, раздавать бабло своим друзьям, а в штатах за такое можно политической карьерой поплатиться.
>Они ничего не делали
Что-что? Ты в 2008 жив был?
Too big to fail, слышал?
Для тупых:
Правильный капитализм: МАСЛО
Неправильный капитализм: МАСПО
Развитой социализм: Талончик
Светлое будущее: Подростки весом в 20 кило и братские могилы каждые 500 метров
Правильный капитализм: МАСЛО
Неправильный капитализм: МАСПО
Развитой социализм: Талончик
Светлое будущее: Подростки весом в 20 кило и братские могилы каждые 500 метров
Блядь, что за страна, леваки - и те хохлозависимые.
Да, именно так, в соседних выборах у него про то, что в 1936 были демократические выборы, а марксизм-ленинизм всегда актуален.
Леман Бразерс слышал?
>выборах
видео
А Рейган суживал огромные суммы компаниям? Я серьезно не знаю. Знаю только про понижение налогов и всё. Ты про это?
>Леман Бразерс
The Emergency Economic Stabilization Act of 2008 (Division A of Pub.L. 110–343, 122 Stat. 3765, enacted October 3, 2008), commonly referred to as a bailout of the U.S. financial system, is a law enacted subsequently to the subprime mortgage crisis authorizing the United States Secretary of the Treasury to spend up to $700 billion to purchase distressed assets, especially mortgage-backed securities, and supply cash directly to banks.
American Recovery and Reinvestment Act of 2009
The approximate cost of the economic stimulus package was estimated to be $787 billion at the time of passage, later revised to $831 billion between 2009 and 2019.[1] The ARRA's rationale was based on the Keynesian economic theory that, during recessions, the government should offset the decrease in private spending with an increase in public spending in order to save jobs and stop further economic deterioration
Откуда этот челик? из Коми?
Петушара, Леман сдох за месяц до этого закона. Деньги выделялись уже после произошедшего, когда непуганные пиндосы наложили в штаны.
Хабаровск
Потому что пиздец прокатился по всему рынку.
>ЭТО ДРУГОЕ
ЯСНО.
>самые чудовищные массовые преступления совершали сосиалисты-коммунисты
>вонючий копетализм закачал в жопу
Да другое. Потому что существует разница между крахом финансовой системы и освобождением от налогов Михельсона на 50 лет, который построил в ебенях СПГ завод.
Как давно гражданство дали?
>не залили баблом банкиров, когда была возможность спасти мир от кризиса
аахахахахах
с рождения
включил печатный станок, это еще хуже
Сейчас ничего не изменилось - вступаешь в ЕР или ЛДПР и делаешь себе политическую карьеру по мере возможностей. Другой вопрос что не всем это надо
Почему коммуняки такие пиздоболы? При этом они из-за своей неконкурентоспособности, как в политике, так и в экономике, вынуждены вводить цензуру, закрывать границы, и только в таких условиях могут кукарекать, что у нас свобода, демократия и богатство, при этом копротивляются за всякие нищие античеловечные параши - кубу, китай (где нет нормальных пенсий и всё платное, и человек по сути скот, ресурс для экономического роста государства), кндр, туркменистан, за всяких асадов и кадаффей.
При этом нормальные левые - социал-демократы, вполне себе конкурентоспособны, приходят к власти и держатся без цензуры и насильственного принуждения
>Так почему порашников так трясет от левых
Ага, вон кагарлицкий тоже неплохо раскидал, всем тредом обоссывали за ГРАЖДАНСКУЮ СОЛИДАРНОСТЬ.
Это типа когда ты отчисляешь 22% с доходов не на свою будущую пенсию, а просто так отдаёшь нынешним старикам. А тебе заплатит потом следующее поколение. Такое у людей называется финансовой пирамидой.
Двачую этого.
Основа левой идеологии - слепое поклонение авторитету, без всяких раздумий что есть хорошо, а что норма. Маркс высрал капитал и всё, пиздец, сиди, читай, учи и соответствуй ему на всю соточку, иначе ты нацптеродактиль.
Вообще достаточно вспомнить, что на этой самой идеологии жиждилась лысенковщина. Есть расово-православные науки, а есть капиталистическая брехня. К капиталистической брехне относится, например, генетика, джеучение, если кто-то забыл. Именно поэтому вавилова сгнобили на параше.
Но нет, на дваче будут рассказывать сказки о цивилизованных левачках, которые не хотят отнять и поделить))))))))))))))))))))))))))).
Пиздец охуенные аргументы. "КОПИТОЛИЗМ В ЗАПАДНЫХ СТРАНАХ ГОВНО, ПОТОМУ ЧТО ПРИ ЦАРЕ ГОРОХЕ ОНИ ОТБРИРАЛИ ЗЕМЛИ И УБИВАЛИ ИНДЕЙЦЕВ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ". Какая, блять, разница, что было тогда и как капитализм работал тогда, если сейчас он работает в нормальных странах хорошо.
>скиловым
Опытным стукачом, вон говноученый Лысенко. Нихуя не знал, а был депутатом!
Ну да лучше как на западе фальсифицировать эксперименты и только сейчас о том говлрить, капитализм
Чего ты хочешь от грязноштанников, которые забывают, что ельцин, пыня и все прочие - выходцы из кпсс? Плоть от плоти, блядь.
Вон выше какой-то уебан говорил о СОЦИАЛЬНЫХ ЛИФТАХ В СОВКЕ. Вот ему и грязноштанный социальный лифт. Что могут сделать люди, которые выросли в совке и получили великое советское образование? Ничего, только разрушать и обворовывать, дроча на имперский пафос.
>Сейчас ничего не изменилось - вступаешь в ЕР или ЛДПР...
Но что ты не вступил никуда
>которые забывают, что ельцин
Вот это маневры
есть хуевая экономическая система с капиталистами
есть еще более хуевая комми система с гулагами, расстрелами рабочих, закрепощением к земле
А вообще проблема не в том что коммунизм или капитализм или что-то якобы неправильно а в том что в РФ все блага цивилизации доходят с запозданием. Просто потому что периферия европы. Когда у англиков было накопление капитала и начали чадить первые заводы то большинство русских жили крестьянским укладом и пасли коров. И вообще городская буржуазная культура отсутствовала как таковая, в то время как в европе она процветала уже в 14-15 веках. Можно еще вспомнить секс-революцию которая сюда пришла на 25-30 лет позже чем в швитые страны.
Поэтому не удивлюсь если тут через 25 лет будут ЛГБТ-марши в российских городах и тогдашним школьникам будут рассказывать про 50 гендеров, а консерваторы тех времен будут причитать что мол при пыне такого не было
Поэтому не удивлюсь если тут через 25 лет будут ЛГБТ-марши в российских городах и тогдашним школьникам будут рассказывать про 50 гендеров, а консерваторы тех времен будут причитать что мол при пыне такого не было
>Капиталисты Англии сколотили капитал 500 лет назад
Что несет этот поехавший? https://ru.wikipedia.org/wiki/Маршалл,_Джим_(бизнесмен) такой-то аристократ британский лол
Не люблю грязноштанов, но автор видео в стопицот раз симпатичнее очкариты.
- мимоцентрист
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, которых никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
На западе антинауку называют антинаукой, а не сажают растения квадратно-гнездовым методом буржуям назло, чтобы потом у буржуев купить семена
Татуированый эджилорд? Серьезно?
что то я уснул
> что в 1936 были демократические выборы
Передайте ему, что 90% членов съезда ЦК КПСС после этого "голосования" были уничтожены.
>Татуированый эджилорд? Серьезно?
Гораздо лучше пассивно-агрессивного задрота.
Коммуняка с В.Е. мне гораздо симпатичнее, легко представить что мог бы общаться с ним по-приятельски, как с братушкой.
Светов отталкивает одним своим внешним видом, не говоря уже о дичайшем гоноре, нацистским поползновениям (но это не точно - FTGJ) и искусственно раздутой самооценке.
Не говоря уже о презрении ко всем, кто хуже. Типичный говнокапиталист.
Ещё раз - я не комми и не совок, может либертарианство и не плохо, но очкарита идёт нахуй.
или как южная корея в 90х и большие вливания
в партии была такая борьба, движуха, о которой сейчас и не снилось.
так и капитализм же молодой. дадим ему шансы
дай шанс пыни. капитализм же у нас молодой. ты поход весь видос не видел
может всё потому что базис определяет надстройку и базис в виде бензоколонки выстраивает соответствующую надстройку.
Коммимразь на серьёзных щах втирает про правильный/неправильный рынок.
вот это больрынко дебила на адекватную критику
В РФ ПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ?
Я где то это упомянул, капсодрочер?
Он, как и всякий гомо-социалист несёт лютую хуйню про какие то стародавние времена зарождения западного капитала и тянет свои красные фантазии на 2к18 блять год. Когда уже всё идёт в рабочем режиме, и несёт профит. Но нет блять, мы же левые дауны, мы знаем как лучше, вот ещё раз попробуем и...
Нахуй.
То есть в чём беда. ведь у нас по сравнению с другими кап странами, капитализм молодой.
roll
>ВРЁТИ В РФ КАПИТАЛИЗМ
>Когда уже всё идёт в рабочем режиме, и несёт профит.
Ага, дебс, штаны в носки заправить не забудь, а то расплескаешь весь этот "профит".
>Почему коммуняки такие пиздоболы?
>Коммимразь на серьёзных щах втирает про правильный/неправильный рынок.
>легко представить что мог бы общаться с ним по-приятельски, как с братушкой.
Дак они все братушки, братуются и с эсерами, и зелеными, и анархистами, покуда власть не захватят и не начнут душить своих бывших братушек. Человек может быть пиздец каким говном в плане общения и поведения, но нет никакой корреляции с выполнением работы, чем является политика.
>Коммуняка с В.Е. мне гораздо симпатичнее, легко представить что мог бы общаться с ним по-приятельски, как с братушкой.
>
>Светов отталкивает одним своим внешним видом
Проиграл. Пидоран пытается выдвинуть внешность одного человека как что-то хорошее, потому что его точка зрения ему нравится (а точнее оплачивается, лахтодырки же теперь и по свете работают), а другого человека унизить, ведь ему не нравится осознавать собственную никчёмность.
>Коммуняка с В.Е. мне гораздо симпатичнее
Да-да, и рассклевание тебе по душе, и гулаги, и цензура, и отсутствие каких-либо элементарных человеческих свобод, как и нормального рыночка с хоть какой-нибудь жрачкой и предметами быта.
Нахуй иди, грязноштанный.
>капитализм молодой.
Его нет. Потому что:
1. его якобы сделали грязноштанные выходцы из кпсс, а у них никогда ничего не получилось
2. крупные предприятия, вроде автоваза или газпрома принадлежат государству, либо находятся под его опекой и сидят ебучими десятилетиями на дотациях, выпуская говно
Недавний пример - отжали у галицкого магнита. Кто его приобрёл? Банк втб. 60% акций у государства. Это государственный капитализм, а по сути ничем от совка и не отличается.
Про малый бизнес, который не родившись умер я вообще молчу. А ведь малый бизнес - основа любого капиталистического государства. Нет его - нет и капитализма.
>Да-да, и рассклевание тебе по душе, и гулаги, и цензура, и отсутствие каких-либо элементарных человеческих свобод, как и нормального рыночка с хоть какой-нибудь жрачкой и предметами быта.
>Нахуй иди, грязноштанный.
Мамины коммуняки попытались в креативность, но как обычно получился лишь один мем на следующие 5 лет? Неплохо.
>>ВРЁТИ В РФ КАПИТАЛИЗМ
>постит типичную для капитализма картину
> не в капиталистической системе как таковой, а в России.
Да даже не в россии, а конкретно в русне.
ну это же риночные методы. кто виноват, что они ими злоупотребляют
И что твои пикчи должны доказывать, сына?
Может начнем с определения терминов, потом будем заключать правильный капитализм или неправильный ссср?
Из вики:
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
>риночные методы
>90% крупного бизнеса принадлежит государству
Хуя у грязноштанников познания о рыночке.
>90% крупного бизнеса принадлежит государству
ну риночные методы
во
Они приходят сюда пиарить свои парашные каналы. Ты с самого начала тредик полистай. НАТИВОЧКА так и прёт. Их тусовка уже не в первый раз тут замечена. За электорат борятся, краснопузые грамотеи.
Анонимные лахтадырки защищают имущество баринов.
слушай. у нас левых есть такая вещь как солидарность.
Не так давно Федеральная антимонопольная служба сообщила, что доля государства в экономике достигла 70% ВВП, увеличившись за последние десять лет вдвое.
"Ужас! Мы двигаемся в совок, скоро воскреснет Сталин, будет Гулаг и одни штаны на двоих, нужно срочно все приватизировать, а то будет экономика неэффективна!" - воскликнут либералы.
"Ура! Вот уже госсектор подтягиваем, экономику регулируем, Пыня - как новый Сталин, еще чуть-чуть и заживем!" - хором начали написывать посты патриоты.
Однако при первом же рассмотрении вопроса, выясняется, что цифра в 70% от ВВП не является итогом какого-то расчета службы, а представляет собой экспертную оценку. Не рассчитывает данный показатель и Министерство экономического развития.
Взялась эта оценка из уст Кирилла Андросова - председателя совета директоров «Аэрофлота». Кирилл на Гайдаровском форуме 2016, сказал, что доля государства в экономике страны перевалила за 70% и ему охотно все поверили.
"ФАС России согласна с мнением экспертов и в докладе приводит соответствующие обоснования"
Затем, нечто подобное рассказал Алексей Улюкаев.
«В период кризисного развития доля присутствия государства в экономике увеличилась, сейчас это примерно 2/3 — прямое аффилированное участие. Это создает риски производительности, эффективности», — говорил министр.
Стоит отметить, что Министерство экономического развития также не смогло предоставить расчетов доли государства в экономике, ограничившись цитатой главы ведомства Алексея Улюкаева.
Между тем, ряд аналитических центров утверждает, что процент участия государства в экономике явно завышен.
В качестве свидетельства того, что доля государства в экономике вряд ли превышает 50%, можно привести свежие данные рейтинга 500 крупнейших компаний России, который составляет РБК.
Из 500 участников списка, 395 — это частные компании, 89 — компании с госучастием, 15 — совместные предприятия и одна «дочка» иностранной корпорации. Согласно подсчетам РБК, доля «госкомпаний» в совокупной выручке предприятий из этого списка составила 43,3% (в предыдущем рейтинге на них пришлось 43,7%).
Сходные данные и в прошлогоднем рейтинге «Эксперт РА» — на долю компаний с госучастием пришелся 51% выручки первой сотни крупнейших предприятий страны.
Естественно, что и 50% — это много. И безусловно, что доля государства в экономике увеличивается. Так, покупка «Роснефтью» «Башнефти» укрепила позиции государства в нефтегазовой отрасли.
Стоит отметить, что 51% выручки - это не на 51% регулируемая экономика государством, это не 51% цен в магазинах устанавливается государством, эта цифра самом по себе ничего не говорит.
Да и сама она мягко говоря неточная
Я хочу напомнить, что с увеличением налогового гнета на малый бизнес, часть ИП ушли в тень, просто ликвидировали ИП и стали работать неофициально. "Приноси наличку - сделаем. Хочешь отчетные документы, счет-фактуры - иди заказывай в официальных фирмах в 2 раза дороже" - примерно так, начали работать многие ИП.
Также, как мелкие и средние фирмы не прочь помухливать с финансовой отчетностью, зарплаты в конвертах получали?
А почему вы уверены, что общий объем выручки и прибыли эти фирмы сдают правильно?
Вполне возможно увеличение доли гос.компаний связано с тем, что только гос.компании подают свои данные в полном объеме, в отличие от частных.
Что в итоге? В итоге эта новость должна звучать вот так:
" Государственные компании получают около 50% официально учтенной "капусты", но это не точно и ни на что не влияет"
Конечно же, такой заголовок вы в российской прессе врятли увидите, так как он не порадует ни "ура-патриотов" ни "либералов", а прессе нужна сенсация...
https://www.gazeta.ru/business/2016/10/17/10255643.shtml
"Ужас! Мы двигаемся в совок, скоро воскреснет Сталин, будет Гулаг и одни штаны на двоих, нужно срочно все приватизировать, а то будет экономика неэффективна!" - воскликнут либералы.
"Ура! Вот уже госсектор подтягиваем, экономику регулируем, Пыня - как новый Сталин, еще чуть-чуть и заживем!" - хором начали написывать посты патриоты.
Однако при первом же рассмотрении вопроса, выясняется, что цифра в 70% от ВВП не является итогом какого-то расчета службы, а представляет собой экспертную оценку. Не рассчитывает данный показатель и Министерство экономического развития.
Взялась эта оценка из уст Кирилла Андросова - председателя совета директоров «Аэрофлота». Кирилл на Гайдаровском форуме 2016, сказал, что доля государства в экономике страны перевалила за 70% и ему охотно все поверили.
"ФАС России согласна с мнением экспертов и в докладе приводит соответствующие обоснования"
Затем, нечто подобное рассказал Алексей Улюкаев.
«В период кризисного развития доля присутствия государства в экономике увеличилась, сейчас это примерно 2/3 — прямое аффилированное участие. Это создает риски производительности, эффективности», — говорил министр.
Стоит отметить, что Министерство экономического развития также не смогло предоставить расчетов доли государства в экономике, ограничившись цитатой главы ведомства Алексея Улюкаева.
Между тем, ряд аналитических центров утверждает, что процент участия государства в экономике явно завышен.
В качестве свидетельства того, что доля государства в экономике вряд ли превышает 50%, можно привести свежие данные рейтинга 500 крупнейших компаний России, который составляет РБК.
Из 500 участников списка, 395 — это частные компании, 89 — компании с госучастием, 15 — совместные предприятия и одна «дочка» иностранной корпорации. Согласно подсчетам РБК, доля «госкомпаний» в совокупной выручке предприятий из этого списка составила 43,3% (в предыдущем рейтинге на них пришлось 43,7%).
Сходные данные и в прошлогоднем рейтинге «Эксперт РА» — на долю компаний с госучастием пришелся 51% выручки первой сотни крупнейших предприятий страны.
Естественно, что и 50% — это много. И безусловно, что доля государства в экономике увеличивается. Так, покупка «Роснефтью» «Башнефти» укрепила позиции государства в нефтегазовой отрасли.
Стоит отметить, что 51% выручки - это не на 51% регулируемая экономика государством, это не 51% цен в магазинах устанавливается государством, эта цифра самом по себе ничего не говорит.
Да и сама она мягко говоря неточная
Я хочу напомнить, что с увеличением налогового гнета на малый бизнес, часть ИП ушли в тень, просто ликвидировали ИП и стали работать неофициально. "Приноси наличку - сделаем. Хочешь отчетные документы, счет-фактуры - иди заказывай в официальных фирмах в 2 раза дороже" - примерно так, начали работать многие ИП.
Также, как мелкие и средние фирмы не прочь помухливать с финансовой отчетностью, зарплаты в конвертах получали?
А почему вы уверены, что общий объем выручки и прибыли эти фирмы сдают правильно?
Вполне возможно увеличение доли гос.компаний связано с тем, что только гос.компании подают свои данные в полном объеме, в отличие от частных.
Что в итоге? В итоге эта новость должна звучать вот так:
" Государственные компании получают около 50% официально учтенной "капусты", но это не точно и ни на что не влияет"
Конечно же, такой заголовок вы в российской прессе врятли увидите, так как он не порадует ни "ура-патриотов" ни "либералов", а прессе нужна сенсация...
https://www.gazeta.ru/business/2016/10/17/10255643.shtml
Жаль мозгов нет.
ролл
>В качестве свидетельства того, что доля государства в экономике вряд ли превышает 50%, можно привести свежие данные рейтинга 500 крупнейших компаний России, который составляет РБК.
>
>Из 500 участников списка, 395 — это частные компании, 89 — компании с госучастием, 15 — совместные предприятия и одна «дочка» иностранной корпорации. Согласно подсчетам РБК, доля «госкомпаний» в совокупной выручке предприятий из этого списка составила 43,3% (в предыдущем рейтинге на них пришлось 43,7%).
ой ой
>крупные предприятия, вроде автоваза или газпрома принадлежат государству, либо находятся под его опекой и сидят ебучими десятилетиями на дотациях, выпуская говно
Там меняют управленцев, хороших таких с голубыми кровями и все такое..наивно полагая, что дело именно в хозяине. Хотя я больше чем уверен, отдав его тебе, ты либо захныкав убежал, извлекая из себя фразы типа - бляяя, нарот не тот, либо на цвет мет попилил, в силу своей предприимчивости.
Сам работаю на частника, и при мне уже за пол года второй управленец меняется, частних(хозяин блять) искренне верит, что проблема плохой(не той которую он ожидал) именно в этом, ему допесды другие факторы влияющие на качество продукции.
Тупой комиглист.
>автоваз
продали же там теперь только 25% от пакета акций. так что контрольный пакет не у правительства. всё вот тебе капитализм в рф. настоящий.
Почему он такой картавый?
Надо ёршик с трудоднями.
Тупой комиглист, тебе разжевать очевидное?
Обосрёшся или нет?
Какая солидарность? Покрывать преступников 20-го века, рассклевавших миллионы и ещё миллионы сгнобившие в трудовых лагерях, кладя хуй на международное право?
расскажи покажи
Тем временем в лахте, звонок телеофна; "Усманов блять! Хули на твоей борде еще не почистили тред!? Мои окатыши из Ольгино не справляются защищать барина", -это был никто иной как Володин
>РЯЯЯЯ преступления ряяя грязноштаные
>кукарекуууууууу!
>отдав его тебе
>нарот не тот
Погоди. Так ведь вот я - норот, и ты говоришь что я говно. Тебе не кажется, что ты обосрался на пустом месте?
>ты либо захныкав убежал, извлекая из себя фразы типа - бляяя, нарот не тот, либо на цвет мет попилил, в силу своей предприимчивости.
Сделал бы тоже самое, что и предыдущих управленец, который сдал главным героем фильма "русская работа" - уволил бы нахуй 90% и остановил бы производство говна.
https://www.youtube.com/watch?v=Ms-6n5G8A5Q
Лол. Знаешь, говорят что лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять.
Тут также. Лучше жить при плохих капиталистах, чем при хороших коммунистах.
>продали же там теперь только 25% от пакета акций
38,9% http://tass.ru/pmef-2018/articles/5241008
Он также отметил, что Ростех останется миноритарным акционером. "Ростех останется на существующих позициях, в роли миноритарного акционера - это обеспечивает оптимальный баланс интересов. Все вопросы, связанные с работой и развитием завода, регулируются акционерным соглашением между Ростехом и Renault. Условия этого документа остаются неизменными, независимо от размеров долей акционеров", - сказал Чемезов.
терпи терпи
Рыночек удел 19 века. Для капитализма рынок - один из этапов развития. Со временем капитал концентрируется в руках небольшой группы людей и убивает рынок.
>Тебе не кажется, что ты обосрался на пустом месте?
Себя называет наротом, а мне должно казаться, что обосрался я. Нихуяшечки подобного, мне кажется что обосрался ты, и принимать решения на гипотетическом управленческом месте ты будешь основываясь на ассоциациях себя с народом.
не это уже не тот рынок. понимаешь. неси мне реальный рыночек как в сигапуре
Давай запости аналогичную картинку в плане США и Германии, жду, уебак
>свободе предпринимательств
Сам себе противоречит, но хочет разобраться, дебил, как он есть
Это да. Но
>покуда власть не захватят
А совки власть не захватят больше никогда.
Может быть "скандинавский социализм", но это не социализм а соцдем, левоцентристское крыло.
>внешность
Скорее не внешность, а повадки. Так-то Светов побогаче одет гораздо, насчёт внешки я бы поспорил, особенно будь я тянкой/глиномесом.
В любом случае мажорность это круто, тянки так говорят.
>а другого человека унизить
Почему унизить? Ну может я запизделся, не могу сказать что Светов конченная мразь какая-то, внешне просто отталкивает.
>ПОКПОКПОКЛАХТАГУЛАГИГРЯЗНОШТАННЫЙ
Вот, такие долбоёбы меня отталкивают.
СКАЖИ ПАРОВОЗИК ТЫР-ТЫР-ТЫР
В капитализме здорового человека самые успешные бизнесмены становятся лучшими друзьями правителя.
В капитализме уровня Пыни друзья президента по секции дзюдо вдруг, практически с нуля становятся самыми успешными бизнесменами.
Тебе пояснить где положительный отбор, а где отрицательный?
>В капитализме здорового человека
Капитализм здорового человека имеет много социалистического, прув ми ронг.
Вэлфер, БОД, любое соц.обеспечение - социалистические элементы.
Что не делает сами государства социалистическими, конечно.
Отмечу , что в куколстане ему бы так хуй бы кто разрешил сделать как он хотел бы, ибо он должен бы был тогда устроить эти 90% на нормальную работу или выплачивать бы от государства адекватные пособии
Где я сам себе противоречу?
Ельцын один раз гениальную фразу пизданул про сувернитет, не помнишь? Так вот результатом стала приход анкапа в чечне. Володя наступил на те же грабли, когда толканул речь о осваивании бюджетных средств, все кинулись осваивать.. ну ты понел. Я вот че этим хочу сказать, хуипутало ты этакое, вы когда за свободу, не важно чего пиздите, вы пожалуста в довесок на себя берите ответственность в случаях когда что-то идет не так. Пиздеть оно видишь, не мешки ворочить.
Социалистические элементы - это кгб, гулаг и дефицит, а соц обеспечение было придумано когда бородатый петух ещё не родился.
>я скозол: социальное государства и права рабочих были всегда
Ебаные школьники, я вам уже 5 лет говорю что в России ещё не капитализм а только феодализм, при феодализме были и купцы и частная собственность, но основа принадлежала государевым людям, и все зависело от главного феодализм, он раздает почести, владения и т.д.
Россия эталонный феодализм
/thread
Россия эталонный феодализм
/thread
Права рабочих никак не зависят от грязных штанов.
Зато их отсутствие напрямую связано с извлечением выгоды.
Лучше вообще никаких прав, праводебил как есть
воооо маня. тебе сказали ссср 20
>А совки власть не захватят больше никогда.
Э... Прямо сейчас у власти переобувшейся совки. Хотя по-хорошему они должны были бы пойти под суд сразу после развала с пожизненным лишение права занимать гос. должности и оглашением преступлений партии. Почти всеми корпорациями владеет государство (как в совочке, опять же). И всё это с примесью блататы и бандитизма.
Better dead than red, кароч.
Не грусти. Как нибудь потом наберёшь себе рекрутов в ГУЛАГи.
Посоны, в Европе, это, рабочую неделю увеличили.
Но никаких прав у рабочих не было как раз в совочке.
Чото какая то лютая дичь. Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики. 30% частники. Т.е. в экономике РФ 70% совка. Кек
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/658959-goskompanii-kontroliruyut-ekonomiki
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/658959-goskompanii-kontroliruyut-ekonomiki
>Социалистические элементы - это кгб, гулаг и дефицит
>Капиталистические элементы - это гестапо, бухенвальд и холокост
Ясно.
Лови хуй в смердящую пасть, дырка →
>>Из 500 участников списка, 395 — это частные компании, 89 — компании с госучастием, 15 — совместные предприятия и одна «дочка» иностранной корпорации. Согласно подсчетам РБК, доля «госкомпаний» в совокупной выручке предприятий из этого списка составила 43,3% (в предыдущем рейтинге на них пришлось 43,7%).
Даже если так, то выходит в рахе совок чуть ли не на половину. Так что зря орут леваки, что всю воду из кранов выпили буржуи. Кстати, благодаря капиталистам в пахомии в достатке имеется такая роскошь для совка как туалетная бумага...
не ну у них правильный капитализм. это значит нормально
были. профсоюз мог директора вздрючить. парт работника и тд. пинком двери министрам открывал
что?
К бизнесу власть относится «как к кошельку», ответила почти половина компаний, опрошенных РСПП (48% против 42% в 2014 г.). Все меньше предпринимателей считают, что власть воспринимает их как младшего или равного партнера. 15,8% компаний убеждены, что власть относится к бизнесу как к питательной среде для коррупции. И лишь 2% респондентов полагают, что «власть относится к бизнесу как к конкуренту». Ебать, так сам бизнес относится к потребителю как к кошельку, и что теперь, на майдане скакать?
Жи есть
>Э... Прямо сейчас у власти переобувшейся совки. Хотя по-хорошему они должны были бы пойти под суд сразу после развала с пожизненным лишение права занимать гос. должности и оглашением преступлений партии. Почти всеми корпорациями владеет государство (как в совочке, опять же). И всё это с примесью блататы и бандитизма.
Те, кто у власти - хуже. У власти советская номенклатура, которая поссала в рот даже грязноштанным идеалам и заботиться только об обогащении путём приумножения капитала.
То есть вороватые недокапиталисты, окрысившиеся и на старых товарищей и на новых граждан, дикий капитализм короче.
Но не совок по-любому.
>Кстати, благодаря капиталистам в пахомии в достатке имеется такая роскошь для совка как туалетная бумага
Как бы не так, она в достатке, благодаря заводам построенным еще при советах. Вот как цена полетит в верх, тогда заходи за респектосами для капиталюг.
>заботиться
заботится*
>советская номенклатура,
но они теперь капиталисты?
>это значит нормально
Да норм.
Лол Подзалупная плесень постоянно создает на борде разного рода тредики про все что угодно, лишь бы не трогали их путина, который является заказчиком их типа "работы по пропаганде"
Капитализм не правильный оказывается. Но никто почему-то не вспоминает что капитализм как понятие больше относится к экономике, а к общественному устройству общества относится понятие демократия к примеру.
И вот пыня короч построил автократию какого-то там смешанного шизофренического типа - а виноват как всегда кто-то другой.
пыня прессует просто все что движется не в ту сторону и не позволяет людям жить так как они хотят и могут - в этом суть.
Конституция вся обосрана путиным, потом законы все извращены и подогнаны под узкую группу людей во власти, разогнаны даже профсоюзы и уничтожен весь институт самоуправления - ну а виноват как всегда какой-то мифический "рыночек"
>Как бы не так, она в достатке, благодаря заводам построенным еще при советах. Вот как цена полетит в верх, тогда заходи за респектосами для капиталюг
Неа. В совочке она как раз таки была в дефиците, а сейчас нет. Выводы? Тем более после развала совка многие заводы совковые просто развалились (об этом сами леваки орут), потому что производили говно
>общественному устройству общества
А куда ты отделяешь экономику от общества? Ты давай котлет от мух не отделяй, экономика изначально была призвана работать на общество посредством этого самого общества.
>ну а виноват как всегда какой-то мифический "коммунизм"
>но они теперь капиталисты?
Клептократы, это петухи-подшконочники в мире капиталистов, я бы так сказал.
Лахтадырка, произвёл тебе говна в ротешник
.
Что за херня в треде происходит? Красные называют правых лахтодырками? Вы ебнулись, блять?
И что ты запоситла ебанашка тупая, ты приведи пример, как руководитель макдональдса на татами боролся с Трампом, или менеджер Нестел учился в одном вузе с Меркель, ты же абсолютно тупой долбаеб, который не понимает, что постит и не видит разницы между бизнесом и олигархией.
>Где я сам себе противоречу?
>юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Вот тут, нет в РФ ни того ни другого, поэтому о каком капитализме ты судишь? Тебя нефтяного магната, как Евтушенкова могут по прямому слову из Кремля завтра же лишить всего или как у Чичваркина отнять бизнес по беспределу, это что-ли капитализм? Нет, это неосоциализм, но долбаебы будут копротивляться, не понимая сути вещей.
Ты уже утомил своими вопросами, серьезно. Тебе пол треда жуют, что в России нет капитализма и правильного и неправильного. Есть полубандиты-полусовки-полугэбня, которые доют то, что осталось. Ты вроде молодой левак, а соображаешь как Черненко. Впрочем, ничего удивительного.
>"скандинавский социализм"
Даже рядом с коммигнилью не лежал.
>Даже рядом с коммигнилью не лежал.
Ну социализм же, типа.
Это вы любого, кто про социализм пишет в коммигниль записываете. Или антирасистов туда же.
В совке не было марксизма в первозданном виде, был марксизм-ленинизм, аналогичное с капитализмом. КНДР себя демократическим государством называет и что, она демократией стала? Я заметил, что самые тоталитарные и кровавые страны всегда называют себя демократией.
У капитализма есть четкие критерии, которые позволяют определить, что это капитализм, а не хуй собачий.
1. Лахтадырка, какая тебе разница, кто будет долбить тебя в дырку за еду, тренер педофила Путина или Гейтс, двинувший свою хуйню через мамашу на должности в IBM, или какой-нибудь честно поднявшийся на купипродайке Тиньков?
2. Западные эффективные частные собственники осторожнее и лучше следят за своими ручными Насральными, благодаря чему ты толком не знаешь, кто там с кем учился, кто долбился в жопу, кто кого купил и т.д.
>>Ну социализм же, типа.
Даже рядом не лежал, ты не понимаешь, что делает государство социалистическим: не пособия и пенсии, а отсутствие частной собственности - все общее. В этом и отличились фашизм, нацизм и коммунизм - сорта социалистического говна.
>какая тебе разница, кто будет долбить тебя в дырку за еду, тренер педофила Путина или Гейтс, двинувший свою хуйню через мамашу на должности в IBM
Если ты не видищь разницы то ГУЛАГ - твой выбор.
Слыш, ОП-левачёк, я тебе тут кадра нарисовал. Необразованный, прям как вы любите.
Грязноштанный продолжает копротивление, но так и не может высрать картинку с древом из друзяшек трампа, занявших американский бизнес.
Грзноштанный продолжает копротивляться, не видя отличие между лоббированием своих интересов и проникновением во власть чисто по блату.
Типичный грязноштанный долбаеб, у него по блату в кремле засел ученик Андропова, но он рассказывает кулстори про Билла Гейтса который сцук с нуля поднял свою фирму и по сравнению с которым Тиньков говно на лобном месте.
Хррррь тьфу на нищую лахтадырку.
Выссался на лицо тупой лахтадырки.
>И тут вступает в дело мама нашего юного гения. Она была председателем исполнительного комитета в United Way International, вместе сразу с двумя очень влиятельными руководителями монстра компьютерного рынка IBM (International Business Machines Corporation) Джоном Опелем и Джоном Эйкерсом (Джон Опель, президент с 1981 г., затем Джон Эйкерс, президент с 1985 г.). Они решили “помочь мальчику подняться” (посмотрите некролог на смерть матери гения в Тhe New York Times ), а заодно и самим заработать. В никому неизвестную компанию Microsoft поступило предложение от ИТ-гиганта IBM на разработку операционной системы для первого персонального компьютера. Разумеется, как и в случае с Бейсиком, Гейтс не разрабатывал сою ОС. Он просто купил за 50 000 долларов систему QDOS (Quick and Dirty Operating System), созданную Тимом Патерсеном (Tim Paterson) из Seattle Computer Products (SCP), изменил название на MS-DOS и продал лицензию на использование IBM, попросив сохранить авторское право Microsoft.
мм но капиталисты же.
Я говорю: "Путин - капиталист."
Опровергни это.
Так терплю, жду когда эта дурь у вас из головы выветрится.
>Вот тут, нет в РФ ни того ни другого, поэтому о каком капитализме ты судишь?
О неправильном.
Хуй с ним с этим юридическом, но как ущемляются права предпринимателей? Для меня чичваркин с его совершенно потрясной идеей купить телефоны за бугром, и продавать с наценкой сдесь, тянет максимум на продавана(обыкновенного), таких уникальных бизнесменов у нас как грязи.
> Чичваркина отнять бизнес по беспределу, это что-ли капитализм?
А если он не оплатил аренду чужой собственности, на которой стоял его прилавок, допустим, это ведь не будет считаться беспределом?
Под каким вот соусом шизик пыня принял закон под условным названием "больше трех не собираться"?
Вот у человека проблемы и он вышел сказать о них - его по каким-то там "законам" забирают в кутузку, потому что он якобы каждый раз должен что-то согласовывать с теми против кого и выходит заявить свои претензии. Лол
Он короч форсят что мешает кому-то там, к примеру безопасности транспорта, лол, это в мухосранске каком-нибудь где и так движение не большое.
Хотя чел не вооружен и никого не трогает, он просто хочет заявить о своих проблемах и не более того.
Это прост беспредел, и вот когда такое в стране происходит как-то странно форсить что тут якобы неправильный капитализм какой-то.
Вот у человека проблемы и он вышел сказать о них - его по каким-то там "законам" забирают в кутузку, потому что он якобы каждый раз должен что-то согласовывать с теми против кого и выходит заявить свои претензии. Лол
Он короч форсят что мешает кому-то там, к примеру безопасности транспорта, лол, это в мухосранске каком-нибудь где и так движение не большое.
Хотя чел не вооружен и никого не трогает, он просто хочет заявить о своих проблемах и не более того.
Это прост беспредел, и вот когда такое в стране происходит как-то странно форсить что тут якобы неправильный капитализм какой-то.
убитые лично сталиным???? миллионы погибли из-за вас
Пизда с одноклассников, привет.
ну отменил право на собрание, завоёванное народ. Что тут странного. В странах переферии тебя могут убить ни за что, так что лучше помалкивать.
Да при чём тут убийство? У него забрали то что он нажил, ему теперь похуй на убийство.
Так, у меня два вопроса.
1. Почему он такой дрищавый и педерастичный.
2. Если капитализм заливает говно в жопу, назовите мне успешную и процветающую страну с социалистическим строем.
1. Почему он такой дрищавый и педерастичный.
2. Если капитализм заливает говно в жопу, назовите мне успешную и процветающую страну с социалистическим строем.
но этого не было в жизни это гипертрофированная пропаганда из 00х
Ну ты и паскуда.
"Убитые лично Гитлером." Так тоже забавно звучит?
Я ещё думаю какой то спокойный левак, Вождя не вспомнил добрым словом. Дождались. Мда.
Вот архивы для тебя, мудака, просвещайся:
https://corporatelie.livejournal.com/
>1. Почему он такой дрищавый и педерастичный.
Чудный мальчик, что ты приебался
>2. Если капитализм заливает говно в жопу, назовите мне успешную и процветающую страну с социалистическим строем.
Швеция
>У капитализма есть четкие критерии
Хуеткие блять. У каждого свои представления о капитализме иначе как объяснить что за дурдом вы тут 30 лет строите после развала союза и никак построить не можете у меня лично нет.
Раз пыня отменил мне право на собрания то я в ответ ему отменил право платить налоги.
Короче теперь я как заплачу налог 13%, так в тот же момент у мне появляется мысль что эти деньги у меня украл пыня.
Ну и мысль работает потом только в ту сторону как взять свои 30% обратно с путина и тех кто мне его типа "выбрал" Лол
Просто иди нахуй, долбоёб.
>Швеция
Класссссссссссика! Надо будет запилить бинго по коммунистам.
Дырка, твои архивы говно.
https://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ
А тот, кто на видео, скоропостижно сдох после него от гельземиума изящного.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8E%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>United Way International
Грязноштанный дегенрат продолжает утопать в говне, называя благотворительные фильмы правительственным учреждениями.
>В никому неизвестную компанию Microsoft
>Жить в 2018 году и не знать о стартапах
Реально шизик какой-то
>Он просто купил за 50 000 долларов
Вот что значит прожить полвека в грязноштанной стране и не слышать об инвестициях. Он думает, что достаточно одной идеи для реализации. Гейтс тот же самый маск, от которых у коммигнили и прочих даунов бомбит. Уверен и от Гейтса бомбило и его лоховдом называли, сосущим бабки народа. Хотя чего ждать от необучаемого долбаеба.
>швеция
Это там где людей стерилизовали, и которые свою экономику подняли на торговле с нацисткой германией?
а где подписи сталина??? а
ну нейтралитет
Не факт, что Джугашвили умел писать. Хрущев вон не умел, хотя был моложе.
>ущемляются права предпринимателей
Хватит кошмарить бизнес, это чьи слова? Лол, ты в крупном бизнесе а-ля газпром видел посторонних людей, не связанных с озером, чекистами или ленинградом или совком? О чем речь-то.
Дырка, процитируй мне, где я говорил, что гейтса гойсрударство вытаскивало.
Да мало ли что там шизики типа тебя о капитализме думают, есть капитализм и его строгие критерии, если их не придерживаешься у тебя уже в принципе не капитализм, а говно какое-то. Хотя бы Мизеса или Смитта наверни, долбаеб.
Да, капиталист.
Только вся советская номенклатура была капиталистами, лол. Только людям мозги ебали.
Я тебе с таким же успехом могу сказать, что капиталистическим делают эксплуатация рабочих, власть капитала и прочая хуита.
Ты однобоко судишь, анкапы как большевики в этом плане.
Дак я тебя об этом спрашивал ебанашка тупая, нахуй ты мне тут эти кулстори с благотворительными организациями суешь, когда я просил привести в пример, как дзюдохерист Трампа с нуля поднял свой бизнес, ты совсем что-ли отбитый?
>Надо ёршик с трудоднями.
Говно вопрос)) Будет ершик))
Хрущев проститутка номенклатуры. зачем ему писать
Жалко, блин. Помню всю эту историю.
>эксплуатация рабочих, власть капитала и прочая хуита.
Дак и не делают, о чем речь-то. Я уже сотый пост об одном толкую, у каждого экономического направления есть определенные критерии, по которым ты называешь капитализм, капитализмом, социализм социализмом, рабство рабством и т.д. Я-то как раз широко сужу, и если я вижу, что в государстве платят пенсию, то я не скажу сразу, что это соцстрана, я для начала посмотрю, есть у людей там собственность, нет ли диктатуры одной партии и т.д. Называй вещи своими именами, а не маняфантазируй.
>проститутка номенклатуры
Что-то про всех функционеров начиная с РСДРП и ВКП(б)
>Крупный подлог секретных документов в госархивах
>мамой клянусь был подлог архивов
>но об этом говорят и вывезенные документы
>ррррряяяяя врети буржуи ебаные
Тупая дырка, прочитай и наш диалог сначала и ответь мне, какая разница, кто будет тебя долбить.
>принадлежат народу
А кто является народом, определяет ЦК партии.
А зачем он сдох сразу же, лахтадырка спидозная?
>Лол, ты в крупном бизнесе а-ля газпром видел посторонних людей, не связанных с озером, чекистами или ленинградом или совком?
Ну а кого ты там хотел увидеть? Трампа, Гейтса, Маска, Джобса?
>О чем речь-то.
А, речь о том - придерживаются они главного критерия капитализма или нет.
Ну видимо ты в понятиях путаешься.
Когда я пишу об "элементах социализма", я имею ввиду элементы социализма.
То есть капиталистическое государство, имеющие сильную социальную поддержку.
>все богатства принадлежат народу
Ебать маняфантазии
>товарищ сралин имеет автопарк и кучу машин, 20 дач, товарищ грязноштанный хуесос имеет бетонную конуру и велосипед, вместе они имеют все богатства страны
>номенклатура ебаная
Видео опубликовано в 2010 (когда записано хуй знает)
Умер он в 2011
>Сразу же сфидил, я скозол
При этом то, что ему было за 60 как бы в учет вообще не берется.
И да, ебаный пидарас, о не целевом расходовании средств, не тебе грязноштанный петух говорить, сколько вы бабок похерили в Африке, Египте и прочих бантустанах, дак на них 100-ни музеев можно построить. Типичная лицемерная грязноштанная маразота.
>Гейтса, Маска, Джобса?
Они все дзюдохеристы президентов США или добились всего сами?
>придерживаются они главного критерия капитализма или нет
Верно и поэтому если не придерживаются критериев капитализма - это не капстрана, социализма - это не соцстрана и т.д. Поэтому скандинавская модель - это не социализм, об этом Хайек еще писал и подробно разбирал основные отличия.
так это для советского государства пшик
Дачи и машины товарища Сталина это госдачи, которые помимо него использует ещё и партия. Он не сдаёт их в наём и не передаёт по наследству. Он их не имеет, они ему не принадлежат. А ещё у народа есть госсанатории, куда может бесплатно ездить летом по путёвке от завода. И медицина. И артек. И бесплатное образование. И социальные лифты. И пенсии. Соси, лахтадырка.
https://www.youtube.com/watch?v=JPmMWcRajgI
Лахтадырка, сосать. Сосать, сука.
>сколько вы бабок похерили в Африке, Египте и прочих бантустанах
Мы в половине мира ставили свои режимы, а вы, уёбища, даже Крым у проёбанной вами же республики отжать нормально не можете.
хаек ваще отбитый как и вся школа
Элементы социализма это монополии и олигополии, а соц.поддержка была и на диком западе.
Верно, поэтому я удивляюсь с тех, кто говорит о странах с соц. обеспечением, как о соцстранах, когда они ими далеко не являются.
Лол, не отмоетесь пидоры красно-коричневые.
Сталин ничего не знал. Пока творили бесчинства он атомную бомбу собирал и о народе думал.
И какое же количество дорог у нас построено базар-вокзальным методом? Давай рацианализатор хуев, расскажи как виноват сталин, лупин, ленин, берий.
не понял что на пике
Дак она с самого рождения совка была лол, она еще даже до совка была, когда поделили на большевиков и меньшевиков, коммигниль все свое существование что-то там делила
>использует ещё и партия
Дак на даче сралина все партийное бюро жило или они как-то спички тянули, чтобы узнать, чья очередь?
>и не передаёт по наследству
Передает маня, от секретаря секретарю, не тебя грязноштанному хуесосу, а своим царькам ака секретарям.
>Он их не имеет, они ему не принадлежат.
А то, что он ими пользуется всю жизнь, как своим на это надо закрыть глаза. Типичная грязноштанная демагогия, зато после смерти сралина скажем, в собственности у него были только кирзачи.
>И медицина.
От нее одно слов медицина, а артек ты можешь себе в жопу запихнуть. То-то весь партийный аппарат ездил не в Артек, а в Болагрию да Югославию. Все как сейчас, ты отдыхай в Крыму, а мы на Лазурном берегу.
Сталин с Молотовым пишут на предложении Красного Креста наладить поставку посылок советским пленным: «Не отвечать».
а ты был в болгарии? что там отличного от крыма, кавказа? особенное Черное море?
>не понял что на пике
Оригинал.
>Мы в половине мира ставили свои режимы
Которые нахуй были никому не нужны и выпиливались сразу же, как чужим народом так и государством. Что ты этим вскукареком хотел сказать, что во всем мире убирали кучи грязноштанного говна, а грязноштанные в никуда засылали бабки? Да, так оно и было, нахуй никому твои маняфантазии не нужны. А там, где еще не искоренили стоят всякие КНДР, Венсуэли и прочай нищая кубинская параша (которая тоже скоро поошлет нахуй, стоило ради этого полвека хуйней страда и не давать жить своему народу). Я рад, что ты осознаешь всю свою ущербность и что вы нахуй вымираете ускоренными темпами.
Я не понимаю, КАК ЭТО ДОЛЖНО ПОМОЧЬ И РАБОТАТЬ НА ПЛЕННЫХ СОВЕТСКИХ БОЙЦОВ ИЛИ ГРАЖДАН В БУХЕНВАЛЬДЕ, ДАХАУ И ТОМО ПОТОБНЫХ МЕСТАХ, ГДЕ ЛЮДЕЙ ОТПРАВЛЯЛИ НА СМЕРТЬ.
Во почитай, защитник коричневой чумы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_военнопленные_во_время_Великой_Отечественной_войны#Отношение_немцев_к_военнопленным
Ебать лахтадырная истерика. Иди лечись, чмо.
>аррря нинужна, главное чтоб у абрамовича яхта была
А то, что на его школе работает Германия это похуй, все равно отбитый
>я скозол
Ну да, три миллиарда туда, три сюда, а в стране не то, что зп 12 тысяч, мебель дефицитом считается. Что несет, что несет, и еще смеет вякать что-то про музей.
>расскажи как виноват сталин, лупин, ленин, берий.
Купили кучу заводов, которые закрылись в 90-ых из-за морального устаревания. А то ограбить народ, чтобы закупиться ума хватило, а денег, чтобы обучить народ поддерживать сие хозяйство нет итого мы получаем убыточный Автоваз, который закроется завтра же без поддержки государства. А на счет дорог, как там по баму, нормально катается? Одна из самых провальных экономических затей, хуже было только с поворотами рек.
> а грязноштанные в никуда засылали бабки?
Так че там с трендами, это элемент рынка или совкового плана? Где дороги?
>А то, что на его школе работает Германия это похуй, все равно отбитый
э социальное государство ещё не понерфили. так что наполовину не считается.
Инфраструктура, мы говорим о 80-ых, когда Артек существенно отличался от Югославии (югославия вообще в те времена капстраной считалась). Я благо жил в восточной Европе, поэтому имел возможность увидеть и наши курорты и те, что были на территории России. Дак вот еще раз спрошу, ответь, почему номенклатура ребенка слесаря слала в Артек, а сама ехала в Югославию?
>Ебать
Все что смог высрать из себя коммипетушара, иди штаны постирай уебак.
Спасибо за ссылку. Они массово гибли от голода а Сталин на них забил хуй. Предвидя твои вскукареки: англичане и французыы кормили свох пленных через немцев.
Для восстановления работоспособности каждый военнопленный получал на 6 недель: до 100 граммов искусственного мёда в неделю, до 50 г трески в неделю, до 3,5 кг картофеля в неделю. При этом добавочное питание можно было получать только 6 недель. Во время маршей военнопленные гибли сотнями как из-за голода и физического истощения, так и в результате расстрелов при неповиновении или попытках бегства.
Советские военнопленные массово умирали в немецких лагерях военнопленных, особенно в сборных лагерях, в которых они содержались в первое время после пленения, от истощения в результате скудного питания; кроме того, нередко их целенаправленно уничтожали. Стремясь к массовому уничтожению советских военнопленных, власти нацистской Германии обрекали солдат Красной Армии на вымирание от голода и инфекционных заболеваний, не оказывая им никакой медицинской помощи.
>которые закрылись в 90-ых из-за морального устаревания.
Какое нахуй моральное устаревание, причем здесь мораль, мораль блять.
А че ты, украсить бы эти заводы лепниной да позолотой, нормально бы поработали бы еще, да?
>Германия
>Социальное государство
Как там в гермашке, уже ввели плановую экономику с запретом частной собственности?
Какая лепнина хуесос, в стране не было мощностей, чтобы модернизировать все это чудо, потому что сами построить не могли, а после ВМВ во всем мире поняли, что до этого помогали промышленно подняться отбитым психопатам и дегенератам, которые все производственные мощи направили на склейку танчиков и того получаем в 91 году развал страны, а за сараем 100 тысяч нахуй никому не нужных танков.
Да-да, лахтадырка визглявая, везде ты пережила, всё говно на вкус попробовала, все хуи пересосала, и вообще ты самая умная тут, ебать труп твоей мамаши-членодевки.
>при Сталине хотя бы работали социальные лифты
Ну так и сейчас работают походу.
Выпей таблетку, лол.
Колм даун.
Под кровать лахту поищи уебок, сегодняшнее правительство это следствие политики грязноштанных дегенератов. Еще раз по буквам, для отсталого ребенка, Пыня учился в КГБ Андропова, а Андропов по воспоминаниям современников, что-то типа Дзержинского. Так что получи и распишись долбаеб, они тебе тут такой "капитализм" скоро устроят, опять вернешь в очереди и дефицит, хуесос ебаны, а его все волнуют пидарасы и лесбухи, а не зп в размере 3000 долларов. Петушара ебаная.
Социальная политика направлена на максимальное смягчение неравенства среди слоев населения. Производится путём повышения налогообложения зажиточных граждан и распределения благ среди малообеспеченных жителей. Ряд законов направлен на поддержку автономии каждого человека в пределах страны, на предоставление ему возможности самостоятельно строить свою жизнь. Государство ставит своей первоочередной целью помочь и поддержать человека в его начинаниях и обеспечить ему достижение социального благополучия.
ru.wikipedia.org/wiki/Германия#Социальная_политика
Дырка, сосать → →
Сосать, лахтадырка. Ты хуйня из под коня. Ты ничего не можешь сделать, уёбище. Все твои аргументы говно и обоссываются моими диаграммами. Ты унижена, уничтожена нахуй как продажная дырка. Меня прёт наблюдать за твоей бессильной агонией.
В этом треде рыночники снова соснули.
>что до этого помогали промышленно подняться отбитым психопатам и дегенератам, которые все производственные мощи направили на склейку танчиков и
продавая в ленд лиз свои танки, нихуево так промышленно поднимали нашу страну
Что мы узнали сегодня от двух комми?
1). Сталин - молодец, которого оболгали.
2). Комми считают, что у нас капитализм.
3). Один из них бешеная шизоидная истеричка, другой спокойный, неграмотный, мечтающий о крупкой хозяйской руке тормоз.
4). Предположительно любовники.
Пока!
1). Сталин - молодец, которого оболгали.
2). Комми считают, что у нас капитализм.
3). Один из них бешеная шизоидная истеричка, другой спокойный, неграмотный, мечтающий о крупкой хозяйской руке тормоз.
4). Предположительно любовники.
Пока!
Я ебал воивать с очередными фашистами, пока кто-то допетрил, что можно клепать танки и "помогать" воюющим странам.Ты вот сам вот не чуствуешь, что несешь какую то капиталистическую хуету?
>2). Комми считают, что у нас капитализм.
Ты то вообще долбаеб в совке до сих пор живешь.
>1). Сталин - молодец, которого оболгали.
>2). Комми считают, что у нас капитализм.
ну это представители рынка не смогли опровергнуть 1 и 2 пункты
>3). Один из них бешеная шизоидная истеричка, другой спокойный, неграмотный, мечтающий о крупкой хозяйской руке тормоз.
Все мы люди и у нас полно + и -. Я против жесткой руки.
>4). Предположительно любовники.
я люблю его
Грязноштанный скам продолжает держать оборону, найс.
бамп
А я напоминаю ОПу, что даже его дид и батя хотя бы работали на 60% от джона, но работали они на одних и тех же американских заводах и 40 лет что работал твой дид были проебаны не на Россию как америка на себя наработала, они были проебаны на корейцев, африканцев, центральных азиатов, грузин, афганцев, китайцев, кубинцев
Ты понимаешь, что десятки лет результаты труда русских тратили не на ливневки и домики а на школы и калаши хачам?
Ты понимаешь, что десятки лет результаты труда русских тратили не на ливневки и домики а на школы и калаши хачам?
Лахтадыр, первая карта гуглится только на харкач.
Как же мне нравится слово лахтадырка. Представляется что-то милое, пушистое, тупое, с взглядом дебила. Глянул щас на кошку тян и подумал — вылитая лахтадырка.
Коммунисты сказали, что все будет народное а в результате народное дарили в надежде завоевать мир, крупнейший грабеж в истории.
Лахтадыр, есть такая же диаграмма, сколько пиндосия потратила на борьбу с коммунизмом?
Никто так и не предоставил источник первой манякартинки. В СССР не было таких категорий снабжения, которые там написаны, а само районирование снабжения было более сложное. Плюс, не уточненоснабжение товарыми какой группы, А или Б, показывает данная картинка. Вывод - высер неграмотного хуесоса.
То есть Светов такой:
Современные олигархи в России нажили деньги не честным путем, а благодаря слиянию с государством в 90х.
В ответ ему: «кровавые законы» в Англии XVI век, истребление индейцев конкистадорами, а в США вон вообще негров линчевали.
Почему он такой имбецил?
Кстати, сторонники капитализма крайне возмущаются несправедливым распределением богатства в российском обществе. Здесь меньшинство владеет большинством богатств. “На западе, при настоящем капитализме, все совсем не так”, говорят нам. Но ведь как раз в этом и есть суть капитализма, в концентрации богатства в руках меньшинства. Есть меньшинство, владеющее богатствами и средствами производства – капиталисты. И есть большинство, ничем не владеющее и вынужденное потому работать на капиталистов. В этом сама суть, основа капитализма. И на том самом “правильном” капиталистическом западе дела в этом плане обстоят не сильно лучше, чем в капиталистической же России. Упомянутый выше Джон Дэвис Рокфеллер на момент своей смерти единолично владел полутора процентами ВВП США. Да и сейчас дела не лучше. Сегодня 10% россиян владеют 90% богатств России. А в мире 1% богатейших людей владеет 50% мировых богатств. Существенна ли разница? Не слишком. Здесь можно добавить только, что 62 богатейших человека мира владеют суммарно таким же богатством, как беднейшая половина человечества. В этом суть капитализма, глупо списывать всё только на Россию. Проблема не в том, что “капитализм неправильный”, проблема в самом капитализме.
Вот, например, “неприкосновенность частной собственности”. Основатель империи Рокфеллеров, Джон Дэвис Рокфеллер, создал в 1870 году компанию Standart Oil, которая, в результате довольно агрессивной и не очень честной политики сосредоточила к 1880 году 95% нефтедобычи США. Специально против Джона Рокфеллера был принят антимонопольный “Акт Шермана”, в результате чего Standart Oil пришлось упразднить и разделить на множество более мелких компаний. В этой истории мы можем увидеть сразу две тенденции. Во первых, то самую “неприкосновенность частной собственности”, на которую нам так указывают поборники западного капитализма, которая, якобы, есть на западе, но нет в России. А во-вторых, мы видим, что без государственного вмешательства “чистый” капитализм заканчивается созданием монополий и сосредоточением в одних руках всей власти и капитала.
не согласен с этим пунктом. скажи о других аргументах в видосе
Лахт, каким путём делить советские заводы? Теюе отдать?
А ты думаешь после этой бредятины я дальше смотреть буду?
Сажи
Я знаю что тут сидят в основном нищеброды. Ну очень маленький процент даже с приличным доходом какого-нибудь начальника отдела в банке. Я имею в виду от 50 тысяч долларов в год.
Но при этом много сторонников рыночка, капитализмуса, либертарианства вот этого всего. Я понимаю почему так происходит. Это НАДЕЖДА. Надежда на то, что рыночек позволит нищеброду, пусть на сейчас, а когда-нибудь пробиться в высшую касту.
Дорогие мои нищеброды, НЕТ. Никто из вас никогда никогда и никуда не пробьется, поверьте мне.
Вы можете работать, капиталисты вам будут платить, чем меньше - тем лучше. Особо одаренные будут получать чуть больше. Но вы никогда не перестанете быть нищими.
Периодически вам будут показывать какого-нибудь петрушку всплывшего из грязи в князи, чтобы поддерживать в вас эту надежду, но в реальности ваши надежды никогда не сбудутся. C'est La Vie.
Но при этом много сторонников рыночка, капитализмуса, либертарианства вот этого всего. Я понимаю почему так происходит. Это НАДЕЖДА. Надежда на то, что рыночек позволит нищеброду, пусть на сейчас, а когда-нибудь пробиться в высшую касту.
Дорогие мои нищеброды, НЕТ. Никто из вас никогда никогда и никуда не пробьется, поверьте мне.
Вы можете работать, капиталисты вам будут платить, чем меньше - тем лучше. Особо одаренные будут получать чуть больше. Но вы никогда не перестанете быть нищими.
Периодически вам будут показывать какого-нибудь петрушку всплывшего из грязи в князи, чтобы поддерживать в вас эту надежду, но в реальности ваши надежды никогда не сбудутся. C'est La Vie.
При рыночке нету МАСПА
В своём развитии капитализм проходит через следующие стадии:
первоначальное накопление капитала, когда происходит переход от простого товарного производства к капиталистическому посредством превращения рабочей силы в товар, а средств производства — в капитал;
свободная конкуренция, существование которой неминуемо ведёт к концентрации капитала и созданию монополий;
империализм или монополистический капитализм — последняя, завершающая стадия развития капитализма, которая создаёт условия для пролетарской революции.
есть ли при капитализме госрегулирование и государственное планирование? Есть. Кризисы капитализма топят даже крупные компании, например, Lehman Brothers в США в 2008 гг. Чтобы не допустить подобных инцидентов правительство США поддерживает своих «чемпионов» на плаву за счет налогоплательщиков, вливая миллиарды долларов в дышащие на ладан компании как промышленные, так и финансовые
А вот пример госпланирования из Германии. Индустрия 4.0 – это так называемый «проект будущего» немецкого федерального правительства. Это стратегический план развития экономики Германии, предусматривающий совершение прорыва в области информационных технологий. Но в отличие, например от США, где развивают IT-технологии в сторону социальных сетей, развлечений, коммуникаций, немцы ставят задачу подключения к сети промышленного оборудования и целых производств.
Пиздец нахуй. Натуральный западный сжв-коммигниль-куколд русской версии материализовался. В печь нахуй. Выпустите там уже тесака, пусть он патрулирует со своими долбоебами улицы и пиздит таких, как это говно. Я лучше уж правых потерплю, чем этих уебищ.
МАСПО - это суть срыночка
В принципе на этой хуйне можно и останавливаться. Когда левачок клянчит донаты за свои высеры, это выглядит максимально потешно.
Так в чем же разница между капитализмом на Западе и капитализмом в России. Да, в общем-то ни в чем. Там и там кризисы, там и там буржуазное государство вмешивается в экономику, чтобы спасти за счет граждан обанкротившихся буржуев, там и там правительства создают многообещающие проекты, т.к. бизнес неспособен их финансировать. Различие лишь в капиталистической иерархии, которая сложилась исторически и некий круг «элитных» стран давно очерчен. Он и представляет собой «золотой миллиард» - капиталисты и их прислуга. Это не значит, что капиталисты из Китая или России не могут попасть в элитный западный клуб. Могут. Только остальному народу проход заказан.
Но зачем буржуазной власти на Западе, так подкармливать своих наемных работников? Ответ прост – для минимизации возможности социалистической революции. Но жадность капиталистов не знает границ и уже в странах «золотого миллиарда» читатель видит растущий гнет и эксплуатацию (вспомним Францию, Грецию), не говоря уже про периферию. Для наемных работников не остается другого варианта, кроме ликвидации буржуазной общественно-экономической формации и революционному переходу к социализму.
Но зачем буржуазной власти на Западе, так подкармливать своих наемных работников? Ответ прост – для минимизации возможности социалистической революции. Но жадность капиталистов не знает границ и уже в странах «золотого миллиарда» читатель видит растущий гнет и эксплуатацию (вспомним Францию, Грецию), не говоря уже про периферию. Для наемных работников не остается другого варианта, кроме ликвидации буржуазной общественно-экономической формации и революционному переходу к социализму.
Нужен запилить параход сжв-говна. Собрать туда всех уебанов и пускай езжают отсюда нахуй в венесуэлу(хотел сказать сев корею, но даже там веселый толстяк уже начинает подозревать, что красножопые идеологи его где-то наебали).
> в результате довольно агрессивной и не очень честной политики
> 1880 год
Этим аргументом можно только анкапов обоссывать, потому что тогда был послевоенный вайлд вест и разруха как на донбабве и пока местный шериф расследовал одно убийство, в салуне через дорогу расстреливали еще по 10 человек. Государственное вмешательство здесь нужно рассматривать онли в пределах формального права.
Arbeit! Arbeit! Arbeit!
Это Баллмер?
>>все медиа, порты, дороги, образование, валюта от нефте-газа, оборонка в руках государства, это дает реальную политическую власть
А в каком государстве не так?
>«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус капитализм» — выражение, символизирующее упорное повторение чего-либо, обычно неприятное для повторяющего.
Вся суть треда, пидорахи так уже наелись капитализма без всяких социальных прав, что казалось бы ну хватит, но нет опять во всем левые виноваты. Пыня левый, Я СКОЗОЛ!
И казалось бы, лишь 5% от присутствующих застали поздний этап совка, а все остальные уже родились в России и о совке знают только байки, рассказанные непонятно кем, но все равно живут будто на себе испытали все тяготы совка, хотя тяготы и лишения они испытывают при сегодняшнем "неправильном" капитализме.
Смех и грех.
Вся суть треда, пидорахи так уже наелись капитализма без всяких социальных прав, что казалось бы ну хватит, но нет опять во всем левые виноваты. Пыня левый, Я СКОЗОЛ!
И казалось бы, лишь 5% от присутствующих застали поздний этап совка, а все остальные уже родились в России и о совке знают только байки, рассказанные непонятно кем, но все равно живут будто на себе испытали все тяготы совка, хотя тяготы и лишения они испытывают при сегодняшнем "неправильном" капитализме.
Смех и грех.
>немцы ставят задачу подключения к сети промышленного оборудования и целых производств.
Поссал на ебало грязноштанному дебилу
Маня, я сейчас приведу диаграмму по количеству смертей с 1917 по 1939 и ты ахуеешь, пади нахуй грязноштанная долбаебина.
Ленд лиз был организован, чтобы тут люди не вымерли, дегенерат
До фашистов даун было 25 лет, наращивать военку начали с возгласов о "мировом пожаре революции", а заткнули ебало после создания атомной бомбы. Ты даже истории совка не знаешь, а все куда-то лезешь ебаный имебцил.
Весь тред талдычили, а оп-долбаеб так и не понял, что социальные элементы не делают страну социальной.
Блять, с грязноштанными спорить это вообще ад. Как будто с натуральным имбецилом общаешься.
>До фашистов даун было 25 лет,
Но у нас не было танков, а были они у США, это они их клепали, и именно они въебали не рационально бабло в склейку танчиков. Нам они до вов нахуй не нужны были.
>Ленд лиз был организован, чтобы тут люди не вымерли, дегенерат
Да ну ясен хуй, все ради людей, не бизнеса, ради людей. Нахуй ступай, знаток исторический.
>ленд-лиз
>без процентов
>за проёбанное платить не нужно
>вернуть через дохуя лет
>ради бизнеса
Благодарность - ещё одно человеческое качество, утраченное коммунистами.
Стирка штаны. Вы заебали уже осаждать политач со своими говноканалами.
Нормального капитализм в рашке нет потому что Пыня мешает ему бюрократизицией, и насаждением силовиков-рэкетиров и чиновников-рэкетиров.
Издержки индустриализации были везде, и в Англии тоже, но не такие как в сталинском совке.
Да не в благодарности дело, в бизнесе и не может быть место для благодарности.
Мистер рациональность и по совместительству капитализмознаток не может пояснить почему в США оказалась не востребованные наклепанные танчики, в таком количестве, что они могли позволить отдать их в долг, а для нас истощенные войной это верх нерационального расхода средств?
ЛЕНДЛИЗ ЗА БИШПЛАТНА, ЗА БИШПЛАТНА, Я СКОЗОЛ
Коммиглист, как при сралине крестьянину получить паспорт, ответь.
Давай, трави уже, какие именно элементы делают страну социальной.
Ты лучше ответь, как при Сталине обычному человеку не помереть с голоду, если крестьянину паспорт дать и тогда землю возделывать будет некому?
геноцид индейцев(native americans), южно американцев, создание криптоколонй по всему миру
треугольник рабы сырье товары
развязывание 2 мировых войн
по твоему переход от аграрного общества к рыночной экономике прошел без крови, долбоебушка?
индустиализация в совке сделана за 10-15 лет, когда в западном мире это заняло около 50 лет.
> если крестьянину паспорт дать и тогда землю возделывать будет некому?
Если черных рабов освободить, то кто хлопок собирать будет?
так поясни
бамп
>при Сталине будь ты простым работягой, но уважаемым на производстве и скиловым, ты мог внезапно стать врагом народа и уехать на лесоповал
При Пыни ты можешь за репост рецепта плова уехать на сгуху.
Ну я и не отрицаю, я же не олька.
Имперашка, совок и рашка - сорта говна.
Это просто был ОБРАТНЫЙ социальынй лифт.
Ага, все 30е были сплошным социальным лифтом.
В 37 вообще так приподнялись, что недосчитались львиную долю партии и многих лифтанули на небеса, а те кто пониже - занял их место. До 53-его.
Охуенные лифты мля.
И это Я ещё про лифты в период коллективизации не рассказал.
А в гражданскую вообще пачками поднимались.
>благодарность
Лолблядь. Коммимусор проебал эту благодарность ещё в 1921, если не раньше.
А как же планирование? Почему при буржуях тотального голодна не было? А при госмонополии на торговлю хлебом от голода загибаются лямами?
Вообще-то был. В РИ стабильно голод раз в 15-20 лет случался.
Ну так тот же совочек, только с обёрткой в православие с царком. Грабёж по сути тот же.
РИ это несколько другая история, в других странах, будущих республиках СССР
>Почему при буржуях тотального голодна не было?
Вот этих здоровых и упитанных людей тоже интересует этот вопрос.
Погугли определения голода.
В великую депрессию в США его не было, в коллективизованном совке был.
Так погугли и убедись, что таки был и два миллиона умерших
Подозреваю, это местный на всю голову ебанутый коммипетух осваивает новые площадки.
>Ну очень маленький процент даже с приличным доходом какого-нибудь начальника отдела в банке. Я имею в виду от 50 тысяч долларов в год.
А надо смотреть не на доход сам по себе, а на то, выше или ниже этот доход среднего.
Если он выше, то раскулачивать буду тебя, даже если твой доход намного меньше, чем у предпринимателя или крупного начальника.
А если ниже... ну прости, тогда ты скам, непонятно, с чего ты решил, что должен иметь вообще хоть что-то.
>коммунисты пришли и забрали жратву, миллионы умерли с голода
>капиталисты дали работу, но хватило не всем, привезли гуманитарочку, но местные коммунисты её попиздили и всё-равно кто-то загнулся с голода
Ну, если нет никакой разницы, то я предпочту строй, при котором у меня будет туалетная бумага.
В капиталистической России случался массовый голод с миллионами жертв до революции, а локальный голод в отдельных губерниях был каждые несколько лет. При англичанах голодала Ирландия, голодала Индия, в обоих случаях миллионы жертв. Ирландия, кстати, так до сих пор и не восстановила свою численность населения с середины 19 века.
Забавно при этом наблюдать, как за голод ругают коммунистов, которые собственно реформировали отсталое сельское хозяйство, прекратили вспышки голода и засухи, для чего потребовалось изменить ландшафты, понасажать лесов, выкопать водохранилища и так далее.
наверное потому, что у нас левые - гнилозубые совкодрочеры, которые необучаемы и не сделали никаких выводов из страшного гос. франкеншейна, под названием "совок"?
наверное потому, что у нас левые - это какие-то некрофилы-скопцы, снова строящие ГуЛАГ
наверное потому, что наши левые не строят социализм с "человеческим лицом", типо шведского
>у нас левые - это какие-то некрофилы-скопцы, снова строящие ГуЛАГ
В России нет левых партий.
>наши левые не строят социализм с "человеческим лицом", типо шведского
В Швеции фашизм.
>не сделали никаких выводов из страшного гос. франкеншейна, под названием "совок"
Ну, я слышал мнение, что надо было больше расстреливать всяких предателей и сильней обучать марксизму-ленинизму, тогда бы всё хорошо было.
Одна история охуительней другой.
Эт ещё чё! Вы ещё нашей вертикали не видели!
>Сравнивает историю из инглада дохуялетней давности и Россию из 90ых
Охуительные истории он там признал хотябы, что все нонешние россиянские капиталисты вышли из компартии?
о ком речь?
в китае ваще компартия капиталистов
Какая разница кто откуда вышел, если речь о том, кто кем является сегодня? Сталин, например, в семинарии учился, так что у нас православная теократия при нем была в стране?
Ничего, сменится очередной солнцеликий, вспомнят заветы Мао и вновь перестанут стирать штаны.
Если бы все партийцы вышли из семинариев, то это определённо наложило бы свой отпечаток. Да и на Сталина наложило тоже.
>что у нас православная теократия при Тов. Сталине была в стране?
>Эти коммунисты уже не коммунисты.
Пнятненько.
миллиарды расстреляных и съеденых лично сталиным
Ты всё ещё сосёшь, дырка.
миллионы погибли из за вас. лично сталиным
>А ведь малый бизнес - основа любого капиталистического государства.
>Нет его - нет и капитализма.
Опять ларьки с шаурмой рассказывают о невротебенной важности шаурмячной отрасли. Вот это самомнение у мыдла, охеееебать.
Расслабьтесь. И основа капка - не малый наебиз, и капитализм без мелких перепродаванов живет лучше, чем с ними.
миллиарды расстрелянных и съебенных лично ельциным
Какой же он охуенный, пиздец просто.
хочу от него детей
Позирование и жестикуляция руками выглядит не очень. У сисяныча с этим еще хуже
Ты че, сука, ты че! ПРОСТО ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ!!! ВСЁ ЕБАНЫЕ КОММУНИСТЫ ХОТЕЛИ РАЗВЯЗАТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ ПРИШЛОСЬ ТОРОПИТЬСЯ И СОВЕРШАТЬ ОШИБКИ
Двачую, норм мужик. Вообще среди левых дохуя охуенных типов. Взять хоть адвоката Егорова.
У меня вот вопрос к коммунистам в треде. Почему никто из коммунистов(почти никто) не занимается собственно своими прямыми обязанностями такими как борьбой за права рабочих организации протестов и хоть какой-то деятельности отличной от батхерта на антисоветские фильмы? А то я вижу только разоблачение разоблачителей СССР, борьбу с американской военщиной, кучу телег про Украину и Сирию. Но, а вот про рабочих почти ничего нет. Как так-то? Ну еще борьба с Навалом хотя по факту коммунисты должны делать сейчас то что делает Сисян показывать крупным планом хоромы бояр и подогревать народное недовольство. В чем заключается ваша красная идея сейчас? В том чтобы устроится в телевизор на зарплату и от туда бороться с либирашками и антисоветчиками?
> социальные лифты
> при Сталине
>боевые картиночки
100 раз уже обоссывали эту манякартику. данный график показывает завоз чурок, потому что естественный прирост населения в рсфср закончился в конце 60-х
БЛЯТЬ ЭТИ ПОСТЫ НА ПОРАШЕ УЖЕ 5 ЛЕТ ПОСТЯТ:
ПОЧЕМУ КАМУНИСТЫ НЕ УХОДЯТ В КАМУНЫ ПРЯМ ПОСРЕДИ КАПКА И НЕ СТРОЯТ ТАМ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЕ ЗАВОДЫ И ТОМОГРАФЫ
КТО БУДЕТ УБИРАТЬ ГОВНО ПРИ КОМУЗМЕ
ПОЧЕМУ КАМУНИСТЫ ХОТЯТ ОТОБРАТЬ МОЮ ХАТУ И ВЫЕБАТЬ МОЮ МАМКУ
ПОЧЕМУ ГУЛАГ
одна и та же задроченная методичка.
> пости боевые видосики
> хрюкай про боевые картиночки
> ПОЧЕМУ КАМУНИСТЫ НЕ УХОДЯТ В КАМУНЫ ПРЯМ ПОСРЕДИ КАПКА И НЕ СТРОЯТ ТАМ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЕ ЗАВОДЫ И ТОМОГРАФЫ
Так а почему же не строят, то?
Алсо, сам по себе график пиздлив еще в том, что никак не отображает прирост рождаемости во время антиалкогольной компании.
Воу-воу я только спросил почему они не борются за права рабочих. Б-г с ними с протестами и стачками можно хотя бы видосы на ютубе делать, а то весь контент про "ааа СССР обижают".
Как либерасты объясняют бесплатные квартиры при СССР? Мол, не нужны были, дотационные и вообще ипотека на 20 лет лучше?
>Почему при буржуях тотального голодна не было?
В Имперке голод был стабильным, крестьянские дети умирали с голодухи постоянно.
Что касается СССР, страна пережила к тому времени первую мировую и гражданскую, вся страна была разрушена до основания, какой план в таких чрезвычайных обстоятельствах, маня?
Мера с паспортами была абсолютно вынужденной, чрезвычайной мерой, чтобы остановить голод, а я напомню к этому времени по стране прокатился голодомор.
Как только страну вытащили из глубокой задницы, крестьянам сразу же дали паспорта, и заработал планчик. СССР со своим планчиком полностью ликвидировал голод уже при Хрущеве, чего не могла сделать Российская Империя веками.
Бесплатыне, хм? Это когда добрый джинн появился из ниоткуда и из пустоты сотворил нечто?
Это когда произведённые тобой средства пошли не на яхты Абрамовичу, а на постройку квартиры тебе, даун.
>Это когда произведённые тобой средства пошли
...нахуй. Человек не производит средства. Человек производит работу, с физчиеской точки зрения, или предоставляет услуги, с экономической.
>а на постройку квартиры тебе
Предпочитаю, чтобы на постройку квартиры мне шли средства, выменянные мною у других экономических агентов, и чтобы это было верно относительно каждого субъекта.
Я живу в коммиблоке, полностью построенном солдатами стройбатовцами. Бесплатные квартиры — это когда люди, загнанные на 3 года в рабствство, бесплатно строят дом кому-то другому.
Какой то максимум поток бреда по либеральным методичкам.
квартир не было, барраки для скота были. бесплатно не беру, и другим не советую. да, лучше уж швятые картонные домики.
Потому что они не коммунисты, а косплееры, как те поехавшие которые в наполеоновские войска одеваются, только они угорели по другому периоду
>да, лучше уж швятые картонные домик
Ты не очень умный, да?
Как ты в них будешь жить при нашем климате.
Ето китай на пике, у нас такой ебанической застройки нету, кварталы как минимум вдвое больше
>Ето китай на пике
Нет, это рашка, там церква торчит.
И да, в такой застройке нет ничего плохого, даже здесь видно что все санитарные нормы соблюдены, куча пространства рядом с домом, и нет башен +16 этажей, стоящих в плотную, как в новых районах при "неправильном" капитализме.
>Как ты в них будешь жить при нашем климате.
Как в Норвегии.
Это перспектива, там на самом деле ебические растояния между домами, и вообще это обычный пейзаж Москвы.
В Норвегии гольфстрим, там нет такого пиздеца с климатом как у нас, там мягка относительно теплая зима.
Тебе в школе должны были об этом рассказать.
Ну, и да, в Норвегии малая численность населения, там нет такой потребности как у нас, обеспечить доступным жильем огромный поток населения, хлынувший в города. Массовая застройка при СССР именно на это была направленна, т.к. огромный поток населения хлынул в города, и нужно было в кратчайшие сроки обеспечить его жильем, без этого никакая программа индустриализации в СССР просто не могла осуществиться.
Отчасти поэтому были и коммуналки, т.к. жилья на всех не хватало.
Опять же, если отбросить одноклеточный хейт совка (а многие претензии к совку я считаю были оправданы), и посмотреть какие проблемы стояли, как они возникали, и как они решались, все становится на свои места.
А не, присмотрелся - голимый фрактальный фотошоп, наверное кто-то с нейронкой баловался.
Один хуй мне больше по душе сталинский стиль. А бетонные коробки что 5 этажей что 25 - говно.
Опять климат не тот, что ж ты будешь делать. Земли тоже не хватает, поэтому понастроили тесные кучки серых бетонных свинарников.
>RRRAGE! 125
>РЯ ВАШ КАПИТАЛИЗМ НИКАПИТАЛИЗМ ПОТОМУ ЧТО МОИ МАМА С ПАПОЙ НИЩИЕ!
Классика.
Почему либеральные школодауны так уверены, что при капитализме они непременно должны панувать?
>Опять климат не тот, что ж ты будешь делать.
Поросенок, заебал, в России действительно резкий и суровый климат, хуевая и продолжительная зима. В Норвегии гольфстрим. Если бы ты жил в России, ты бы не писал такой фигни.
Это знают даже дети в школе, прекращай.
Если бы речь шла о любой другой стране, я бы поверил, что во всем виноват гольфстрим. Но мы говорим о России, а значит тут 100% что-то не так.
Повторяю, уважаемые боты. Донесите до менеджеров информацию, что либертианская партия слишком мала и незначительно, кривляние на либертианцев - это фальстарт и никаких идей в сознание вы не внедрить, ибо никто и не знает, что это такое. И даже наоборот, кто-то именно благодаря вам узнает и может ещё и примкнуть.
да блять. у меня на заводе есть дятлы, которые донатят светке. Работяги - Светке
Их деньги, что хотят -- то и делают.
так и "Выход есть!" пусть что хочет то и делает
Так мне на него по хуй же. Татуированый рахит с бородатой шеей, несет бред. Хуй с ним, в общем.
Ага, работяги с завода биткоины донатят. Хотя кто знает, может лахтинцев разрывают противоречия. Днем за 15 рубле делают нашу жизнь лучше, а вечером покупают на них биткоины и переводят Мише. Эдакая индульгенция
ну они ещё и на дваче сидят
Клоссические токие роботягги с зовоуду.
Им видимо денег некуда девать. Пусть мне задонатят.
дети 00х как я. тока они правые
ЛАХТАДЫРИАНСКАЯ ПАРТИЯ
Ахаха, в агентство интернет исследований уже несовершеннолетних берут
под 00выми я имею сознательный возраст. мне 25
>МАСПО - это суть срыночка
Суть рыночка это конкуренция, при святой конкуренции все хотят толкать МАСПО и наваривать да только нихуя не получается
МАСПО как мейнстрим это монополия, если фактически.
При твоей швятой конкуренции все толкают МАСПО и наваривают, а МАСЛО стоит в азбуке вкуса 1000 рублей за сто грамм и его жрут только владельцы компаний, продающих МАСПО.
Лул, какой-то ты запоздалый. У меня сознательный возраст начался где-то в 3-4 года и то так поздно, потому что меня постоянно игнорила мать, на фоне чего я истерил как резанный.
>Это когда произведённые тобой средства пошли не на яхты Абрамовичу, а на постройку квартиры тебе, даун.
Ты там объебался? совок хуй знает сколько результатов труда русских проебал на то, что бы купить всякие народы.
То есть диды отъебашили на заводах а ливневок так и нет на улицах - это чисто вина коммунистов уже в чисто распределении даже той мемной экономики
Ага блядь как айфоны, 10 лет назад смартфоны были у элиты, сегодня у всех последних бичей, масштабирование и удешевление, смысл рыночка.
В недокапиталистической РФ качество еды в десятки раз выше совка, до санкций было в сотни раз.
Лахтадырочка, есть такой же график, где пиндосы тратятся на борьбу с коммунизмами?
Лахтадыр, а почему сейчас результаты труды срусских разве что на крымский мост идут, а с доступностью квартир гораздо хуже, чем в клятом совке, спонсировавшем насаждение своего влияния в мире?
СОСАТЬ, СУКА
Работали ГОСТы которые еще в совке были, пришел пыня и эти госты похерел в угоду рынка
>Лахтадырочка, есть такой же график, где пиндосы тратятся на борьбу с коммунизмами?
мне похую на пиндософ
> а с доступностью квартир гораздо хуже, чем в клятом совке, спонсировавшем насаждение своего влияния в мире?
Ты объебался? темпы строительства в РФ даже с говно снипами и регуляциями выше чем в совке.
А ипотека это вообще чудо ебаное даже с 10%, сразу уже въезжаешь в жилье, через 2-3 года, моя мать в совке жила на заводе 8 лет и только потом дали комнату в общежитии.
методичка.
П8. Главное стоять на своем и не замечать своих ошибок. Чек
>мне похую на пиндософ
А им на тебя не похуй. Они Никарагуа ради юнайтед фрут разъебали например и у них всё хорошо было с бананами, а ты кожурки облизывал.
>моя мать в совке жила на заводе 8 лет и только потом дали комнату в общежитии
Моя бабка переехала за 3 года из общаги в двушку, а ты пиздливая дырка и сосёшь хуй.
Кек, если по уровню 1990, то в годы совка там меньше 50% будет
Лахтадырка, в святой советской стране урбанизация была ниже, потому что в дотационных дерёвнях ещё можно было жить + было больше живых колхозов, не пидорнутых под предлогом свинособачьего гриппа в рамках срыночной конкуренции всяких залупных друзей Цапков за контроль над срынком сельхозпродукции.
Наес совкобактерий рвет
>живые колхозы
Это где за три колоска сжали? Так чтож голод в основном в деревнях был? М?
Как ты заебал, шизофреник.
Но ведь твоя пикча только подтверждает его поинт
Пикрандом. Меня просто заебал этот полезный идиот, который в упор не различает нормального капитализма и того убожества, что было в совке и частично есть сейчас. Это какой-то коммипетушиный биас, когда показывают пальцем на яхту сечина, а в жопу ебут попавшего под руку рандомного Васю из-за того, что у него машина бохаче и хата на одну комнату больше.
Само по себе неравенство не является чем-то плохим, но если страна нищая помойка, а индекс пробивает небеса, то тут без любимого совками госкапчика не обошлось. Никто не виноват, что правильные товарищи все зарегулировали все себе во благо и одновременно в ущерб всем остальным.
>а в жопу ебут попавшего под руку рандомного Васю из-за того, что у него машина бохаче и хата на одну комнату больше
Суть в том, что для коммипетухов наличие Сечина лишь подтверждает правдивость их религии, в то время как обычный Васян, не страдающий под гнетом буржуев, не вписывается в манятеорию и оттого вызывает лютейшие боли.
>Со временем капитал концентрируется в руках небольшой группы людей и убивает рынок
Охуительные истории. Только рынок - это не закрытая система, мань. Это постоянно расширяющаяся количественно и качественно система, поэтому проход в концентрацию капитала не засчитан.
Монополизм и появление корпораций – закономерный итог развития капитализма, избежать которого нельзя.
Ты скозал?
Не я.
В своём развитии капитализм проходит через следующие стадии:
первоначальное накопление капитала, когда происходит переход от простого товарного производства к капиталистическому посредством превращения рабочей силы в товар, а средств производства — в капитал;
свободная конкуренция, существование которой неминуемо ведёт к концентрации капитала и созданию монополий;
империализм или монополистический капитализм — последняя, завершающая стадия развития капитализма, которая создаёт условия для пролетарской революции.
США, Великобритания, Германия, Франция и другие страны «первого мира» являются сейчас империалистическими государствами, в которых экономическая и политическая жизнь общества контролируется крупными монополиями так же, как и в современной России. Но империализм не статичен. Монополии, уничтожая свободную конкуренцию, вступают в борьбу между собой, создавая кризисы, которые являются причинами «отката» империализма до классического капитализма, который посредством конкуренции снова превращается в монополию, империализм.
объективная реальность.
>правильные товарищи все зарегулировали все себе во благо и одновременно в ущерб всем остальным.
Это и есть капитализм. Что тебя не устраивает?
Источники где? Монополии у него кризисы создают, охуительно просто. Кризис 07-08 года какие монополии создали?
То есть Я СКОЗАЛ
Может просто признаешь, что ты не вписался в рынок и успокоишься? Не могут все быть богатыми, не могут все быть красивыми, умными, успешными. Должны быть и нищие лохи-неудачники. Ели где-то густо - значит где-то пусто.
Это что за словесный понос из прописных истин? Еще раз
>Источники где? Монополии у него кризисы создают, охуительно просто. Кризис 07-08 года какие монополии создали?
>когда показывают пальцем на яхту сечина, а в жопу ебут попавшего под руку рандомного Васю из-за того, что у него машина бохаче и хата на одну комнату больше.
Ебать ты конченый
>обычный Васян, не страдающий под гнетом буржуев
Дело времени. Каждому васяну будет по ярму и вожжам.
>не различает нормального капитализма и того убожества
Ты реально дурак, посмотри на свой пикрандом и подумай.
Пиздец мне бомбит от тупости порашного быдла.
>Кризис 07-08 года
Его создали крупные банки, т.е. монополистический банковский капитал, ввиду того, что не имея возможности для экспансии, они все больше втягивались в ипотечный пузырь на внутренних рынках, где уже давно ебашил цикл к своему пику, и этот пузырь лопнул.
>монополистический банковский капитал, ввиду того, что не имея возможности для экспансии
Ага, то есть экспансия на развивающиеся рынки - это не экспансия, нааайс. Че еще пизданешь?
>экспансия на развивающиеся рынки - это не экспансия
Какая может быть экспансия на глобальном рынке?
Рукалицо. Почитай, что ль, экономикс-экспресс-курс, про экспансии на новые рынки, про ТНК, про развитие новый банковский услуг, про открытие китая
>про открытие китая
В 2007-8 году, ага))
>развитие новый банковский услуг
Так банки тогда у тебя почему ебнули, если там новые услуги.
В Англии был таки правильный капитализм.
>Возражают многие историки и против тезиса о насильственном сгоне английских крестьян с их земли, указывая, что законы XVIII в. в какой-то мере защищали их интересы, и никто не мог насильно отобрать у них личный надел и выгнать из собственного дома. Вытеснение крестьян со своих участков производилось не в форме экспроприации или грабежа, а при помощи экономических методов. В деревне бурно развивались капиталистические хозяйства, создавая конкуренцию крестьянам-единоличникам, не имевшим возможности внедрять передовые методы земледелия. Поэтому крестьянам было выгоднее продать свою землю и превратиться в наёмных рабочих, уровень жизни которых был выше крестьянского, чем рисковать потерей всего имущества
Более того, Гайдар и Чубайс ссылались на Маркса. И получилось говно современное государство российское.
>Наряду с этим, теория Маркса могла служить в прошлом и служит до сих пор неплохим оправданием непопулярных мер, имеющих следствием падение уровня жизни населения, или мер, связанных с приватизацией. В России 1990-х годов идеологи либеральных рыночных реформ Егор Гайдар и Анатолий Чубайс выдвигали марксистскую теорию первоначального накопления в качестве одного из обоснований «шоковой терапии» и быстрой массовой приватизации, которые должны были создать, с одной стороны, рабочую силу, отделённую от имущества и средств производства, и с другой стороны, «класс капиталистов», располагающий крупными капиталами
>Так, в книге Гайдара «Государство и эволюция» (1997 г.), посвящённой реформам 90-х гг., одна из глав называется «Первоначальное накопление», а Чубайс в своих интервью неоднократно называл процессы, происходившие в 90-е гг. «первоначальным накоплением капитала».
Чуешь подвох, свинка? Чуйка-то у вас всех работает, не зря миллионы агентов Кремля выловили
Если человек в капиталистическом правительстве работает на интересы капиталистов, плюс зачастую состоит в партии, официально поддерживающей правящую группировку капиталистов, то с какого перепугу его считать коммунистом?
А знаешь, что, на самом деле, это доказывает? Что нет никакой "буржуазной ментальности, формируемой общсвтенными отношениями".
Есть градиентная человеческая ментальность, и большая часть людей действует, исходя из своего личного блага и своих личных амбиций, еще есть какой-то процент, в какой-то степени, сердобольных людей, которые будут кукарекать про помощь беным, сирым и убогим, и какой-то процент идеалистов, которыми движет банальное шило в жопе и жажда усе поломать ради каких-то высших целей.
Если бы марксисты не пребывали в манямирке относительно каких-то ментальностей и солидарностей, то и повода кукарекать про настоящих и ненастоящих коммунистов не было бы.
А разве коммунисты утверждали, что буржуазная ментальность исчезнет при социализме? Как раз таки социализм это несовершенная фаза коммунизма, при котором остаются многие проблемы предыдущего буржуазного строя и буржуазная ментальность.
Грубо говоря, если проводить правильные реформы в сторону коммунизма, то со временем эти проблемы разрешатся, а если заниматься контр-революционными преобразованиями, то эти проблемы усугубятся вплоть до возвращения капитализма, что и произошло в СССР. По сути в КПСС коммунистов (и их сторонников) в 80-е годы уже было меньшинство, а основа для такой ситуации была заложена еще в результате экономических реформ Хрущева.
> Что нет никакой "буржуазной ментальности, формируемой общсвтенными отношениями"
Сосчер пояснил. Ну все, закрываем соцфак, убедил. Разгоним антропологов, а то у них предмет рассосался.
Опять высрался довен с вечной природой человека, причем эгоистическая природа этого самого человека реализуется только одним способом тысячелетиями.
>Более того, Гайдар и Чубайс ссылались на Маркса. И получилось говно современное государство российское.
Лучше Гайдара и Чубайса никого не было. Идиоты из верховного совета и престарелые министры из ГКЧП знали капиталистическую теорию и экономику еще хуже них.
Не строить капитализм было нельзя, поэтому пришлось строить с теми кого не уничтожили.
За то что оказалось так мало рыночных политиков и экономистов надо спрашивать со Сталина и всех советских генсеков которые преступно запретили естественные капиталистические отношения в стране на 60 лет.
Солонопитуч с дежурными видосиками детектед 100%.
Коммипетух, есть что возразить по делу, или как обычно язык в жопу засунешь?
Я не комми, но ты явно таблетки нужные месяцами не пьешь. Ну или капчуешь прям из дурки.
>Я не комми
Кому ты пиздишь животное? если оскорбляешь/критикуешь либерализм значит ты 100% коммипетух.
Черт ебнутый, ваш пещерный либерализм всрался только довенам альтрайтам и прочим фрикам. Я за современный либеральный мейнстрим в теории.
Пиздуй фильм смотреть про швятого Собчака, сумасшедший.
Почему с наступлением лета на борду набигают толпы коммипетухов, это интернет-войска КПРФ или малолетние любители совка и комиссарского сапога в жопе вы ходят на каникулы?
>А разве коммунисты утверждали, что буржуазная ментальность исчезнет при социализме?
Была тенденция. К эгалитаризму, фашизму (идее солидарности), коллективизму. Она не дала плоды, попытка насадить определенный образ мышления людям провалилась.
Если это и не опровергает четко основное положение марксизма о вторичности "ментальности" отношениям, то является веским аргументом против, незавершенным, но имевшим место экспериментом, завершившимся полным провалом.
И незавершенность эксперимента, кстати, тоже является еще одним фактором.
>Сосчер пояснил
А за марксизм не сосачеры поясняют, да, видимо. Или прибежавший с ленинкрю пролетарий лучше сосачера чем-то?
>Ну все, закрываем соцфак, убедил.
Психику человека изучает психология, а не социология. Маркстская гипотеза личности в персонологии не рассматрвиается. Есть 1о-12 распространенных гипотез о личности, но марксизм в них не входит.
>Разгоним антропологов
Вот раздел антропологии под названием "психология" изучает психику человека, а личность - дисциплина "персонология". Марксизм не является одной из мейнстримных гипотез о человеке.
>причем эгоистическая природа этого самого человека реализуется только одним способом тысячелетиями.
Нет, множеством.
В общем, бесконечные и очень глупые апелляции к науке, потому что я высказываю совершенно мейнтсримные и общепринятые взгляды на личность, а марксисты - маргинальыне взгляды не признаваемого научным течением философского холического паттерна.
Давай я сапеллирую к науки тоже. Думаю ,у меня лучше получится. Вот я достаю книжку Хьелла-Зингера и открываю, список теорий персоны. Я вижу в перечислении марксизм? Я не вижу его. Его там нет.
Это - вузовский учебник по психологии и одна из известнейших монографий на данный счет. Если апелляция к ней и не является железным доказательством, то она всяко лучше апелляции к анонимным антропологам и социологам.
Либерахи идут на работу к ашоту в палатку и понимают что их решает рыночек.
В Конго же.
Надо выбрать Анального и он всё зделает как там. Правильный рыночек швабодка и даже стволы продаются без учёта.
Всё как любят порашники. По идее им давно пора туда уехать, а не ждать пока пукин крякнет.
Психолух попер на социологию. Ну все. Сдаюсь! Серия "Мастера психологии", ИД "Питер" . Сука, ты так не шути больше, а то я помру.
Окей, я сошлюсь на Бурдьё и его понятие габитуса. И да, фамилия Бурдьё даже гуглится.
тред не читал, коммтдебилы доказывабт, что пидорашка - анкап.
какие же дегенераты
какие же дегенераты
Для любителей барского сапога в анусе, наверное надо пояснить что на пикче изображены отношения метрополии и колонии, а не сферические капиталистические кони, как постулирует местная школота.
"Нормальный капитализм" только и возможен при том условии что у него есть папуас которого можно ограбить. Для швитаго это почти весь мир и рашковане в том числе с 91 года.
Как ни бугурть, но капиталистическая Рашка вполне нашла место в цивилизованом капиталистическом мире и оно у параши.
Ну да. Один кооператив и его ЧОП победили конкурентов.
>Психолух попер на социологию.
Ты сам сказал об антропологии. Психология - раздел антропологии.
Да, психология надежнее социологи, потому что наука естесвтенная, а социология - гуманитарная, я не отношусь презрительно к гумнитарным или неточным наукам, но гуманитарные науки очевидно вторичны и находятся в подчиненном положении по отношению к естесвтенным.
>Серия "Мастера психологии", ИД "Питер"
Апелляция к издательству, класс. Мощный аргумент. "Теории личности" - это ВУЗовский учебник, повторюсь.
>Окей, я сошлюсь на Бурдьё
Ыыы, издательство "Институт Гайдара", смешно же. Клоун.
Относительно иерархической подчиненности социологии психологии я уже высказался, гуманитарии могут сколько угодно выводить свои понятия для моделирваония своих специальных явлений, но обязаны сверять их в непротиворечивости с материнской естесвтенной наукой.
>И да, фамилия Бурдьё даже гуглится.
Как и Хьелла, и Зингера, и даже их научные степени. Первый - магист психологии, доктор социальной психологии, доцент, второй - доктор психологии, профессор.
Но кому нужны эти колдуны-ученые с их степенями, верно? Гораздо проще сослаться на абстрактных "антропологов".
> Но кому нужны эти колдуны-ученые с их степенями, верно?
Ты Бурдьё то загугли. Можно и его конкурентов уровня Гидденса. Или даже отцов социологии. Если не хочешь гуглить, то это топовые социолухи 20 века. А Карлуша, Макс и Эмиль были отцами социологии вообще.
Я сослался на понятие габитуса и теорию Бурдьё, которая пытается объяснить воспроизводство общества, включая воспроизводство общественных иерархий, уделяя внимание и практикам индивида.
>"Нормальный капитализм" только и возможен при том условии что у него есть папуас которого можно ограбить.
Всё верно, братишк. Капиталист грабит папуаса, а потом дома сидит и делит добычу - "вот это перо жене, эту бусину старшей дочери, этот волос с жопы носорога зуб себе заберу". И панует, сука, с этим носорожьим волосом на весь мир.
Сисян так сказал.
>вот это перо жене, эту бусину старшей дочери
Оказывается земля, золото, полезные ископаемые, древесина, дешманска рабсила и т.д. - это волос из задницы носорога. Тащемто, и носорога продадут.
А зачем им руки рубили, на видео?
>земля, золото, полезные ископаемые
Падажжи, откуда у папуаса "земля, золото, полезные ископаемые"? Это же капиталист уже.
>опровергает четко основное положение марксизма о вторичности "ментальности" отношениям
Вообще то это доказанный психологией факт, о том, что ментальность человека формируется под воздействием среды, а именно общественными отношениями, экономическими отношениями, личным опытом и положением человека, семейным воспитанием, культурной средой, религиозной и политической пропагандой и так далее.
При этом один и тот же человек может менять мировоззрение в течение жизни, в зависимости от того, в какой среде или под чьим воздействием он находится. Если бы было какое-то общечеловеческое мировоззрение, то его бы демонстрировали люди, изолированные с раннего возраста от социума, но такие люди демонстрируют только умственную отсталость и по сути являются недееспособными инвалидам, что убедительно доказывает отсутствие какой-бы то не было врожденной ментальности и формирование личности человека обществом, где он живет.
>Ты Бурдьё то загугли.
Да знаю я, кто такой Бурдье. Как знаю и то, что он социолог, а не психолог, а слова в вопросе происхождения личности не имеет, потому что этот вопрос изучает раздел психологии под названием персонологии.
И да, я не признаю социологии в прицнипе. Прибегнем к так любимой диалектике.
Что постулирует социология как объект изучения? Социум. Что такое социум? Это группа людей и их взаимоотношения. ЧТо изучает людей, их группы и их взаимоотношения? Дисциплина "психология больших групп".
Таким образом, социология - лишь гуманитаная дисциплина, претендующая на иузчение уже занятого другой, естесвтенной наукой, объекта.
Тут, как минимум, есть междисциплинарный перехлест, когда две дисциплины перехлестываются на изучении одного объекта.
А как максимум - у нас натурфиолософская эссеистика, претендующая на знание в специльной естественнонаучной области.
Это пройдет, это естесвтенный процесс, когда, под массивом накопленных знаний, натурфилософия отступала, и на месте, где она была, возникает наука.
>Я сослался на понятие габитуса и теорию Бурдьё
Изначально ты сослался на анонимных антропологов, анонимный авторитет, на что я привел двух конкретных антропологов с конкретными научными степенями, котыоре не поместили марксизм как валидную теорию личностив свой список.
>Вообще то это доказанный психологией факт, о том, что ментальность человека формируется под воздействием среды
...анонимной психологией, представителей окторой ты не будешь так любезен привести.
Я спрошу, а как же совершенно не анонимные и вполне конкретные Фрейд, Юнг, Эриксон, Адлер, Олпорт, Маслоу, Фромм?
>Если бы было какое-то общечеловеческое мировоззрение, то его бы демонстрировали люди, изолированные с раннего возраста от социума
Это неверная гипотеза. Из того, что человек формируется под воздействием социальных отношений, не следует, что он формируется социальными отношениями.
Я не люблю Фромма, но мне нравится его образное отражение процесса, цитата по памяти: "Индивид подобен семени, для рста которого требуется увлажнение, в роли которого выступает социальная среда. Значит ли это, что рост семени есть следствие среды? Нет, так как, не будеь в семени заложено свойство роста и его будущие характеристики, оно бы не росло ни вкаких условиях".
Говоря строже, человек формуруется условиях поулчения опыта, но на основании личных особенностей и психологчиеской конституции, которая, во многом, сходна (так не любимая вами "природа человека"), а в чем-то различна (индивидуальыне различия).
>что убедительно доказывает отсутствие какой-бы то не было врожденной ментальности
Во-первых, не дкоазывает, во-вторых, что же происходит со сформирваонными в разных улсовиях людьми, как они проявляют себя? Они проявляют совершенно схожие паттерны поведения, мышления, эмоции.
Мышление древнегреческого философа, аборигена Австралии и современного обывателя демонстрирует одинаковые огрехи, одинаковые элементы, на эту тему стоит почитать "Тотем и табу" Фрейда, это очень интересно.
>Во-первых, не дкоазывает, во-вторых, что же происходит со сформирваонными в разных улсовиях людьми, как они проявляют себя? Они проявляют совершенно схожие паттерны поведения, мышления, эмоции.
Потому что общество в разных местах имеет схожие формации, потому часто будут совпадения и в менталитете, разве это не очевидно? При этом мы прекрасно можем наблюдать, как под воздействием экономическо-общественных отношений меняется менталитет одного и того же человека, который, например, сначала жил в ауле, потом приехал в город, а через некоторое время попал под воздействие религиозной секты. При этом он может сохранять какие то особенности, приобретенные им более ранним опытом, а какие то ключевые моменты в его поведении изменятся из-за нового влияния.
>сталкиваясь с коррупцией и другими проблемами, считают, что проблема не в капиталистической системе как таковой
Что не так? Утверждать обратное это как говорить, что вор и убийца не виноват, а виновата "система".
>Не мы таки — жизнь така!
Типичное самооправдание бандита с большой дороги, коими и являются коммидауны.
Ситуация предельно проста, на самом деле:
Некий индивид совершает преступление против общества ради личной выгоды.
Общество и государство, по идее, должно бы как-то отреагировать и наказать уёбка?
Нет! Эта рынак винават! Запретить личную выгоду! Запретить индивидуализм! РРРЯЯЯЯЯ!
Бля, ну это же вообще пиздец, ребята. Как такую хуйню нести-то можно? Как её можно всерьёз, да каждый день обсуждать-то? Это в 2018м-то году?
Это насколько надо быть далёким не то что от экономики, но и от права?
>свободны рынок неизбежна при водит к монополизму! неизбежна!
>прокукарекали петухи, топящие абсолютную за государственную монополию
Ох уж эти мантры сосиалистов прямиком из 18го века.
>Потому что общество в разных местах имеет схожие формации, потому часто будут совпадения и в менталитете, разве это не очевидно?
Нет. Кроме того, ты нашел удобное для твоей парадигмы объяснение.
Парадигмы, не считающейся научной в области персонологии, повторюсь.
>При этом он может сохранять какие то особенности, приобретенные им более ранним опытом, а какие то ключевые моменты в его поведении изменятся из-за нового влияния.
Из-за влияния, но не сформирвоаны им. Человек перенимает паттерны только на каком-то примитивном уровне развития. Далее следует этап деконструкции, когда человеку необходимо разрушить все накопленные им паттерны, стереотипы, мысли, и собрать себя заново. Это вызвано накоплением слишком большого колчиества опыта, чтобы уместить его в одной парадигме, и является моментом рождения личности, это происходит, оыбчно, в 20-30 лет, в зависимости от врожденных особенностей, когнитивных способностей и накопленного опыта.
То, что Фрейд называл разрушением "сверх-я", разрушением социальной оболочки личности, мешающей проявлению индивидуальных особенностей.
Поэтому низкий уровень личной свободы (мышления, в первую очередь) приводит к тому, что развитых личностей появляется мало, психолочгиеских калек, больных неврозами - много.
Именно поэтмоу сегодня появляется столько твочреских, необычных и развитых интелелктуально индвидов, сколько не было зав всю историю человечества вместе взятого.
> И да, я не признаю социологии в прицнипе
Это очень их ебет, как и институции научные. Но я понимают это как попытку съехать в сторону.
> Да знаю я, кто такой Бурдье
>в специльной естественнонаучной области
Я понял, что ты капчуешь из хз какого века, когда критики научного дискурса (опять клятые ненаучые социологи) вообще не завезли, а был сплошной энтузиазм и желание облечь все в формы естественнонаучного знания.
Если не ошибаюсь, но Фромм относят к Франкфуртсское школе, то есть институту социальных исследований, хоть он и занимался психоанализом (а ещё на него повлиял в корень ебутый Райх с психологической теорией недоебита). И вообще они так как бы марксисты. Но с упором на критику культуры. Тащемто, Бурдьё, Норберт Элиас и ко тоже про культуру, хотя у Будьё любая хуйня будет экономикой символической.
Поэтому я могу смело рекомендовать учебник социологии упоминанием о Марксе (а там оно будет, хоть у Ритцера, например, см он тоже банан психолуху задвинуть может с магдональдизацией), если бы я захотел окуклиться, и объявить психолухов колдунами.
Ну это лирическое отступление. Какие ваши аргументы против теории Бурдьё, которую вы так хорошо знаете?
Как тогда объяснить, фрейдомарксизм, бро? Его апалогеты утверждали как раз использовали вот этот же подход с неврозами только для критики капитализма.
Кроме того, я тут прочитал, что ты психологию естественной наукой назвал.
Ты не охуел там часом, бротишка?
Тебе от имени Карла Раймунда Поппера треской по ебалу твоему ебаному съездить, а?
Особенно это касается Фрейда и его последрвателей.
>Нет.
Наркомана ответ. Например, и у древних греков, и у членов африканского племени, и у современных людей есть такое формирование, как семья. У всех них есть религия, разная, но навязывающее религиозное мышление какой то части общества. Потому у всех них будут какие-то совпадения, обусловленные совпадениями в структуре общества и деятельности людей.
>Именно поэтмоу сегодня появляется столько твочреских, необычных и развитых интелелктуально индвидов, сколько не было зав всю историю человечества вместе взятого.
Потому что сегодня:
Во-первых, существует массовое образование, и соответственно гораздо больше людей, чем раньше, могут научиться читать-писать, изучить чужой опыт, попробовать какое-то доступное и интересное ему занятие. Если чужой язык не знают - им переведут специально обученные люди.
Во-вторых, существует системы обмена информацией в планетарном масштабе, благодаря чему китайский талантливый пацан, играющий на китайском инструменте, может показать свои музыкальные способности на весь мир, а не только в родной деревне.
Причем тут личностные деконструкции и собирания заново? Просто больше возможностей стало для выбора творчества и для показа творчества окружающим, только и всего.
>Это очень их ебет, как и институции научные. Но я понимают это как попытку съехать в сторону.
Я объяснил свою критику. Вместо ответа на критику научности (а научность - это, в первую очередь, четко выделенный объект изучения) идет апелляция к авторитету, это тухло.
У меня строгое научное воззрение, но это не значит, что я должен молчать о логических протвиоерчиях, когда их вижу.
Более того, дальше ты сам же гвооришь о критике дискурса, но когда я высказываю критику социологчиесокго дискуса, ты чем-то недоволен.
Странно.
>Если не ошибаюсь, но Фромм относят к Франкфуртсское школе
Он фрейдомарксист, если вкратце, он принимает фрейдистскую точку зрения, только дополняет ее мнением, что психике человека имманентнос войсвтенна практически бесконечная эмпатия и альтруизм.
Я привел его просто как пример одного из мыслителей, не согласных с идеей научения, более того, яростно противоречивших ей. Я не сторонник его идей и считаю его идиотом.
Кстати, тоже были мысли, что на него очень сильно повлиял этап жизни в Германии, отсюда его странные выводы.
>Ну это лирическое отступление. Какие ваши аргументы против теории Бурдьё, которую вы так хорошо знаете?
А я не говорил, что хорошо ее знаю, я не трачу время на изучение социологов, в прицнипе, то есть, стараюсь периодчиески одним глазом поглядывать, но это для меня писульки уровня Донцовой.
Почему - я изложил выше. Социология претендует изучать объект, который уже изучает другая наука.
>Я понял, что ты капчуешь из хз какого века, когда критики научного дискурса (опять клятые ненаучые социологи) вообще не завезли, а был сплошной энтузиазм и желание облечь все в формы естественнонаучного знания.
Так социализм это оно и есть, лол. А коммунизм — вообще одна из крайних степеней догматического сциентизма, причём, традиционно для сциентизма, основанный людьми крайне некомпетентными.
>Далее следует этап деконструкции, когда человеку необходимо разрушить все накопленные им паттерны, стереотипы, мысли, и собрать себя заново.
Какие ваши доказательства? Вот выше (не я) привели аргумент, что более поздние впечатления наслаиваются на более ранние, поэтому более ранние будут влиять на восприятие более поздних.
Или в 20-30 какой-то пик социальной дезинтеграции? Люди выпадют из общества или это начало карьеры (вхождение во взрослую жизнь в нашем случае) вхождение в профессиональную деятельность? Хорошенькая пересборка, которая служит экзаменом на социальную адекватность и понимание своего положения в обществе.
>То, что Фрейд называл разрушением "сверх-я", разрушением социальной оболочки личности, мешающей проявлению индивидуальных особенностей
А на сверх-я или трупаке отца и держится обществе.
> Именно поэтмоу сегодня появляется столько твочреских, необычных и развитых интелелктуально индвидов, сколько не было зав всю историю человечества вместе взятого.
И все они дружно сублимирует, а тем временем возникает недовольство культурой
. Или они как-то существуют вне общества или канализируют свою творческую энергию принятым способом, что позволяет назвать их деятельность творчеством, а их творцами, художниками и т.д.? А это никак не связано с уровнем подавления?
>Как тогда объяснить, фрейдомарксизм, бро?
О, как раз ответил чуть ниже другому про него
>Кроме того, я тут прочитал, что ты психологию естественной наукой назвал.
Ну да.
>Тебе от имени Карла Раймунда Поппера треской по ебалу твоему ебаному съездить, а?
А ты попробуй. Посмотрим, что получится.
>Наркомана ответ. Например, и у древних греков, и у членов африканского племени, и у современных людей есть такое формирование, как семья. У всех них есть религия, разная, но навязывающее религиозное мышление какой то части общества. Потому у всех них будут какие-то совпадения, обусловленные совпадениями в структуре общества и деятельности людей.
Удобное для парадигмы объяснение, я понял с первого раза, зачем ты мне второй раз повторяешь одно и то же?
Я с этим не согласен, доказательств ты не принесешь, мы это оба прекрасно знаем.
>Причем тут личностные деконструкции и собирания заново? Просто больше возможностей стало для выбора творчества и для показа творчества окружающим, только и всего.
Это тоже, но я сказал, что главный фактор тут - разрушение морали, традиции, социальной фашистской солидарности в любых формах.
Социализм, руководствуясь этими же примитивными позывами, стремится утянуть человечество назад, к фашизму, к идее солидарности и личности как части общества, а не самостоятельной единицы.
Именно поэтому я категорический враг фашизма в любых формах, будь то традиционализм или социализм.
Так-то я за конкретные формы перераспределения благ, чтобы не было чоень бедных и чудовищно богатых (антимонополизм), но подвожу под это кардинально иное обсонвование, чем вы. Долго объяснять.
>А ты попробуй. Посмотрим, что получится.
То есть ты всерьёз считаешь кукареки о таких охуительных чайниках рассела, как "оно" или "сверх-я" естественно научными?
Я-то думал, что до трески не дойдёт и ты как-то сам осознаешь свою ошибку и почему психология не является эмпирической наукой.
А ты оказывается обскурантист какой-то и прямо просишь треску в ебало.
Или ты в каком-то другом значении использовал понятие "естественная наука"?
>Долго объяснять.
Давай жги глаголом, лол.
Или щас скажешь, что у тебя времени нет, раз ты на пораше с самого утра торчишь?
>Какие ваши доказательства? Вот выше (не я) привели аргумент, что более поздние впечатления наслаиваются на более ранние, поэтому более ранние будут влиять на восприятие более поздних.
Это моя формулировка для процесса, у которого есть другие названия - кризис идентичности, самоактуализация у Маслоу, один из этапов, не помню какой, у него их 8, Эрикссона, выздоровление у Фромма, и да, коллапс "Сверх-я" у Фрейда,формулировка последнего мне ближе всего.
Но Фрейд, говоря о коллапсе Сверх-я, упускает предшествующий ему процесс, ведь Сверх-я не моноструктурно, а сложно, и оно не коллапсирует, а деконструируется.
Мне не 15 лет, чтобы оборачивать примитивное ницшеанство в научную обертку.
>Или в 20-30 какой-то пик социальной дезинтеграции?
Вообще да, начиная с подросткового бунта. Но большая часть людей неспособна на самостоятельную дезинтеграцию, поэтому я считаю, им нужна помощь, в виде переформирования общества.
>Люди выпадют из общества или это начало карьеры
А ты подменяешь понятия, и очень грубо, я ведь говорил о внутренних процессах, а ты переводишь на внешние проявления.
Человек вполне может, из личной корысти, функционировать в обществе, ценности которого не приемлет.
Ну, прости, я же уже 4 года после деконструкции нормально функционирую, меня даже считают очень приятным и социальным человеком, зачем кому-то знать, что плевать я хотел на них?
Третий момент: ты упускаешь эмпатию и потребность в общении, как естесвтенный, спонтанный элемент влечения индивида к индивиду и их сосуществования.
>А на сверх-я или трупаке отца и держится обществе.
Да, да, поэтому нахуй это общество, я эту мысль и доношу же. Личные эгоистчиные интересы и эмпатия - этих двух вещей дсотаточно, чтобы оебспечить взаимодействие людей, без морали солидарности система взаимодействия людей не пропадет, не развалится.
>Или они как-то существуют вне общества или канализируют свою творческую энергию принятым способом, что позволяет назвать их деятельность творчеством, а их творцами, художниками и т.д.? А это никак не связано с уровнем подавления?
Вне общества или в обществе - это для меня на уровне метафизики, общество - настолько иллюзорное и нечеткое понятия, что я его стараюсь даже не употреблять.
Ну вот "Принятым", что значит принятым? У кого принятым? Мы сидим с другом на берегу моря и говорим об обществе, философии, политике. Это "принято"? Среди нас принято. В нашем маленьком социуме из двух это принято. Или это не социум, а просто взаимодействие двух индивидов? А три, пять, сто, тысяча, это не взаимодействие индивидов? А где же тогда социум?
Я просто банально не понимаю о чем вы говорите, когда говорите о социуме, я не вижу этой вещи, я не понимаю, где она существует.
Для меня "социум" - это Бармаглот, слово без значения.
>То есть ты всерьёз считаешь кукареки о таких охуительных чайниках рассела, как "оно" или "сверх-я"
А ты знаешь, что под этим понмиается, лол? Очень простые понятия, котыоре ты сам, наверняка, нередко употребляешь.
>Я-то думал, что до трески не дойдёт и ты как-то сам осознаешь свою ошибку и почему психология не является эмпирической наукой.
И почему же не является? Не томи.
>Или ты в каком-то другом значении использовал понятие "естественная наука"?
Как наука, изучающая сферу, неявляющуюся продуктом деятельности человека.
>Давай жги глаголом, лол.
Да это просто неважно, в данном контексте. Чисто поличтиеские измышления уже.
>Или щас скажешь, что у тебя времени нет, раз ты на пораше с самого утра торчишь?
Уууу, сасачеры, торчат на порашах с утра и ну на умные темы говорить, уууу, сосачеры. У меня вот Поппер, а вы уууу, сосачеры.
> я ведь говорил о внутренних процессах, а ты переводишь на внешние проявления.
А я сморю на практики повседневные, а не только на частоту обращения к психоаналитикам.
> Человек вполне может, из личной корысти, функционировать в обществе, ценности которого не приемлет
Молишься - веришь. Что-то подобное задвигал Фуко, если не ошибаюсь.
Если человек принимает личную корысть как экономический стимул (в экономках престижа он бы больше беспокоился о другом), так это форма, которая и существует в данном обществе. И пока это не привело к стрельбе или самоубийству и т.д. , всем похуй на переживания агента, чьи практики вполне нормальны.
Какого хуя мы предполагаем конфликт на ровном месте, когда сталкиваемся с вполне адаптированными людьми, которые, как ты признаешь, "правильно" функционируют?
>Мне не 15 лет, чтобы оборачивать примитивное ницшеанство в научную обертку.
Шизик? При чём тут ницшеанство вообще?
>я ведь говорил о внутренних процессах, а ты переводишь на внешние проявления
Это и есть естественно научный подход. Ты не можешь эмпирически воспринимать "внутренние процессы", ты видишь внешние проявления и пытаешься на их основе делать какие-то допущения. Это азы, блять, это знать надо. Тебе не 15 лет, а 12?
>Личные эгоистчиные интересы и эмпатия - этих двух вещей дсотаточно, чтобы оебспечить взаимодействие людей, без морали солидарности система взаимодействия людей не пропадет, не развалится.
Личные эгоистчиные интересы и эмпатия это основа морали. Подумай, для начала, над этим.
Окружающим, видишь ли, не нравится, что ты делаешь, с их точки зрения, хуйню. Посему они стремятся тебя направлять.
Так социалист вещает тебе о "справедливости" не потому что он белый рыцарь интернетов, а потому что картины жизни нигеров в африке причиняют ему вполне конкретные эмпатические страдания. И он эту свою проблему очень хочет решить наиболее ненапряжным для себя спобосом, т.е. за счёт твоих налогов, по возможности.
>Вне общества или в обществе - это для меня на уровне метафизики, общество - настолько иллюзорное и нечеткое понятия, что я его стараюсь даже не употреблять.
>Для меня "социум" - это Бармаглот, слово без значения.
Это проблемы твоей компетентности. И с такими детскими проблемами тебе бы лучше воздержаться от критики описанной области знаний.
А то выходит, что ты называешь гуманитарную область, которую понимаешь "естественнонаучной", а на область, которую не понимаешь вещаешь ярлык "гуманитарно".
Это пук в лужу, братищка.
И социология и психология время от времени прибегают к естественнонаучному подходу, однако остаются гуманитарными науками, так как в основе их теорий всегда вагон сомнительных допущений.
>А я сморю на практики повседневные, а не только на частоту обращения к психоаналитикам.
То есть, на внешнюю сторону. Из психологов тебе зайдет Скиннер, 100%. Но это примитивно.
>Молишься - веришь. Что-то подобное задвигал Фуко, если не ошибаюсь.
Эх, щас бы, блядь, еще к Фуко обращаться в 21 веке. Это же банальная глупость. Молюсь - значит молюсь, верю - значит верю, это никак не связано.
>Если человек принимает личную корысть как экономический стимул
Я понимаю корысть как любой личный стимул удовлетворения потребностей, эмпатия - тоже корысть.
>Какого хуя мы предполагаем конфликт на ровном месте, когда сталкиваемся с вполне адаптированными людьми, которые, как ты признаешь, "правильно" функционируют?
Правльных функций нет. Я говорил о том, что человек может функционировать социально приемлемо, имея социально неприемлемые мысли, из утилитарных соображений.
Я считаю, что "общество", а вернее, поле морали и культуры, будет деградировать, пока не останется лишь утилитарный стимул.
И да, я считаю, это хорошо и этот процесс нужно поддерживать.
> проблема не в капиталистической системе как таковой, а в России.
Типа капитализм виноват, что пыня сидит у власти 18 лет, а все сферы бизнеса и власти заняты его друзьями молодости?
>Это и есть естественно научный подход. Ты не можешь эмпирически воспринимать "внутренние процессы", ты видишь внешние проявления и пытаешься на их основе делать какие-то допущения. Это азы, блять, это знать надо. Тебе не 15 лет, а 12?
Ок, начнем с начала. То есть, у человека нет мыслей и чувств, только внешние проявления? От ответа на этот вопрос будем плясать.
>Личные эгоистчиные интересы и эмпатия это основа морали. Подумай, для начала, над этим.
О, я согласен. Поэтому общая мораль не нужна, мораль - понятие индивидуальное, общая мораль - вещь паталогчиеская.
>Это проблемы твоей компетентности. И с такими детскими проблемами тебе бы лучше воздержаться от критики описанной области знаний.
>пук
Я говорю, что не вижу объекта, где он, этот ваш Бармаглот, покажите мне его, в ответ
>ряяя все видят Бармаглота, это проблема компетенции
Я говорю, что Бармаглотом называется нечеткое, неоформленное множество без собсвтенных свойств = не-объект.
Ты отвечаешь на это ругательствами, всего лишь.
>Очень простые понятия, которые ты сам, наверняка, нередко употребляешь.
Что не делает их естественнонаучными. Ты вообще осознаёшь какую запредельную хуйню сейчас сказал?
"Простота" это субъективный критерий. Для верующих даже такое метафизическое чудовище, как "Божья Воля" может представляться простым и интуитивным.
С "общеупотребительностью" понятий такая же история.
>И почему же не является? Не томи.
Я тебе уже наводку дал. Гугли проблему демаркации и конкретно Карла Поппера, который очень хорошо прошёлся и по фрейдизму и по марксизму.
>Как наука, изучающая сферу, неявляющуюся продуктом деятельности человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественные_науки
Твоё маняопределение тем более странно, что в основе вашей с Карповичем полемики был вопрос определяется ли психика человека внешними условиями.
Внешние условия включают других людей. И ты вроде их влияния не отрицал, только утверждал деконструкцию на определённом этапе, т.е. когда помимо других людей, человек начинает сам принимать участие в процессе.
Но ты продолжаешь полагать, что психика продуктом деятельности человека не является. Это противоречие в самой основе.
>Да это просто неважно, в данном контексте. Чисто поличтиеские измышления уже.
Это политач, тут политическим измышлениям и место. Где ж ещё их место, если не здесь? Ты вот их выскажи, а на них мухи налетят и мы их убьём. Слышишь?
Ну что? Будешь излагать?
>Уууу
Этот поток сознания расценивать как потерю тобою самоконтроля?
>Что не делает их естественнонаучными.
Это делает их не "чайниками рассела".
А естественнонаучными понятиями их делает нерукотворность, о чем сказано выше.
>Я тебе уже наводку дал. Гугли проблему демаркации и конкретно Карла Поппера, который очень хорошо прошёлся и по фрейдизму и по марксизму.
Да я просто сижу в треде, и тут ты врываешься, обещаешь, что меня побьешь, и рассказываешь, что меня уже где-то побил какой-то Поппер, хотя его критерий никак, блядь, к фрейдизму не относится, о чем я-то знаю, и жду дискуссии ИТТ.
>Твоё маняопределение тем более странно, что в основе вашей с Карповичем полемики был вопрос определяется ли психика человека внешними условиями.
Не определяется. Поэтмоу это наука естесвтенная, "часть природы", как написано в твоей ссылке.
>Ну что? Будешь излагать?
Нет, я сейчас осбуждаю другой вопрос и не хочу растекаться мыслью по древу.
Расскажи про свою сексуальную жизнь лучше. Тоже тема, пчоему бы не пообсуждать?
>То есть, у человека нет мыслей и чувств, только внешние проявления?
Если рассматривать его, как объект, естественнонаучным методом, т.е. эмпирически, то да. Мы можем только наблюдать изменения эмпирических данных и проецировать на себя, прикидывая что там у него в головушке происходит. Эти прикидки (т.е. суждения о внутренних процессах) пока что остаются на уровне убедительных или статистически значимых допущений, но никак не точных данных.
>Поэтому общая мораль не нужна, мораль - понятие индивидуальное, общая мораль - вещь паталогчиеская.
Во-первых, это грубое допущение (о патологичности), а во-вторых общая мораль де факто не имеет чётких границ. Можно говорить только о неком стремлении людей к синхронизации, так как человек животное стайное как ни крути, но это процесс непрерывный и не имеет никакого определённого логического конца.
>Я говорю, что не вижу объекта, где он, этот ваш Бармаглот, покажите мне его, в ответ
Ну это уже глупая демагогия. Я тебе говорил, что ты мне никакого "сверх-я" не сможешь предъявить просто потому что это надсистемное понятие, а не физический объект?
"Понимаение" это субъективное чувство. Ты пот например думаешь, что понимаешь что такое "оно" или "сверх-я", а социум ты не понимаешь.
Этому может быть множество причин: лень, обскурантизм, сознательное неприятие из-за связанной эмоциональной травмы, или просто низкий интеллект.
Но всё это твоя проблема.
Социум это не какой-то порашный новояз, материала достаточно, в любо словаре есть.
>Я говорю, что Бармаглотом называется нечеткое, неоформленное множество без собсвтенных свойств = не-объект.
Плохо читал Алису? У Бармаглота полно свойств.
>Это делает их не "чайниками рассела".
Чайниками Рассела их делает принципиальная неопровержимость. Хорош водоёмы газировать, братишка.
>А естественнонаучными понятиями их делает нерукотворность, о чем сказано выше.
Маняфантазии, о чем сказано выше. Определение я тебе дал.
>Да я просто сижу в треде, и тут ты врываешься, обещаешь, что меня побьешь
Кокой ты компетитивный. Я тебе просто указал, что ты банально не прав в шуточной форме, а ты уже кулачки напряг.
>какой-то Поппер, хотя его критерий никак, блядь, к фрейдизму не относится
>я-то знаю
Идиот?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость#Применение_критерия_Поппера_на_практике
Идиот.
У тебя из знаний — только непомерное ЧСВ.
>Не определяется.
Проиграно. Ты сам свои посты не читаешь?
>Нет, я сейчас осбуждаю другой вопрос и не хочу растекаться мыслью по древу.
Ок.
>Расскажи про свою сексуальную жизнь лучше. Тоже тема, пчоему бы не пообсуждать?
Мамочку свою расспроси.
>Если рассматривать его, как объект, естественнонаучным методом, т.е. эмпирически, то да.
А мысли, видимо, эмпирикой не изучаются, это какая-то мистика, а не электрчиеские импульсы и химия.
Вот так, из желудей и палок, местный эмпирик доказал нам существование сверхъестесвтенного.
>Ну это уже глупая демагогия.
Ууу, демагогия, я не могу ответить на конкретыне претензии, значит демагогия.
>Я тебе говорил, что ты мне никакого "сверх-я" не сможешь предъявить просто потому что это надсистемное понятие, а не физический объект?
Предъяви мне черную дыру. Это не физчиеский объект? Физчиеский? А как о нем можно судить? Аааа, косвенные признаки. Ну да.
>Этому может быть множество причин: лень, обскурантизм, сознательное неприятие из-за связанной эмоциональной травмы, или просто низкий интеллект.
Ну ды, или карйне высокий интеллект, как в моем случае.
>Социум это не какой-то порашный новояз, материала достаточно, в любо словаре есть.
Охохо, так чуть выше было сказано, что наличие определения не означает существования, тобой же было сказано.
>Плохо читал Алису? У Бармаглота полно свойств.
А кто-то не изучал логику. Это не его свойства, потому что его нет. Свойства принадлежат занчению, а не смыслу, я понимаю, что ты вкладываешь в "социум" понятие смысла, но ты не в силах вложить в него значение.
Ты можешь сколько угодно его описывать, давать определения, но ты никогда не в силах привязать это слово к конкретному объекту.
>Чайниками Рассела их делает принципиальная неопровержимость. Хорош водоёмы газировать, братишка.
Ааа, ну вот эта фраза должна была прозвучать получасом ранее, когда ты только анчал распинаться про Поппера.
На что я ответил бы, что они принципиально опровержимы.
>Маняфантазии, о чем сказано выше. Определение я тебе дал.
А я с ним и не спорил. Нерукотворный, природный - это синонимы.
>Кокой ты компетитивный. Я тебе просто указал, что ты банально не прав в шуточной форме, а ты уже кулачки напряг.
Да ты требуешь от меня, чтобы я сам себя опровергал, я просто сказал, что это так не работает.
>У тебя из знаний — только непомерное ЧСВ.
Ну понимаешь, вот ты очень дремучий и глупый человек, который даже не понимает границ своей компетенции, потмоу что википедийная эрудиция. Это исправимо, работай над этим.
>Проиграно. Ты сам свои посты не читаешь?
Я их даже пишу.
>Мамочку свою расспроси.
Я спрашивал, она говорит, какой-то прыщавый девственник приходил, ошивался, деньги предлагал, говорил, что последний шанс потерять девсвтенность с годной милфой, а то он пытался девок Поппером клеить, а его подняли на смех.
Горький хлеб неопозитивиста.
>А мысли, видимо, эмпирикой не изучаются, это какая-то мистика, а не электрчиеские импульсы и химия.
Ебать ты малограмотный бабуин оказался на поверку. Сразу было видно по ЧСВшной позе, лол
То что в мозге есть импульсы и химия не даёт оснований полагать, что мы уже изучаем мысли эмпирически. Может ты мне ещё и точное расположение сознания в мозге укажешь? Тут в лучшем случае можно говорить про нейрокоррелянт, да ты и его показать не в состоянии ибо это пока теория и попытки.
>Ууу
Твой персональный маркер слива, лол.
>Предъяви мне черную дыру.
Не могу.
> Это не физчиеский объект? Физчиеский?
Нет, дегенерат. Это гипотетический объект. Какой же ты дегенерат. Пиздец просто.
>Ну ды, или карйне высокий интеллект, как в моем случае.
Патологически раздутое ЧСВ. Скорее всего расстройство личности.
>А кто-то не изучал логику.
Ты и не изучал, лол. Формальные понятия привязывают к реальности либо эмпирически, либо допущением. Причём эмпирика, с некоторой точки зрения это тоже допущение, только с определёнными правилами и оговорками.
И "социум" и "сверх-я" привязаны к реальности только и исключительно посредством допущения.
>Долбоебушко, при Сталине хотя бы работали социальные лифты
Лол. Мой дед 20 с лишним лет ехал в социальном лифте. Сел в 20 лет, вышел в 40 с лишним.
>На что я ответил бы, что они принципиально опровержимы.
И тут я тебя ещё раз макая в говно всё той же ссылкой, которую ты только что стыдливо проигнорировал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость#Применение_критерия_Поппера_на_практике
>википедийная эрудиция
Ой как стыдливо. Ой какое ВРЁТИ.
У тебя такое потешное ЧСВ. Те не из ЗОГача часом? Не тебя ли называют в народе "антисетипетух"?
Вот тебе ещё более точное позиционирование, чтобы у тебя, обосравшегося дауна, не оставалось сомнений в том, как именно фальсифицируемость относится к врейдизму:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость#Иллюстрации_применения_критерия_Поппером
>То что в мозге есть импульсы и химия не даёт оснований полагать, что мы уже изучаем мысли эмпирически. Может ты мне ещё и точное расположение сознания в мозге укажешь? Тут в лучшем случае можно говорить про нейрокоррелянт, да ты и его показать не в состоянии ибо это пока теория и попытки.
Ах, но это дает основание полагать, что они есть продукт физических явлений и изучаются эмпирчиески.
...или, все-таки, мистика? Звук из X-files.
Понимаешь, дубина, я тебе это объясню на пальцах, объект во вселенной один - это гипотетический элементарный объект, физчиески и геометрически неделимый монообъект.
Все остальное - это воображаемые объекты, иллюзии, они являются сознательным упрощением, утилитарной моделью.
Поэтому объектом можно обозвать что угодно, имеющее аналог в физическом мире, это равно обоснованно.
Поэтому мысль столько же является объектом, как и минерал.
>Ты и не изучал, лол. Формальные понятия привязывают к реальности либо эмпирически, либо допущением. Причём эмпирика, с некоторой точки зрения это тоже допущение, только с определёнными правилами и оговорками.
А вот это поразительно верно, я не ожидал от такой дубины, я уж было подумал, ты просто очередной безумный школьник.
>И тут я тебя ещё раз макая в говно всё той же ссылкой, которую ты только что стыдливо проигнорировал.
Есть такое дело, я, в общем, твои ссылки не окрываю даже.
Если тебе есть что сказать - ты должен это говорить здесь и сейчас, а не рассказывать, что это где-то написано. Чисто логчиески опровергать.
>У тебя такое потешное ЧСВ. Те не из ЗОГача часом? Не тебя ли называют в народе "антисетипетух"?
Есть такое дело, я в ЗОГ не сижу. В отличии от тебя, лол. Что уже тревожный звоночек, согласись.
"Ну, кароч, ты не прав, и этому етсь дкоазательства, но я стесняюсь их тут приводить, поэтмоу вот очередная ссылка, которую никто не откроет".
Дубина, я тебе еще раз говорю. Я не брал на себя обызательства что-то тебе доказывать. Поэтому дискуссия у нас должна строиться так:
Я даю утверждение. Ты с ним не согласен. Ты указываешь на ошибки в нем. Полностью, без внешних отсылок, полностью прорабатываешь критику ИТТ, от и до.
Поэтому еще раз, внимательно: следующий пост ты оформишь в виде внятного, последовательного изложения своих претензий.
Если тебя не устраивает подобный формат, то пожалуйста - ты же ко мне и прицепился.
Почему я так делаю? Потмоу что я хочу видеть всю логчиескую цепочку, с которой работаю, перед глазами. Не Поппера, а твою.
>объект во вселенной один - это гипотетический элементарный объект, физчиески и геометрически неделимый монообъек
Шизик, ку-ку. Как там в Кащенко? Кормят норм?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Объект
Я знаю, что ты любишь педивикию, поэтому продолжу тебя ею кормить с лопаты, раз ты в своей "невикипедийной эрудиции" базовых определений не осилил.
>Поэтому объектом можно обозвать что угодно, имеющее аналог в физическом мире, это равно обоснованно.
В том-то и дело, что не только имеющее аналог в реальном мире.
Так от какой психической болезни у тебя абстрактное мышление отвалилось?
Ты таблетки почему не пьёшь?
>Есть такое дело, я, в общем, твои ссылки не окрываю даже.
С подливой проигрываю с твоих манявров, обосравшийся.
Есть такое дело, по ссылке достаточно прочитать пол абзаца, чтобы увидеть, как ты обдристал свои штанишки пытаясь выдать психологию за эмпирическую науку, а фрейдизм за фальсифицируемую теорию.
Я, конечно же, могу просто скопировать этот абзац сюда, но, к счастью, не все на пораше такие ужаленные в ЧСВшную жопу обскурантисты, визжащие о своём превосходстве и не способные прочитать пару предложений.
Посему, вместо выполнения твоих невротических ультиматумов по оформлению постов на борде, я просто с удовольствием поссу тебе на твоё тупое невежественное ебало и отправлю тебя обтекать.
Солидный вскукарек напоследок. Мощно. Ну, как в старой шутке про игру в шахматы с голубем. Вот дискуссия с тобой представляет примерно то же самое.
>Солидный вскукарек напоследок.
Как точно ты свой пост описал. Такая-то рекурсивная аутофелляция.
Я думаю, тебя заждались в зогаче. Там и твой пак смешных картинок оценят, и шутки про мамашу, как раз, в комфорте, и посидишь.
>Я думаю, тебя заждались в зогаче
Но я не сижу в зогаче, погорелец. Антисетипетух это тамошний шизик, с бредом величия вроде твоего, который регулярно протекает на порашу и его тут детектит анон.
Так это ты, антисетипетух? Чо стесняешься? Ты ж гений, вся хуйня, как вятка-кун или даже выше.
>capitalism didndu nuffin!
Да-да, вас услышали. Вам выход в зогач показать, или сами найдете? Там вас и петухи какие-то ждут, и вятка-куны, и гении, все твои друзья.
Пока, няша.
Анально контуженный шизик пытается красиво уйти из под струи мочи, но получаются только кривлянья в обосратых портках.
Капитаглист, переезжаешь в город, устраеваешься на завод и получаешь паспорт. Мань, отсутсвие паспорта не означает отсутсвие других документов. Паспорт - это не привилегия, а обязанность горожанина для ведения учета городского населения. А так в то время и билет на поезд можно было купить без паспорта.
>пиздишь сидя в квартире деда ничего не добившись
вот он двач
А мой дед спокойно работал в СПб и получил квартиру. А потом и еще одну квартиру, т.к. ему моя бабушка родила двоих детей. Оба приехали из деревень.
>Социализм, руководствуясь этими же примитивными позывами, стремится утянуть человечество назад, к фашизму, к идее солидарности и личности как части общества, а не самостоятельной единицы.
Почему ты решил, что индивидуализм это прогрессивное мышление, а коллективизм это отсталое мышление? Социалисты и коммунисты прививают коллективизм, чтобы люди осознали интересы своего экономического класса. Если люди эти интересы не осознают, то правящей элите их легко эксплуатировать и обманывать. Такие достижения, как восьмичасовой рабочий день, отпуска, больничные, трудовой кодекс, охрана труда достигнуты именно коллективными требованиями рабочих у нас и на западе. Разве это не прогресс? Даже ради индивидуальной выгоды есть смысл действовать в коллективных интересах.
Но не любые попытки привить коллективизм направлены на улучшение положения, например, рабочих. Коллективизм может, например, призывать людей сплотиться вокруг группы религиозных элит или правящих элит по признаку национальности, вероисповедания, цвета кожи. Далеко не всегда это делается ради экономических интересов большинства населения, возможно просто меньшинство, правящие элиты пытаются ради своих интересов обмануть людей, урезать их права и свободы. Ну, например, "кругом враги, повысим налоги ради нашей Нации, придется потерпеть, на Том свете вам зачтется".
Таким образом, пропаганда коллективизма среди твоей группы может использоваться, как на улучшение положения твоей группы (и соответственно тебя лично), так и на улучшение положения другой группы за счет тебя.
Так и есть.
КОЛХОЗЫ
О
Л
Х
О
З
Ы
Ваше место у параши.
Сажу забыл
>дикая правацкая мразь
Иди в ГУЛАГ жить
Я верующий человек и не хочу никакого учета. Пошел-ка бы ты.
>но ведь это богоугодное дело
>ну тогда ладно
бамп
Капитализм офигенен, да конечно есть коррупция, но это все еще элемент капитализма, надо понимать, что когда ты даёшь взятку даже, если ты шлюха, ты предлагаешь товар, люди, которые добились своего положения выменивают его на что-то, доступ к чему сами заработали, может это и не очень справеливо в понимании большинства, но все еще справедливее насильного изъятия собственности
а если эта собственность станет общей. вот например твоя мамка будет обобщена. то есть вроде она и твоя. а вроде и нет. и васька доволен и ты и славик.
голодный ватник атакует!
замечательный ролик, спасибо
Поэтому за СССР 2.0
совсем другое дело
Сторонники рынка и частной собственности, сталкиваясь с коррупцией и другими проблемами, считают, что проблема не в капиталистической системе как таковой, а в России. У нас неправильный капитализм - считают они. Самые богатые люди - это друзья чиновников и бывшие члены ЦК КПСС. "Если бы государство не вмешивалось в экономику и политику, если дали чистым рыночным механизмам действовать - все было бы по-другому, все было бы хорошо." А был ли где-то "чистый капитализм" ? А в России вообще капитализм или что-то другое? Для того чтобы ответить на эти вопросы, нужно понять саму суть - что же такое капитализм и на каких базовых принципах он основывается.
Дополнительные Материалы:
Огораживание земель и «кровавые законы» в Англии. XVI век.
http://hist-world.com/istoriya-srednikh-vekov-v-xvii/120
Первоначальное накопление во Франции:
https://econ.wikireading.ru/33346
Доля гос.участия:
https://vk.com/wall-120040938_6975