>>407954 Как выяснилось (пока только из flcikr центра им. Кеннеди - https://www.flickr.com/photos/nasakennedy/28071867457/ ), Дракон 2 на недавних фотографиях не макет - он отправится в первый беспилотный полёт. На пикрилейтеде багажник грядущего CRS-15 с ECOSTRESS и новым LEE для Канадарма2.
>>408649 5.01, 5.1, 5 FF, 5-7... ? Потому что не надо быть умным, чтобы понимать, что существующий блок 5 не способен на 100 полетов. Тут либо Маск здорово привирает, либо впереди еще много работы.
>>408652 >раптор ещё не готов Хоспади, где вас таких дебилов откапывают... Ещё скажи что "без наших рд никто не летает!!!!" >>408654 >не надо быть умным чтобы понимать Вот неумные вроде тебя и всё понимают с дивана, а умные делают. Точно то же самое говорили про всё, что уже считается обыденным, включая посадки ракеты в принципе, посадку на баржу, запуск хэви, популярность электромобилей... и каждый раз хуеплеты вроде тебя пердят в лужу "ну тогда было так а вот сейчас-то вот этак! щасто точно невозможно! потому что я не могу себе такое представить следовательно такого быть не может!" Формулу циолковского мне назвал по памяти без википедии, быыстраа блядь Нет? Пошел нахер.
Не знаю, кому и чего было ясно, я к SpaceX и космонавтике в целом приобщился во время первых полетов F9 и тогда фантастикой это не выглядело. Фантастика - это экономическая отдача от такой схемы, вот это да, было. И есть до сих пор, потому что до сих пор нету никаких пруфов, что схема с возвратом дешевле одноразовых ракет.
>>408856 я не представляю, насколько тупым нужно быть, чтобы тратить время и спрашивать об этом на дваче, разгадывать капчу, потом ждать ответа, если можно написать в гугле elon musk и увидеть возраст господи блядь, да что не так с человечеством, да ёб твою мать
>>408890 А схуя тебе верить, если 1042 уже месяц как >RETIRED Крис Б. как обычно обосрался. Вангую его как всегда покроют хуями вежливо поправят на форуме. Был бы это Крис Г. - тогда без вопросов.
>>408929 В процессе полёта, при достижении Max-Q, Дракон врубит движки и улетит в ебеня. Дальше ракета скорее всего продолжит лететь. Вторая ступень отделится и улетит в океан (нет, хуев эксперт, макет второй ступени юзать низзя), а бустер обратно на сушу.
можно было бы не отделять вторую ступень а попробовать посадить первую ступень с второй наверху. хотя это конечно очень сложно, но раз бустер всёравно в утиль пойдёт, почему не попробовать
>>408945 >того латентного пидора-ватника Ты ебанутый? Я наоборот рад, что Брайденстайн так вокруг частников трясётся. У меня такое ощущение, что латентный тут ты. Все поняли что я имел ввиду, но только ты сосредоточился на хуях.
я правильно понимаю, что когда лысый запустит свою хуйню, у которой только первая ступень может летать 25 раз, у маска уже будет бфр, который полностью многоразовый и будет летать минимум несколько сотен раз?
в твиттере обиженки развернули кампанию по травле маска за то что он, внимание, сделал в тесле в виде пасхалки картинку с пердящим единорогом и не указал автора. шлюха, чей папаша эту хуйню нарисовал исходит на говно, уже вышло несколько статей про то что маск мудак, и так далее говорят мол "надо его засудить нахер!"
я хуею с этих ебланов, насколько же чсв завышено у этих опарышей ебаных
а тем временем до сих пор какие-то хуи выдают себя за маска и якобы раздают эфиры гляньте на скриншот, эти ебланы настолько тупы что даже цифру не могли сверить и написали 48 вместо 47 самое смешное что это до сих пор работает а ещё смешно что если бы там кто-то написал "горжусь быть белым" его бы пека по айпишнику забанили навеки и выслали отряд чёрных фемок, зато блядь наёбсики под каждым постом и всем похуй блядь... их уже не удаляют даже
>>408954 Ну а что ты хотел? Маск каким-то образом умудрился оскорбить фемино-научную твиттер-элиту с 1млн подписчиков в сумме, теперь не будет покоя. Он белый гетеросексуальный самец с большими амбициями и деньгами, миллионер, он не говорит каждые пять минут о том как помогать бедным и как нужно любить геев - это уже преступление.
>>409002 Ну вот посадишь ты этот б4, и что с ним дальше делать? Инфраструктура уже под б5, третий раз всё равно не полетит. На металлолом дороже выйдет, чем утопить. Считали уже.
>>409011 Там даже гендер стадис - это наука, бигот. А еще там есть куча "ученых", которые имеют твиттеры в которых они ничего не делают, кроме как лижут жопы феминисток и матерятся на Трампа. Бывает вижу какого-то чувака, эксперт по астрономии, круто, подписываюсь, а там пиздец он постоянно каких-то уродливых шлюх репостит, делает им кривые комплименты, несет хуйню про то что нужно изменить язык и перестать говорить manned mission, что нужно избавиться от слова колонизация космоса, потому что это слишком белое слово. Это говно они в универах впитывают, потом в их окружении пропитываются еще и на выходе получаешь вот такое говно. Больше времени на твиттере проводят, чем статьи пишут. Но может 1-3 статьи у некоторых срунов есть опубликованные где-то в 2000х, и все, но они уже могут называть себя "ученым" в твиттере, постить фото в халате и очках и затем опять ныть с этого твиттер аккаунта о Трампе и Маске.
>>409031 В рулетку спйсача в основном играют маскобои, которые ставят на 3-4 пуска, или маскохейтеры, которые ставят на 0-1. Делая по 2 пуска Элон выигрывает максимальное количество анусов.
>>409031 Видимо хотят часть на следующий год скинуть, чтобы потом не сидеть без дела. ЕМНИП Шотвелл говорила что в 2019 будет ещё меньше пусков, чем в 2017 (потому что 2016 был крайне хуёвым на заказы).
>>409032 №4 и 5 для быдла, я всегда угораю с отправления №50C. На нём кстати левый брызговик поменяли на прошлой неделе - а в интернете до сих пор ни одной статьи об этом!
кто-нибудь знает когда тесла репортит результаты и всю хуйню? пишу в гугле tesla q1 report date и тому подобное, показывает только говностатьи про то что "тесла скоро обанкротится/анонимные работники рассказали/аналитики предвещают" и прочую хуйню
>>409108 Интернет же, глобальная деревня. Например кто-то ляпнул по орт, что Маск распильщик без высшего технического и сейчас в это верят 140 000 000 баранов.
под каждым сука постом по десять твитов этих пидорасов эфириумных, сутками висят незаблоченные нет бы про эту хуйню написать, раздуть сенсацию, как тупорылые журнашлюхи любят, нет блядь, лучше высрем десяток статей про пердящего единорога
>>409133 Миру поебать на твой полет флакона, он собирает в 50 раз меньше кликов, чем роман машка и гримс. Если ты живешь в ракушке - вылезай и принимай мир таким, какой он есть, будет проще жить.
>>408954 >>409007 > Ряяяяя Любишь в ковбойской шляпе ходить - люби и в твиттере огребать.
Вообще это я считаю охуенно, а вы пидоры. Это хорошо когда в обществе нет кумиров. А не как в рашке-говняшке возьмут какого нибудь мудака-боярина-с-твердой-рукой и ну ему насасывать. И чем больше "крутой" "мужик" тем больше насасывают. Педерасы.
>>409051 >от старлинка. хотя логичнее было бы занять у банка, сделать сначала бфр, Да не, как раз наоборот логичней как Маск - деньги надо занимать под конкретный бизнес-проект. Чем конкретный тем лучше условия. В старлинке понятно с чего деньги, и инновационного там - в bfr самом по себе никаких денег нет. Занимать деньги у банков на рискованные проекты невыгодно - лучше всего у венчурных рисковых инвесторов.
PS А вот интересно внезапно, маск будет делать старлинк для луны и когда? То есть сколько нужно миссий на луну что бы оправдать там хотя бы частичный старлинк.
>>409203 Венчурные инвесторы обычно дают деньги под залог значительного/контрольного пакета в случае успешности проекта. Маск же поди сам хочет владеть своими детищами.
>>409206 >Нахуй старлинк на луне, ты чё ебанутый? Если на луну полетят более менее массово, даже АМС, то телекоммуникационная сеть там это логичный шаг. А МУск любит убивать одним камнем двух зайцев.
>>409306 >Венчурные инвесторы обычно дают деньги под залог значительного/контрольного пакета в случае успешности проекта. Маск же поди сам хочет владеть своими детищами. Вообще то это очень зависит от стадии проекта и инвесторов. На стадии "спутники уже летают" и при отношении инвесторов к муску там речь идет о десяти процентах.
PS А "контрольный пакет нам тогда мы внесем СТО ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ" это не венчурные инвесторы, это рашка-бизнес. Контрольный пакет должен быть у людей которые понимают как делать проект, если это инвесторы тогда зачем им вообще этот стартап? Открыли свой и у них там 100%.
>>409309 >Открыли свой и у них там 100%. У венчурного капиталиста есть деньги и желание сделать из них ещё больше денег, но нет команды бедных и талантливых разработчиков, готовых за стартовый капитал потерять 50+% потенциальной прибыли проекта, и нет желания пердолиться с управлением чем-то кроме денег.
>>409343 Может тогда поговорим о черных рабах и потных мексах в тесле прямо тут? Например, я могу предположить что производство с таким большим человеческим фактором как в тесле недостаточно автоматизированный конвейер не может дать стабильного результата, поэтому радоваться успехам пока не стоит, нужно подождать пока будет пару месяцев стабильного выполнения плана.
>>409345 >Например, я могу предположить хуй соси, эксперт ебаный. когда устроишься туда работать и узнаешь изнутри как там всё, тогда будешь пиздеть про свои предположения.
помните про компенсационный план маска, один процент акций за каждые 50 лярдов капитализации до 650 лярдов включительно? если он достигнет этой цели за 10 лет, его состояние будет почти 200 лярдов и он станет самым богатым человеком, даже богаче безоса
>>409353 > Tesla на продаже каждой машины имеет рентабельность 19-25% в зависимости от модели и комплектации, в то время как средняя рентабельность по отрасли 10-11%, а в лакшери-сегменте не более 15%. Tesla — стартап, который стремительно расширяется, и вся операционная прибыль инвестируется в расширение производства Если Маск не гнал и от 5к в неделю начинается прибыль (хотя вангую он начнет строить гигафабрики в Китае и ЕС и это будет правильно), то акции только начинают лететь в космос.
Там походу SpaceX забирают оба контракта из под EELV. Первый, видимо, хэвик с мифической метановой второй ступенью, а второй очевидно BFR. Ждём объявления результатов. Если слухи подтвердятся, то это вин похлеще CRS.
Для тех кто забыл и не в теме - EELV - это программа ВВС США, по которой они устраивают конкурс на разработку нового поколения РН, которое будет юзаться ими как минимум до 2030-ых. Прошлый раунд EELV в 90-ых завершился созданием Delta IV и Atlas V.
Конкурсанты на EELV 2: Vulcan (ULA) OmegA (Orbital ATK) Falcon Heavy++ (SpaceX) BFR (SpaceX) New Glenn (Blue Origin)
OmegA и Vulcan скорее всего не получат нихуя, т.к. проебали условия. Главная интрига - кто получит больше: BO или SpaceX?
>>409373 >форд выёбывается >походу у кого-то сжались булки А хуле бы им не сжаться, если форд уже хуй знает какой год не растёт, в NA у них полный фейл вышел, да ещё и на насдаке в жёлтую зону провалились?
>>409384 >Он не предусматривает пусков вообще Как это понимать? Просто договор типа "когда скажем - запустите нашу хуйню"? Если не ошибаюсь, у вояк в последнее время пуски почти раз в год, не?
>>409386 Ты долбаёб или что? Слухи - они на то и слухи, что под собой пруфов не имеют. Я же ясно сказал, что >Если слухи подтвердятся Поэтому ждём. Конкретно этот слух от Криса Профета, который более-менее в теме.
>>409387 >>409390 Военные дают денег на разработку понравившейся им ракеты. Взамен требуют чтобы её (ракету) выставляли им на конкурсы под контракт. А они уже там будут решать, юзать её или купить поддержанный атлас 5.
>>409395 >в другом месте назови мне место более подходящее чем борда про одну из компаний маска, к которой примазались остальные космические компании, потому что больше их некуда засунуть?
>>409397 Любое место, которое не посвящено космонавтике и астрономии? В фаг единый маскотред создай и обсуждай машинки, тоннели, аккумуляторы и кого поёбывает CEO компании SpaceX, хули ты здесь нерилейтед разводишь?
>>409403 >в треде про компанию маска В треде про КОСМИЧЕСКУЮ компанию в разделе ПРО КОСМОС. Если тебе тесно в тематике и не хватает общения, иди в бэ, в соц, в фаг, в чём проблема?
>>409404 Младшего Лысого до сих пор не забанили на /r/spacex/? Мда, яиц у мочи тамошней нет вообще. Где это видано, чтобы генеральный директор(!) главного конкурента(!) спокойно срался в комментах паблика компании?
>>409408 Наверное потому что там сидят те, кто в силах воспринимать точки зрения не совпадающие со своей собственной, и не бегущие чуть что плакаться мочератору в жилетку? Ты хоть понял, что этим постом только что обосрал весь спейсикс-тред?
>>409415 Можно, причём заведомо проще чем то, что живо - живое в определённых случаях может попытаться уползти из-под говна или вломить срущему пизды, а мёртвое - нет. Теперь я понял, почему ты собственными словами постеснялся говорить. >>409417 Видимо ты капчуешь с 386-го, потому что даже но моём ведре с болтами тормозить начинает только в районе 1100-1300 постов, и это через ненасытный фуррифокс.
>>409423 Не удивлюсь, если он уже завещал бабло Шотвелл. Она из него сделает великомученика и создаст религию. А первым зданием на Марсе будет храм, где прах Святогоъ Илония торжественно захоронят. В общем многоходовочка.
Илонаны, доставьте, пожалуйста, картинку с этапами принятия достижений Илона Маска в области космоса. Вроде того, что >Вот когда создадите свой двигатель, тогда и поговорим >Вот когда запустите фалкон хеви, тогда и поговорим >Вот когда сделаете возвращаемые ступени, тогда и поговорим >... >[Вы находитесь тут] >... >Вот когда высадитесь на Марс, тогда и поговорим >Вот когда колонизируете Марс, тогда и поговорим
>>409447 Ну смотри: Положительный заряд у протона, тут два плюса - значит два протона, следовательно это FH, у которого вместо бустеров-Falcon два бустера-Протона. Неслыханная доселе кооперация с Хруничевым! Вот кто территорию завода на самом деле скупает!
Even as they were trying to figure out Falcon 1, Musk was planning to build something he was calling the BFR, aka the Big Falcon Rocket or Big F---ing Rocket. It would have the biggest rocket engine in history.
>>409496 Именно так. Но я могу доказать - на пике чуть выше ранние планы по тяжёлым ракетам. Насколько мне известно, это единственные планы до анонса итс-бфр в 2016. Если у тебя иная информация - давай.
ну это чисто маняфантазия, чтоб корпорация, тем более тесла, стоила 650 миллиардов. это сколько либо реально только если предположить что помимо оглушительного успеха теслы в будущем и выхода на миллионы произведённых авто в год, так же взлетят солнечные крыши, поверпаки, гигабатарейки, а ещё что маск подарит тесле за бесценок спейсикс и боринг ко и они тоже выстрелят и выйдут на обороты в десятки или даже сотни миллиардов долларов в год
моё мнение такое что нейроинтерфейс сделать сложнее чем космический лифт из нанотрубок или космический лазер на орбите который будет разгонять корабль с людьми до околосветовых скоростей
что конкретно такого может метан и не может керосин чтобы оправдать разработку метановой второй ступени и всей инфраструктуры под неё? может проще зонтик приделать к керосиновой ступени? или побольше её сделать, удлиннить?
>>409512 Вдогонку: температурная совместимость горючего/окислителя -> простота хранения на орбите -> малогеморройное выведение прям на ГСО, шо военным зело пользительно
дак для вояк можно хоть все три бустера сжечь, они же полчну накроют нормально, в обиде никто не останется. мне кажется это проще и дешевле чем пилить метановую ступень, тем более с их частотой пусков.
но вообще я в принципе не против метановой ступени, если вояки платят за разработку. но мне кажется илон не будет этим заниматься
>>409612 >но вообще я в принципе не против метановой ступени Фух, срочно звоните в Хоторн и лично Маску, оповестить все подразделения - проект можно не закрывать, мелкобуква с двача не против.
Несмотря на якобы повышение производства до уровнях прибыли, акции теслы упали с 360 после заявления до 310 до заявления было 350. Мда Муск как всегда опозорился и прогорел.
>>409778 да это хуесос какой-то высрал статью "тесла не удержится на уровне 5к в неделю, продавайте" и все усрались дохуя денег просрут когда акции взлетят через пару недель
>>409778 >Старший вице-президент Tesla по разработкам Даг Филд (Doug Field) не вернётся к работе после долгосрочного отпуска, а покинет компанию. Об этом сообщила пресс-служба самой Tesla.
LC-39A закрыли. Будут апгрейдить под людишек. Хотя всё ещё ебанутое решение. Кто-нибудь может представить себе ситуацию, когда эта система спасения понадобится? Экипаж один хуй в пустую ракету садится, нечему въёбывать. А потом уже не нужно, есть САС.
на реддите прочитал что наса ещё не подтвердила load and go и пока думает. вообще зачем нужен load and go? послать дракон к МКС это же не настолько энергоёмкая миссия чтоб считать прям капли керосина, это же далеко от пределов возможностей фалкона
>>409880 >это же далеко от пределов возможностей фалкона Не совсем. Пока что драконы - это самая тяжёлая нагрузка, которую флакон выводил на орбиту. ЕМНИП самый жирный был 12 тонн. Дракон 2 вообще до 15 тонн будет.
ну наса так не думает, ТЕОРЕТИЧЕСКИ там нечему бомбануть когда уже заправил (если медленно заправлять). тоесть наса рассчитывает что шанс что бомбанёт во время заправки больше чем когда уже заправят и отключат заправку. да и как бы всё же безопаснее команда когда в бункере сидит при бабахе чем когда улетает от бабаха на САС
>>409949 Единственные твёрдочёткие данные (кроме Дракона - 8 тонн gross mass, самая большая выведенная нагрузка 3 тонны, короче как тот анон и говорил, 11-12 тонн) которые у нас есть - максимальный допустимый вес для большого адаптера (10,886 кг) и вес обтекателей (около 1900 кг). Вес тяжёлого адаптера я не знаю, но дадим ему килограмм 500. То есть имеем 13 с небольшим тонн, пусть будет даже 13,5 - на данный момент я готов ставить анус только на такой максимальный вес, который держит нынешняя вторая ступень.
>>409982 Несуществующий телескоп на несуществующей ракете, все норм. Ты хоть в курсе что телескоп полетит через 20 лет или увидел новость в пользу спх и не глядя начал орать про отбор контрактов? Про то что в два раза более дорогой и почти готовый лол Джеймс запустят на ариане стоит говорить?
>>409986 Успокойся, всё же нормально. Если новость хорошая - надо срать себе в штаны от счастья и кричать, что все соснули, если новость не хорошая, надо срать себе в штаны от натуги и кричать, что все врут - прямо как роскосом треде. Это спц-2018, тут уже давно всех больше волнуют вопросы о том кто соснул, а кто дал пососать. Идейно это как пораша, только про космос.
как же долго ждать бфр. почему маск не начал пилить его ещё 10 лет назад? нахуя он тратил свои деньги и время на эту убыточную бесполезную теслу, лучше бы сразу за бфр взялся
На NSF вещают о ближайших планах SpaceX: Iridium NEXT-7 перенесут 20 июля на Ванденберге - это будет второй пуск Block 5 и 13-й пучк этого года. Стартовое окно шириной всего в секунду - так что ждём божественных переносов. Посадка на баржу будет - чего на Ванденберге уже с октября не было, в рамках кампании по утилизации старых блоков об твердь океана. Обтекатели тоже будут пытаться поймать. А уже 22 июля с SLC-40 перенесут Telstar 19V - если это будут переносы не времени пуска, а переносы ПН на орбиту вовремя, то это будет новый рекорд по времени между пусками SpaceX, 44 часа против нынешних 49. А в сентябре запланирована первая RTLS-посадка на Ванденберге, посадочная площадка SLC-4W уже почти готова (круг с плоской поверхностью и биотуалет для управляющего посадкой гастарбайтера - экономно и практично, потому что рядом с садящейся ступенью очень страшно. Осталось крестик нарисовать, чтобы гастарбайтеру было легче целиться). На каком пуске будут проводить RTLS ещё точно не известно, но вангуют, что это будет SAOCOM 1A.
>>409986 >Про то что в два раза более дорогой Джеймс Ты чего, анон? Это же стадия драфта. На ней JWST вообще 500 лямов стоил. Этот новый выйдет в миллиардов 20 по итогу.
>>410021 Хочешь сказать они одновременно будут два телескопа за десятки миллиардов хуярить? А у них там ещё пуски слсии и лунная программа, короче сомнительно.
>>410029 LUVOIR is a general term for a set of goals and requirements for a space telescope, but is not a specific design. More concrete proposals have their own names, such as ATLAST and HDST. One of those will be selected to become LUVOIR.
>>410037 Именно поэтому вместо официального и всем понятного названия надо использовать то, что Маск спизданул в твиттере? Одному цифра надоела, другому заглавные буквы, третьему ракеты в шапке - наркоманы какие-то.
да и там даже если и будут ховер тесты в следующем году, то это будет просто банка с более простыми баками и нихуя больше там в этой банке не будет, она наверно даже по форме не будет как бфр, да и двигатели наверно будут другие т.к. раптор ещё не готов
то что стартовое окно секунда это чисто формальность? в полёте же всеравно +- ннсколько секунд погрешности выйдет, изза ветра там разного или ещё какой хуйни, плюс они могут убавив или прибавив тягу тоже грубо говоря подвинуть траекторию так как будто они на 10с раньше или позже стартанули
>>410038 Официально - Falcon 9 и только. >>410039 Второй Грассхоппер, только побольше, не кажется полезным и необходимым. >>410041 >+- ннсколько секунд погрешности Это очень дохуя для РКН.
>>410041 >>410044 На самом деле несколько секунд вовсе не дохуя, и погрешность ±10 секунд в 99% случаев нихуя не решает. Проблема тут в другом, минимальная длительность стартовой последовательности для флакона не несколько секунд, а 13 минут, проебались по любой причине — все тут же автоматически выключается нахуй и после устранения проблемы начинается заново с самого начала тринадцатиминутного отсчета.
Вся последовательность автоматическая, а за любое ручное вмешательство в сертифицированные стартовые процедуры через анусы инженеров спейсикса тут же весь космодром промарширует, с заправленной бочкой никто шутить не собирается.
Поэтому если планируется несколько попыток, то окно сразу минимум на полчаса надо заказывать, а через полчаса обычно ракета уже не тянет.
я че подумал, вот бустер от бфр садится прямо на стартовый стол, как бы краями ракеты держится за края дырки, а двигатели уже как бы вставляются в стартовый стол. собственно, при таком подходе ракету не сдует? ног же нет, это примерно как поставить карандаш на стол
>>410063 Центр масс ракеты ближе к жопе всегда. И 9 метров - это нормальная площадь опоры. Но они всё равно захуярят мачту, нужно же как-то заправлять и загружать.
>>410046 >погрешность ±10 секунд в 99% случаев нихуя не решает Может быть для успешного использования КА после выведения и не решает, но РКН так не летают, не петляют абы как, чтобы аж несколько секунд накопилось.
>>410135 В данный момент на месте работают 4 инженера Муска. Я не говорю, что у них что-то получится, так как ничего не знаю, но это не "написал хуйню в твиттере", а "занялся ситуацией".
я вот всегда топилза то что маск инженер и физик, но тут он реально хуйню спизданул, как можно держать под довлением ебического диаметра открытую кишку так чтоб она вытесняла воду на глубине несколько метров, ну допустим это возможно надуть её до сколько там будет 5 атмосфер или более, но как дети будут ползти по трубе которая надувается какимто компрессором или я хуй знает чем до 5ти атмосфер и при этом она открытая? это же какой поток воздуха там будет. потом куда будет выходить этот воздух? они им там эту пещеру в которой они сидят надует до хуй знает какого довления. ему там в комментах написали правильно что это возможно только если на конце кишки сделать молнию, допустим ребёнок залез в неё, закрыл молнию и её надули как шарик до достаточного довления. но маск этого не написал типа что нужно закрывать её, да и даже если так, то это вариант не проще чем с аквалангами их вытаскивать оттуда.
>>410145 ты даун и читал жопой они просто просунут трубку через те проходы, которые затоплены водой, чтобы оба конца были на воздухе, потом дунут с одной стороны и вода из трубы выльется. по трубе поползут.
>>410139 >работают 4 инженера Муска И это ещё основные силы не подошли. Тайское правительство говорило что сегодня подъедут, с батареями, буром и радарами всякими.
>>410135 >маск написал какуюто хуйню в твиттере Это ты так назвал последовательность "спросил правительство, нужна ли им помощь -> правительство сказало да -> отправил туда своих инженеров с оборудованием"? Охуеть у тебя нарушения ПСС, советую навестить психиатра.
мда это так не работает. вопервых хуй ты воздухом выдуешь всю воду, тем более из такого большого диаметра, во вторых проползти через 5 метров глубины воду в трубке которая не под довлением это пиздец, грубо говоря вода облепит тебя со всех сторон этой трубкой, ты там задохнёшься, тем более застрянешь, это будет очень трудно
нет это я так называю идею с трубкой. вот если в неё потом металлические кольца вставить то тогда может и сработает, но это долго и сложно, почему блять нельзя просто откачать воду? ни одного внятного объяснения не слышал почему нельзя откачатть воду
ну вообще в принципе ты прав, то что я тупой а маск умный это факт, но и физика от этого не меняется. масковский план может сработать только либо если закупоривать трубу, либо если вставлять в неё рёбра жесткости через каждый метр
>>410159 Вся суть интернетных экспертов. Подумаешь, что там вся гора в трещинах и из каждой хуярит вода. Подумаешь, что место, где начинается затопление охуеть как глубоко в пещере. Подумаешь, что насосы охуеют качать воду на сотни метров вверх. Подумаешь, что кабели, которые будут питать эти насосы, быстренько нагреют всю пещеру до состояния пароварки за часик активной работы (а генераторы - до состояния газенвагена). Ну и самое главное: подумаешь, что над этим думали сотни, а может даже тысячи инженеров, но сука очередной мелкобуквенный с двачика конечно же умнее их. Ты ещё предложи просверлить сверху дырку, как с чилийцами делали. Тогда будет бинго.
>>410170 Почему они на человеческие сайты не могут всё это выкладывать? Зачем нужен пережимающий пикчи и не дающий без геморроя их схоронить уебанский Инстаграмм?
>>410185 > Сап. Когда там уже дракона запустят? Да хуй знает > А федерация будет лучше дракона? Смотря по чему судить. Дракон вместительнее и комфортнее. Но федерация может в Луну. В теории опять же
>>410186 >Дракон вместительнее и комфортнее Так, примерно, почувствовал? Экипаж у него может быть больше, а про объём пока мало что понятно - всё ещё нормальных фото нет.
>>410186 Нахуй ты срешься? Педерация уже отказалась от всего нового, что там было, вроде композитов. Осталось нищенское подобие винтажного по своей концепции Ориона.
И, самое главное, зачем ты сравниваешь практически летающий корабль с хуйней на стадии картонного макета для компоновочных изъебств?
>>410178 Муск гениальный пиарщик. Нет, блядь, серьезно. За копейки себе делает образ, позволяющий поднимать деньги под свои проекты, загоняющие целые "госкорпорации" под шконарь. Хочу как Маск.
поясните, почему нужно два дня лететь? я в космосе не очень разбираюсь. это чисто изза дельта V ? тоесть фалкогу не хватает дельта V чтоб быстрее на эту орбиту выйти?
>>410187 Отказались. Даже если так, то от облета мало пользы. А для выхода на орбиту нужно сильно модифицировать сервисный модуль, который в варианте с а НОО представляет просто трубу с солнечными панельками и стабилизаторами >>410193 > Нахуй ты срешься? Он спросил - я ответил > И, самое главное, зачем ты сравниваешь практически летающий корабль с хуйней на стадии картонного макета для компоновочных изъебств? На каком этапе находится разработка федерации сейчас - большая загадка
>>410233 > Пока Илон Машк в очередной раз, демонстрирует свой пилотируемый Dragon (кстати, весьма отличающийся внешним дизайном, от предыдущих фотографий, что очень странно - нас уверяли ранее, что перед нами уже готовый аппарат), Фотки где? От какого дизайна он отличается?
> США намерены заказать в России изготовление космического корабля "Союз" для доставки своих астронавтов на Международную космическую станцию в 2020 году в связи с задержкой в изготовлении американских коммерческих космических кораблей, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. О, антисети петух вышел из криосна. Новости сто лет в обед
>>410233 >США намерены заказать в России изготовление космического корабля "Союз" для доставки своих астронавтов на Международную космическую станцию в 2020 году в связи с задержкой в изготовлении американских коммерческих космических кораблей
>>410175 Ну не знаю. Конечно, тот же твиттер явно лучше, но и здесь выцепить картинки вообще секундное дело. С видео на пару кликов дольше, но все равно не проблема. Естественно мобилкобогов это не касается.
>>410295 Обожди, с полгода назад на каком-то аэрокосмическом междусобойчике Спейсикс шпыняли за то, что капсула садится на воду и из-за этого не многоразовая (?!), а вот Старлайнер на землю и поэтому многоразовый (?!). Я тогда так нихуя и не понял, в чём суть, тем более что нынешний-то Дракон многоразовый же.
>>410299 Ну это больше похоже на требования NASA, мол обезьян только на новых пускать и всё тут, но на там именно подъёбывали, что Старлайнер мол десятиразовый, а Спейсикс лошки. Бля, хоть убей не могу найти эту цитату, вроде это было осенью на первой сходке, которую Трамп замутил, там ещё Спейсиксу и Боингу пиздюлей за просёр сроков вставляли.
Я только сейчас понял, что раптор (и другие движки с полным дожиганием) ебать какие простые чисто схематически. Самое главное - нет единого вала турбонасоса. Теоретически, они в разы надёжнее других типов. По факту конечно нужны будут годы отработки.
>>410317 Ты удивишься, как просты схематически большинство вообще двигателей, даже с неполной газификацией. Тем более с неполной газификацией, ибо два турбонасоса с двумя турбинами - усложнение по сравнению с одним валом.
>With some mods, this could also work as an escape pod in space
a, сука, какой же антиутопный сюр у меня в голове поднялся. На БФР устанавливают такие торпеды и там у них кислорода на 5 часов, а никто подобрать за такое время не успеет. Прыгаешь такой в капсулу-гроб и торпедируешься в космическую пустоту, а там еще и вентиляция сделана дешево и на солнечной стороне тебя прогревает до 100 градусов, а потом охлаждает до -100...
>>410326 Технически это правда - SpaceX не публикует никаких данных на эту тему, поэтому заявы вроде "муск-мошенник просто демпингует, на самом деле реюз убыточный, все детали кроме корпуса меняют, азаза" опровергнуть на самом деле нечем, кроме косвенных доказательств (если мы все согласны, что под пруфом на бордах обычно подразумевается прямое доказательство). Это так же как с бустерами Шаттлов - NASA рассказывала, как охуенно реюзается-то, ух бля, но вот что там было в цифрах никто до сих пор не знает - есть только разговоры в интернетах, что реюзалось не очень-то и охуенно, да парочка совсем тонких указаний на это, а правда это или нет - твёрдых пруфов не встречается, поэтому в сраче "всё перебирали и меняли, убыточно" vs "меняли только пару деталей, выгода была" никто по-настоящему надёжно и бесповоротно разъебать оппонента не может. SpaceX вообще много чего не рассказывает, имеют право, но большая открытость была бы им только на руку - смело постучать хуем по столу, на котором лежат данные о затратах на повторный пуск ступени и процессе рефарба/количестве деталей, не подвергшихся замене, это намного солиднее, чем писать на офсайте, что с реюзом дешевле на 30% и круто. Конечно, и в таком случае нашлись бы те, кто кричал что всё сфабриковано и заговор, но ретардам ретардово.
поясните зачем вообще турбина и пре-бёрнер. почему нельзя просто выдавливать топливо их баков в камеру сгорания как зубную пасту из тюбика? ну не прям так, сжимая баки, а например надувая внутри бака воздушный шарик ну или както в таком духе
>>410336 Это называется вытеснительная подача, добро пожаловать на спейсач. В системах с ВП давление в баках должно быть больше, чем в камере сгорания двигателя, следовательно баки должны быть крепче и тяжелее, а в масштабах "большой" орбитальной ракеты такая схема уже сама по себе приведёт к куче лишнего веса и разрывов анусов у проектировщиков. Вытеснительная подача оправдывает себя только в том случае, если тяга двигателя небольшая, например в маневровых двигателях и прочей орбитальщине.
>>410343 Мне кажется, или в этой истории Муск проявил себя настоящим аутистом? Таиланд проводит спасательную операцию полностью своими силами и методами, а Муск одновременно проводит свою виртуальную спасательную миссию, спасая воображаемых друзей, которые у него почему-то оказались затопленными в пещере.
>>410329 >но большая открытость была бы им только на руку Не факт. Представь ситуацию, где они уже давно оптимизировали производство и хуярят только реюз, а себестоимость пуска ну там 10 лямов, - остальное - маржа. И вот публикуют они эти цифры, и у всех сразу непонятки: "как так, обещали дешёвый космос, а сами ебашут такую маржу?! Грязные капиталисты!" В итоге они даже в случае выгодного реюза они не будут публиковать данные.
>>410353 >Таиланд проводит спасательную операцию полностью своими силами и методами И поэтому попросил муска помочь? BTW там со всего мира люди. Из ~20 дайверов только 5, что ли, тайские.
>>410374 Читай ветку дальше. Он интересуется, нужна ли правительству помощь и если нужна, то поможет чем может. Судя по тому, что аккаунт правительства в лицокниге написал, они договорились.
>>409976 >LUVOIR Детишкам нужно напомнить, что лувоир будет готов к 2030 году, так что это так неслабо намекает на время, когда ученые из НАСА ожидают БФР к полетам. И вообще Лувоир спонсируется как вариант, может вообще ХАБЕКС полететь, если НАСА скажут что у них нет денег на много крупных телескопов.
>>410388 Сейчас по планам в 35, то есть ещё 20 лет минимум. Более того, слс точно будет готова, так что это заявление выглядит как реверс-мошенничество в отношении Муска.
да я в курсе sea dragon'а. там наверно можно и топливо вытеснением подавать т.к. баки всёравно чугунные. но у него кстати ПН помоему в районе первоначального плана ITS, тоесть лучше наверно сделать большой BFR чем делать си драгон. BFR он как бы более элегантный и удобный, если будет работать так как заявляют. С другой стороны си драгон по идее простой и дешёвый относительно выводимой ПН. но это тоже только по идее...
двачую, у меня прямо испанский стыд за него. некрасивая история получилась в итоге. хули он раньше сидел то, с тех пор как этих чуваков нашли и до того как он типа подключился наверно неделя прошла, при том он не мог не знать об этой истории т.к. её по всем новостям показывали
>>410393 Это ШВИТОЙ скотч ШВИТОГО машка сделанный в ШВИТЫХ ШША. Выдерживает продольные нагрузки до 1000 кН/мм2 и температуры от -273К до 10^28К
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>410398 наверное потому что эту неделю он из говна и палок пилил вот эту хрень. Учитывая что они такое никогда не проектировали, расчетов нет никаких, оборудования по производству нет. буквально руками на коленях варили.
они это делали в калифорнии так что всё у них есть, и оборудование и матерьялы и саму трубу они взяли с завода фалконов. всё что им нужно было сделать это прикрутить крышку к трубке и в крышке сделать дырки для шлангов с воздухом, это работа на 1 день максимум
>>410423 Ебать ты даун. у них есть оборудование по созданию подводных винтов? опыт по изоляции от воды движущихся частей? станок по созданию таких маленьких электродвигателей? анус свой прикрути к трубе и сделай в нем дырки, пес смердячий
>>410523 какая-то параша перекрывает поток информации на тему спх, илон маск, тесла. мне насрать кто там где застрял, я не хочу писать в гугл spacex и читать сраное говно как там каких-то дебилов спасают, я хочу новости про марсианский транспорт
>>410526 >Банка по-прежнему в следующем году летит? Так далеко никогда не переносили. Пока середина сентября. >Чето новое добавили? Новый набор парашютов, т.к. был некий запас по массе после удаления ножек.
>>410585 >Так далеко никогда не переносили Я про фаршированную огурцами. Так-то в этом году вокруг луны вообще хотели послать, но год наступил и сразу сказали про 2019. >Новый набор парашютов, т.к. был некий запас по массе после удаления ножек. У меня пичальбида. А Илон не может запилить отдельную не-насовскую версию как хотел с ножками и реактивной посадкой?
>>410587 >с ножками и реактивной посадкой нахуй? кроме земли она никуда не будет садиться и вообще эту хуиту будут недолго юзать, лет пять всего, по сути несколько раз
>>410591 Мы про дракон, окстись, какой бфс, у него даже макетов полноразмерных не привезли если вообще какие-то макеты есть утвержденные окончательно. >>410593 Союзы это не останавливало, и при этом никто не мешает сделать резервную возможность садиться на воду как могут Союзы. Наземная посадка это сразу реюз, который так любит Илон.
>>410597 >Наземная посадка это сразу реюз нахуй ему уже не нужен драгон, он делает бфр >советы и где они щас? >союзы могут на воду драгон тоже может, привет
>>410524 >Илоний повел себя как аутист. Всем припекло. >Игнорирую. Истинный верующий не должен сомневаться. Я тут вообще за марсианским транспортом. Мне на всех насрать. Мда...
>>410599 >нахуй ему уже не нужен драгон, он делает бфр А если он не выстрелит? Его еще 10 лет пилить, с метаном ебаться, заказы искать, это все. Небольшая конкурентоспособная банка это надежно и надолго. >>советы >и где они щас? Где ты это слово нашел? Союзы щас единственные кто огурцов на орбиту засылает. >драгон тоже может, привет А на землю он может, чтоб не намокать в соленой воде и проебывать ресурс?
>>410605 Муск случайно принимает ислам. Советы директоров его компаний под лоббями и довлениями конкурентов разваливают его компании. Флакон теряет последний заказ Безосу. Приятных кошмаров.
>>410606 А, бля, или вот еще катастрофичный вариант: проскакивает инфа что муск исследует детские пещеры, его компании теряют в цене в ноль и разоряются, муск пытается в стартап после отсидки, но его никто не берет.
>>410608 А что же? Куча всего может пойти не так. Очень мало что может пойти так, и надо это учитывать.
>>410609 >А что же? я имел в виду сценарий что он сделал бфр и получилось недоделанное говно, а не все возможные вероятности ты бы блядь ещё сказал что симуляцию выключат
>>410610 Ну пока он БФР не сделал, у нас как раз всякое и может быть. Вон, сколько лет к реюзу флакона шли, сколько лет дрэгон обещали, отменяли и перекраивали. Инфа 100% БФР тоже будет перекроен и перешит под реалии. Жду - не дождусь реального полета БФР, но пока я даже не знаю, что это будет.
>>410613 >вдруг бфр не выстрелит хули ты тупишь блядь, выстрелить или не выстрелить может что-то только когда будет сделано и введено в эксплуатацию, если ты этого еще даже не сделал это не то же самое что "не выстрелить"
почему роскосики могут по двух-трёх витковой схеме прилететь к мкс, вчера вот грузовик прилетел, в следующий раз планируют пассажирский союз так же пригнать, а дракон и старлайнер планируют срать в памперсы два дня?
>>410641 Думаю потому что союзы летают на МКС с самого начала, а до этого летали на мир и салоюты. То есть через 50 лет смогли долететь за три часа грузовиком. Так себе прогресс на самом деле. Хотя предыдущий рекорд был 5 часов, хуй знает почему все время быстро не летают. А вообще когда будут стабильно человеческие союзы за три часа лететь тогда и поговорим.
>>410641 >>410643 В кербач поиграйте, даже в упрощенной игре короткая схема не самое легкое дело, а в ней помогают индикаторы реального времени. А до Луча особо позиционирование в реалтайме считалось почти никак. Выводили примерно к космической станции, а дальше радарами и попукиваниями аккуратненько подкатывали. Это в кербаче можно резко тормознуть у станции, а ИРЛ надо медленно подходить, чтобы РЦСом не сдуть ей волшебную пыль с радиаторов, а то и не уебать конструкцию в полтриллиона долларов. Технически можно быстрее, но это рискованно. Наши с так сказать "космическим ГПС" смогли, а вот поделятся ли с коллегами - непонятно. Пока не делилилсь, но пока только грузовики и летали, им оно без надобности траффик ютьюба на мкс отжирать.
кто шарит никто обоснуйте концепцию, вот представьте построили вы станцию где-то рядом с землёй, станция притягивает астероиды откуда-то, не важно откуда, и из них делает себе сырьё для всякой тяжелопромышленной хуйни, то есть является полностью автономной, например может строить прям на орбите космические корабли, производить топливо и тому подобное, насколько это реально?
короче вопрос про утилизацию астероидов прямо в космосе
>>410645 Да, но желательно в сам пояс лететь, около земли ничего серьезного не летает. А в поясе есть, например, астериод массой в двадцать вроде нулей, на 90% состоящий из железа и никеля.
>>410647 С газиками беда будет, только из связанных состояний выцеплять, ибо посдувало даже с луны. Лунная база ИМХО проще в плане ISRU. Там еще и рельсовую катапульту для нереактивного выхода на суборбиту можно запилить.
>>410646 А как технически возможно повесить мимопролетающий астероид на земную орбиту, чтобы наша космическая верфь была рядом с планетой, а не моталась по солнечной системе?
пригонять астероиды на орбиту это маняфантазия, это нужно столько топлива и массы что дешевле строй. матнрьялы таскать с земли, даже с нынешними ценами на выведение грузов на орбиту
>>410649 В том-то и дело, что чисто с земли с точностью достаточной для попадания сразу с суборбитальной траектории на сближение отследить сложно, нужна орбитальная группировка. Хинт: у тебя ракета за горизонтом скрывается. В теории могли бы с некоей точностью разместить корабли в атлантике и доводить базами в ЕС, но на деле надо отслеживать весь путь сближения, и это без орбитальной группировки делать мягко говоря неудобно.
>>410650 Гугли Asteroid Redirect Mission. ХЗ отказались от них НАСА или еще нет. ISRU вряд ли будет полноценный, но хотели поковырять его на состав и прочая.
>>410651 Если это не мимоастероид, то да. Но если близкой группы проходящий в пределах пары миллионов километров, то там топлива для небольшого камня надо не так много, чтобы орбиту замкнуть на земную. По-прежнему дофига, и на текущем этапе ту же массу будет сопоставимо по цене вывести с земли, но с научной точки зрения это очень оправдано.
>>410650 Подлетаешь к нему, хватаешь и меняешь траекорию для пролета как можно ближе к земле, потом тормозишь у земли, все. На сегодняшний день масса топлива для такой операции будет как минимум в раза три выше массы астероида, так что нужны нормальные двигатели.
ну можно например запустить массивный корабль к астероиду и летать вокруг него по вытянутой орбите, таким образом изменив центр массы системы и соответственно орбиту системы (из астероида и нашего спутника). либо прям сажать на астероид двигательную установку и прям физически толкать астероид.
но в любом случае и тот и другой и третий способы работают только для небольших астероидов с близкими орбитами к земле и для этого нужны десятки лет, для изменения орбиты. плюс такие затраты на топливо и массу аппарата, что дешевле матерьял с земли выводить
>>410652 От этой миссии давно отказались. Да и там планировалось своровать камень на 5 кг с поверхности астероида, а не перенаправить целый астероид. Ну и ясен хуй для камня 5кг потребовался бы пуск слс.
>>410656 Эх, бля, да, в прошлом году отменили. Но хотели побольше камень >The Asteroid Retrieval Robotic Mission (ARRM) spacecraft would rendezvous with a large near-Earth asteroid and use robotic arms with anchoring grippers to retrieve a 4-meter boulder from the asteroid.
>>410658 Может Илон на добровольных началах в качестве тестового запуска БФР утащит мимоастероид на НОО?
инб4 ага, щас
А хотелось бы начало Seveneves воочию с прицепленным астероидом к МКС. Кстати, когда экранизируют, заебали стопицот ситкомов и ни одного нормального сайфая по старым и не очень книгам.
кстати на орбиту земли никто не разрешит выводить, планы есть только на орбиту луны выводить и там ковырять. для этого и DSG. потому что опять эти тупые перестраховки, а вдруг он случайно войдёт в атмосферу земли, взорвётся над посёлком какимнить, повыбивает стёкла на заброшенном заводе и там кошка лапку поранит осколками стекла. мы же не можем этого допустить даже ценой прогресса человечества
>>410659 Хуй там, на бфр полетит тесла-грузовик с полным кузовом мусоросатов от школьников. Бфр вообще не предназначен для такой хуйни. В принципе, он может вывести другой аппарат для захвата, но это дохуя сложно и Муск таким точно не будет заниматься для тестового полета.
>>410663 А тут уже полыхнуло. Вот чем не нравится БФР/БФС так это своей неуниверсальностью. Как Шаттол. Тот мог только в коробочке возить груз и все. Энергия могла груз и без ненужных крыльев бурана. СЛС интересный подход если бы не был миллиардным попилом - читай шаттл без крыльев, с хорошей массой. Если бы Энергию в Вулкан допилили было бы то же самое. А БФР с его заправками на орбите из-за чего надо городить еще корабль-заправщик, ну как-то такое. Была бы у БФС опция быть тупо второй ступенью для массивной нагрузки на морде - вот это малаца, это муск мог бы раскошелиться и свою МКС с блекджеком и шлюхами за 3 пуска вывести. А щас какие-то многопуски, это все. Ну будем посмотреть, пока еще ничего неясно. Извините за rant.
да летать кудато на химии дальше НОО ну и может до марса и других мест где есть аэрозахват это дцп. к астероидам и ленам юпитера надо летать на ядерках или парусах, которые нужно строить на НОО или луне уже вот как раз с помощью бфр.
потому что ну те 0.5% полезной нагрузки от обшей массы которые даёт химия это несерьёзно абсолютно
>>410675 пиздос бесит эта хуйня что на ютубе не везде есть предпросмотр видео, мудаки ебаные блядь, не могли нормально что ли сделать чтобы от формата не зависело? почему-то на порносайтах это везде работает, пиздос аж трисёт
кстати чел из спейсикса, который участвовал в ранней разработке раптора, теперь рисует презентации с ядерным скайлоном. типа он хочет на атмосферном участке использовать воздух как скайлон, а на заатмосферном ядерный тепловой двигатель, я так понял. говорит что у такой схемы импульс 1400-1700
>>410680 я вынужден обратиться в спортлото моче похуй, что тред из-за сраной макабы начинает тормозить уже на четырехстах моче похуй, что с мобилы листать всю хуйню неудобно зато моче не похуй что нулевая доски с единственным активным тредом "засирается" этим самым тредом у нас ведь дохуя недовольных этим, прям испокон веков с этим боролись, ага (нет, всем всегда было похуй кроме двух ебанатов)
пишу супермоче что моча запрещает перекатывать после бамплимита
>>410645 >станция притягивает астероиды откуда-то Маняфантазии. >станция сама подлетает к астероиду и пиздит нужное Теоретически выгодно для некоторых материалов (в первую очередь редкоземелька и благородные металлы) и Думаю так и будет, когда стоимость дельты будет раз эдак в 100 ниже.
>тред из-за сраной макабы начинает тормозить уже на четырехстах >с мобилы листать всю хуйню неудобно
Пиздеж мелкобуквы. И да, инфа к размышлению: по некоторым данным, штатным пропагандистам не платят за постинг на мылаче в тредах после бамплимитов. Делайте выводы.
>>410692 Тебе же объяснили: 1. Проблемы тормозов только у тебя из-за днищемобилы. Если с вапа будешь сидеть на 250 захочешь перекатывать? 2. Есть каталог. И проблемы днищемобилы. СИДИ С ПЕКАРНИ, блжад, если не можешь в нормальный телефон. 3. Всегда нормально могли и по 700-1000 постов висеть на нулевой и только после тысячи чесались, но тут ты ввернулся такой рьяный и решил, что всем надо под тебя подстравиваться. 4. И ты решил первым делом поспешить и обосраться проебав номер треда.
Список запусков: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9
Расписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Трансляции запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит со свежими новостями: https://www.reddit.com/r/spacex
Раздел о миссиях SpaceX на форуме NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Самостоятельно посчитать, во сколько запуск по московскому времени: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Предыдущий тред: