Сап, двач. На днях я увидел, что ремейк Фейбл наконец вышел, и, предавшись ностальгическим воспоминаниям по старой игре, я ее поставил, но где-то через 40 минут после игры чаша терпения лопнула, когда я не смог переназначить блок с колесика мыши и я поставил оригинал.
В этот раз я решил быть злым. В первое прохождение я был добрым рыцарем-воином (мне, почему-то, во всех РПГ импонирует роль воина или разбойника, магами был только в ММО-дрочильнях, пытаясь играть магом в синглоРПГ быстро забрасываю игру), потом попытался быть злым магом, на забросил, и в этот раз решил, наконец, пройти игру злы войном-разбойником, не щадяим никаких торговцев у себя на пути и приносящих в жертву девок, которые в моего героя успели влюбиться. Но, блять, через пару дней в этой роли я начинаю чувствовать себя, создаю новый профиль чтобы снова стать добрым. Это какой-то пиздец, подумал я, неужели я такой бесхребетный слабак, что не могу быть злым хотя бы в видеоигре. Во всех РПГ я стараюсь спасать бедных, дарить хлеб, спасать принцесс, быть честным и справедливым. Но пока я первый абзац своего поста я понял вот что:
Я ведь играю в жестокие игры и получаю от них огромное удовольствие, сам факт жестокости доставляет мне удовольствие. Я ставлю моды на второй Постал и каждый день недели отыгрываю нового персонажа - охотника, ставящий мины для своих жертв, маньяка, дрочящего на культи своих жертв, пока они ползут к своей оторванной конечности, веселого пиромана и многое другое. Я люблю Брутал Дум и с удовольствием смотрю на то, как жертва корчится без ноги или как мелкий зомби разрывается от залпа моего двухстволки. Я любил экспериментировать в манханте, кончая своих жертв разными видами оружия и с разной жестокости, и даже терпел убогий гейплей второй части ради всех этих убийств. Выходит, дело все-таки не во мне.
А потом я понял, почему не могу быть злым в РПГ. Все эти Фейбл, ТЕСы, Оверлорды и Фоллауты не дают мне реализовывать то, что я называю злом. Настоящим злом. Это не зло, это какая-то школоивельная альтернатива зла. Бить окна в чужих домах. Бить безликих болванчиков на дороге. Чего-то там украсть. Съесть цыпленка. Просто пиздец. На это и без смеха не взглянешь. Зло - это когда у тебя есть возможность отрезать торговцу, которого ты ограбил, ноги и смотреть, как он ползет к городу просить помощи. Зло - заставить бесправную рабыню смотреть на то, как ты насилуешь ее дочь, перед тем как убить их обоих. Зло - это морить голодом свое королевство и вешать своих врагов на деревьях для устрашения. Взбивать песок на пляже, как и убивать безликих болванчиков-торговцев-стражников, словно какой-то суходроч, но вот рушить замки из песка куда интереснее. Вы будете смеяться, и, может, даже поспешите назвать меня толстым, но настоящее зло РПГ я увидел во втором МЭ - я убил своего наемника в его же миссии на лояльность. У нас были с ним диалоги, он, наверное, успел ко мне привязаться, он был харизматичен, но мне не понравился, и я просто его убил. В миссии на лояльность к негру, после того, как я прослушал аудиодневники своего отца, когда он заговорил о прощении, я заставил его сына его убить, или он сам себя убил, не помню. Я наслаждался тем, как мой Волк вырывает горло одного из близнецов. Отыгрывать подонка в Вампирах местами тоже выходило.
Отчасти, конечно, дело еще и в том, что быть добрым - это своего роды вызов, челлендж, иногда это становится хардкорно, а хардкор я очень люблю. Но и злым тоже должно быть тяжело - борьба со стражей, системы репутаций или типа того, но, как правило, это не работает, и зачастую в играх представлен выбор между доброй и халявой в виде легкой добычи, но так быть не должно.
В общем, я запускаю тред злых игр и реквестирую сюда РПГ, где должен иметься выбор в сторону настоящей жесткости, насилия и смерти. Пусть это будут любые игры, пусть инди в раннем доступе, пусть это будет хотя бы модификация на Скайрим или любую другую игру, но я хочу предавать огню страны, хочу пытать пленников, хочу быть по-настоящему злым.
Бампаю тред кадром из фильма "Жанна Д'арк". В этой сцене будущая спасительница Франции наблюдает из шкафа за тем, как мечник, пришедший грабить дом ее семьи, насилуют мать Жанны, проткнув ее мечом
>>8511145 ох хуй знает братишка-чтобы с удовольствием отыграть "злого"-нужен даркгримовый сеттинг- из созданного это темная восточная европа ведьмака,но ебаный геральт ебаный моралфаг и подстилка как никрути в конце какой нить ебанутый вывод под которым подтекст благодродного паладинчика..
>>8511175 крче поэтому отыгрыш злого только в голове в какойнить песочнице типа йоба-тесов(для муравинда кстати запили мод chaost heart,где добавили и в сюжетке полноценный отыгрыш за темную сторону,хотя сам не играл)
>>8511188 ну и вообще блят,в играх сама писанина пздц что убогая,структура сюжетной составляющий примитивна донельзя и графоманство отсутствует,так что скукота
>>8511175 Отыгрывать в ведьмаке сложно хотя бы потому, что в него сложно играть. Я честно пытался дважды начать эту завязанную на ритмичном закликивании поеботу, но сносил не поиграв и полчаса. Да простят меня ведьмакофаги, я не хочу никакого срача тут, и пусть меня не осуждают.
система не будет клепать одиозных безумцев,даже если и будет чет полное жестокости,как в манханте например,будет оговорено что ты в безвыходной ситуации и тут все равно скам хуярить надо(ну а постал этос тёб понятно)>>8511204
Оп, по твой реквест подходит малоизвестная игра Dungeoneers , или что-то подобное, погугли. Отыгрываешь поехавшего, который заманивает жертв в подвал и пытает. Ну или какая-нибудь несвежая индюшатина вроде Holocaust Tycoon. А в мейнстриме ты такого не найдёшь, одно мелкопакостничество и мелкие подлянки, как ты сам заметил.
>>8511259 Я же расписал, что в фабле ты не можешь делать зло потому что оно примитивное, и стиль тут ни при чем. Если бы ты мог делать то, о чем я расписал в оп-посте - то даже самый яркий день воспринимался бы там немного крипово.
>>8511265 >Dungeoneers http://rpgmaker.net/games/2068/ вот эта игруля. Она эпична. Нужно узнать страхи прохожих, а потом построить для них лабиринт ужаса, что бы они выжили, но морально сломались.
>>8511145 >Фоллауты не дают мне реализовывать то, что я называю злом. Настоящим злом. Это не зло, это какая-то школоивельная альтернатива зла. Бить окна в чужих домах.
>>8511145 Такое зло, как ты хочешь, отыгрывать в РПГ можно только в голове. Потому что "злые" ветки в эрпоге как правило ограничиваются школоивельными репликами и возможностью решать некоторые проблемы методом "убить всех нахЪ". Даже эпично наебать все Бобро путем мимикрирования под своего обычно нельзя, какие уж там подробные версии для отпетых маньяков.
К стволам добавлю оба котора. Во втором есть момент, когда Силой можно убедить двух мелких бандитов скинуться в пропасть, например. И вообще темная сторона - то, что тебе нужно.
Моим попыткам в фейбле создать злого персонажа положила конец добрая карма за гринд мобов. Нет, это пиздец. Я долго и усердно гриндил бродячих торговцев, затем по сюжету попал в бандитский лагерь и хуяк! я нейтрал. Нахуй так жить?
Маска предателя дает отыгрышь именно ивела. Монстра убивающего совсем всех, использующего и предающего "друзей". Есть возможность влюбить в себя одну тню и в буквальном смысле сожрать её душу. Да отыгрышь там не идеален, но по крайней мере один из лучших в играх.
>>8511145 Даже не знаю, что сказать, вспомню только те вещи, где играл злым. Люциус, хотлайн майами, в каком-то смысле стронхолд, блек&вайт 2. Черт ни одной ведь такой игры нет на самом деле, ну что за говно?
Мне фабле больше доставляет то, что персонаж стареет и меняется по ходу игры, как же это блять охуенно, почему такую крутую фичу не делают в других играх и нахуя ее вырезали в трешке, я нихуя не понимаю
>>8511391 Во втором мораль вообще интересная. Можно систематически получать светлые очки реально за то, что мокаешь совет джедаев головой в говно. Я когда школьником еще был, по биоваропривычке всегда верхнюю реплику клацал, а потом прошел ни в чем себе не отказывая и немного прихуел.
>>8511145 В нью вегасе по-моему достаточный простор для отыгрыша злодея. Заставить дочь убить мать, мать убить дочь, совершить обеим суицид. Вызваться помочь, а затем испортить ракету гулям, или заставить сделать это их "друга". Можно обманывать и предавать. Продать напарника на мясо или в рабство. Ну и никто не мешает тупо всех убивать и есть трупы. Первый-второй фол кстати тоже в этом хороши. Алсо хаотик-нейтралобоги ссут на школоивельных петушков в треде.
>>8511145 > Зло - это когда у тебя есть возможность отрезать торговцу, которого ты ограбил, ноги и смотреть, как он ползет к городу просить помощи. Зло - заставить бесправную рабыню смотреть на то, как ты насилуешь ее дочь, перед тем как убить их обоих. Зло - это морить голодом свое королевство и вешать своих врагов на деревьях для устрашения. Взбивать песок на пляже, как и убивать безликих болванчиков-торговцев-стражников, словно какой-то суходроч, но вот рушить замки из песка куда интереснее. Оп - тупой щколоивел.
>Зло - это когда у тебя есть возможность отрезать торговцу, которого ты ограбил, ноги и смотреть, как он ползет к городу просить помощи. Зло - заставить бесправную рабыню смотреть на то, как ты насилуешь ее дочь, перед тем как убить их обоих. Зло - это морить голодом свое королевство и вешать своих врагов на деревьях для устрашения.
Это именно что школоивелство, только на этот раз из области пубертатного периода.
>>8511145 Да хуй тебе. Нормальных игор с 100% злым персонажем, без юмора и прочей хуйни ты не найдешь. Ну не считая древнего 2D говна, где все эти отрывания и сажания на кол текстовые (Ну или пять пикселей, в лучшем случае.
Хотя Нью Вегас в принципе подходит. И ноги отрубать можно, и предать компаньона\квестодателя, обречь застрявших в убежище беженцев на смерть, выебать шлюху, а потом зарезать и расчленить, etc. Да и атмосфера ебанутого постапокалипсиса ко всему этому располагает.
>>8511514 Ну дык совет во втором которе это напыщенные всезнайки которые считают что всегда правы на 100%. Причем объяснять причину своей правоты не считают нужным, даже если они реально правы. Не будь они столько "закрытыми" сколько всего можно было бы предотвратить...
>>8511563 >школоивельных В том-то и дело, что все ивелы в современных играх реализованы очень хуево. Нет именно lawful evil, в лучшем случае chaotic, который ебет все что движется и ест трупы то, что ты описал или постал, а тру злобного героя, нет.
>>8511577 Кругом оно есть. Но оп ноги вон рубить собрался, ему рациональность поступков персонажей только мешает. НИЗЛЫЕ АНИ((( Я БЫ САБАКУ УБИЛ И АБАССАЛ :(((
>>8511585 >lawful evil Идеально реализован в вегасе. Кругом возможности для предательства и расчетливых убийств. От захвата городка у жителей с помощью бандитов, с последующим изъятием его для себя лично, и до предательства и захвата власти у мистера Хауса прямо перед сражением за дамбу.
ОП решил, что широкие возможности взаимодействия с нпс (отрезание конечностей, убийство разным способом) есть зло и именно это ему нравится. ОП забыл, что ему нравятся именно возможности и реализация (прострелить колесо машины, прострелить колено в Soldier of Fortune). Это не зло. Это нравится всем. Это называется геймплей. Чем больше таких возможностей тем лучше игра.
>>8511585 Вот это верно, в фолаче нет последовательного отыгрыша героя или злодея. Всё зависит от игрока, всегда доступен весь диапазон решений: от терминального полудинства до откровенного школоивельства, приходится самому соответствовать выбранной роли, что не всегда выходит. Ну и тоже предательство мистера Хауса с последующим захватом власти чем не лавфул ивел?
>>8511482 И как заканчивает ивел? Я не осилил Маску, по мне она уныла, унылее основной компании. Но насколько я знаю игрострой, концовка за ивела будет мало отличаться, тем более что там как я помню завязано на пантеоне забытых царств, а значит судьба неизбежна, Келемвора не заборешь и ивел обречен наесться говна или быть псевдоивелом, которого назначат героем, угадал?
>>8511594 >рациональность Выбор между добром и халявой, убивающий челлендж, который я описал. По здравому смысл же разбойникам должно выживаться тяжелее, чем добрякам, из-за награды за голову, стражи, недопуска в город для покупки еды и из-за прочего. Lawfull вообще какое-то говно в большинстве игр. Поступай хорошо, когда на тебя смотрят, и плохо и как выгодно тебе, если поступок не несет рисков.
>>8511145 > Зло - это когда у тебя есть возможность отрезать торговцу, которого ты ограбил, ноги и смотреть, как он ползет к городу просить помощи. Зло - заставить бесправную рабыню смотреть на то, как ты насилуешь ее дочь, перед тем как убить их обоих. Зло - это морить голодом свое королевство и вешать своих врагов на деревьях для устрашения. Это-то и есть школоивельное карамельное зло. Мал ты, мальчик, чтобы понимать что такое настоящее зло. Иди спать, завтра в школу.
>>8511427 Crusader Kings 2. Можно грабить соседей, казнить, кастрировать, ослеплять и приносить в жертву пленников, устраивать войны по пустякам и т.д.
>>8511676 >Выбор между добром и халявой, убивающий челлендж, который я описал. По здравому смысл же разбойникам должно выживаться тяжелее, чем добрякам, из-за награды за голову, стражи, недопуска в город для покупки еды и из-за прочего. Есть даже в задрипанном скайриме. Алсо, ивелам сейчас почти в любой игре живется как минимум не лучше чем гудам.
>Поступай хорошо, когда на тебя смотрят, и плохо и как выгодно тебе, если поступок не несет рисков. А ты хочешь чтобы тебя обязали поступать только так, как по-твоему идиотскому мнению поступил бы "лавфул гуд"? Воистину Кирилл.
>>8511677 Поддерживаю. >>8511417 Спасибо за пояснения. Я не играл в третью часть, так что утверждение об отсутствии злых поступков в Fallout'е мне показалось странным.
>>8511653 Нихуя ты не угадал, умник. В самой ивельной концовкой можно стать воплощением голода стены и уничтожить большую часть богов, стереть с лица планеты одну страну и отомстить всем своим врагам, даже тем, кто уже мертв.
>>8511696 >Алсо, ивелам сейчас почти в любой игре живется как минимум не лучше чем гудам. Ясно
>А ты хочешь чтобы тебя обязали поступать только так, как по-твоему идиотскому мнению поступил бы "лавфул гуд"? Ты что, даун? Это относилось к "лавфул evil", к чему оно сводится почти во всех послед Ясно.
Я тут играю в божественную божественность оригинальный грех, хотя сюжет и сама его постановка нелепы, но есть отдельные моменты чтоб ощутить себя ГРЯЗНЫМ. Например торговцев можно убивать и забирать весь ассортимент. Или вот случай был - привожу пати в школу возле тенебриумной кузницы и пытаюсь вынести сундук на улицу телепортацией, но он внезапно застрял и как я не пытался - нихуя не вышло, ну думаю, хуй с ним так открою, лезу туда, там говно какое-то, меня замечает маг-преподаватель (нпц похуй когда магией из под носа вещи пиздишь, но руками ни-ни) и вместо ожидаемых -5 репутации он хуяк -30, агрится весь класс, пати приходится выпиливать кучку безоружных студентов, все залито кровью и говном, добив преподавателя я сходил на второй этаж, потом вышел на улицу а там весь поселок дал мне бой, и хотя там были более серьезные ребята и мстили они за своих грамотно (например вытаскивали телепортацией из помещения держащих там оборону героев) но мне после этого всего было НЕПРИЯТНО и пакостно, будто руки по локоть в крови.
Алсо, заметил, что в игре нет детей, даже детеныша тролля игра неохотно дала выпилить. В НВН1 детей можно было ебошить вроде бы.
>>8511804 >>8511805 Что за блядская мода на ремейки-переиздания. Ладно ещё что-то совсем древнее к новой винде приучат, так они блять переиздают прошлогоднюю игру. Совсем пизданулись. Это я про метро редукс.
Майнеры залетели в лоу, а мы их убиваем и смёёмся. Дроп, суицид, предательства своих и чужих, подлямки, шпионаж, унижение торговцев, унижение пипиров, добро пожаловать в еву, тут ты станешь безжалостной скотиной, ратеющей только за свой валлет.
Отрубил женщине ноги и проткнул живот, так чтобы она ползла в ужасе от тебя оставляя разводы культяпок на мешанине из своей блевотины и крови - добро пожаловать в дварф фортресс.
Хочешь сжигать нации, пытать свои собственные народы, заставлять их голодать, быть нищими или унижать чужие? Велкам в дварф фортресс, европа универсалис, ЧЁРНОЕИБЕЛОЕ(самый адекватный реквест)
>>8511145 Суть в том, что у зла ирл всегда есть какая-то мотивация, история, путь к этому самому злу. А в рпг тебе предлагают творить зло снихуя, просто так. То есть дай мне историю поехавшего ублюдка, и я буду отыгрывать его. Дай историю расчетливого говнюка - буду таким. А творить зло снихуя - это выход из роли.
>>8511836 >>8511836 Было подобное во втором фолаче. В Дыре шальная очередь из бозара убила, вернее размолола в фарш ребёнка. На избранного сагрились все. Но реально гадостное чувство было, когда не смог в модоке разрулить конфликт с "призраками" на ферме и вместе с реднеками пришлось её зачистить. Ну так я успел пообщаться с гулями и у меня была положительная карма. И вот после резни карма такой и осталась. Я уже не стал ебаться с сейв/лоадом и оставил этот поступок на совести избранного.
>>8511867 Не такой уж и казуал, просто чаша моей толерантности к говну переполнилась именно в масочке. Голод, респ толстых мобов за которых не дают опыта а сам бой уныл как моя жизнь - да еще они выглядят как вылитый аватар босса основной компании, темный охотник или как там его, уебищные крылатые люди, слишком много богопроблем, культов, ведьм-хуедьм, духов. Нет, ну если это предсмертные глюки рыцаря-капитана, который подыхает под обломками, эдакая "Лестница Икова" обсидиан эдишен, то ладно, я могу понять, но не смириться. Модуль сделан явно на отъебись, хоть и подкрутили графон и ДРАМЫ завезли для осиляторов
>>8511848 >Что за блядская мода на ремейки-переиздания. Ладно ещё что-то совсем древнее к новой винде приучат, так они блять переиздают прошлогоднюю игру. Совсем пизданулись. Это я про метро редукс.
В общем-то, 10 лет прошло с её выхода на шайтан-коробке.
>>8511922 >подкрутили графон Графон за все три дополднения не подкручивали. Голод в игре никак не заметен, спокойно прошел игру, вспоминал о нем лишь при сюжетных выборах.
>>8511876 И было бы скучно, персонажи мои не очень-то праведные судя по очкам которые они получают за эгоизм, похуизм и гомосексуализм, какое им дело до того, как барыня выпиливает работника или что в тюрьме томится всякий скам? Вообще боевка в игре просто шик на мой вкус, почти как в НВН1 только с графоном и все способности реально нужны, но вот с сюжетом и мотивацией и вообще со всем остальным - просто пиздец.
>>8511970 >все способности реально нужны Нет. Ненужные половина скиллов и воина, половина у роги, большая часть сапорт рейнжера, дохуя спеллов. Тупо всегда есть спелл который приоритетней заюзать, поэтому остальные применяются никогда. У меня все бои были из баффа роги и воина иаое стрелой, потом тык тык и трупы.
>>8511565 >Зло - заставить бесправную рабыню смотреть на то, как ты насилуешь ее дочь, перед тем как убить их обоих. Ладно, это еще куда ни шло, но остальные два пункта как связаны с пубертатностью, док?
>>8512024 Я в том смысле, что они мне были нужны каждый в свое время а потом их можно удалять, это же заебись, а не так что у тебя висит половина ненужного из которого ты уже вырос и у врага к этому давно резист. Ну и рогой не играл, ненавижу рогоблядей, только лучнице взял рогоблядский прыжок чтоб съебывать в дыму
Доставьте же древнего говна про зло. Алсо, от себя советую поиграть в Ранса, даже в старые части. Сорт оф зло, насилует тней, убивает кунов, молодость, угар, хардкор.
>>8511676 Какой челлендж, блядь? В бОльшей части игорей добрым всегда проще, почти все квесты написаны под доброту. Больше напраников, больше наград за квесты, все тябя любят и т.д.
Кстати, в упомянутом вегасе вполне себе назначают награду за твою голову. Не за зло или добро, а за вред конкретной фракции, после чего на тебя будут охотиться.
>>8512246 В Расте можно пачками убивать школьников и грабить их домики, получать от этого тонны ненависти, что доставляет. Да и вообще властелином сервера можно стать только доминируя над всем збродом.
>>8512049 Я играл, как по мне - все идеально и очень "как тогда". Но в отношении классических модулей это совсем левак, это что то среднее между вегасом и долиной, есть скилл чеки чуть ли не на все (реально, даже есть чеки на престижы, став вором амна можно прогонять бандитов со своего пути и т.д.), в кой то веки завезли челлендж, чего в днд поделиях не случалось со времен того же балдура и куча отсылок, при чем на то, что ценимо задротами олдового днд.
>>8512246 Условности. Возможностей быть илитствующим ублюдком, использующим других людей и творящим треш и угар, гораздо больше чем в любой другой эрпоге.
Двачую этого. Квесты чаще такого типа: "Помоги мне \Йобаник\ спасти моего мужа, у меня ничего нет что бы отблагодарить, но ты ведь такой хороший..." Закончил квест, приходишь к старухе, она: "Спасибо, возьми на намять" Получено: 1х Заколдованный йоба-меч "Утренний стояк" за 9000000 голды.
>>8511342 А я кидаю в догонку Planescape: Torment, где вариативность характера поступков в том числе ивельных гораздо больше. Вобще в плане отыгрыша пикрелейтеда Планы — лучшая crpg.
Здесь можно полноценно отыграть расчетливого гения злодейской мысли, который использует всех и вся ради блага себя любимого.
>>8512246 >и всем плевать На самом деле не плевать. Они с тобой говорить отказываются обычно в таких случаях, спрашивая, мол ЧТО ЭТО ЗА ХУЙНЯ С ТОБОЙ ХОДИТ БОГА ПОБОЙСЯ ПИДОР.
>>8511391 Помню в первый раз засев за Котор 1, я неосознанно отыграл Палпатина.
По ходу игры в основном делал добрые дела, потому что злые поступки выглядели беспочвенным школоивельством восновном, вставленным для галочки. По-моему что в играх, что в кинце, истинные джедаи и ситы — школогуды и школоивелы соответственно. Серая мораль гораздо интересней и многогранней А в конце узнав, что я Равен, решил примерить на себя мантию Темного Лорда и выпилил сопротивлявшихся сопартийцев. Выглядел этот ивельный шаг продуманно и логично.
Вторую часть не могу оценить, т.к проходил давно и надо освежить в памяти.
>>8512416 > Можно завалить Госпожу? Ты про Lady of Pain что ли? Лал, ее боги согласно лору опиздюлить не могут, не то что наш бессмертный смертный с прогрессирующей амнезией.
В чем смысл отыгрыша злого характера? Ты катком проходишся по чужим головам в угоду собственного эгоизма, собственного кодекса, либо потому что тебе так по приколу. И в Торменте все это реализовано.
>>8512503 >Лал, ее боги согласно лору опиздюлить не могут, не то что наш бессмертный смертный с прогрессирующей амнезией. >Ты катком проходишся по чужим головам в угоду собственного эгоизма, собственного кодекса, либо потому что тебе так по приколу.
А потом вдруг понимаешь что в том углу стоит истинное зло и всё что ты делаешь - какой-то шорох навозного жука, который при желании давиться в одно мгновение.
>>8512600 > понимаешь что в том углу стоит истинное зло О чем ты? Она лавфул нейтралл по руллбуку и опиздюливает только кретинов, которые яро нарушают ее порядок, что еще надо постараться.
>>8512575 Это и есть школоивел, толпы школопочитателей Джокера в подтверждение. Настоящее зло - это всегда осознанная необходимость, а герои школоивелов не злые, они просто больны.
Прочитал пол треда и не увидел Эадора, а ведь там неплохо реализована система добро-зло, и каждая сторона имеет свои плюсы и минусы. Злодеем ты будешь обрушивать на противника орды варваров и палачей, воровать у конкурентов золото с помощью гильдии воров, заключать сделки с дьяволом, призывать на поле битвы зомби и вампиров, продавать умерших подданных на органы некромантам, а девственниц в работорговцам. А провинции будут охранять живые мертвецы. И кого волнует, что крестьяне боятся их больше, чем потенциальных грабителей и захватчиков.
>>8512680 >лавфул нейтралл по руллбуку Обычно она появляется чтобы карать кого-то, кого она сочла угрожающим безопасности своего города, и этот приговор не подлежит обжалованию
во всяком случае, попытки слишком часто думать о Госпоже, молиться ей и тому подобные действия в Сигиле заканчиваются исчезновением осмелившегося на подобное глупца http://ru.rpg.wikia.com/
>>8512706 Мне не нравиться само понятие школоивел, т.к из-за форса изначальное его значение забывается и термин становится именем нарицательным как с теми же уткамиПод которыми изначально имелась в виду школота, не игравшая в былые вины и не понимающая почему они собственно вины, но отчаянно кричащая, что все современные игры поголовно проебанное говно.
Есть chaotic good и понятно, что это ебанутый маньяк, убивающий ради собственного развлечения. Тогда как школоивела можно трактовать по-разному и вобще звучит как обзывательство, хотя по этой же логике Чикатило — школоивел.
>>8512757 Так это и есть лавфул нейтрал. В Сигиле существуют четкие и логичные правила, которые не составляют труда соблюдать: — не убивай дабусов, которые являются слугами Госпожи; — не создавай культов Госпожи и не доебывай ее излишним поклонением. Иначе будешь опиздюлен. Она не расчетливая/кровожадная убийца, не добрый самаритянин, а просто слуга баланса. В чем проблема, о чем спор?
>>8512762 >утками Под которыми изначально имелась в виду школота, не игравшая в былые вины и не понимающая почему они собственно вины, но отчаянно кричащая, что все современные игры поголовно проебанное говно Ебать дебил. Утка как раз таки обычно сраный олдфаг, которые считает лучшей частью Max Payne 1, только из-за того что играл в нее в детстве и раньше чем во 2 и тем более 3, хотя трешка на две головы превосходит оригинал.
>>8512762 >Под которыми изначально имелась в виду школота, не игравшая в былые вины и не понимающая почему они собственно вины, но отчаянно кричащая, что все современные игры поголовно проебанное говно. Вообще-то утками называли долбоебов, которые за несколько лет так и не отошли от впечатлений от своих любимых игр, и с пеной у рта доказывают их абсолютное совершенство, полностью игнорируя все вышедшее ранее и позже.
>>8512854 Недавно перепроходил третьего Макса. Первая половина охуенна, но дальше начинается такой пресловутый тир, хоть дропай. Хотя такая хуйня во всех трех частях была. Вообще, сравнивать первые две части с третьей не очень правильно по-моему. MP3 - это скорее K&L3, и батрухенсы фанатов первых чатей в принципе понятны. Они не от того, что игра плохая, а от того, что с первыми частями она не имеет вообще ничего общего.
>>8512875 И плащега нету, и нюйорка всего 2 уровня. >>8512876 >Они не от того, что игра плохая, а от того, что с первыми частями она не имеет вообще ничего общего. >Кря-кря-кря Давай, расскажи мне про ЛОГИЧНОЕ ЗАВЕРШЕНИЕ 2 ЧАСТИ, ИЗНАСИЛОВАНИЕ ГОДНОЙ СЕРИИ РОКТАРАМИ и мое любимое -В ПЕРВЫЕ ДВЕ ЧАСТИ ИГРАЛИ РАДИ СЮЖЕТА.
>>8512883 Блять, я не собираюсь ничего тебе рассказывать. Первые части были выполнены в едином стиле, за который многие и полюбили серию. Сюжет хоть и был посредственным, но в стилистику игры отлично вписывался и дополнял ее. Я понимаю, что кто-то играл в первых Максов ради геймплея, а кто-то из-за графики, но фишкой был именно НУАРЧИК[/B] с комиксами, пафосными комментариями и мрачноватой музыкой. В третьей части все это сделали совсем по-другому, считай, проебали фишку. Графон и гейплей там сделаны отлично, по крайней мере до "облысения". Но ясен хуй это не то, чего ждали игроки первых частей. Я повторю, шутер вышел отличный, но с тем же успехом его можно было назвать Fallout 3, как поступила Беседка, выпустив мод для Облы. Ты понимаешь меня? Третий Макс - это не говно, но самостоятельная игра, не имеющая отношения к серии.
>>8511145 Быть злым в сегодняшних играх - полная хуйня. Проведут хуем по губам, обрежут квестов, недосыпят экспы, в лут говна и палок наложат вместо эпиков.
Просто потому, что разработчики - уебки. Один десусекс желтая моча с большим количеством очков за нелетал чего стоит, матерей эниксов в рот ебал.
У НАС ТУТ РПГ БОЛЬШОЙ ОТКРЫТЫЙ МИР КОК-ПОК, НО ЕСЛИ С ПРОПИСАННОЙ ДОРОЖКИ СВЕРНЕШЬ, ТО МЫ ТЕБЕ, СУКА, НОГИ ПЕРЕЛОМАЕМ, А ПОТОМ ЕЩЕ И ВОЗВРАЩАТЬСЯ БУДЕШЬ, МРАЗЬ, ИЛИ МЫ ЗРЯ БАШЛЯЛИ ЗА СКРИПТ ЛУКАСУ СТО ТЫЩ МИЛЬЁНОВ?
Хотеть как в фоллаче: на баржу за пять минут и президенту в анус стиманов наширять, пока пена из него не пойдет, но хуй там.
>>8512943 >но фишкой был именно НУАРЧИК с комиксами, пафосными комментариями и мрачноватой музыкой >Кря-кря > Но ясен хуй это не то, чего ждали игроки первых частей. >Кря-кря-кря, хочу нурар, я лучши знаю как далжна выглядеть игра >самостоятельная игра, не имеющая отношения к серии. >Кря-кря, ето другая игра потому что я так сказал Ваш результат - уткодебил кириллствующий. >>8512962 В твоем манямре?
>>8512995 Пиздос. В соседнем треде неизлечимых уткофорсеров предложили называть браминами, так вот, ты БРАМИН. Я ему про Хичкока, он мне про Тарантино. Ты в первых Максов то играл или о серии услышал с релизом трешки в шестом классе?
>>8512993 Двачую. кроме: > Хотеть как в фоллаче: на баржу за пять минут Читёрство по сути. Ты наверное ещё и с быстрым перемещением по карте бегал. Фу таким быть. И да в фолачах тоже меньше экспы дают и отрицательная карма даёт хуже умения чем положительная, да и лучший стрелок напарник в игре тебя нахуй пошлёт.
>>8512811 Допустим ты прав. Из этого исходит вывод что если мы убиваем по своим собственным правилам других персонажей то остаемся нейтралами. Нет, всё таки тут что-то не сходиться. Понятия баланса, как и нейтрального персонажа очень расплывчатое получается. Ведь убив убийцу мы останемся не нейтральными. Боюсь нейтральную позицию вообще не возможно занять. В том же аркануме, это более наглядно видно. Нейтральные персонаж остаётся или ничего не делая или чередуя плохие и добрые поступки.
>>8512995 Друг, ну ты не прав откровенно, либо утка здесь ты, т.к не играл в 1/2 части и не понимаешь о чем твой оппонент ведет речь.
В 1й части особенно ощущается нуар и мрачный депрессняк: -на глазах Макса вырезают любимую жену и младенца дочурку; -он торкается крышей и превращается в бездумный сосуд, движимый местью и изощренной формой справедливости; -убийство низшего скама в грязных дождливых переулках.
То есть атмосфера особая у игры есть. Во второй части это все поменьше и в другую плоскость немного склонено, но суть остается.
Тогда как в 3й части мы играем за спившегося Макса на каникулах в павеллах, которого к тому же банально разводят как лоха по сюжету. То есть мало связи с предыдущими частями. И я, например, не считаю сюжет 3й части плохим, но спорящий с тобой анон обоснованно приводит доводы, тогда как ты уличаешь в утинных историях, когда по сути уткой являешься ты.
>>8513040 Не был он ни ебой, ни клоунадой. Вернее клоунадой был, но юмор там был довольно черный и оригинальный. В каком месте он йоба то? Разнообразные уровни, комиксы, которые приятно смотреть, охуенная атмосфера дождливой осени. Вот геймплейно он туповат, да, но намного лучше первой части, к тому же в то время это выглядело свежо.
>>8511145 Просто игры - это отражение реальности. Если ты в жизни уебан и петух - то в игре все это всплывет наружу, ведь нет никаких сдерживающих факторов. Так что соси хуй, выблядок.
>>8513093 Ты про геймплей? Я имел ввиду то, что большую часть уровней можно тупо пробежать с зажатым сло-мо. Да, на высоких уровнях сложности это намного тяжелее, но их еще открыть нужно. В то же время во втором Максе, как ты заметил, улучшили графон, физон, регдолл туда же, по-моему и интерактивности добавили. Мне кажется, вторую часть многие не любят именно за лавстори и слегка размякшего Макс, но Ременди скорее всего пошли на это просто чтобы не повторяться.
>>8513119 Почти все современный, лол. Но, в основном, по мелочи. Где-то нигра - положительный персонаж, где-то мужиков романсить можно, где-то прохождение без насилия поощряется.
>>8513037 Ты ведь понимаешь что днд-лайк элайнмент в принципе примитивен и по-хорошему не элайнмент определяет персонажа, а перс его. И ничего не мешает тебе скакать по любой из осей характера в зависимости от ситуации, а не обязательно четко придерживаться единожды-выбранного мировозрения.
Но если мы говорим о божестве, то оно, обычно, обладает четко-выраженным мировозрением. Госпожа Боли — lawful, т.к у нее есть четкий кодекс по которому она действует. Она — neutral, т.к не позволяет ни гудам, ни ивелам склонять чашу весов на свою сторону и устраивать свои порядки в Ее городе.
>>8513122 >Где-то нигра - положительный персонаж Мне сейчас вспомнился "Джанго освобожденный". Негр нещадно убивает белых, но никто не обвиняет фильм в расизме. >где-то мужиков романсить можно Вся суть ценностей 21-го века. >где-то прохождение без насилия поощряется. Там обычно просто анимация убийства заменяется "нейтрализацией". Короче, хуево учат. Нахуй нужна игра, которая учит НЕЙТРАЛИЗОВЫВАТЬ))0, а потом еще и "романсить" под хвост.
А мне вот не хватает игр которые делали бы из главного героя злодея. Sprc Ops The Line попытался это сделать, но это он делает очень топорно. "Ну короч вот тебе рельса, ты должен убить воооон тех гражданских и почувствовать себя героем". Ну блин, когда это рельса это не чувствуется.
Другое дело если бы давали иллюзию выбора. Есть развилки, есть выбор, ты можешь пытаться держать каких-то моральных принципов - но в конце концов тебе придется сделать что-нибудь такое, просто потому что это будет единственный логичный и правильный выбор, или другие приведут к ещё более худшим последствиям. И после того чтобы заливающегося слезами игрока к нему подошли и ласково похлопали "ну вот видишь, не так и трудно было, правда? А теперь вперед, пора вершить ещё большие дела". И постепенно ты бы просто начал втягиваться.
>>8513122 На этом фоне внезапно выделилась убогая казалось бы Вотч Доге. Главный герой убийца, спокойно угрожает смертью людям, без особых эмоций может смотреть как убивают человека у него на глазах. При этом в принципе рефлексирующий по поводу своей уебищности человек.
>>8513152 Да, только в ГТА он все-таки с головой погрузился в преступность, уже не видя в ней ничего плохого. В Псах гг ещё пытается оправдывать себя тем что это просто ради мести.
>>8511145 в КОТОР 2 неплохо можно злого отыгрывать. Единственное что тебе там будет немного мешать это Крея которая будет бугуртить каждый раз когда ты будешь делать очень злые поступки. Но ты можешь послать ее нахуй(прям как свою мамку). А лут экспу и прочее тебе там не порежут и концовку тоже не сделают хуже чем у школолодина. на самом деле игра тебя там будет постоянно подталкивать к нейтралу, и за школолодинство или школоивельство будет карать экспой и лутом в равной степени
Будешь смеяться - но гг в Вотч догах в конце концов приходит примерно к такому же выводу. Только признает что просто находил себе оправдания. Вообще, без лагов и с модами на графон Вотч Доги себя показали намного лучше, даже туповатый сюжет себя показал с лучшей стороны
>>8513161 Один из немногих моментво, где новый фок_ю донте не унылое говно. Мне просто больно было проходить за такого нехаризматичного хуесоса-пиздолиза. Самый лучший донте — в 3й части: такие-то подъебы и издевки над демонами. В 4й он тоже охуенен, но большая часть игры за унылого пиздолиза ниро.
>>8513176 > а под конец скатился в школоивельством. Здраститя, а где это он скатился? Вполне логично решил, что миру понадобиться новый правитель и если братья ими не станут, то появится новый ZOG сотона и продолжит анально править людишками с помощью капитализма, глобальной интеграции и прочих страшных орудий пытки.. Донте отказался и бой был неизбежен.
А то что он в длс скатился, ну тут очевидно, что парень умом тронулся от предательства братишки, там еще с мамкой че-то по фрейду. Вобщем, да, он скатился в школивельство chaotic good, но логично, закономерно и обоснованно.
>>8513023 >кря, форс, кряк, я ни утка Можешь не продолжать, я понял что ты умственно отсталый. >>8513060 >т.к не играл в 1/2 части и не понимаешь о чем твой оппонент ведет речь. Открывай рот, гусеобоазное, ссать буду. >кряк, в первой части нурар, а ва фтарой ни нурар, паетому игра ни такая, кряк, нада было плавщег Аргументы уровня первых MP3-тредов.
>>8513189 Расстрелы маминых пузожителей, внезапный переход к "Ну короч Донте я тип хочу быть как тот парень которого мы завалили)))00", и в ДЛЦ начал творить хуй пойми что.
Школоивелство это именно в том плане что никак логически не обосновано. Всю игру нам показывают манипулятора что планирует каждый свой шаг - и вот он резко скатывается до уровня обычного мамкиного предателя что захотел власти.
И вообще драма братьев обставлена гораздо хуже чем в третьей части. В фок_ю Донте тут же кидает братца как только тот сказал что-то поперек. В трешке же они всегда оставалась братьями, как бы один другого не прессовал. Финальная схватка в предверии Ада самая слезновыжимательная сцена на моей памяти. Вергилий признает что все-таки был последним идиотом и хочет взять своеобразное наказание для себя - а Данте пытается его вытащить несмотря ни на что и каким бы идиотом братец не был. Это черт возьми лучшая драматическая сцена на моей памяти.
>>8513213 Без сарказма - хороший пример. Очень классно потихоньку вредить в каком-нибудь сложившемся коллективе, устроивая подлянку то там то тут, перекладывая обвинения на других. Школоивельство в изначальном смысле из-за аудитории, но уже можно взять хорошие навыки.
>>8513205 > Расстрелы маминых пузожителей Чтобы вывести Мандуса из равновесия и склонить на бездумные поступки. Вполне логично, хоть и грязный способ, но сотона выпилил сердце мамки пацанят, так что око за око.
> внезапный переход к "Ну короч Донте я тип хочу быть как тот парень которого мы завалили)))00" Тоже логичный ход. Верджил понимает, что победа не вечна и решает выбрать меньшее из зол. Тогда как Донте тупой максималист, для которого контроль = плохо. Да и шлюха спермотоксикозом склонила его к нелогичному выводу.
> И вообще драма братьев обставлена гораздо хуже чем в третьей части Ну как сказать, она по-другому поставлена.
Если в 3й части братушки с первой встречи знают друг друга как облупленные и ебашаться в кашу без жалости. А в конце понимают, что они братья и любят друг друга, но Верджилу гордость не позволяет это признать и он выбирает наказание.
То в фак_Ю особой любви между братьями нет — они только познакомились. И кульминационный бой выглядит скорее как предательство со стороны Донте. Кстати эта сцена мне по драматичности больше 3й части понравилась. Я прям ощутил смертельную схватку и безжалостную ярость братьев друг к другу перед боем.
Но тройка все равно лучше. Мечтаю, чтобы япошки забрали права и продолжили серию.
>>8513215 Но тогда уж надо умудриться найти мелкий сервачок без залочивания местности и как-то продержаться там, что бы не спалили, что именно ты - грифер.
>>8513222 Проблема Фок_Ю в том что все эти спорные моменты Вергилия не позиционируются как факт. Он показан просто как мудак, и недоуменный игрок только и может что строить такие теории. Как и финальный бой Данте с братом - Данте там с позиции разработчиков и игры безусловно прав, ибо свобода, ебана. Игра не пытается играть на двусмысленности, у неё вообще её в планах нет. Копания игроков это защитная реакция чтобы выдержать этот пиздец.
>>8513225 Это не так уж и сложно сделать на самом деле. Можно утехи ради даже самому позвать народ и запилить сервак. Это даст даже больше возможностей для того чтобы превратить простую кубичную жизнь в Ад. Это как долбанные симсы, только жертвы живые.
>>8513235 Да, видел в бытность свою школьником-майнкрафтером. Эх, хорошие были времена...
Самая суть админа-грифера - до последнего создавать иллюзию того что он не виноват. На самом деле это даже помогает людей увлечь чем-то. Устроить детектив из ничего это всегда весело.
>>8513205 Поддерживаю слова по поводу драматизма в третьей части. Она, в общем-то, вообще вся очень даже гротескная, поэтому нет смысла в применении к персонажам ярлыков "добрый-злой". Игрок просто наслаждается историей и эмоциями, которые до него пытаются донести. Скажем, этакое правильное кинцо. В DmC же вообще нет эмоций. Даже не знаю, может это дело во мне, но ведь в фок ю и правда нет ничего, кроме отличной боевой системы, да выдающегося дизайна.
>>8513228 > Проблема Фок_Ю в том что все эти спорные моменты Вергилия не позиционируются как факт Ну в принципе ты прав — характер Верджила не раскрывается в дмс. То есть мы знаем, исходя из трешки, что Верджил властолюбивый манипулятор, а Донте хаотичный объебос поедатель пиццыкстати где пицца в фок_ю пидоры. А тут бац ни с того ни с сего добренький Верджил начинает показывать истинную свою натуру.
Хотя, сюжет 4ки, как по мне, самое гавно. Хоть и боевка считается самой скиловой. Но я не могу эту занудную аниме_парашу со смазливым занудой-школьником с пиздостраданиями по вайфе перепройти. ТошнитЪ. Лучше 3ку опять накатить.
Что-то мне малость припекло от ОПа и его понятия о Зле. Пойми: всё то, что ты с таким наслаждением расписал в шапке - это нихрена не Зло. Это психопатия, проецирование комплексов, подстёгнутое вседозволенностью. Территория Чикатило и Де Сада. Отсылки к Посталу и т.д. это лишь подтверждают. Это не отыгрыш злодея — это отыгрыш маньяка, а маньяк отличается от злодея тем, что совершает поступки, являющиеся дикими для обычного человека безо всякого смысла. Хаотик Эвил в самом низшем и примитивнейшем его проявлении.
Даже в Средневековье, столь любимое мамкиными душегубами, творившийся дестрой имел вполне медицинские причины: чума, массовые отравления спорыньёй и массовый же психоз, которые с учётом религиозной истерии и уровня развития людей очень легко и быстро превращались в охоты на ведьм, войны и прочие кровавые бойни, особенно учитывая тот факт, то застрахован не был никто, включая верховную власть. Кровосмешение и болезни вроде сифилиса среди аристократии только добавляли масла в общий котёл безумия.
Как бы ни банально это звучало, но человеку чуждо подобное Зло. Это не норма — это отклонение, даже по меркам Зла. Настоящим Злом является Разумное Зло, Зло холодное и расчётливое. Не совершающее ни на грамм больше зла, чем требуется.
> Зло - это когда у тебя есть возможность отрезать торговцу, которого ты ограбил, ноги и смотреть, как он ползёт к городу просить помощи. Нет. Зло — это ограбить его и отпустить, чтобы в следующий раз ограбить снова. Незачем лишать себя источника дохода.
> Зло - заставить бесправную рабыню смотреть на то, как ты насилуешь ее дочь, перед тем как убить их обоих. Нет. Зло — это пользоваться обеими долго и с удовольствием, но не убивать и не калечить. При этом достаточно красочно обрисовав, что сделаешь с одной, если другая посмеет ослушаться. Нет лучшего поводка чем жизнь того, кто тебе дорог.
> Зло - это морить голодом свое королевство и вешать своих врагов на деревьях для устрашения. Нет. Зло — это выдавать своему народу ровно столько, чтобы он мог жить, может и не сытно, но не умирая. Но при этом выставлять это не как свою вину, а как происки соседей. Которые, в общем, тоже ни при чём — это всё их власть заставляет. Надо освободить их от гнёта и присоединить к Империи ради общего блага. Нет лучшего способа управлять людьми, чем дать им общего врага.
«Рушить замки на песке» - удел безумцев. Истинное, разумное, расчётливое Зло никогда не будет разрушать то, что приносит пользу. Не станет резать курицу, несущую золотые яйца. Не станет отталкивать от себя других публичными проявлениями бессмысленной жестокости. Не будет совершать ни на грамм больше, чем необходимо для собственной выгоды. Это ключевой момент Разумного Зла — выгода, достижение целей. Всё упирается сюда. И в баланс. Чётко отмеренное разрушение, строго аргументированное насилие, до грамма выверенная жестокость. Вот что такое настоящее Зло. Жестокий и кровожадный зверь быстро окончит свои дни на рогатине, а мудрый и хитрый зверь проживёт долго.
И есть причина почему игроков редко привлекает такой путь, почему кажется им неинтересным и скучным. Потому что подобное зло каждый из нас совершает ежедневно и даже не задумывается об этом. В гораздо более мелких масштабах, но тем не менее. Бросить бумажку на землю — потому что долго идти до урны. Стащить что-то с работы — потому что бесплатно. Не помочь знакомому — потому что невыгодно. Подсидеть сослуживца — потому что карьера. Изменить жене — потому что устал, а развод и алименты это долго и дорого.
Вот так, из простого расчёта, и складывается настоящее Зло. Да, оно не рушит города и не сжигает толпы. Но это и не нужно. Абсолютное Зло отличается от Абсолютного Добра только одним — знаком. Всё остальное едино, отмерено и уравновешено. Святые и маньяки — это отклонения в ту или другую сторону, не являющиеся средним показателем для всей стороны. Но разве можно привлечь этим? Конечно нет, ибо Абсолют лишён главного, что притягивает людей — эмоций. Даёт ли эмоции расчёт? Нет, расчёт безэмоционален. Нет драмы, нет накала страстей, нет ощущения свершения. То ли дело благодарные слёзы спасённого или отчаянные — убиваемого. То ли дело всеобщая эйфория выживших или всеобщее отчаяние умирающих.
Нам не нужно Зло или Добро. Нам нужны эмоции, которые они несут, причём нужны концентрированным потоком. Именно поэтому люди никогда не увидят настоящего Зла и Добра — они есть лишь в зеркале. Причём оба сразу.
>>8513249 Самый адекватный и основательный пост за весь тред. От флатершай. Стыдно должно быть, товарищи. За опа мне, по крайней мере, очень стыдно стало. Хотя, он поднял хорошую тему и то хлеб
>>8513249 >Настоящим Злом является Разумное Зло, Зло холодное и расчётливое. Это не "Настоящее Зло", это архетип lawful evil Разум ограничивает зло, та же психопатия только с другой стороны.
Истинное Зло, это то, что совершается без каких-либо мотивов или целей. Зло ради зла, не мотивированное хитрыми планами или наркотиками.
>>8513267 "Школоивельство" это попытка воссоздать это самое Зло человеком, который на это просто не способен. В результате получается либо ценник-мезантроп (Лавфул ивел.) либо школопсихопат (Лавфул хаотик.)
>>8513267 Но школоивельство != плохо, если сам так не решишь. Представим, что я божество в собственном мире. И если мне вздумается начну хаотически разрушать свой мир и расчленять его обитателей. Они будут страдать, а мне похуй, я выше их навозного копания.
Если люди не смогут чувствовать боль или будут бессмертными, плохо ли тогда школоивельство?
>>8513274 Бог может быть злым, то что ему похуй не снимает печати зла. Социопат тоже считает что он может пытать людей потому что выше их навозного копания.
>>8513249 Схоронил, отличная паста, поясняющая за разницу школоивела и ивела вменяемого. Кстати, что думаешь о людях, которые действительно хотят как лучше, но у которых всё получается как всегда?
>>8513278 Знаешь в чем корень проблемы? Не во зле, социопатии и чем-то там еще. Суть в отсутствии выбора: если бы у жертвы был выбор переживать или нет страдания, проблемы бы не было. А так она застряла посередине между желанием маньяка ее медленно резать на лоскутки и нежеланием плоти воспринимать боль и не куда не может деться.
Какой же это мучительно-страшный пиздец, если призадуматься. Или я идиот страшный.
>>8513268 Кстати, согласен. Зло — есть по сути разрушительные действия, которые человек боится получить в свою калитку. Поэтому он не способен на абсолютное зло, потому что для этого нужно подняться над всеми ужасами, болью и страданиями, которые зло несет с собой. Для этого нужно быть другом видом, а не человеком.
>>8513249 >Зло — это выдавать своему народу ровно столько, чтобы он мог жить, может и не сытно, но не умирая. Но при этом выставлять это не как свою вину, а как происки соседей. Этот дело говорит.
>>8513222 Абсолютно поддерживаю, если Вергилий не встанет у правления людьми после ТАКОЙ-ТО разрухи, да весь мир просто блять развалится. Почему Донте такой тупоголовый, почему он не понимает, что всегда нужен лидер? Вернее так, почему сценаристы этого не понимают? Они совсем долбоебы? В тройке реально хороший сюжет, и противостояние братьев, и их временное объединение, и потом понимание любви друг к другу и под такой-то музон.
>>8511145 >>8513249 Один говорит про ловфул ивил, другой про хаотик, но считают, что это единственно верные и правильные виды зла.
>>8513249 >Нам нужны эмоции, которые они несут, причём нужны концентрированным потоком. Именно поэтому люди никогда не увидят настоящего Зла и Добра — они есть лишь в зеркале. Причём оба сразу. Два чая, зло и добро субъективные понятия и у каждого они могут быть разные.
>>8511387 послушал я в нвн этот совет - поставил и понял что я распределяю 20 уровней вообще не понимая что я делаю - в нвн до этого не играл, в днд только в которах и дропнул, ибо хз что я тампрокачал и насколько это все эффективно в бою будет. Ну и какой то ебанный осколок, какая то красная магичка, какой то голод охуеть просто. Лучше комикс прохождения прочитаю. http://acomics.ru/~ask-the-betrayer/1
>>8511457 на 4-ку нихуя нету еще, на трешку тоже мало модов, на органы не видел, на убийство хуевый мод имхо Ну и там с городами вампиров зомби призраков и джинов проще баффи отыгрывать ибо торговец органами и работорговец не будет сильно отличаться в городе с вампирами живущими в многоэтажках в гробах
>>8511563 >Заставить дочь убить мать, мать убить дочь, совершить обеим суицид. что то не помню где такое но вообще да - послать девку к подрывникам чтобы ее артиллерией убило, всех предавать это обсидианы умеют
>>8511676 >По здравому смысл же разбойникам должно выживаться тяжелее, чем добрякам, из-за награды за голову, стражи, недопуска в город для покупки еды и из-за прочего в тесах так
>>8513249 Можно ли по этим критериям отнести Кейна из C&C к тру ивелам? Использует людей, кидает их, жестко к предателям, строит из себя мессию а по факту (не человек?) даже, имеет свой хитрый план. Может в дипломатию, способен к кратковременным союзам с врагом. Действует по большей части в тени.
>>8513249 Запость, пожалуйста, этот же пост, но с Пинки Пай. Можно и с грустной Пинки. А то вроде годный пост, а тут эта унылая лошадиная морда. Пинки тут уместнее. А ещё она моя любимая пони И я - не понифаг
Писал длинный пост хуйея получилась. В кратце моральная стистема проебана почти везде. Злые по сути тупое быдло и гопники, добрые это чуваки которые не берут награды за квест. Годный моральный выбор был в пейперс плиз но он не рпг.
>>8511145 >Настоящим злом ЛОЛ, что школоевилство, что школопаладинства - суть две смердящие кучи говна. РАЦИОНАЛИЗМ - вот тру поведение и в жизни и в игре. Что лично выгодней для тебя - так и поступай.
>>8513188 У второго котора любой параметр имеет значение "недоделанное говно". Разве что персонажи проработаннее, но при этом пафоснее и вычурнее, что мне совсем не нравится.
>>8513139 нейтрализация не только анимация - тело в человеч.революции нельзя сбрасывать с высоты или выстрелить в него, а в петушке нельзя оставлять на съедение крысам - вполне различно от убийства>>8513146 >Есть развилки, есть выбор, ты можешь пытаться держать каких-то моральных принципов - но в конце концов тебе придется сделать что-нибудь такое что то такое пытались в мэ3 сделать, но пивовары под жирух и хэппи энд подлезли опу предлагаю в синдикат сыграть
>>8513249 >Нет. Зло — это пользоваться обеими долго и с удовольствием, но не убивать и не калечить. При этом достаточно красочно обрисовав, что сделаешь с одной, если другая посмеет ослушаться. Нет лучшего поводка чем жизнь того, кто тебе дорог. Но ведь это обычная семейная жизнь
фолач 1 и 2 - там можно творить невероятное зло блцк нд вайт 2 большинство 4х стратегий, но там ты отыгрываешь в уме как страдает народ и как мамки получают цинк с фаршем первый оверлорд норм вроде как ученик дорта вейдора - первая часть обитель зла енот-город dshquared sims втылуврага - там где за немцив жгёш деревни редалерт и тибсан
Disciples 2. Кампании за демонов и нежить. Хаотический хаос Вархаммера 40k. Последние патчи Вампирских Кровавых Линий добавляют, говорят, концовку за Субботу. Хочу в четвёртый раз пройти.
>>8514100 >даже, имеет свой хитрый план. Может в дипломатию, способен к кратковременным союзам с врагом. Действует по большей части в тени. точно так же как и лидеров гди, они поступают точно так же. Кейн вообще то обещал перенос своих приверженцев в рай и добился своего (но вроде без тела, чтобы тело перенести нужны были ебанные импланты и последний их носитель сдох от гдишной нигерши). И да не забывай что кейн построил человеческую цивилизацию. Вообще в западной цивилизационной модели, это что то уровня игры бога.
>>8514781 ноуп, без смысла и цели это орочьи боги которые внезапно не ивилы, а хаос это именно тру ивелы с целью и смыслом - продление своей жизни иувеличение своей мощи.
>>8514918 Ну да, детсадовские "ивелы" и возня картонных ситхов - ахуеть как проработано и доделано. Чего стоит финал, который суть калька со старой трилогии или твист в духе "ты самый ахуенный ситх в галактике" - никакого пафоса, да. Контента больше, графоний лучше, интерфейс юзабельней, есть правильные престижи, больше сил/способностей, все персонажи имеют индивидуальные способности, внятный пиздеж, куча плюшек за диалоги, сами эти диалоги и т.д.
>>8515329 >Disciples 2. Кампании за демонов и нежить.Хаотический хаос Вархаммера 40k. Неправда. Там сё то же школотёмноепаладинство. Демоны убивающие демонов во имя своего демона, нежить убивающая нежить во имя нежити. Фу. Разве что у нежити был интересный момент, когда они наебали гномов и заставили тех вызвать бога эльфов.
>>8515408 >Демоны убивающие демонов во имя своего демона, нежить убивающая нежить во имя нежити. Фу Так это бизнес, ничего личного. Зато атмосфера какая гримдарковая! К тому же, если это школотёмноепаладинство, то как назвать третьи Дисы? Демон полюбил ангела, вообще охуеть.
>>8515355 >Ну да, детсадовские "ивелы" и возня картонных ситхов - ахуеть как проработано и доделано. Чего стоит финал, который суть калька со старой трилогии или твист в духе "ты самый ахуенный ситх в галактике" - никакого пафоса, да. Я и не говорил, что первый котор не пафосный, но там этот пафос в рамки зв укладывается. >Контента больше, графоний лучше, интерфейс юзабельней, Вообще не замеил изменений. Какого там контента больше? Вырезанного и не доделанного? >все персонажи имеют индивидуальные способности, внятный пиздеж Я же сказал, что проработаннее персонажи, нет? Но сами персонажи пиздец. Бабка одетая как монашка да еще и слепая, но видящая, какой-то уебан, которого разъебашило и он с помощью силы удерживат части тела и перманентно испытывает боль. Я аниме какое-то смотрю что ли? Там такое любят.
>>8513249 Тебе правильно уже написали до меня. То, что ты расписал - архетип Lawfull evil, а я пытался сказать, что вообще строка evil в большинстве игр реализованно сухо и формлально, в котором этот сам evil выглядит как мелкое пакостничество несерьезное трололо. Я, конечно, сам тут виноват, что оп-посте написал только то, что свойственно хаотикам.
>>8516753 А как тебе драгонаж первый? Там можно было отыгрывать такого себе прагматика, который выглядел злодеем в глазах моралфагов. Например убить пацана одержимого демоном. Выпустить демона на свободу взамен награды. Выебать наивную эльфийку и рассказать ее возлюбленному, что она зашкварена. Вырезать деревню эльфов, чтобы к твоей армии присоединились оборотни. Отдать религиозный артефакт сектантам, чтобы выучить полезный навык и выпилить сопартийцев несогласных с решением. Прийти к успеху, кинув своего приятеля претендента на трон, и женившись на принцессе.
До сих пор с улыбкой вспоминаю как подгорела попка у Алистера, когда я послал его нахуй. Можно было и башку ему отрубить, но я не кровожадный, так что пускай спивается в Киркволле.
>>8513418 >Один говорит про ловфул ивил, другой про хаотик, но считают, что это единственно верные и правильные виды зла. Двачую. Причем если оп просто хочет побыть ШКОЛОИВЕЛОМ))0, то пониеб какой-то совсем тупой. Заебали эти деления на два цвета.
>>8515228 дваждую Синдикат, особенно желательно оригинальные стратегии. Первая миссия - расстрел мирного протеста. Сразу задает нужный лад.
Хотя и недавний ремейк стоит заценить хотя бы за счет геймплея. Сюжет в концовке проебан окончательно, но хороших годных сцен с ощущением того самого киберпанка где всем плевать на отдельных людей хватает. И не только скриптовых, была помнится одна перестрелка по сюжету на танцполе какого-то бара. В её ходе неизбежно гибнут гражданские, притом шальные пули летят с обеих сторон. А потом можно испытать подобранное оружие на живых мишенях :З
>>8516992 В том квесте с одержимым пацанёнком все слишком однозначно. Там есть вариант попробовать спасти его, и игрок понимает, что этот вариант точно рабочий, чисто из-за игровой условности, и потому, убить пацана будет однозначно плохим поступком.
>>8517568 Зло ради зла. Потому что могу. Сговариваться с тем же Колгримом бессмысленно, даже если ты гном или долиец, особенно если можно дать пизды и ему, и дракону. Резать парнишку, когда есть спасенный круг магов или Йован? Заставить оборотней выпилить эльфов? Нахуя? У тебя и так есть гномы-рукопашники, а то и големы.
>>8517794 >Резать парнишку, когда есть спасенный круг магов или Йован? Порезал так как он был одержим, а взять и просто так вылечить дауненка нельзя. >Заставить оборотней выпилить эльфов? Нахуя? Тогда выживет Няшка леса.
В Дунгеон Кеепер можно побывать злым злом, совершать планомерное развивание пещеры зла, для более злого изтязания героев, попавших туда, в нее. Можно шлепать своих рабов, кормить их курятиной. Копать золото, складировать оное в пещеру, подобно хомяку.
>>8517818 Вообще-то можно, именно взять, и вылечить. Если ты, конечно, до этого не проебал обе возможности. >>8517818 Эта няшка НЕ хочет жить, наоборот, тебе придется постараться её убедить.
Не могу понять, кого можно причислить к хаотик ивелам. Психопаты, я считаю, будут все-таки ближе к тру нейтралам, как животные, которых во всех элайнментах относят к тру-нейтралам.
>>8518078 Психопат в треде, подписываюсь под этим аноном. Даже при сохраненных интеллектуальных способностях и полной социальной интеграции ощущение реальности действительно очень примитивное и поверхностное в сравнении с обыкновенными людьми. Ни о каком самозабвенном маньячестве или любой другой увлеченной, страстной деятельности не может идти и речи. Старина Чикатило если и был ебанутым, то уж точно не по моей части. у меня по бумажке параноидное расстройство личности с органикой в качестве бонуса, однако психопатия - определение настолько широкотолкуемое, что под него не только мамкины лектеры-бейтманы попадают.
Был какой-то финский рогалик с выживачем в лесу, там можно было выследить, как дочка фермера из мирной деревни зачем-то пиздует к реке, отпиздить её дубиной, порезать на мясо, а мясо засолить и отнести в деревню на продажу, лол. А потом в этой же деревне убить и расчленить всех жителей, но чтобы зимовка прошла с максимальным комфортом - засолить их мясо и жир, а печь топить оставшимися волосами и костями. Короче, возможностей хватает
Используй деконструкцию. К имеющейся игровой атмосфере можно добавить немного отыгрыша в голове, поразмышлять о людях, которые покупали кассеты с отборным снаффом, о том, какие пороки они удовлетворяли надрачивая на сцены выпускания кишок и отрезания голов и насколько нужно быть мразью, чтобы получать удовольствие от такого. Подумать о том, как в пределах съемочной площадки обесценилась жизнь человека и толпы отморозков за дозняк готовы мочить друг друга осколком стекла или целофановым пакетом, можно вспомнить о судьбе главного героя, который на минуточку тот ещё отморозок убивший человека и его приговорили к смерти через инъекцию. В одной из миссий всю его семью похитили и убивают по одному, если попасться на глаза охране, как ты думаешь, какие эмоции и мысли царят в его голове? Сколько там боли, отвращения и ненависти. А насколько ублюдским ублюдком оказывается главный организатор снафф-шоу?
Первый мэнхант как хорошая книга, какие-то эпизоды и подробности сюжета дорисовывает воображение, украшая и без того тяжелую, злобную атмосферу новыми красками
>>8513249 Почему-то за всей этой стеной текста я увидел великовозрастного узколобого школьника. Тебя тут кто-то выше назвал канцелярской крысой, и это верно - ты живешь в каком-то стерильном манямирке пардонь за это слово, честно, не хотел его употреблять, в котором холодная расчетливость - великое зло, пред которым сам Азатот содрогнется от ужаса. Но почему мне кажется, что оно (рассчетливое зло) вызывает куда меньше страха, чем зло дикое? Сперва я вернусь к твоему посту. Давай по-чесноку - половину твоих абзацев можно было бы вычеркнуть. Все эти повторюшки про "нет, это другое", прелюдии. Ты же не рецензию для Игромании пишешь, в твоих буквах теряется твой ложный смысл. Забавно, что ты написал про средневековье и сразу от него ушел. Я просто напомню, что в это время и на кол сажали, и в котлах заживо варили. И по-твоему этого люд боялся меньше, чем оказаться в руках скупого царя-батюшки. Не думаю. Первобытный страх всегда затмевает другие чувства, а чем ближе опасность, тем страх сильнее. Да сраженный гладиатором раб все бы отдал за то, чтоб тот ебал его во все дыры, но не калечил. А вот хуй. Мой меч - твоя голова с плеч, хе-хе. А то ведь может еще и помучать перед смертью. Почему я столько понаписал о страхе? Так ведь именно страх должно вызывать истинноезло, разве нет? Обидно, когда забирают твой песочный замок, но куда хуже, когда его ломают у тебя на глазах и заставляют смотреть. А то ведь еще и пинка в челюсть дать могут. Так вот, ОП может и не о том говорил, но истинное зло всегда имеет животное начало. И нам, мамкиным негодяям, хочется иногда побыть такими животными. Нет, не Джакирами, которые что-то кому-то доказывают, и не старыми развратниками, которые будут ебать мать и дочь, но кормить и поить, потому что пользу ж приносят, а мы, скупые и расчетливые, новых даже в игре не можем найти. Я не хочу отыгрывать эгоцентричного карьериста, сосредоточенного на личной выгоде. Я хочу отыграть человека, внушающего страх. Не видом, не словами, а своими деяниями. Не для того, чтобы потешить свое чсв за счет бездушных неписей, а чтобы насладиться всем дерьмом своего поступка, но где-то в глубине души почувствовать единственное, что немногие игры еще способны передавать без искажений - стыд. И если разработчик смог утяжелить совесть игрока, не прибегая к толстым уловкам из Spec Ops, то его можно только поздравить - он разбил оба зеркала и открыл игроку правду.
>>8518910 Ещё школоивел. Вас что теперь, пачками в школе избивают? Этой хуитой можно заняться в любой ММО с ПвП или в тех же говновыживачах Дня З или Раста, срсли.
>>8518530 В бегущем человеке на шоу отправляли за любую хуйню из серии спиздил булку хлеба бо семья голодает. Там антиутопия. Тема немного не раскрыта, так как Кинг написал всю хуйню примерно за неделю в вещественном угаре.
>>8512575 >Роршах хаотик нейтрал Потерпел поражение. Личности, скованные личным кодексом чести и следующие ему до конца всегда были лавфул нейтралами. Самураи всякие. Роршах последователен и несгибаем.
Хуйня. Вот в какой-нибудь линейке, где дропались дорогостоящие шмотки, на которые месяцами копить надо другое дело, ещё ультима онлайн со своим полностью фри пвп и потерей всех вещей после гибели отличное дело, h&h сюда же
Двачую Маску Предателя. Охуенный отыгрыш зла на любой вкус. Можно беспределить, вселять ужас и жрать души, а можно более расчетливо и спокойно проходить без кровожадности, преследуя сугубо свои эгоистичные цели.
>>8519421 >Зло - это когда у тебя есть возможность отрезать торговцу, которого ты ограбил, ноги и смотреть, как он ползет к городу просить помощи. Зло - заставить бесправную рабыню смотреть на то, как ты насилуешь ее дочь, перед тем как убить их обоих. Японские визуальные новеллы, есть целые субжанры, с десятками тайтлов в каждом. Самая годнота в этих направлениях впрочем не переводится даже не ангельский, придется учить язык или говноедствовать с машинным переводчиком.
>>8511145 А меня замучила совесть уже после третьего инвейда красным осколком сферы во вторых душах. Я даже нового персонажа создал для этого - злую магодевочку, чтобы максимально дистанцироваться от неё. Но после третьего вторжения я испытал чувство вины и бессмысленности моих действий и больше этим персонажем не играл, вернувшись к своему драгонбро.
Если почитать, то тут половина постов про то, что не поиграть ивелом из-за неких ональных ограничений или из-за того, что ЭПИКОВ НЕ ДАДУТ ЁПТААА. Да нахуй нужны эпики и рельсы, если в очень и очень многих играх можно творить грязь? Арканумы, фолачи (особенно фолачи), фейблы, тесы (тебя и в город не пустят и пизды дадут за ивельство, не мечта ли для отыгрыша?), масс эффекты, да дохуя всякого на самом деле. Просто может быть уровни зла немного разные, но тут видимо все страдают манчкинством и не могут абстрагироваться от выгод доброго прохождения.
>>8521588 В стволах ивелом вполне норм можно отыгрывать, только жаль нормальное ивельство лишь к третьей части завезли, до этого либо ты школоивел, либо школо гуд, либо сосешь хуй без красных/синих реплик
>>8511145 Пиздуй играть в режим приключенца Dwarf Fortress. Там такой простор для извращенных издевательств над невинными жертвами, что просто охуеешь.
В этот раз я решил быть злым. В первое прохождение я был добрым рыцарем-воином (мне, почему-то, во всех РПГ импонирует роль воина или разбойника, магами был только в ММО-дрочильнях, пытаясь играть магом в синглоРПГ быстро забрасываю игру), потом попытался быть злым магом, на забросил, и в этот раз решил, наконец, пройти игру злы войном-разбойником, не щадяим никаких торговцев у себя на пути и приносящих в жертву девок, которые в моего героя успели влюбиться. Но, блять, через пару дней в этой роли я начинаю чувствовать себя, создаю новый профиль чтобы снова стать добрым. Это какой-то пиздец, подумал я, неужели я такой бесхребетный слабак, что не могу быть злым хотя бы в видеоигре. Во всех РПГ я стараюсь спасать бедных, дарить хлеб, спасать принцесс, быть честным и справедливым. Но пока я первый абзац своего поста я понял вот что:
Я ведь играю в жестокие игры и получаю от них огромное удовольствие, сам факт жестокости доставляет мне удовольствие. Я ставлю моды на второй Постал и каждый день недели отыгрываю нового персонажа - охотника, ставящий мины для своих жертв, маньяка, дрочящего на культи своих жертв, пока они ползут к своей оторванной конечности, веселого пиромана и многое другое. Я люблю Брутал Дум и с удовольствием смотрю на то, как жертва корчится без ноги или как мелкий зомби разрывается от залпа моего двухстволки. Я любил экспериментировать в манханте, кончая своих жертв разными видами оружия и с разной жестокости, и даже терпел убогий гейплей второй части ради всех этих убийств. Выходит, дело все-таки не во мне.
А потом я понял, почему не могу быть злым в РПГ. Все эти Фейбл, ТЕСы, Оверлорды и Фоллауты не дают мне реализовывать то, что я называю злом. Настоящим злом. Это не зло, это какая-то школоивельная альтернатива зла. Бить окна в чужих домах. Бить безликих болванчиков на дороге. Чего-то там украсть. Съесть цыпленка. Просто пиздец. На это и без смеха не взглянешь. Зло - это когда у тебя есть возможность отрезать торговцу, которого ты ограбил, ноги и смотреть, как он ползет к городу просить помощи. Зло - заставить бесправную рабыню смотреть на то, как ты насилуешь ее дочь, перед тем как убить их обоих. Зло - это морить голодом свое королевство и вешать своих врагов на деревьях для устрашения. Взбивать песок на пляже, как и убивать безликих болванчиков-торговцев-стражников, словно какой-то суходроч, но вот рушить замки из песка куда интереснее. Вы будете смеяться, и, может, даже поспешите назвать меня толстым, но настоящее зло РПГ я увидел во втором МЭ - я убил своего наемника в его же миссии на лояльность. У нас были с ним диалоги, он, наверное, успел ко мне привязаться, он был харизматичен, но мне не понравился, и я просто его убил. В миссии на лояльность к негру, после того, как я прослушал аудиодневники своего отца, когда он заговорил о прощении, я заставил его сына его убить, или он сам себя убил, не помню. Я наслаждался тем, как мой Волк вырывает горло одного из близнецов. Отыгрывать подонка в Вампирах местами тоже выходило.
Отчасти, конечно, дело еще и в том, что быть добрым - это своего роды вызов, челлендж, иногда это становится хардкорно, а хардкор я очень люблю. Но и злым тоже должно быть тяжело - борьба со стражей, системы репутаций или типа того, но, как правило, это не работает, и зачастую в играх представлен выбор между доброй и халявой в виде легкой добычи, но так быть не должно.
В общем, я запускаю тред злых игр и реквестирую сюда РПГ, где должен иметься выбор в сторону настоящей жесткости, насилия и смерти. Пусть это будут любые игры, пусть инди в раннем доступе, пусть это будет хотя бы модификация на Скайрим или любую другую игру, но я хочу предавать огню страны, хочу пытать пленников, хочу быть по-настоящему злым.