почему нет конфы русофобов, либералов и прочих нацпредателей до сих пор?
А зачем?
> - диктатура пролетариата
Пошерсти по http://lex-kravetski.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-2.0
Ещё много полезных статей найдёшь.
Сразу освещаю пушкой из предыдущего треда. Не просветите меня случайно ВЫСШИМ ЗНАНИЕМ, которое как будто НАХОДИТСЯ ПОД ЗАПРЕТОМ, в том смысле, что это НЕВЕДОМО НЕЗРЯЧИМ?
Прости, но ты необучаем. Нет.
Про антикоммунистический консенсус слышал?
Щитпостинг каждый день, 24/7.
Благодарим, все его (и друзей) статьи уже читали.
Я не слышал. Что это?
Это когда в мейнстриме одобряется любая деятельность кроме запрещенной. Успех в капиталистическом мейнстриме определяется потоками капитала, ну и соответственно все гранты, рекламные бюджеты, издательства, премии, освещение в СМИ, проходит мимо. Или вот как пример - одним из условий плана Маршалла был запрет коммунистов в парламенте.
Ну так это понятно. Коммунизм - смерть для капиталистов. Было бы наивно полагать, что они не будут сопротивляться главной угрозе для их жизни. Другое дело, что идеи классического коммунизма показали свою несостоятельность ещё в начале прошлого века, когда Ленин и Сталин построили его в России, что было невозможно по Марксу в принципе. В России был строй - продукт измышлений Ленина, Сталина и других интеллектуалов-теоретиков, а никак не марксизм. Китайская модель - опять же сталинизм с китайской спецификой, а не классика.
социализм - путь в никуда. Общество должно развиваться в сторону либертарианства
>Общество должно развиваться в сторону либертарианства
ОП маладца, хороший тред, на нулевой процент щитпостинга с вопросами к комми, да и самих комми сократился в разы. Моча нихуя не умеет, всё приходится самим делать.
Там были вполне себе прагматичные цели в назревающей холодной войне, где СССР уже себе нехило отхватил. Пустить туда коммунистов - пустить врага к себе. Сейчас коммунизм не запрещён. Капитализм вполне себе критикуется и порой беспощадно, даже в США, мультфильмы, фильмы, документалки. Другое дело, что мир не состоит из капитализма (чёрное) и его антогонизма (белое) коммунизма, и всё знают что коммунисты это такая секта, где поднимаются плакаты МАРКСА, ЛЕНИНА и СТАЛИНА. Это ещё в прошлом треде мне коммипетух объяснял, что цензуры на коммунизм нет, но есть "самоцензура", "двойные стандарты" и ещё что-то. То есть маргинальным дебилам хочется почувствовать себя запрещёнными и гонимыми проповедниками высшей истины. Ведь если их не будет запрещать с помощью "самоцензуры", "двойных стандартов" и "кривлянием душой", то они останутся просто маргинальными дебилами на которых всем похуй. Упс.
>Общество должно развиваться в сторону либертарианства
Не сегодня, так завтра эту теорию на помойку выкинут, а у него развиваться должно. Ты из пещеры что ли?
В США нельзя быть коммунистом и сделать карьеру. Там жесточайшая цензура, ситуация гораздо хуже, чем была бы при обычном запрете.
Для представителей АЭШ в нашей конфе дополнительная программа - критика АЭШ от нас. Это кроме основной - критики социализма от вас и наших ответов.
Ну давай рассказывай лохам почему они должны отдавать большую часть дохода ворам вроде тебя
Манямирок.
Затралил)))
>Не сегодня, так завтра эту теорию на помойку выкинут, а у него развиваться должно. Ты из пещеры что ли?
На помойку выкинут твой социализм как отрытое обворовывание государством человека. Когда социалистические режимы с их цветными мигрантами и помощи черножопым за счёт честных белых бизнесменов рухнут.
Расскажи за что я должен платить кому-то и кого-то содержать?
Дороги строятся из цен на бензин. Пенсии и медицина по страховке. За образование тоже платят. Кому за что и какие нахуй налоги я должен платить, вор?
Мой социализм? Юноша-максималист, ты свою жопную боль-то уйми. Не все в этом мире делятся на коммунистов и либералов, как тебе накачали в слабую головушку.
если ты за снижение налогов то ты либерал. Если за повышение то социалист. Другого не дано.
И какие-же у тебя политические взгляды интрересно?
Всё твое либертарианство сводится в пределе к социалдарвинизму и перманентным феодальным войнам.
Со своим маняпониманием социализма можешь пройти нахуй.
>помощи черножопым за счёт честных белых бизнесменов
Бремя белого человека не жмёт?
коммиблядь закукарекала. Либертарианство ещё ничего плохого не сделало ни одному государству. А ваш коммунизм уже давно известно куда ведёт
Конечно, ёпт=) ты даже не знаешь про коммунистическую партию США или про Питера Дзозефа, но у тебя там тотальная цензура, манямирок как он есть.
>Со своим маняпониманием социализма можешь пройти нахуй.
ты мне ещё про плановую экономику расскажи петушок
>Либертарианство ещё ничего плохого не сделало ни одному государству.
Но как же РАПЧУР?!
Социализм хорош своими идеями и целями, конечно. И все они, бесспорно, повлияли на то общество, в котором мы сейчас живем.
Да вот только никто не придумал как все эти идеи нормально реализовать, а потому и обсуждать это все как-то особо смысла нет.
мимо фабианец
Да вот только никто не придумал как все эти идеи нормально реализовать, а потому и обсуждать это все как-то особо смысла нет.
мимо фабианец
Посоны, а почему коммибляди подосрали соционяшам во Франции в мае 1968 года?
Ну ты же понимаешь, что ты обосрал себя? Нет?
1. КПСША не имеет политического веса в США, абсолютно никакого.
2. Какое отношение режиссёр Духа Времени имеет к КПСША?
А теперь вытирай попку и придумывай следующую отмазочку, которая покажет как всегда, что это не ты обосрался, а все вокруг тебя. Ведь ты нитакой как все и мампиццу вообще.
>если ты за снижение налогов то ты либерал. Если за повышение то социалист. Другого не дано.
Я бы тебя ремнём выпорол, идиот. Вот за что я. Детей надо пороть, когда они хуету начинают пиздеть.
Хоть я и брезгую теми, кто общается в таком тоне - тебе я отвечу. Коммунизм в пределе - это идеальное общество. Да, его реализация, в условиях крайне агрессивного сопротивления и внутреннего вредительства капиталистов сопряжена с трудностями. В твоем же случае при всех удобствах реализации в пределе общество, к которому ты стремишься - это катастрофа.
Чо вор по существу сказать то нечего? какими-то картинками разговариваешь? Кто весь день работает? Дебил набравший кредитов, купивший дорогую машину чтобы понравиться своей шлюхе?
Я вот лично не работаю уже полгода и живу на скопленные деньги
Что такое коммунизм? Вот представь, у тебя есть две коровы. Тебя расстреливают, а коров забирают в колхоз. Это и есть коммунизм.
Все правильно делают. Крестьян вообще надо было подвергнуть массовому геноциду.
Мы придумали, точнее у других нашли. Для того и тред и конфа, и еще там.. Вот именно для таких обсуждений. Споры про СССР здесь для поддержания треда.
>Да, его реализация, в условиях крайне агрессивного сопротивления и внутреннего вредительства капиталистов сопряжена с трудностями.
То что вы обосрались теперь капиталисты виноваты оказывается, даже не смотря на железный занавес и на то что в ваше дерьмо из капиталистических стран ни один вменяемый человек не ездил
Потому, что политическую власть уже плотно захватили предатели. Силовики, эксперты и ВПК держались дольше, что-то даже и сейчас осталось.
>Кто весь день работает?
Либертарианец.
"Либертарианство" это такая религия,
которая учит, что богатый всегда прав, и все зло
в обществе имеет причиной случаи, когда богатых
пытаются в чем-то ограничивать. А если богатых
не ограничивать (не брать с них налогов, закрыть
бесплатные школы, университеты и поликлиники, и
только содержать полицию, чтоб охранять имущество),
то цивилизация устроится сама, наилучшим образом.
Занятно, что наиболее активные последователи
"либертарианства" бедны, как церковные мыши.
Я думаю, что оттого они и "либертарианцы". Людям
кажется, что если они будут непрошенно лизать
анал у сильных мира сего, их это магически
приблизит к аналу источнику власти.
Это карго-культ. В принципе - другого объяснения
феномену "либертарианства" реально не существует.
ты блять чо жопой читаешь? Кто тебе мешает скопить деньги и не работать, а заниматься своим делом, если оно того стоит?
Я вот скопил деньги и делаю свой бизнес. Схуя я должен делиться с каким-то дебилом который набрал кредитов ради своей шлюхи, почему я должен оплачивать ему алкашу медицину и воспитывать его личинок на свои деньги?
Мирослав Латифович, ты слился.
Почему бы и нет? Он своим существованием помогает тебе зарабатывать деньги.
Очередная порция картиночек.
никак не помогает. Вместо него есть 1млрд китайцев потребителей
От тебя и правда несет. Когда генсек советуется с вражескими державами как ему лучше экономику обустроить - это и есть вредительство капиталистов через захват власти в стране. В СССР были переселенцы из капстран. На вскидку помню музыкант был Дин Рид и Джонстаун всей коммуной переехать хотел.
Ну так и езжай в китай.
Проиграл с последней картинки. По ней выходит, что в нынешней Ращке социализм. Нахуй такое дерьмо.
Нет ты.
Может что-то конкретное будет?
>Джонстаун
>ни один вменяемый человек не ездил
охуенна логика социалиста. Если я не хочу содержать какого-то алкаша с личинками то я должен ехать в китай.
Где ответ на мой ?
Самое забавное, что во главе государства коммунисты, а пенсий - нет. Условия труда тоже не самые лучшие. Хитрые капиталисты обманули наивных китайских коммунистов и заставили их эксплуатировать китайских рабочих.
Ну так при капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме всё наоборот.
Ты же знаешь Джонстаун с одной стороны. Почитай альтернативные мнения.
либертарианство против монополий. Так что сравнение авторитарного государства, пиздящего деньги у тех же бизнесменов, с корпорацией не уместно.
Дак ты сам хочешь быть эксплуатируемым. Никто тебя не заставляет эксплуатироваться.
Баян.
И как же? Уже не хотят ли они антимонопольных законов? Кстати, почему либертарианцы хотят запретить частичное резервирование, можешь пояснить?
Зато актуальный.
>Там были вполне себе прагматичные цели в назревающей холодной войне, где СССР уже себе нехило отхватил. Пустить туда коммунистов - пустить врага к себе.
Ты же согласился.
Ну и вот
По консенсусу вполне достаточно. У тебя другое мнение?
Что актуального? В социализме запрет на эксплуатацию прописан.
Проиграл с пластической хирургии. И нарушения питания. И истребления лесов. И туберкулез. И с рака. И со смерти 50 млн. коммунистов? Откуда? Совок сам истреблял своих граждан.
Я согласился по моменту на тогда, а не сейчас, или это не важно, 1946 или 2014? Что "ну и вот "? Он, так же как и ты не слышали про коммунистическую партию США, про Питера Джозефа, ваша "цензура и запрет" коммунизма строится на, повторяю:
То есть маргинальным дебилам хочется почувствовать себя запрещёнными и гонимыми проповедниками высшей истины. Ведь если их не будут запрещать с помощью "самоцензуры", "двойных стандартов" и "кривлянием душой", то они останутся просто маргинальными дебилами на которых всем похуй. Упс.
Так государство тебя теперь эксплуатирует.
А в нашей конституции прописано, что недра земли народу принадлежат.
А у либертарианцев прописано, что монополий не будет.
А на заборе написано...
Так это же коммунисты. У них идёт подмена понятий. Для них эксплуатация труда - забирать прибавочную стоимость, а не работа на положение раба, как считают нормальные люди. Самый лучший способ спора с коммунистами - узнать ИХ определение терминов и послать их сразу, тк они живут в своём мирке, где белое - черное, но иногда серое. Если от вождя - красное.
Хоть я и либерал и уважаю чужие права быть дебилом и иметь любую политическую позицию. Но для красножопых бы сделал исключение и расстреливал на месте это быдло.
НЕ НАПИСАНО.
Тогда запрет был, теперь иначе.
>Это когда в мейнстриме одобряется любая деятельность кроме запрещенной. Успех в капиталистическом мейнстриме определяется потоками капитала, ну и соответственно все гранты, рекламные бюджеты, издательства, премии, освещение в СМИ, проходят мимо.
Ответь про частное резервирование, ок?
>расстреливал на месте это быдло
>мелкобуквенный тупой порашник
красножопым обехьянам не место в свободном цивилизованном обществе
при социализме получаешь ПО ТРУДУ
смысл вообще его делать в том, чтобы сокращать отчуждение, в частности от результатов труда
То есть коммунизм не запрещён, а всего лишь не поощряется из твоих слов. Но зачем его поощрать? Вот и я думаю, незачем.
Питер Джозеф основал на основе "Проекта Венеры" вполне себе коммунистическую идеологию, с совсем малюсенькой щепоткой марксизма, и люто критикует капитализм. У него есть последователи и никто не запрещает. А если на маргинальных дебилов всем похуй, то они не иначе как запрещены.
Ничего безумнее в жизни не слышал. Что это значит вообще - по труду? В чем ты его собрался измерять?
В FAQ'е написано. Что же вы, друзья, шапку никогда не читаете?
Обоссал ретардов.
Поясните за средства производства в постиндустриальную эпоху, соцаны. Я уже задавал этот вопрос как-то, но все теоретики слились, так что попробую ещё раз. Вот я, например, работаю в одной из топовых айтишных контор (годовая выручка более миллиарда деревянных). Для работы мне нужно довольно немного: стол, компьютер, интернет - всё это стоит относительные копейки. Нельзя же считать их средствами производства? Как фрилансер я чёрта с два бы смог зарабатывать столько, сколько зарабатываю в конторе. Это возможно, но трудно, нужно действительно рвать жопу; а так я сижу в уютном офисе с 10 до 19, кушаю бесплатные обеды и лечу зубки по бесплатной медстраховке. То есть, на первый взгляд, мне это всё же выгодно. Тут нет противоречия с классиками - рабочий примерно потому же идёт тачать болванки на завод, потому что без завода он со своими вытачанными дома на коленке болванками никому не нужен.
В конторе работает около 200 человек, думаю, что средняя зарплата составляет около двух миллионов в год с учетом соцпакета, офиса класса А+ и прочих финтифлюшек, итого ну пусть 500 миллионов; выручка, выходит, больше в 2-3 раза. То есть эксплуатация, видимо, всё же имеет место быть. Кто виноват и что делать?
Таки главный вопрос: что является в данном случае средством производства, которым завладел проклятый капиталист?
В конторе работает около 200 человек, думаю, что средняя зарплата составляет около двух миллионов в год с учетом соцпакета, офиса класса А+ и прочих финтифлюшек, итого ну пусть 500 миллионов; выручка, выходит, больше в 2-3 раза. То есть эксплуатация, видимо, всё же имеет место быть. Кто виноват и что делать?
Таки главный вопрос: что является в данном случае средством производства, которым завладел проклятый капиталист?
В изначальном посте описаны ощущения от публичного обсуждения темы.
Кроме замалчивания и маргинализации есть ведь еще поток критики, как объективной, так и намеренно лживой. Причем на неё деньги находятся. Ну и еще гегемония дискурса, по Дугину, отдельная тема.
Вот и выходит, что в мейнстриме у людей в этом месте или пробел или агрессивное отторжение.
Вот и подтверждение этого
Прогрессор пришел.
А кем конкретно работаешь?
Ты сводишь, заметь, к сравнению "в конторе или сам". На деле же нужно сравнивать одинаковые конторы с той лишь разницей, что при социализме контора, которая принадлежит при капитализме акционерам-владельцам, будет принадлежать коллективу в целом.
То есть у нас нет запрета или цензуры, а в тобой описанном не вижу ничего плохого. Нацизм всесторонне осуждается и правильно. Здесь аналогично.
Нацизм осуждается энтузиастами или если выгодно. На деле же сеть Гелена процветает при капиталистах. Против коммунизма же работают и деньги и фашисты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Гладио
https://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Кондор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Нортвудс
Чтобы обсуждать уже эти связи и противостояния нужно углубляться в религиеведение, теорию элит и исторические прецеденты.
Кстати, давай поговорим на счёт "предательства". Но я думаю, что ты тут сразу сольёшься.
Вот троцкисты и многие-многие другие коммунисты считают, что Сталин "предал" Ленина. И отнюдь небезосновательно, вплоть до фактов анального огораживания Сталиным больного Ленина. Вы, сталинисты, считаете что Хрущёв "предал" Сталина, причём тоже далеко не безосновательно, вплоть до факта того самого съезда. Совки обыкновенные считают, что Горбачёв "предал" СССР, тоже небезосновательно.
Ты вроде не дебил, но у тебя, как и у всякого совкового коммуниста крайне больное сознание. Вот сидит Хрущёв со Сталиным. Кстати, Сталину отдельный "+" за то, что он как никто в истории избавлялся от врагов и "предателей", но его тут же "предали". Причём донельзя абсурдно, чтобы ваше больное сознание чуть-чуть одуплилось, я начну с нового абзаца и полужирным шрифтом, с вашего позволения:
Этот самый съезд, Сталин, очевидно "предаётся" Хрущёвым, но всем похуй. Все согласны. Партия согласна. Страна согласна. Преданные сталинцы, Молотов, Ворошилов и прочие, где они?! Где страна? Что это за сверх уёбищная и такая наглухо больная система, где за 70 лет 3 таких невероятных "предательства" и все как бы "предают" всей страной? Где ещё такое видано? Даже во всяких уёбищных странах предают путём военных переворотов и заговоров. Но я не знаю случаев, чтобы "предавали" вот так вот.
Жду развёрнутых ответов по всем пунктам без "кукареку" и "всёврёти".
Вот троцкисты и многие-многие другие коммунисты считают, что Сталин "предал" Ленина. И отнюдь небезосновательно, вплоть до фактов анального огораживания Сталиным больного Ленина. Вы, сталинисты, считаете что Хрущёв "предал" Сталина, причём тоже далеко не безосновательно, вплоть до факта того самого съезда. Совки обыкновенные считают, что Горбачёв "предал" СССР, тоже небезосновательно.
Ты вроде не дебил, но у тебя, как и у всякого совкового коммуниста крайне больное сознание. Вот сидит Хрущёв со Сталиным. Кстати, Сталину отдельный "+" за то, что он как никто в истории избавлялся от врагов и "предателей", но его тут же "предали". Причём донельзя абсурдно, чтобы ваше больное сознание чуть-чуть одуплилось, я начну с нового абзаца и полужирным шрифтом, с вашего позволения:
Этот самый съезд, Сталин, очевидно "предаётся" Хрущёвым, но всем похуй. Все согласны. Партия согласна. Страна согласна. Преданные сталинцы, Молотов, Ворошилов и прочие, где они?! Где страна? Что это за сверх уёбищная и такая наглухо больная система, где за 70 лет 3 таких невероятных "предательства" и все как бы "предают" всей страной? Где ещё такое видано? Даже во всяких уёбищных странах предают путём военных переворотов и заговоров. Но я не знаю случаев, чтобы "предавали" вот так вот.
Жду развёрнутых ответов по всем пунктам без "кукареку" и "всёврёти".
кукареку
Ты полностью сменил тему в этом разговоре. Нацизм сейчас всесторонне осуждается и он в 10 раз запрещённей чем коммунизм. Зачем съезжать куда-то?
Алсо, кроме "Операции Кондор", не вижу в остальных трёх ничего предосудительного.
Работаю программистом.
Я не очень понимаю, какие практические отличия будут у гипотетической социалистической конторы от моей. И я снова не получаю ответ на вопрос о средствах производства.
В том, что распределяют прибыль не акционеры, а работники.
Средство труда -- компьютер, интернет.
Предмет труда -- информация, код.
>общественная собственность
>социальное равенство
>диктатура пролетариата
>устранение эксплуатации человека человеком
Нет, компьютер и интернет - не средства труда. Точнее, средства, но эдакими средствами я и сам владею. Что является тем фактором, который заставляет меня идти работать в контору? Чем таким завладел капиталист, чего у меня нет? Информацией и кодом меня везде обеспечат в избытке, но я не смогу с той же лёгкостью заработать те же деньги при этом.
Ой, Лука, ты, кажется опроверг марксизм!
>пролетариат
>2014
Нет. Это марксисты сделали, я только мимо проходил.
Компьютер и интернет как раз-таки средства труда.
Сам же написал: потому что сидишь в уютном офисе, кушаешь бесплатные обеды, лечишь бесплатно зубки. И себе заказы не надо искать, за тебя это делают управляющие.
А капиталист прибыль получает. :3
Ну ладно, братушка-анархист, как скажешь.
Пункт у тебя один. Военный переворот был. Это убийство Берии. С последующими репрессиями сталинистов и амнистией врагов народа и коллаборационистов, с расстановкой на ключевые посты.
Отношения Сталина с Лениным выяснялись уже с Троцким, который уравновешивался Лениным и был явно вреден для страны на первом месте. Так что убрали его в интересах страны, патриоты из великодержавников и церкви. Кстати есть свидетельства, что за Уралом остались троцкисты и сталинистам там было тяжко.
О времени после Берии есть часовая лекция, если коротко, черное масонство сыграло на меркантильных интересах разложившейся верхушки, чему способствовал застой в философии и взятый западом курс на постмодернизм. Низы сначала купили на гуляш-коммунизм, который потом превратили в жесткую выживальщину, при которой верхи открыто воровали и учили всех устаревшей идеологии. Всё это переварили на диссидентских кухнях, усилили через СМИ и шарахнули народу по мозгам.
>Пункт у тебя один. Военный переворот был. Это убийство Берии. С последующими репрессиями сталинистов и амнистией врагов народа и коллаборационистов, с расстановкой на ключевые посты.
Да ну? Это же какими сталинистами? Я думаю, что больше чем Молотов и Ворошилов быть сталинистее нельзя. Военного переворота не было, Берию просто расстреляли.
Про остальное это пиздец. Какие троцкисты, Троцкий, Сталин, Ленин, Урал, я нихуя не понял, однако про "предательство" ни слова.
С Урало-троцкистами (где армия и НКВД), чёрным масонством, гуляш-коммунизмом, жёсткую выживальщину пиздуй в психушку сразу. А про всё остальное это просто смешно.
И пунктом у меня было "предательство" Горбачёва, а также про больную уёбищность всей системы с полным согласием всех трёх фундаментальных "предательств".
>Сам же написал: потому что сидишь в уютном офисе, кушаешь бесплатные обеды, лечишь бесплатно зубки. И себе заказы не надо искать, за тебя это делают управляющие.
Тогда что в этом плохого, комми? Никто никого не принуждает и не эксплуатирует.
Капиталист эксплуатирует, пользуясь плодами совместного труда программистов, рабочих, управляющих, etc.
Новые слова вызывают диссонанс? В школе по-другому рассказывали? Кроме учебников ведь еще много чего есть. Воспоминания, прецеденты, письма, речи. Кроме экономики есть философия. Кроме политики - связи. Уйми свой бугурт. Если тебе надо растолковать значение - спрашивай. Я же сразу написал - часовая лекция и то сжатая. Тут материала на полку книг.
Офис тоже средство туда, как и земля под ним.
Да, спасибо за уточнение, товарищ.
Псих больные тоже говорят "новые слова", и что мне с того? Я тебе тоже могу сказать, что есть воспоминания, документы, хроника, фотографии, речи, письма, стенографии и прочее. И что? К чему ты это говоришь? Ты этим оперируешь или своими такими же шизофреническими "лекциями"? А зачем я говорю с тобой? Видимо, хочу немного осознать, что у вас в голове. Но после "Урало-троцкистов" (так это всё же ты), "чёрного масонства" и прочего ясно, что ты больной. Все мои вопросы и аргументы игнорируешь, зато разводишь классическую комми-демагогию и умничаешь. "Кроме экономики есть философия", вау, ты блять крут.
Я хотел сказать, что ты поплыл совсем и спросить о способах предотвращения "предательства", но твой стиль дискуссии мне уже хорошо знаком. Подходим к вопросам и тезисам, потом начинаем увиливать, сменять темы, разводить демагогию, нести чушь, игнорировать то, что невыгодно и прочее. За последние наши 5 постов по конкретике ты ответил лишь "Берию расстреляли", что является слабеньким аргументом. Всё остальное шизофазия и демагогия, поэтому пошёл-ка ты нахуй, больной шизик, и успокой себя тем, что у меня бугурт :3
Но они не против, и сами не могут ими воспользоваться (у них ведь есть компьютер и интернет, но они идут в офис).
Любой желающий может арендовать офис, но не сможет им воспользоваться если не он не предприниматель.
Капиталист берет на себя риски, привлекает инвестиции и т.п.
Офис тоже средство, но какое-никакое помещение есть и у меня. Почему же я не могу получить такой доход, обладая сопоставимыми средствами производства - помещением, компьютером, интернетом? Не являются же, в самом деле, бесплатные обеды средством производства, лол.
В который раз повторяю: чем завладел капиталист? Что мне у него отобрать, чтобы он меня не эксплуатировал?
Он завладел кадровым агентством, штатом менеджеров и маркетологов. :)
>что отобрать
Собственность на средства производства.
Тот, кто хочет понять - спрашивает. Это называется дискуссия. Когда кто-то на публику доказывает, что собеседник - шизик, это уже полемика. Тут цель другая - борьба за аудиторию с изначально враждебной позиции.
Тебе припекает от черных масонов? Масоны - это форма самоорганизации буржуазной элиты. Чёрные масоны - это ложи с большим влиянием гностицизма и феодальных традиций, колыбель фашизма, нацизма, расизма, как продолжения идеи кастовости.
Кадровики, менеджеры и маркетологи - не его собственность, они такие же наёмные работники, как и я, и пашут за зарплату. Я с радостью отберу у капиталиста средства производства после того, как ты мне расскажешь, что это за средства. Как мы уже выяснили, это не офис, не компьютер и не бесплатные обеды. Точнее, это всё средства, но они стоят копейки и есть и у меня и так. Так что же отбирать-то?
Офис, компьютер -- средства производства, конкретнее -- средства труда.
Я же сказал
>собственность на средства производства
, в том числе и право на распоряжение прибылью.
По кругу ходим. Офис и компьютер у меня и так есть, их незачем отбирать.
>в том числе
А в какой момент право на распоряжение прибылью стало средством производства?
>Капиталист берет на себя риски, привлекает инвестиции
Это так принято пролетариев обманывать. На самом деле всё решают блат, связи и кредитный рейтинг, что вместе есть одно и то-же, только с разным уровнем коррумпированности.
По-твоему ВСЕ предприниматели это какие-то блатные жиды со связями? Ясно.
Право на распоряжение прибыли -- атрибут собственности. Вместе с переходом собственности на средства производства к коллективу право на распоряжение прибыли тоже переходит к нему.
Кто мешает коллективу самому организоваться и делить прибыль?
Никто, они и организовываются: погугли про "Международный кооперативный альянс", про Мондрагонскую корпорацию, про кибуцы.
Конкуренция - это война. Все средства хороши. Остается тот, кто победил. Так что да, в основном. Багровый океан весь такой. Голубой океан - инновации, тоже грешит.
>от каждого по способностям, каждому по труду
ок, ты поехал с пасанами на озеро по загорать и попали в аварию, ты теперь инвалид на всю жизнь, труда от тебя теперь особо много не будет и способности твои теперь ооочень сильно ограничены. стало быть соцалистическое государство обрекает тебя на голодную смерть?
>диктатура пролетариата
Тут совсем хорошо, пролетариат, это васян из соседнего падика с пивасом и друзьями гопниками, пролетариат это кузьмич живущий в гараже со своей шестёркой и вечно пьяный, пролетариат, это маринка проститутка и наркоманка и эти люди будут диктовать свою волю всем остальным, прекрасно, получили общество быдла?
>пролетариат это
наемные работники. Смысл диктатуры пролетариата в устранении от принятия решений капиталистов-эксплуататоров. Особенно теперь, когда они зачастую транснациональные.
>инвалид на всю жизнь
право на медицину
право на социальное обеспечение
право на образование
право на жилье
> соцалистическое государство обрекает тебя на голодную смерть
Если мало пенсии по инвалидности - изучай погромирование, ёба, или в науку подайся. Глядишь, со временем прям как Хокинг будешь.
> пролетариат, это васян из соседнего падика с пивасом и друзьями гопниками
> получили общество быдла?
Предрассудки уровня мамкиного илитария. Ты хотя бы с темой ознакомься, прежде чем в лужу пердеть, ёба.
ещё вот это обьясните уважаемый социалист-коммунист
>диктатура пролетариата
и
>устранение эксплуатации человека человеком
То есть, если при социализме, этот самый пролетариат, начнём мне диктовать свои условия, то я могу смело слать его нахуй ибо я не допущу чтобы мне что-то диктовали и эксплуатировали, ведь у нас социализм и
>устранение эксплуатации человека человеком
ведь так? Нельзя никому ничего диктовать, ведь это эксплуатация.
>изучай погромирование
>или в науку подайся
Вы считаете, что любой прохожий может вот так запросто податься в науку? У вас странные представления об окружающем мире.
>право на медицину
>право на социальное обеспечение
>право на образование
>право на жилье
Всё это уже есть в конституции РФии. Спасибо, не знал, что мы живём при социализме.
Эксплуатация -- это присвоение результатов чужого труда, а не то, что ты подумал. :3
Есть еще огромное множество разных профессий, где не требуются ноги. :)
Почему комми - животные? Кто-нибудь может мне объяснить? Кроме коммипидоров.
Потому что, как и все люди, принадлежит к классу млекопитающих.
Ух ты как завилял своей красненькой попкой, примат :3
Чому нет? PHP выучит даже макака с синдромом Дауна и отсутствующим правым полушарием мозга. Другие ЯП не сильно сложнее.
Наука доступна даже аутистам с прогрессирующей болезнью Альцгеймера. Не хочешь или не можешь в науку - выпились, быдлоу тебя ещё море возможностей, кроме как жалеть себя и прокрастинировать.
>Кроме учебников ведь еще много чего есть.
ко-ко-който ненаучный подход. Одна история охуительнее другой просто. Так ведь можно и до протоукров дойти
>Наука доступна даже аутистам с прогрессирующей болезнью Альцгеймера
Чему равна дивергенция ротора?
1/inf
Я тут заболел ОРВИ, поэтому сижу дома сосачую.
Социалисты, объясните мне такой момент.
Почему в государственных поликлиниках врача на дом не высылают, если нет высокой температуры, а чтобы попасть к нему на приём нужно пройти такие круги ада как "занять очередь за талончиком в 7 утра" и "просидеть в очереди 3 часа среди обшарпанных стен, нервируясь пролезающими мне_только_спросить_уёбками", в то время как в частной клинике за 1500р врач приходит домой без вопросов (у меня сейчас хоть и спала температура, но чувствую себя всё-равно хуёво и из под пледа вылезать не хочу), а потом на прием к нему попадаешь без головняков и очередей в няшный светлый кабинет?
Наверное буржуи специально чморят социальную медицину как конкурнета, да? И как только мы буржуев прогоним, вся медицина станет как сейчас у буржуев, а не как сейчас у государства, да? А то что при СССР было такое же говно, только без альтернативы пойти к буржуям-кровопийцам, так это происки проклятого Запада и врага народа Горбачева, да? Ой или даже так: мнение, что при СССР было такое гавно с талончиками - это пропаганда либерастов-подпиндосников.
Короче, поясните.
Социалисты, объясните мне такой момент.
Почему в государственных поликлиниках врача на дом не высылают, если нет высокой температуры, а чтобы попасть к нему на приём нужно пройти такие круги ада как "занять очередь за талончиком в 7 утра" и "просидеть в очереди 3 часа среди обшарпанных стен, нервируясь пролезающими мне_только_спросить_уёбками", в то время как в частной клинике за 1500р врач приходит домой без вопросов (у меня сейчас хоть и спала температура, но чувствую себя всё-равно хуёво и из под пледа вылезать не хочу), а потом на прием к нему попадаешь без головняков и очередей в няшный светлый кабинет?
Наверное буржуи специально чморят социальную медицину как конкурнета, да? И как только мы буржуев прогоним, вся медицина станет как сейчас у буржуев, а не как сейчас у государства, да? А то что при СССР было такое же говно, только без альтернативы пойти к буржуям-кровопийцам, так это происки проклятого Запада и врага народа Горбачева, да? Ой или даже так: мнение, что при СССР было такое гавно с талончиками - это пропаганда либерастов-подпиндосников.
Короче, поясните.
Больных на участке много. Врач один. Пока он тратит время на то что бы доехать и выписать справку долбоебу с температурой 38, его ждет ещё 20 таких же долбоёбов. А ведь долбоёб не развалится от такой температуры и спокойно может потратить время. С температурой 39 и выше уже можно вызывать скорую она довезет до стационара и там тебя примут без очереди.
Но ты вероятнее всего деградант раз ты этого не понимаешь.
А у буржуев почему такой проблемы нет?
>А ведь долбоёб не развалится от такой температуры и спокойно может потратить время
Заразив в поликлинике мимокрокодилов? Просидев два часа в очереди за больничным?
Заразив в поликлинике мимокрокодилов? Просидев два часа в очереди за больничным?
Тебе мама так сказала?
В Европе врач вообще никогда к рядовому пациенту не едет. Тебе очень хуёво? Вызывай скорую. Не можешь явится к травматологу на перевязку обеих сломанных ног и рук? Не ебет, бери такси, нанимай людей что бы донесли. Разьезды на дом к больным изобретение совка.
У буржуев врачи государственных поликлиник вообще не ходят по домам пациентов, для этого существуют частные клиники. Либо скорая помощь когда пиздос.
Поэтому там это большая проблема если ты нищеброд.
Потому, что здравоохранение вперде. В частных клиниках есть подводный камень в том, что они тебя будут доить от души и выискивать максимум болячек направляя тебя на максимум анализов, но в итоге помогут и диагноз поставят верный. Мне ебали мозги в поликлинике с головными болями неделю. Мол, не знаем, давайте томографию сделаем, но у нас запись за 2 месяца. В частной 2 врача, снимок, защемление шейного отдела, лечение, через 4 дня уже гораздо лучше, а через 2 недели уже в норме. Охуенно было бы ждать 2 месяца томографию, чтобы понять, что дело не в этом.
>можно вызывать скорую она довезет до стационара и там тебя примут без очереди.
Ох блядь. Ну вот кому ты пиздишь? Не так давно у спиногрыза, 1,5, начался лютый понос, рвота, температура под 40 да, овулятор, личинкоблядь и т.д. , приехала скорая. Веселуха началась уже в процессе доставки до больницы: скорая ехала без мигалки, по самой загруженной магистрали. На вопрос почему бы не включить мигалку, был получен ответ, что с мигалкой только сильнее подрезают, не пропускают и вообще, хотите с мигалкой - вызывайте частную скорую. Везли в итоге 1,5 часа. В больнице ебическая очередь из скорых и больных детей, принимают по одному в 10 минут, в очереди сидела девушка на 5 месяце беременности у которой ее 2 летняя девочка заболела и врачам просто похуй. Сами пропустили вперед, хотя она и отказывалась, говоря, что всем детям плохо и не надо ей делать поблажки. Лекарства я бегал покупать сам, ибо уже поздно, склад закрыт, ждите до завтра. Когда выходил курить, слушал охуенный диалог двух врачей скорой о том как одному из них выдали аппарат для запуска сердца не работающий от сети, а только от аккумулятора и разряжающийся почти полностью, пока доедешь до больного. Поэтому не надо тут песдеть. И да, это Краснодар, но в ДС у товарища не так давно рожала жена и ему по телефону сказали, что машин нет и пусть везет сам, а потом еще и в очереди держали и положили на роды лишь после того, как у нее натурально воды в очереди отошли.
Предлагаешь построить каждому врачу по своей поликлинике? А врач работает в поликлиники с больными, охуеть да? По 30 человек в день принимает и не болеет. И оказывается что грипп не герпес им так просто не заразить, ну а если ты так трогательно заботишься о здоровье окружающих нацепи себе маску, этого будет достаточно.
Ты читать не умеешь?
Сейчас у меня выбор - дать бабла за вызов частного врача за небольшую деньгу или подставлять жопу государственной системе.
Социалисты предлагают лишить меня выбора, оставив только второй вариант.
> у буржуев такой проблемы нет
Потому что они - буржуи и могут потратиться на своё здоровье. А ты привык к халяве.
Я был прав. Ты деградант.
Социализм не исключает наличие частного сектора, хочешь плати, никто не мешает. Но медицина должна быть доступа всем, а не только тем у кого есть деньги.
Ясно охуительные истории "обиженного больного". Я даже разбирать не буду то что ты написал. Бабка на двое сказала, а вот мой знакомый, а помню мне нахомили, а ему руку отрезали а на самом деле он лысел, врачи убийцы итд итп
>общественная собственность на средства производства
На женщин тоже?
Я не согласен.
>Ясно охуительные истории "обиженного больного". Я даже разбирать не буду то что ты написал. Бабка на двое сказала, а вот мой знакомый, а помню мне нахомили, а ему руку отрезали а на самом деле он лысел, врачи убийцы итд итп
По делу-то есть что сказать, опора режима? Я тебе пишу, что твой пассаж про быстрый прием больных на скорой - это полная хуйня и привожу личный пример, а ты мне пишешь какой-то мутный поток сознания.
>Сами пропустили вперед, хотя она и отказывалась, говоря, что всем детям плохо и не надо ей делать поблажки.
>Не так давно у спиногрыза, 1,5, начался лютый понос,
Ну значит твоему сыну не так и плохо было - и то что ехали 1,5 часа -ничего страшнного. Было бы что серьезное -не стал бы пропускать никого вперед себя. Или ты настолько альтруист , что здоровье чужого ребенка тебе дороже здоровья своего?
>По делу-то есть что сказать, опора режима?
я тебе сказал:
Пишешь что ребенок умирает, скорая едет со скоростью катка и тут же говоришь что уступил очередь какой-то левой женщине с ребенком.
> Социализм не исключает наличие частного сектора
Но кто пойдет работать к социалистам, если рядом частный сектор? Неудачники чей труд добровольно никто не купит?
Ну вот вышел врач из меда. У него выбор - идти в частную клинику на хорошую зп или дрочиться за копейки в государственном говне. Очевидно в государственное он пойдет только если он долбоёб, которого в частную не берут.
Оцените логику социолиста:
Если вы ещё не грзёте друг-другу глотки и у вас есть такая роскошь как мораль и человеческие отношения, значит ваши потребности не так уж велики. При социализме получают по потребностям, а значит хуй вам полагается.
Ты какой-то ебанутый. Скорая едет со скоростью катка в пробке, в больнице ебическая очередь, но виноват я, который пропустил беременную девку с огромным животом, которой хуже чем нам. Раз я это сделал, значит мне вообще не надо было везти ребенка в больницу и он себя не очень-то и плохо чувствовал? "Когда умрете - тогда и приходите"? Ты скажи, ты правда считаешь, что подобная демагогия кого-то в чем-то может убедить? Я вот не знаю, мне смеяться с тебя или плакать, что я живу с подобными даунами в одной стране.
А в совке было нормально считать, что у тебя самая большая проблема и класть хуй на окружающих. Я это помню, да и родные рассказывали такие ебические вещи, что как-то и не понятно откуда комми берут охуенные истории о всеобщей любви и доброте.
>У него выбор - идти в частную клинику на хорошую зп или дрочиться за копейки в государственном говне
Но это при капитализме такой выбор. При социализме наоборот, т. к. здравоохранение финансируется лучше.
>Ну вот вышел врач из меда. У него выбор - идти в частную клинику на хорошую зп или дрочиться за копейки в государственном говне.
Не все так просто.
В моем городе три частных клиники(при этом они оказывают не все услуги) и городская больница(пик1 - пять этажей), городская поликлиника№х(пик 2 раньше она была на первом этаже здания сверху снимка, потом полностью в здании снизу снимка).
И для сравнения частные клиники(масшттаб тот же)
Пик3(3/4 первого этажа здания у дороги - то что левее), пик4(3 этажа).
Куда врачу пролезть?
>социолиста
Ты социалист?
А чего такая истеричка? Сынок умирает, скорая едет с черепашьей скоростью! Но очередь уступлю какой-то левой беременной
>но виноват я, который пропустил беременную девку с огромным животом, которой хуже чем нам.
Еще раз: если бы твой сын в самом деле был присмерти - ты бы хер кого пропустил - ты бы локтями растолкал очередь и пролез вперед. Так что не надо нагнетать.
>у тебя самая большая проблема и класть хуй на окружающих.
То есть про предсмертное состояние сына это всего лишь твоя истрика. Ты, кстати не та либеральная селедка?
В социализме не получают по потребностям.
>не получают по потребностям.
Верно - по труду.
Лалка, частники не лучше государства. Государство всегда даёт лучшие социальные гарантии для рабочих, нежели частники, и потому рабочие будут склонны выбрать работу, где платят немного меньше деньгами, но зато с гарантиями, чем где платят больше деньгами, но с необязательными гарантиями. Таки наоборот лишь отчаявшиеся люди пойдут работать на работу без всяких обязательств, которых больше никуда не принимают.
>пойдут работать на работу без всяких обязательств,
Тем паче в РФ "Ну у нас испытательный срок 3 месяца - до окончания его мы не оформляем и договор не заключаем"
>С температурой 39 и выше уже можно вызывать скорую она довезет до стационара и там тебя примут без очереди.
>Еще раз: если бы твой сын в самом деле был присмерти - ты бы хер кого пропустил - ты бы локтями растолкал очередь и пролез вперед. Так что не надо нагнетать.
Т.е. сначала идет пост про то, что примут без очереди с температурой 39, потом, оказывается, очередь из больных с температурой 39 - это нормально, потом выясняется что в этой очереди нужно сидеть и лишь если ты при смерти нужно ее расталкивать локтями, в том числе и беременных которым по умолчанию хуже и проходить без очереди. Такой-то совок, лол.
>Ты, кстати не та либеральная селедка?
Лол. А ты, кстати, не то совковое быдло у которого жертва всегда виновата?
А эквивалент труда и потребностей — деньги. Wait, oh shi...
А почему ты частную скорую не вызвал?
>сначала идет пост про то
Чей пост?
Ты к чему про пост вообще вспомнил? Ты считаешь что тот пост министр здравоохранения написал?
>А ты,
Так селедка или не селедка?
> которого жертва всегда виновата?
А так да - ЧАСТО жертва сама виновата в своих проблемах.
ты же не считаешь, что когда купальщика покусала акула - вриновата акула или же спасатели, поставившие щит Не купаться - в воде акулы!
Акулу надо истребить - жертве сказать чтоб впредь был умней.
Потому что дебил был и рассчитывал на приведенный выше пиздеж про скорую и прием без очередей. После этого говна сделал на ребенка и жену ДМС в Ренессансе.
>А почему ты частную скорую не вызвал?
Тому що ему трудн думать.
Смотри:
анон написал:
> С температурой 39 и выше уже можно вызывать скорую она довезет до стационара
далее душещипательна история:
и дальнейший пост:
>Т.е. сначала идет пост про то, что примут без очереди с температурой 39,
Где в том посту шла речь про "примут без очереди"?
Ну точно -селедка.
Пиздец у тебя говно в голове.
крок
>рассчитывал на приведенный выше пиздеж
этот :
>С температурой 39 и выше уже можно вызывать скорую она довезет до стационара и там тебя примут без очереди.
>Срд 10:33:00
и твой пост:
>х блядь. Ну вот кому ты пиздишь?
> Срд 10:57:23
Разница - 20 минут. Когда ты успел сгонять в больницу да еще и полтора часа провести в дороге?
И да - про без очереди -не заметил. Вой не поднимай.
Чем обоснуешь?
>Ты к чему про пост вообще вспомнил? Ты считаешь что тот пост министр здравоохранения написал?
К тому, что с него начался разговор. И я считаю, что его написал либо ебанат незнакомый с реалиями, либо проплаченый хуй.
>Так селедка или не селедка?
Ты вообще о чем?
>что когда купальщика покусала акула - вриновата акула или же спасатели, поставившие щит Не купаться - в воде акулы!
Когда женщину изнасиловали, то виновата женщина. Нехуй ходить вечером.
Когда человека убили за бумажник, то виноват человек. Нехуй носить с собой бумажник.
Когда человек сидит в очереди в больнцу, то виноват человек который сидит. Нехуй болеть и надо вообще расталкивать всех локтями, ведь ему же хуже всех и остальные здесь просто весело проводят время.
Когда у человека обносят квартиру, то виноват человек которого обнесли. Нехуй жить богато.
>прием больных на скорой - это полная хуйня
По скорой больные не принимаются. По скорой больные госпитализируются или им выписывается направление к участковому врачу.
>привожу личный пример
Мой личный пример говорит что ни один ещё экстренный больной не сидел у меня в приемнике, если я не занят другим пациентом. И никому тяжелому я в госпитализации не отказал.
м, какой демагог.
>ЧАСТО
Хотя идеология организации представлена мировому сообществу как создание Исламского государства, основанного на шариатском праве, нужно отметить, что это используется лишь как средство добиться признания со стороны народа. Главная же видимая цель ИГИЛ заключается в формировании в Ираке и Сирии порядка, опирающегося на противников Запада и суннитскую власть, и очистке региона от других религиозных группировок (шиитов-нусайритов, христиан, шиитов, езидов)
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140916/223020297.html
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140916/223020297.html
В этом пункте организация защищает строгое шариатское право, поддерживает раздельное обучение мужчины и женщины, требует, чтобы женщины носили традиционную одежду, запрещает музыку и делает обязательным соблюдение уразы в месяце Рамазан. На деле отличие ИГИЛ от идей, отстаиваемых многими исламскими политическими и партиями в Турции и мире, заключается в реализации этого плана с помощью силы.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140916/223020297.html
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140916/223020297.html
По мнению журналиста-писателя, бывшего работника MI6 Аластаира Крооке, среди скрытых и рассчитанных на длительную перспективу целей есть цель занять место королевской семьи и взять под свой контроль Саудовскую Аравию и регион Персидского залива.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140916/223020297.html
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140916/223020297.html
Неясным остается до сих пор и вопрос о том, кто поддерживает организацию. Тот факт, что организация не вступила в серьезное противостояние с курдскими группировками, а массовые убийства совершаются в основном в отношении туркменов, христиан и езидов, дает основание утверждать, что ИГИЛ представляет собой искусственное образование, служащее почвой для создания независимого курдского государства на севере Ирака.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140916/223020297.html
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140916/223020297.html
При этом курдистанское региональное руководство, оказавшееся перед необходимостью защитить свой регион от ИГИЛ, поступает уже как независимое в полном смысле этого слова государство и усиливает мощь армии за счет нового оружия и боеприпасов, закупаемых у стран Запада. Напомним, что несколько ранее Израиль также заявил о своей готовности признать это государство. Сказать что-либо основательное на тему теории заговора сейчас не представляется возможным.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140916/223020297.html
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140916/223020297.html
Потому что хуево финансируют здравоохранение + хуевая кадровая ситуация.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/12/09/157minzdrav/
Тем временем в чатике.
почему в СССР все провалилось? как вы, социалисты, планируете этого избежать?
Грубо говоря - намеренные ошибки в планировании как результат предательства элит. Выровнять даже ту ситуацию мог проект Глушкова. Мы и планируем его осуществить.
По сто раз возвращаться к обсуждению прошлого уже надоело, так что лучше спрашивай про планы на будущее.
Социализм невозможен, пока маленькая кучка алачных приматов будет вершителями судеб миллионов. Вся надежда на роботов и Скайнет.
>Социализм
>изобилия и свободы (
кроликов держит
>кроликов держит
))))))))))))))))))))))))))))))))
какая вертлявая коммиопущенка.
>с переходом собственности на средства производства
На какие? На офис с компом? Они у меня уже есть, как я раньше говорил.
Вот всем мне нравятся левые идеи, кроме оторванности от реальности. Давно уже ищу людей в левх кругах, которые понимали бы, что творят; но все, как и ты, оперируют штампами уровня первой половины XX века. Я ведь не зря про постиндустриальную эпоху с самого начала задвинул, реальность-то поменялась с тех пор, и немало - а коммунисты всё про одно талдычат, как бабки у подъезда.
На фирму, в которой ты работаешь.
Фирма - это запись на бумажке. Собственность фирмы - это офис и компы. Что отбирать-то у капиталиста? Бумажку или комп?
Поясните за социальное государство? Именно (курсив)социальное(курсив). Что под этим понимается? Какие недостатки? Зачем? Почему? Куда? Где?
Спасибо.
Спасибо.
Создайте vk конфу, м?
Фирма -- это по своей структуре отделы сбыта, маркетинга, разработок, производства и закупок.
Отделы финансовые, административные, связей с общественностью и кадровые.
Ты в каком из них? :)
>Ты в каком из них? :)
Ты вообще уже поехал, даже вопросы одни и те же по кругу задаёшь. Печаль...
Очень хороший, толковый ответ. Спасибо. :)
Это подарок, оставшийся пролетариям капиталистического мира от СССР. Благодаря ему социал-демократы с позволения олигархов время о времени облегчают жизнь пролетариям во избежание назревающих более серьезных расходов.
бамп
Этот тред должен быть перемещен в магач. Обсуждать выдуманную хуйню - это там.
>Ленин и Сталин построили коммунизм в России
Слушай, тут интеллектуальная высококультурная дискуссия, но всё-таки иди-ка ты наденься пустой башкой на хуй собачий, а? Социализм (не коммунизм, а только социализм!) в СССР был объявлен построенным только в 1961 году, и официально перешли к планированию строительства коммунизма (именно так - даже не к строительству, а только к планированию).
>Не сегодня, так завтра эту теорию на помойку выкинут
Эту теорию выкинули на помойку в начале прошлого века. Кто дрочит на неё сейчас, те в прямом смысле необучаемые.
>Когда социалистические режимы с их цветными мигрантами и помощи черножопым за счёт честных белых бизнесменов рухнут
Социализм - это не пособие по безработице всем подряд, а принудительные работы за тунеядство, балда. Хотя принудительные работы - это лишнее, достаточно и того, что при социализме безработицы не бывает.
>Если за повышение то социалист.
В натуре необучаемый. Какие налоги при социализме? С кого их будут драть - государство само с себя, что ли?
>Либертарианство ещё ничего плохого не сделало ни одному государству.
Два по истории.
Всё правильно изложил. Держи няшу.
>либертарианство против монополий.
Не пизди. Либертарианство против антимонопольного законодательства. inb4: с религиозными догмами про то, что монополии плодит государство, а невидимая рука рынка их не допустит, даже и не пытайся к нам лезть.
>А в нашей конституции прописано, что недра земли народу принадлежат.
А хуй. Нигде такое не прописано.
Это не анархист. Это, наверное, опять анкап пришёл.
> черное масонство
А вот и жыдорептилоиды попёрли. Что неосталинист делает в треде "Социализм изобилия и свободы"?
>Социализм изобилия и свободы
Каждый раз проигрываю
>"предательство" Горбачёва
Как раз Горбачёв пытался превратить всё это говно в нормальный социализм. И успехи были, но, к сожалению, было уже поздно.
>Почему в государственных поликлиниках
Потому что на всю медицину России выделяют средств меньше, чем на одну дачу Хуйла. Как-то так. Утрирую, но суть именно такова.
А происходит это, потому что власть принадлежит Хуйлу, а не советам трудящихся.
Вообще-то, частный врач - не буржуй, так что при социализме частную практику вполне можно разрешить.
А кто сказал, что за копейки? Это сейчас в недосоциальном капиталистическом государстве копейки, а в по-настоящему социалистическом государстве (Совок - это не оно) будут вполне себе рубли. В конце концов, и сейчас врач идёт работать в уже действующую платную клинику, а не открывает свою.
Потому что вместо того, чтобы передать всю власть советам народных депутатов, Ленин и ко забрали её себе. Другими словами: потому что Октябрьскую революцию делали не социалисты, а обыкновенные бандиты, и получилось у них бандитское феодальное государство, а никакой не социализм.
>так что при социализме частную практику вполне можно разрешить
Если ты разрешишь частную практику и свободную куплю-продажу услуг, то увидишь, как через несколько лет будут выстроены цепочки продаж и целые структуры, существующие на продаже услуг друг другу.
Например: частный пекарь и частный извозчик продают услуги еще кому-то, кто эти услуги соединяет и перепродает.
Вроде бы никто никого формально не эксплуатирует, но как это соотносится с социализмом?
>- общественная собственность на средства производства
В чем профит?
>- от каждого по способностям, каждому по труду
Со вторым у красножопых хуевато получалось.
>диктатура пролетариата
Пикрелейтед
>власть Советов, как один из вариантов реализации
А чего мелочиться, может сразу перенять опыт Демократической Кампучии или КНДР? А может таки стоит если и мазаться говном, то хотя бы взять за основу социализм БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ? Ну тот, который с человеческим лицом.
Что то ты не похож на идейного красножопого, скорее траль или залупинец, соблазняющий пидорашек прелестями диктатуры и хозяйского сапога.
>>диктатура пролетариата
>Пикрелейтед
пролетарий/деклассированный на первой, деклассированный/пролетарий на второй.
определение бандитизма сначала выучи и феодализма заодно
Проходил по нулевой, уцепился взглядом за этот трухлявый пень. Развалю на пальцах, пожалуй.
1.
>социальное равенство
>диктатура пролетариата
>равенство
>диктатура
2.
>диктатура пролетариата
>устранение эксплуатации человека человеком
>диктатура
>устранение эксплуатации человека человеком
3.
>от каждого по способностям, каждому по труду
>диктатура решит, что у тебя еще есть способности, ты просто ленишься. Или что твой труд на целый батон хлеба не тянет.
Вы бы лучше не общество из говна и палок строили, а в свой список ответов вставили бы определение диктатуры. Глядишь, и научились бы чему.
1.
>социальное равенство
>диктатура пролетариата
>равенство
>диктатура
2.
>диктатура пролетариата
>устранение эксплуатации человека человеком
>диктатура
>устранение эксплуатации человека человеком
3.
>от каждого по способностям, каждому по труду
>диктатура решит, что у тебя еще есть способности, ты просто ленишься. Или что твой труд на целый батон хлеба не тянет.
Вы бы лучше не общество из говна и палок строили, а в свой список ответов вставили бы определение диктатуры. Глядишь, и научились бы чему.
> Горбачёв пытался превратить всё это говно в нормальный социализм
Если бы это было так, он арестовал бы Ельцина вместо того, чтобы предавать ГКЧП.
У тебя проблемы с масонами? Масоны - это форма самоорганизации буржуазной элиты. Чёрные масоны - это ложи с большим влиянием гностицизма и феодальных традиций, колыбель фашизма, нацизма, расизма, как продолжения идеи кастовости. Если самый точный способ описать источник влияния - это указать на конкретные ложи, то почему у тебя так бомбит от самого обычного слова "масоны"? Может у тебя так же бомбит и от слова "профсоюзы"?
>диктатура пролетариата
в обществе, где есть только пролетариат - это и есть
>социальное равенство
Социализм - это пролетарское государство, понимаешь?
Да ладно, а разве это не ГОВНО НАРОДА по словам членина?
>Диктатура пролетариата
Нахуй
>Пролетарское государство и онанизм на пролетариат
Тоже нахуй.
Нахуй
>Пролетарское государство и онанизм на пролетариат
Тоже нахуй.
Поясните за критерий критерий Поппера.
Макрксисты утверждают, что социалистическое общество богаче, справедливее, устойчивее, нежели капиталистическое. Но любые практические результаты (противостояние нато и стран варшавского договора, сравнение северной и южной кореи, фрг и гдр и т.д.) отвергаются одним из двух возможных аргумент:
1. СССР, КНДР, Куба и т.д. не являются "настоящими" социалистическими странами, в этих странах был "госкапитализм", а "настоящей" социалистической страны пока еще не было.
2. Социализм нельзя создать в одной отдельно взятой стране, нужно чтобы социалистическими стали все страны мира сразу, а социализм в одной отдельно взятой стране заведомо обречен.
В этом свете утверждение "социалистическое общество богаче, справедливее, устойчивее, нежели капиталистическое" не является фальсифицируемым по попперу, ибо левый дискурс сознательно отрицает результаты прошлых экспериментов с социализмом (первый вариант), или сознательно утверждает что такой экспериментов невозможен (второй вариант).
Макрксисты утверждают, что социалистическое общество богаче, справедливее, устойчивее, нежели капиталистическое. Но любые практические результаты (противостояние нато и стран варшавского договора, сравнение северной и южной кореи, фрг и гдр и т.д.) отвергаются одним из двух возможных аргумент:
1. СССР, КНДР, Куба и т.д. не являются "настоящими" социалистическими странами, в этих странах был "госкапитализм", а "настоящей" социалистической страны пока еще не было.
2. Социализм нельзя создать в одной отдельно взятой стране, нужно чтобы социалистическими стали все страны мира сразу, а социализм в одной отдельно взятой стране заведомо обречен.
В этом свете утверждение "социалистическое общество богаче, справедливее, устойчивее, нежели капиталистическое" не является фальсифицируемым по попперу, ибо левый дискурс сознательно отрицает результаты прошлых экспериментов с социализмом (первый вариант), или сознательно утверждает что такой экспериментов невозможен (второй вариант).
>Но любые
Этот фашист пытается выставить технологической неравенство в отраслях производства ширпотреба в странах Варшавского договора, как неравенство.
По уровню и объемам потребления, в СССР была небольшая разница между гражданами.
Может и были воры-миллионеры. Но они не могли официально использовать свои наворованные деньги. Что отражалось в виде одинакового образа жизни подпольного миллионера и обычного обывателя.
Но таки именно государство разорило мелких говнюков. Да и в США не спроста существовал закон, запрещающий государству создавать государственные предприятия.
То есть противостояние нато и стран варшавского договора - корректный пример? Тогда почему варшавский договор проиграли холодную войну и самоуничтожились?
На самом деле истинным является третий вариант - наличие множества факторов, существующих помимо и независимо от экономического строя.
Но ведь это противоречит марксистским идеям. Для них как раз экономический фактор является решающим и основным.
Политика это концентрированное выражение экономики. Ленин
В чем противоречит? Вот у тебя есть страна, где производится X товаров. Как их не распределяй, больше X/число жителей не выйдет. В стране, где товаров производится намного больше чем X, на долю каждого жителя даже при менее сбалансированном распределении придется больше. Это как пример.
Или другой пример. Допустим у тебя есть две системы. Одна из них больше, вторая меньше, но эффективней. При этом темпы развития зависят в том числе и от размера системы. В таком случае коэффициент роста у первой системы может быть выше только за счет размера, и превосходить при этом коэффициент, получаемый за счет эффективности у второй системы.
Трудно утверждать что ссср и компания и сша и компания по окончанию второй мировой были в настолько неравных условиях, что даже дальнейшие 45 лет соревнования не позволили прогрессивным социалистическим странам победить в холодной войне, не смотря на больший потенциал, чем сша и компании с контрпродуктивными социальными строями из позапрошлого века.
Почему трудно? По начальному капиталу разрыв между странами соцблока и капиталистическими странами был очень значительным. Особенно по интеллектуальному и человеческому.
Государство не может быть "пролетарским", кто-то управляет, кто-то созидает и тп.
Но даже если так, то здравомыслящий человек не выберет такой путь, ибо это опять сулит террор и всестороннее подавление.
соус?
>Что неосталинист делает в треде "Социализм изобилия и свободы"?
Именно уникальная сталинская модель экономики должна быть в основе социалистического государства.
Если депутаты проводят волю пролетариев - может.
Критерий Поппера не проходит критерий Поппера, потому не может являться критерием научности.
Но ведь сталинская модель экономики это тотальное саморазрушение же, коллективизация с уничтожением сельского хозяйства и 4 - 7 млн. погибших в результате искусственного голода. Разгул кровавого террора и прочее.
Основные положения:
- общественная собственность на средства производства
- от каждого по способностям, каждому по труду
- социальное равенство
- диктатура пролетариата (власть Советов, как один из вариантов реализации)
- устранение эксплуатации человека человеком
FAQ по социализму (постоянная ссылка на свежую версию)
http://piratepad.net/ep/pad/view/ro.ZuB3LdL0V9r/latest
Резервная копия: pastebin.com/HgUDD3UV
Список ответов на 16.09.2014
1. Что такое пролетариат?
2. Что такое средства производства?
3. Что такое социальное равенство/справедливость?
4. Что такое эксплуатация?
4. Чем отличаются социализм и коммунизм?
6. Как назначаются зарплаты "по труду"?
7. Что такое прибавочная стоимость?
8. Стимулы для новаторов
9. Чем общественная собственность на средства производства лучше частной?
10. Кто занимается установкой розничных цен?
11. Кто будет придумывать новые товары?
12. Процесс предпринимательства
13. Что такое планирование на макроуровне?
14. Как изменится внутрипроизводственное планирование?
15. Связь трудовой теории стоимости с ценами при социализме
16. Финансирование стратапов
ЛЕВАЯ КОНФА:
[email protected]
Комната: red
Сервер: conference.xmpp.ru
Требуется jabber клиент, например Psi+
http://code.google.com/p/psi-dev/wiki/downloads2?tm=2
Можно зайти через браузер без регистрации и смс, достаточно вписать ник:
https://jappix.com/[email protected]
Цели конфы:
- Срачи и ламповые беседы на левые темы и не только.
- Разбор вариантов устройства общества будущего.
- Аккумуляция знаний, совместный поиск ответов на интересующие вопросы.
- Совместный просмотр интересных док фильмов.
Инфа для тролей:
- от споров не отказываемся и даже приветствуем.
- при обсуждении проблем социализма, обосновать предполагаемую причину их возникновения.
МАТЕРИАЛЫ
Видео:
Политическая экономия Д/Ф:
http://youtu.be/I1oUI0f8LVo
Плановая экономика 2.0:
http://youtu.be/ypzi90wZ0js
Финансовая система СССР (Богданов):
http://youtu.be/AhXfIepCaf8
Двойные деньги в СССР
https://www.youtube.com/watch?v=ij06EK9da1E
Социализм стал возможен
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
Сетевое Планирование и Управление
https://www.youtube.com/watch?v=xDp6xKOVJYE
Двухступенчатая система цен (Хабарова):
http://vimeo.com/75420204
Стимулирование труда
https://vimeo.com/104140224
Книги:
Карл Маркс - Критика Готской программы
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html
Политическая экономия (Первое издание)
https://yadi.sk/d/I7MU8rlxaFtaX
Пол Кокшотт и Алинн Коттрел - К новому социализму
http://left.ru/2006/7/tns.phtml
Н. И. Ведута - Социально эффективная экономика
https://yadi.sk/i/bTlf2ekOaFtZn
В.М. Глушков - Макроэкономические модели и принципы построения ОГАС
https://yadi.sk/d/ohOHdjBtaFtTc
В.М. Глушков - Кибернетика. Вопросы теории и практики
https://yadi.sk/i/OVK0EEAmaFtSY
Л.В. Канторович - Экономический расчет наилучшего использования ресурсов
https://yadi.sk/d/uuHGZP1xaFpTn
Экономисты и математики за круглым столом
https://yadi.sk/d/sCh9xf2kaFted
В. В. Леонтьев - Экономические эссе
https://yadi.sk/d/IjlgeW_GaFtNh
Международная научно-практическая конференция - Межотраслевой баланс - История и перспективы
https://yadi.sk/d/BzCPAsV3aFtYs
В.В. Коссов - Межотраслевой баланс
https://yadi.sk/d/1p1_dS8qaFtRE
А. Н. Ефимова и Л. Я. Берри - Методы планирования межотраслевых пропорций
https://yadi.sk/d/hzqwfKdpaFt8u
Стаффорд Бир - Кибернетика и управление производством
https://yadi.sk/d/2Kz4o1pvaFte9
С.Г. Струмилин - Планирование в СССР
https://yadi.sk/d/ztDEyfrcaFtbn
И.Н. Чигвинцев - Заработная плата при социализме
https://yadi.sk/d/lLKo_A2RaFtUu
Анатолий Вассерман - Чем социализм лучше капитализма
https://yadi.sk/i/pV0_Pj7paFtMN
СССР 100 вопросов и ответов
https://yadi.sk/d/60j6_A-9aFtcT
Старые треды:
Первый тред: http://arhivach.org/thread/33943/
Второй тред: http://arhivach.org/thread/34590/
Третий тред: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:feW6CHMgA_YJ:m2-ch.ru/po/res/5910080.html+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a
Четвёртый тред: http://arhivach.org/thread/35936/