Какое вооружение, поставленное на серийный выпуск в 50-70е годы, дало бы стране-производителю/блоку в который она входит самое охуенное преимущество в годы Второй Мировой?
А какая новинка 50-70х вообще не дала бы ощутимого преимущества?
Начнем с того, что во времена Второй мировой еще не было тех технологий, которые были даже в 60е годы, не говоря уже о 70х годах.
Ты сравнил бля хуй с пальцем. Это как во времена Римской империи начать выпуск огнестрельного оружия (автоматического).
По тем технологиям, которые были, вероятнее всего было наладить производство:
1. АКМ. Это был бы вин из винов. Но вскоре и у противника появились бы такие же аналоги (конструкция-то простая).
2. РПГ (по сути их изобрели во время Второй мировой), технологии, в принципе, позволяли.
3. Танки с противоснарядным бронированием (дальшейшая модернизация линейки Т-34, но с нормальной подвеской, другим мотором и т.д. к этому все и шло, если бы не война).
4. Реактивная авиация (движки еще нормальные не изобрели, но если были бы чертежи, думаю, что смогли бы).
Ну и т.д.
Тут главное прикинуть, какие технологии были в 30-40 годы (технологии производства, главным образом). Невозможно, например, наладить выпуск межконтинентальных баллистических ракет в 1930е годы.
>>1095767 Проблема в том, что надо будет перебрасывать реально много. Если перебрасывать только образец, то вскоре после освоения производства и попадания тех же РПГ на фронт производство подобных же штуковин освоили бы и немцы. Другое дело, что преимущество первого удара этой штуковиной было бы у нас. Но это недостаточно имбово.
>>1095748 >вероятнее всего было наладить производство Где именно и кому? > АКМ. Это был бы вин из винов. Но вскоре и у противника появились бы такие же аналоги (конструкция-то простая). Ну охуеть теперь. >2. РПГ (по сути их изобрели во время Второй мировой), технологии, в принципе, позволяли. Panzershreck и Bazooka. >Танки с противоснарядным бронированием Производственный цикл поломать не хочешь? Постановка какого-нибудь Т-54А в серию - выключает тот же №183 на определенное время.
>>1095767 Т-72 врятли дал бы существенное преимущество - пушка через чур мощная для танков начала войны, боезапас маленький в сравнение, броня и движок да. Правильно говорят здесь - надо был перебрасывать заводы и станки в таком случае, конструкция то не сильно поменялась - как будто автомат до этого не изобретали - изобретали, тока промежуточного патрона небыло. Шилка допустим - сколько снарядов уйдет на один мессершмидт. А если есть возможность сделать радар, то есть производственная цепочка и главное кадры, то даже отдельно радар на зис был бы вином пусть даже средства поражения остались бы те же. Алсо в фильме туман было такое - попаданцы из рф посеяли ак-74 и потом все пытались его вернуть, а когда вернули дропнули со словами дескать нихуя это не поможет никому. В принципе правильно - был бы патронный завод - был бы промежуточный патрон - был бы автомат.
>>1095251 Если говорить о поставках Совку, то ПТРК Малютка. Дешевое, массовое, достаётся за три секунды, Гудериан боится. Стоит учесть, что тактика немцев заключалась именно в танковых прорывах.
>>1096083 Тогда уж полуавтоматический "Фагот", он проще для расчетов и надежнее. Вместе с носимыми РПГ самое для усиления ПТО стрелковых соединений, и не так легко проебать как артиллерию.
>>1095748 >>1. АКМ. Это был бы вин из винов. Но вскоре и у противника появились бы такие же аналоги (конструкция-то простая). Он и появился как осмысление опыта ВМВ. Винтовка недостаточно скорострельна, пистолет-пулемет - недостаточно дальнобойный, вот и результат. >>2. РПГ (по сути их изобрели во время Второй мировой), технологии, в принципе, позволяли. Технологии не позволяли самое главное - сделать нормальный двигатель для гранаты. Химия не настолько развита была, увы. Это если мы говорим о РПГ-7, прародителе современных гранатометов. А панцерфауст и так существовал и был изобретен. Нихера не помог в остановке танкового катка РККА. >>3. Танки с противоснарядным бронированием (дальшейшая модернизация линейки Т-34, но с нормальной подвеской, другим мотором и т.д. к этому все и шло, если бы не война). Вин - не противоснарядное бронирование. Ну был такой КВ, который никакая артиллерия ниже полкового уровня не брало. Помогло это нашим? Или Тигр сильно гансам помог? Тоже нихера в лоб не брало. Вин - это сочетание подвижности, бронирования и скорострельности. С учетом того, что карусельный станок для сборки Т-34-85 долго был в одном экземпляре (и то ублюдочный - собранный из нескольких станков поменьше). А конструкция Пантеры... Ну не будем о грустном. Увы, танчики развивались на редкость эволюционно, после ВМВ прорывов особо не было. А когда появлялись (типа Т-64), то приносили лютый геморрой в доводке. >>4. Реактивная авиация (движки еще нормальные не изобрели, но если были бы чертежи, думаю, что смогли бы). Даже если бы были чертежи и в них были бы указаны все ноу-хау использованные при разработке двигателя, все равно ни черта бы не вышло. Современный реактивный двигатель - это в первую очередь вершина технологий материоведения. А если у тебя этих технологий нет, то твои движки будут взрываться через 20 часов работы, унося к гуриям пепелац. Нечто подобное вот уже 20 лет испытывают наши узкоглазые китайские братья, пытаясь скопировать имеющийся у них движок от Су-27.
>>1095748 >АКМ. Это был бы вин из винов. Но вскоре и у противника появились бы такие же аналоги (конструкция-то простая). Учитывая у кого первым появилось автоматическое оружие и кого копирует акм, ну ты понял. >РПГ (по сути их изобрели во время Второй мировой), технологии, в принципе, позволяли. Угу, изобрели немцы, массово применяли они же. Но только никого это не спасло. >Т-34, но с нормальной подвеской, другим мотором и т.д. У меня для тебя форсированные версии В-46. >Реактивная авиация (движки еще нормальные не изобрели, но если были бы чертежи, думаю, что смогли бы). В которой реально ни совок ни союзники ничего бы не смогли еще лет двадцать, если бы не наработки германии. Да и что сказать, если самые удачные конструкции авиадвигателей даже в 70-х (например турбовинтовые серия НК) были лишь модернизацией и идейным развитием немецких разработок, а большинство и являются ими до сих пор. В двигателестроение совок никогда не мог, авиационное не исключение.
>>1096107 Я ньюпидор, боюсь ошибиться, поправьте, если не прав. По-моему Фагот более затратен в производстве. Когда перед советским руководством встал в 1941 году что брать - противотанковое ружьё Симонова или Рукавишникова - взяли первый вариант именно из-за того, что его можно наклепать многие тысячи. >>1096119 Так из ПТРК можно унижать танки издалека, они даже на расстояние своего выстрела подходить не будут.
>>1095251 АК-74, СВД, Т-54 (сойдут даже первые модификации), Т-10М, M103, С-75 для комфортного сбития бомберов, ЗСУ, РПГ и главная йоба сезона - ВЕРТОЛЁТЫ.
Но всё это хуйня. Хватило бы лишь звена B-52 или Ту-95 с набором тех самых бомбуэ.
>>1096138 Кого ебет что там пытались немцы если в плане массового производства и отладки для него они люто-бешено сосали хуи? Немецкие образцы могли дать идею, но сами по себе послевоенному оружию в подметки не годились. Ни стрелковка, ни противотанковые средства, ни танки, етц. Разве что ракетные технологии, и то не факт что те же амеры при желании не повторили все это у себя за несколько лет.
внезапно . надо послать АПЛ реактор десятилетия греет, под водой месяцами, вооружение с ядрен ракетами не рассматриваем, а то вообще читерство, войну в 15 минут закончим.
Аноним ID: Яким Ермильевич20/08/14 Срд 19:49:46 #33№1096243
Если говорить об оружии, то МБР дал бы возможность диктовать волю пролетариата всему глобусу.
Если говорить о технологии, то ракетные технологии - до чунуния додумались бы сами, а вот как все это по адресу отправить, требовало дохуя инженерных трудочасов.
>>1096138 >Учитывая у кого первым появилось автоматическое оружие и кого копирует акм, ну ты понял. Пидорашка, плс. Самому-то не стыдно быть таким безграмотным?
>>1096211 Вот всегда говорил, что деды безмозглыми были. Надо было как полагается, по-европейски - всех немцев в концлагеря с газовыми камерами, если бы камер не хватало - расстреливать деревнями и городами, тогда бы всякие пидорашки вроде тебя могли бы с гордостью констатировать - хули, у гансов потерь больше, нихера немцы воевать не умели. Авось тогда бы нас признали полноценными европейцами, а не монгльскими варварами.
>>1096216 Потери мирняка лишь следствие тотальной необучаемости РККА и отказа эвакуировать население(сталинград и ленинград к примеру). Ну и красножопые партизане ебучие. Один хуй тупо по комбатантам 13-14 млн завертышей легко выходит, мурзилки кривошеева идут сразу нахуй.
>>1096138 >у кого первым появилось автоматическое оружие Нууу... Даже не знаю, что тебе сказать. Автоматическая винтовка Чей-Риготти была разработана итальянцами в 1900 году. Автоматическая винтовка/автомат Федорова - в 1907-1913. Пулемет Шоша, винтовка Рибейроля и Браунинг БАР1918 - чуть позже. >кого копирует акм
Вот паста, частично отвечающая на этот вопрос:
>Конструкция затворной рамы с жёстко присоединенным газовым поршнем, общая компоновка ствольной коробки и размещение возвратной пружины с направляющей, выступ которой использовался для запирания крышки ствольной коробки, были скопированы у также участвовавшего в конкурсе опытного автомата Булкина; УСМ (с незначительным улучшениями) судя по конструкции мог быть «подсмотрен» у винтовки Холека (по иной версии — восходит к разработке Джона Браунинга, использовавшейся также в винтовке M1 Garand; эти версии, впрочем, не являются взаимоисключающими), рычажок предохранителя-переводчика режимов огня, выполняющий также роль пылезащитной крышки для окна затвора, очень напоминал таковой у винтовки Remington 8, а похожее «вывешивание» затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами было характерно для автомата Судаева. >Также стоит отметить, что само по себе заимствование удачных решений не может гарантировать успешность конструкции в целом, однако Калашникову и Зайцеву создать такую конструкцию удалось, причём в кратчайшие сроки, что принципиально не может быть достигнуто никакой компиляцией готовых узлов и конструктивных решений.
>>1095251 >Какое вооружение, поставленное на серийный выпуск в 50-70е годы, дало бы стране-производителю/блоку в который она входит самое охуенное преимущество в годы Второй Мировой?
>>1096797 Из парафина синтезируют. С пирогелями всяко будет проще, чем пытаться наладить массовое производство РПГ-7 из веток и жёлудей. Закинуть на Берлин во время ночного налёта - вот это будет эффектно. А потом жечь танки с воздуха.
От атомной бомбы до тактического ядерного оружия для выпила группировок. Если подготовить все так что одновременно нанести удар по всем фронтам это смело бы все укрепрайоны, армии и фронты и позволило бы таки завершить блицкриг. МБР вместе с ядерным оружием позволили бы вообще в одночасье прекратить войну.
>>1101856 Ещё и НПЗ. >С добычей нефти проблем не было, бакинской хватало Ну в потребности в бензине в 41-45 годах я конечно не силён, но тут как раз задачу увеличить мобильность РККА, а раз она начнёт ездить много и по говнам, то и расход горючки СИЛЬНО вырастет, так что может и не хватить. Дальше, про собственно горючку. 41-45 года проблем не было с низкокачественными бензинами, а высококтановыми вроде бы как раз и была проблема, что даже янки на его поставляли. Может ли урал/камаз ездить на топливе образца 41 года? Если сможет, то как долго?
>>1102035 У бензинового урала зиловский движок, какое к хуям качество, какой нахуй октан, А-76 за глаза хватит, чай не самолетное пихло требующее хитровыебанных присадок. С дизельными уралами/камазами еще проще, хоть чистую соляру, хоть с мазутом мешай.
Все забывают, что переброшенную технику надо еще и обслуживать в реалиях даже не дефицита - полного отсутствия запчастей, половины тех. жидкостей, специнструмента и прочего.
Какой смысл от Т-55, если у него крякнул двиг, вылетел торсион, похерило оптику... Да блядь, просто кончились снаряды?
И двиг, ВНЕЗАПНО, не влезет. И оптика, ВНЕЗАПНО, не подойдёт, да еще и размечена будет под другое орудие и другую баллистику. А уж на то, как ты будешь скручивать торсионы с Т-34, я просто с удовольствием понаблюдаю.
>>1103625 С торсионами проблема в тех. процессе, много изъебств для 40х да и не для 40х тоже; с ходовой Т-64 ебались до середины 70х как раз из-за торсионов, потому что кривые руки в харькове не могли сделать все по уму.
>>1103839 Не, с движком по началу проблемы были сугубо ресурсные, а потом уже в силу дебилизма СА, проебанный фильтр для воды, неправильное масло с высоким содержанием серы и т.д. >И как по-твоему умудрились сделать неубиваемую ходовую для Т-54? Т-72? Ну так, над Т-54 ояебу мытарнчиали, на Т-54-1 торсионы летели только в путь. То что на Т-72 - это компиляция всех наработок КБ по этой теме.
>>1102557 >Грач то он и как истребитель сможет работать, особенно если подвесные 23мм поставить. Да ну нахуй. По маневренности истребители времен ВМВ его уделают в два счета, причем практически все. По скорости - он дозвуковой, в горизонте до 900, но преимущество не такое уж и большое, учитывая что в маневренном бою скорости сильно сбрасываются, а мессеры и особенно фоки разгонялись до 700-800. Преимущество только в вооружении, ракеты воздух-воздух, вот это все. Но тоже сильно не поистреблядствуешь, учитывая высокую маневренность цели. Как штурмовик - да, он бы знатно немцев утюжил, но в роли истребителя был бы всего лишь мишенью. А вот современные истребители на ход войны повлиять могли бы, су-27, миг-29, вот это все. Средствам ПВО того времени они были явно не по зубам, так же как и истребителям, а вот сами могли бы завоевать полное господство в воздухе. А это, как известно, тогда было решающим фактором.
МТ-ЛБ. Поскольку РККА не имела собственных бронетранспортеров, а трофейные и лендлизовские не могли удовлетворить ее потребностей, отсюда и широкое использование танкового десанта. К тому же МТ-ЛБ плавает, это будет немаловажно после перехода в наступление, когда придется форсировать множество водных преград. Можно пилить всевозможные машины на базе - РСЗО, САУ, ЗСУ.
>>1095251 у меня тоже реквест из области фантастики но другой.
посоветуйте фильмы или мультики где современная боевая техника какимто хуем попадает в прошлое и ногебает. Знаю только один фильм где атомный авианосец со всеми самолетами попадает в прошлое. Но там тему не раскрыли.
>>1095251 Если на Красную площадь в 41, то Ту-4 с бомбуэ, если в 35-37 год (с целью копирования) то Маталыгу и 54ку, если в размерах гуманитарки (300 камазов), то металлообрабатывающие станки, средства связи и литература.
Я бы дидам поставил миллион армейских бронежилетов в комплектации 3 класса защиты. И титановые шлемы для штурмовых отрядов. А для танкистов - негорючие комбинезоны. Тогда больше дидов выживет в боях и экономика СССР после войны быстрее встанет скален.
>>1103882 >А нахуя тебе перебрасывать технику в 44-й? Ок. У мореманов побираться будем. 100-мм корабельная пушка образца 1940 года (Б-34) — советское универсальное корабельное 100-мм орудие.
К сожалению, гражданских от всяко-разных голодов-холодов, щедро приправленых сверху геноцидом (не забываем, что жидовство, при всей вполне справедливой к нему нелюбви остального населения, таки заметно двигало вперёд науку), а на долю нонкомбатантов приходится две трети, если не больше, этих двадцати семи миллионов.
Предлагаешь хотя бы комбатантов постараться защитить по максимуму? Так ведь и бронежилет с каской - не панацея, тут еще и пенициллин сгружать придётся в товарных количествах, да вместе с технологиями изготовления...
>>1107880 Надо отметить, что технология изготовления особой сложностью не отличается. Вся сложность открытия пенициллина заключалась в многомесячных походах на рынки и притаскивании всякой плесневелой хуиты. И так до отыскания нужного устойчивого штамма. Достаточно закинуть штамм и подсказать в какой среде его выращивать. Хотя даже подсказывать скорее всего не придется.
В какой плоскости? Именно что взаимодействие, связь, мобильность. Если это все дать даже тем мехкорпусам, что были. Ситуация могла бы сложиться по-другому в самом начале войны.
Мелкие ранения конечностей не опасны, и легко останавливаются жгутом, зачастую без потери боеспособности, ранения брюшной полости, грудной клетки, шеи и головы, а также бедренной артерии гораздо опаснее, поэтому противоосколочная защита в первую очередь защищает туловище, пах, голову и шею, распространяясь на остальное тело только в тяжёлых "штурмовых" конфигурациях. Проблема сделать "95%" защиты тела от осколков Аля ратник нет, сделать такой комплект лёгким, приспособленным для долгой носки, применимым в жарком климате, легко подгоняемым под все размеры, и при этом сравнительно дешевым - сложно.
Акм нельзя было бы производить. До 1952-го года отсутствовала в СССР нужная технология металлообработки, заменяющая дорогостоящую фрезеровку. Калаши до 52-го года были менее надежны, чем СКС (дед пилил кулстори, он тогда служил). Легендарным стал АК именно после перехода на новую технологию.
>>1107880 >>1108587 >>1110167 А смысл? Этим ни в 41, ни в 42, частично в 43, а иногда и в 45 не умели пользоваться. Радио пользоваться не хотели и не умели, 42 год это сплошная ода тактике и наглядное пособие как воевать нельзя, даже в 45 под Берлином умудрялись проебывать об танковую роту и пехотный батальон бригады танковые.
Низкий уровень подготовки, косность командного состава, тупая исполнительность, распиздяйство и так далее по списку, вот это все погубило народу больше чем все эти их тигры-мг-фау-и-прочие-уфолеты.
А то заладили блядь то им Т-55 подавай на Курской Дуге, то реактивные самолеты, то шилки с калашами ваще ахуеть. Какой смысл в этом? Ну пошлете вы бригаду молодцев с Т-55, АКМ, РПГ-2 и прочими самоходками пиздить немцев, а бравый комбриг возьмет и разъебет ее в лобовых атаках на какую-нибудь высотку ибо часто увязать взаимодействие даже в пределах дивизии не могли, не говоря уже о корпусах. Когда в штабе корпуса блядь в душе не ебут где у них кто находиться и чем занят, а они на железяки дрочат.
>>1111980 >Радио пользоваться не хотели и не умели Радиостанций, чтобы ими эффективно пользоваться просто не было, по остальным пунктам все верно. Т55 имело бы смысл закинуть в 35год для копирования, но его бы похерили за избыточностью.
>>1112044 >>1111980 >омандного состава, тупая исполнительность, распиздяйство и так далее по списку, вот это все погубило народу больше чем все эти их тигры-мг-фау-и-прочие-уфолеты. да это извечная проблема нашей армии - нету связи или она хуевая. Будет насыщения вседиапазонной - будет на ламанш бросаться, а так бы проебали полармии
Раздать коннице пики с куммулятивными гранатами на концах. Такая-то противотанковая кавалерия! Еще в 41м бы опрокинули немецкие танковые коробки. А потом на Европу! Гранаты для пик нужно сделать легкосъемными, чтобы пики были многоразовыми. Взорвал танк - сменил наконечник, пошел дальше воевать. Еще можно осколочно-фугасные наконечники применять. Втыкаешь такую пику во врага - и его распидорашивает. Враги видят это гуро, бросают свое оружие и бегут домой, роняя кал.
>>1095251 >>самое охуенное преимущество Ядрен-батон со средствами доставки. >>вообще не дала бы ощутимого преимущества Блоупайп какой-нибудь. >>1101644 Не потянет. Полноприводные грузовики (шрусы, ага) на технологиях начала 30х стоили дороже полугусеничных (в СССР - дороже основных танков). У урала 93 бензин, у камаза 740 движок, который не довели по сей день. В ярославле планировали выпускать американские дизельные двухтактники GMC (из-за бомбежек смогли после войны), но те были слабоваты и прожорливы. С другой стороны - с движками у СССР пиздец был кромешный: между алюминиевыми изнасилованиями ЗИС-5 (82-90 сил) и дефорсированными В-2 (375 сил на Ворошиловце) ничего массово-серийного не было. Не под что было тяжелые грузовики строить (дизельный 100-120сильный Коджу планировали в том же ярославле запускать все тридцатые, да так и не сподобились), хоть газовскую спарку ставь аки на Т-70. >>1104976 Мозги бы им помогли - включить мобилизационную экономику раньше 1944 и вундервафли не нужны (на восточном фронте точно). Полная европа заводов и квалифированных рабочих - не хочу военную промышленность, хочу мягкую оккупацию и фрау-домохозяек с остарбайтерами. >>1113156 В плане танчиков что-то начало доходить после Испании (хотя КВ-3 и прочие проектируемые сверхтяжи вызывают вопросы). В плане самолетиков спустились с небес к земле (с МиГ-3 до Яков, лол) только в 41. >>1112044 Тут еще можно списать на неожиданно умеренное финансирование РККА в 30х (а хуле - страна нищая и территориальное комплектование) и внезапный рост численности армии после 39. Неоткуда на уровне батальон-полк-дивизия грамотных офицеров набрать.
Аноним ID: Тарас Хамзатьевич26/08/14 Втр 02:28:57 #118№1115521
А какая новинка 50-70х вообще не дала бы ощутимого преимущества?