Сап бе. Расклад такой - работаю четвертый месяц в ООО "Рога и копыта", занимаюсь впариванием говна оптом. Не трудоустроен, платят хуйню, единственную бумажку которую подписывал - это док на выдачу пропуска в БЦ где рога и копыта арендует офис. Начальник требует чтоб я покупателей говна склонял к расчетам мимо счетов, то есть налом или на карту. В итоге, нашел покупателя, взял полную оплату от него переводом на личную банковскую карту (около 150к), товар уже в пути. Внимание, вопрос: что мне грозит юридически в случае, если я растворяюсь с этими деньгами в закате? Интересует только юридическая сторона вопроса, вскукареки трусливых омег про найдут и переломают неинтересны, ибо не найдут, а если найдут, то я сам их переломаю. Теоретики и практики призываются ИТТ.
Ст. 1102 ГК РФ >Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)
>>179352269 Кому обосновывать придется? А как обоснуют предприниматели товарно-денежные отношения такого вида? >>179352274 Переписка об условиях поставки, поставка совершена, клиент оплатил, поставщик не получил денег потому что оплата пришла третьему лицу, которое без оформления занималось продажей товаров поставщика вчерную, кто потерпевшим то выйдет?
>>179352140 Ты засветил свои данные. Найти и расколоть дело техники. СТАТЬЯ 160. Присвоение или растрата 1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, — наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, — наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового. 3. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, — совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
>>179351907 (OP) >Внимание, вопрос: что мне грозит юридически в случае, если я растворяюсь с этими деньгами в закате? Формально - ничего. Но если поставщик отзовёт товар, то тебя подведут под мошенничество и посадят на бутылку.
>>179352612 >с использованием своего служебного положения Так юридически оп вообще мимопроходил, никак не связан юридически с фирмой. Может вообще сказать что не работает, ничего не знает, деньги пришли хуй знает откуда и вообще не при делах. Пока там поставщик с заказчиком будут судиться, оп уже и помрёт нахуй, растратив бабло.
>>179352596 159? А состав каков? >>179352603 Спасибо, рассматриваю вариант)) >>179352596 Кого колоть? Кто инициатор дела, предприниматель, который работает вчерную и не оформлял сотрудника пишет ззаяву на человека, который якобы забрал его 150к с клиента? >>179352626 А если не отзовет?
>>179352712 Адекват в треде. Потерпевшим то выйдет юрлицо, которое принимало оплату вчерную чтоб не платить налоги на человека, который не трудоустроен чтоб не платить налоги. >>179352747 В высшей степени похуй.
>>179354682 Алло, занимаетесь хуетой? Да, занимаемся. Не хотите купить нашей хуеты оптом чтоб продавать к себя выгодно? У нас лучшая хуета. Ну, присылайте цены, посмотрим. Ну и потом добазариваемся. Вкратце так.
>>179352712 >>179351907 (OP) Хз что может грозить твоему руководству вскрытие того, что у них работают в черную. Но если риск для них невелик, то они показывают пальцем на тебя, прослеживается перевод денег от заказчика на твою карту и на этом все. В первом пункте ст160 ничего и не написано о служебном положении
>>179354947 Так кто "они"? Работодатель заинтересован работать с покупателем без проблем дальше стабильно. Любые мутные качели отпугнут покупателя, ему скажут менеджер сменился, теперь сюда бабки кидайте. Потерпевший - работодатель. Как тут состав 159 или 160 прикрутить?
дядь, да похуй, главное товар заказчику передай и пущай подпишет все доки, а там вали, никто не докажет что ты работал в рога и копыта. смари, со стороны покупателя все норм, он деньги отдал, товар получил, все доки подписал. с него требовать ничего не могут по прелделению, если ты свалишь, то это косяк кого угодно но не твой, что в кассе не хватает 150тыр. я искренне буду рад если ты это проделаешь, а не сыканешь наслушавшись дебичей с двачей о карах небесных от налогвой, тащмайора, бога, аллаха. ДЖАСТ ДУ ИТ, говорю как продаван, тебя максимум будут искать, если ты пачпорт оставлял и пытаться как то развести силовыми незаконными методами, но если ты не живешь по прописке, то похуй
>>179355528 все, повторюсь, главное передай товар физ лицу, чтоб тебя на мошенничество не посадили. дальше сматывайся с деньгами и клади хуй. при оформлении паспорт сканили? какие еще данные оставлял? подотри за собой с таким расчетом что буду искать везде где можно и стараться давить, физически (если ты ебобо живешь по прописке или в городе 100к населения, где и подосрал местному разводящему). марально. то есть смари, если бы я когда нибудь работал в таких штуках, чисто теоретически, я бы звонил на телефон, пробил по номеру на кого он оформлен и где проживает этот человек, отправил бы пару парней по месту прописки и уточнил бы у родитеолей где их сын кум сват брат находится в данный момент, ну и самое стремное давил бы через близких. так что только так.
>>179355928 Копия паспорта у администрации бизнес-центра и резюме с хз.ру, вот все данные которыми можно располагать работодатель. Проживаю далеко от места работы, никто не знает где, знают название населенного пункта и всё. Прописка в другом регионе за 1500 км отсюда. Сомневаюсь что за 150к кто-то отправится в такую ебень пытаться давить на мать, но она не дура да и не знает нихуя, где я живу.
>>179356110 А нахуя мне это? Я нихуя не знаю о чем речь, ушел в отказ, работодатель три месяца не платил, сказал со сделка будет тебе зп, зп забрал и ушёл, всё.
>>179351907 (OP) Паспортные твои у начальника есть? Юридически - ничего, только если покупатель не докажет, что ты ему что-то обещал. Тогда тебе грозит уголовка за мошенничество. Карта твоя была?
лолблятб. вы совсем ебобо? кто в данной ситуации является пострадавшим? а бляТь? мамкины дивановоены. Рога, так как это рога, хуй пойми чего кто у них работает и как, инфа 100ка сами наябывают люд и из-за 150к не сильно будут рефлексировать. как сказал ОП торгует хуитой, тобишь скамом оверпрайснутым китайским >>179356262 потри резюме, телефон заблокируй и смени, купи на кого нибудь другого симку и все. будут искать прост по тедефону и прописке. тащ майоре не боись, нечего предъявить им тебе, ты у них не работал никак. смари как выглядит со стороны все. РОга отправили товар покупателю без денег и сами наебались, либо их наебал заказчик и на него надо подавать в суд, либо один из сотрудников, кто? вот Оп Опович не работал даже у них, как он мог повлиять на отгрузку товара в совершенно незнакомой фирме, А? А БЛЯТЬ? ДАУНЫ СУКА. значит кто то другой, начальник склада, директор, руководитель любой виновен кроме тебя. ТАК КАК ТЫ ТАМ НЕ РАБОТАЛ
>>179356530 Состав дела какой? >>179356588 Состав дела какой? >>179356532 Ситуация такова, что покупатель крайним не выйдет. Покупателю всё поставят и будут в дальнейшем с ним работать. Карта моя.
>>179356635 Так причём тут контора-то вообще? Рога и Копыта никогда никому ничего не продовали, какой-то анон-ебобо назвался их представителем, украл деньги да ещё и Рога и Копыта очернил
Транзакция есть от клиента к анону на карточку - этого более чем достаточно для бутылки по самые гланды
Чисто юридически, ты должен вернуть деньги, потому что товар тебе не пренадлежал Но, чувак, там твоя ООО занимается налоговыми махинациями и их можно закрыть куда сильнее, поэтому никто даже не обратиться, уверен на 80% (20% это шанс идиотизма и коррупции)
>>179356733 кто должен подать в суд на опа? перечитай еще раз? он покупателю что то должен? нет. от покупателя никаких претензий нет, товар ему ОТГРУЗИЛИ. ВСЕ БЛЯТЬ
>>179357111 Ты-то умный? Если курьер не подписывает никакого договора о мат ответственности - что с него можно взыскать? А с ОПа, который ни одной бумажки не подписал? Он будет утверждать что отдал всё начальнику до копейки. Кто прав?
>>179357111 хехмде, пытаться куарекать когда дальше комплюхтера не выходил никуда. давай разберем тобой написанное, складывается впечатление... нутыпонел да? давай по пунктам ок да. в чем я не прав?
>>179357246 Какая-то жертвенность. Мол набегут мусора и скрутят. Ситуация патовая. Клиент нужен компании чтоб регулярно поставлять ему свою хуету и получать прибыль. Уйти в отказ, зарубить поставку на полпути - лишиться клиента и в лучшем случае толкнуть ее в 2 раза дешевле, в худшем - она пропадёт. Клиент потерпевшим не выйдет, он сам будет в случае качелей писать заяву на рога и копыта.
>>179352612 А помоему тут МОШЕННИЧЕСТВО и в целом то чем занимается ОП это УКЛОНЕНИЕ ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ и НЕЗАКОННОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО. >>179351907 (OP) Имей ввиду что если у тебя оборот по карте будет больше 600к в месяц к тебе придет налоговая и спросит откуда деньги, это только вопрос времени.
>>179357411 дядь. да какие качели? с клиентом все ОК, товар ему отгрузили, повторюсь в 1000000999 раз. а к фирме опович никаких отношений не имеет. это их косяк что они деньги проебали который В КРАЙНЕМ случае (для этого случая опа надо найти сначала) передал своему руководителю, в фирме в которой не работал, он там не работал, поэтому не может быть никаких денег, никаких руководителей
БЛЯТЬ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КТО ТУТ БЛЯТЬ ПОТЕРПЕВШИЙЙЙЙЙ А?? Я БЛЯТЬ УЖЕ ПОТЕРПЕВШИЙ ОТ ВАШИХ ВЫСЕРОВ. найс на капс перешел да? а на самом деле от кого заява?
>>179357589 Всё верно, я тоже считаю что если риск и есть, то только по 159. Но ведь уклонением и незаконным предпринимательством занимается контора, в которой работает ОП. Станет ли она терпилить из-за 150к, если рыльце в пушку?
>>179357682 >Но ведь уклонением и незаконным предпринимательством занимается контора, в которой работает ОП. Оп официально нигде не работает. >>179357671 Тот чьи деньги ты спиздишь.
>>179357675 Ну и кому я нахуй нужен со своими 150к? Лоту Гули боевиков пошлет сей долг с меня выбивать? Или мусора розыск будут вести, но по чьей заяве? Выгодно ли это мутной конторе?
>>179357682 ХОСПАДЕ дайте походу всего одному адыквату в ентом итт треаде 22 чая. сука, неушто я не один держу оборону против маняюристов уровня б-помойки
>>179357824 Ну смотри, оп присвоит бабос. Дальше выявят недостачу. Дальше возбуждение дела по мошенничеству и опу-хую надо будет доказать что он работал в этом ооо и вообще как-то к нему причастен.
>>179357779 >Тот чьи деньги ты спиздишь Так. Смотри - деньги за товар переводит чувак из Сибири ОПу. Товар отгрузило ООО в Москве. Клиент в Сибири получил товар, у него претензий нет. Деньги с его карты ушли на карту ОПа. В теории, он мог бы писать заяву, но у него все Найс. Как рога и копыта подтянут опа?
>>179357785 > Ну и кому я нахуй нужен со своими 150к? Лоту Гули боевиков пошлет сей долг с меня выбивать? Или мусора розыск будут вести, но по чьей заяве? Выгодно ли это мутной конторе? Зачем? Пошлют одного человечка по адресу твоей мамаши и поломают ее, сам прибежишь, ещё и сверху докинешь.
>>179358033 о чем я и говорил выше, на нее хуй че повесят законно, ок? а воздействие чисто силовое и маральное будет, но тут уж сама пусть ментам звонит
>>179358058 Фин отчётность рисуется от балды, ОП говорит что не виноват и отдавал налом всё что перевели на карту и вскрывает схемы работы ООО вчерную.
>>179357785 >боевиков пошлет сей долг с меня выбивать? Ну почему сразу боевиков - просто пацанчиков, порешать проблемку. Лишние пальчики у матушки изьять, то-се.
>>179358067 >на уголовку Легкие телесные, административка максимум. А что будет очень больно - ну так сама виновата, могла бы и привыкнуть уже к жизни в России.
>>179358089 Мамка подкованная, старший братец рецидивист, сидит по 105й, мамка знает на практике как себя вести и когда приходят мусора искать сыночка, и когда приходят коллекторы или приставы, и когда приходят мутные личности за долгами. Мамку такой хуйней не запугать.
>>179358246 ОП, милый мой, я тебе писал буквально 12345ым постом мимопродаван, тебе. ничего. не будет. так как тебя тут крайне запарно подвязать. проще найти виновного из своих, того кто отгружал, давал согласие на отгрузку товара на 150к, миом никогда не учавствоваший в таких схемах продаван
>>179358363 Тебе отдельное спасибо, я твое мнение принял как верное, ты молодец. Я сижу уссыкаюсь с историй как через полстраны за 150к поедут матери иглы под ногти загонять.
>>179351907 (OP) Тред читал. Как уже было написано выше - чистая 159 УК РФ. Покупатель думал, что переводит на счет ООО, поскольку ты действовал от их имени
>>179358067 Боже, какие же двачеры наивные, дадут денюжку какому-нибудь мимокроку через левого человечка, он ебанет ее вечером в темном подьезде и всем похуй будет, сколько таких случаев? А скольких нашли? Это же пидорашка, але.
>>179351907 (OP) Мошенничество, мань. Лень гуглить статьи, но если бы переписки НЕ БЫЛО и если бы начисление было не на банковскую карту, а наличкой, то тогда да, ты бы ты мог послать всех нахуй и включив дурачка успешно отнекиваться - пока не признаешься тебя не сомгут посадить на парашу.
>>179358474 Алеша, покупатель всё знал, мы отдельно оговаривали что удобней так чтоб налоги не платить, комиссию за обслуживание счета не платить. Как можно думать, что ты переводишь деньги на ООО, если ты переводишь деньги на карту сбербанка Васи Рогова?
>>179351907 (OP) попытаются пришить мошенничество но если адвокат норм - ты не трудоустроен там. те как бы вообще какие к тебе вопросы? ну и у клиента претензия есть? нет вот и хорошо
>>179358702 Ну то есть состав 159 исходит от ООО, которое мошенника не трудоустроило и обязало от своего имени продавать их товар и брать предоплату на свою карту, а он сьебался с предоплатой? Просим проверить негодяя на предмет мошеннических действий?
Вообще ООО существует наверное не первый год. Наверняка там начальник тертый калач, потому что вести дела нелегально заметно сложнее чем легально. Наверняка он таких тепленьких как оп уже набутылил не один десяток. Короче, оп, потом расскажешь, чем дело кончилось
>>179358908 пиздец блять, пришел на мейлач, копается в говне, орет что говно не вкусное и вообще он едал говна италии а все прочее говно скам и моветон
>>179358930 Прошлый менеджер сьебал так с 40к. Потом звонил начальнику и пытался шантажировать, мол переведите мне ещё денег, я знаю сколько вы с этого клиента зарабатываете, вы мне мало платили. Это мне как хохму рассказывали.
>>179358848 Что и приказ в письменном виде есть? Или ему только устно говорили переводить на свою карту? Тут к ОЛОЛОшке претензии только по трудоустройству можно предъявить. И то скорее всего ни имущества, ни денег на счетах нет. Уставной капитал 10 тысяч, стул и принтер. Вообще, чтобы в 2018м так надо работать с безналом и шутить с трудоустройством - нужно отбитым быть на всю голову.
>>179359471 да я на самом деле вообще не понимаю в чем сыр бор и чего размусоливать тут, уже давно было сказано что проще не заморачиваться с этим опом. а наебать еще 30 человек с трудоустройством, а соответственно с зп и возместить себе за день эти 150к
>>179351907 (OP) Мимоюрист. Да нахуя тебе трястись за эти крохи? Могут вменить уголовку, а именно присвоение или растрату, гугли. Условняк, поездки к следователю - вероятность процентов 70, что тебя запалят. Дедок на охране БЦ, как и эти мудни выступят свидетелями, на основании (в том числе) их показаний тебя и заметут. Если же у тебя нет регистрации по данному городу/области, то ждать суда ты будешь в СИЗО, так как меру пресечения в виде подписки к тебе применять не варик, так как адрес регистрации не совпадает с адресом совершения преступления. Какое-нибудь бумажное говно в виде твоего паспорта, того же пропуска нароют спокойно. Короче, эти бабки не стоят этой трясучки и уж тем более засраной навечно репутаии, с которой тебя даже в такие ооо могут и не взять.
>>179359664 >Могут вменить уголовку Кто? Кто заявление будет писать, кто потерпевший, на каком основании? Ты все вводные читал? Клиент получает то, за что заплатил и претензий не имеет. Как ООО сможет подтянуть ОПа, можешь поподробней?
>>179359664 а как быть с тем что он нетрудоустроен там? а если трудостроен то ему не платили зп, точнее сказали что с этих пусть и берет свою за за 5 месяцев работы
>>179359664 то есть ооошка у которой все рыло в пуху будет орать что этот опович чета присвоил? а то что у опа есть договоренность о том чтоб эти деньги как раз ему и передали вместо того чтоб они поступили на счет компании для обхода налогов, по устному указу руководителя?
>>179359625 ОООшка ОПу и предъявит эти 150к. От следака будет зависеть по какой статье. Как по мне - тут чистое мошенничество, пропуск у него есть, доказать что работал в этой конторе тоже просто - каждый день под камерами ходит. А вот слова директора к делу отношения не имеют, да и доказать практически нереально что было давление. Он бил, угрожал? Значит нет давления по нашим законам. ОПушка может потом в трудинспекцию сходить и натянуть на аштраф директора, но там вроде 30к должностному всего. А насчёт хуя, спиздившего 40к, я бы не был так спокоен на его месте. Срок исковой давности три года, по 159 срок привлечения до 5лет. Так что вполне может прилететь и статья и иск.
>>179360183 >А на каком основании? На основании выписки о движении средств на карте дебила по кличке оп. Деньги пришли, заява есть, теперь пусть доказывает что не мошенник.
>>179359784 Потерпевшим может быть и юридическое лицо, учи матчасть. Это преступник - всегда сугубо физик. >>179359785 Свидетельские показания дедка, что ОП ходил каждый день в контору к 9 и уходил вечером, показания этих ослов-учредителей. Все сойдется с хлоп. То, что он работал неофициально - вопрос десятый и к делу отношения не имеет. По факту они еще подтянут как свидетеля за магарыч твоего заказчика, который скинет выписку по счету на 150 рублей, да еще и расскажет охуенную историю про самого умного на свете ОПа. А по вопросу того, что не платили ЗП - читай ТК РФ, это трудовой спор и заявляется он отдельно в рамках гражданского судопроизводства. Срок исковой давности составляет 1 месяц, так что ОП все сроки уже просрал. Ну я же не говорю,что 100% ОПу пизда. Просто следак всегда: а) желает срубить палок и б) на стороне потерпевших (в случае, если это не поехавшие шизики). Людей спокойно закрывают и по куда менее прозрачным поводам, а здесь факт налицо. Заказчику еще с ООО работать и работать, а ОП - просто левый хуй.
>>179351907 (OP) Юридически - ничего. Ты вообще мимохуй по сути. Но есть нюанс. Если на судебной хуйне докажут а они докажут, что ты всетаки там работал, то начальнику рогов выпишут штрав хз, 20к рупий например, а тебе вьебут эти самые 150, а скорей всего еще больше, ибо отмывалочка. Такое вот дерьмо. Гугли, что нынче грозит начальникам за мертвые души, умножай х3 за исдержки и сравнивай, выгодно ли будет твоему уебку воевать с тобой или нет
>>179360289 То есть товар уехал, директор идёт пишет заяву - прошу проверить на состав мошенничества поступление денежных средств на счёт моего бывшего неофициального сотрудника ? От человека которому мы отгрузили товар? Мой бывший сотрудник не снял деньги с карты и не принес их мне, посадите его? Как-то так?
Трудовой договор с работником будет считаться заключенным с момента фактического допуска работодателем к исполнению трудовых обязанностей, пусть и оформлен официально. Данные положения содержит в себе статья 67 Трудового кодекса РФ. Это если работник обратиться в суд. При этом главный минус для работодателя при неофициальном трудоустройстве работника: он не сможет добиться взыскания ущерба, причиненного неофициально трудоустроенным работником. Так с таким работником не заключается договор о полной материальной ответственности, и не может быть надлежаще проведенной ревизии, так как такой работник не принимает в ее проведении официально участия. Нет трудового договора, нет юридических оснований материальной ответственности, а незаконные отношения по факту не регулируются законом. По поводу возможности привлечения к уголовной ответственности за хищение путем присвоения или растраты, это тоже проблематично. Следствию нужно предоставить сведения об ущербе, подтвержденные первичными документами, а так-же данными о занимаемой работником должности
>>179360625 Без разницы на кого телефон оформлен. Я тебе ещё раз говорю, даже если есть аудиозапись разговора, это не железобетонное доказательство. Ее примут только после экспертизы, а могут и вообще не принять. Более-менее надёжно в таких случаях писать видео со звуком. Но сделать это проблематично.
>>179360853 ну а вот этому что скажешь?>>179360830 прост ентот болие мение официальна написал со статьями тама заумными, а я то так, по людски вещаю. по понятиям
>>179360830 Есть договор о поставке с подписью ОПа, значит есть доверенность от ОООшки, есть деловая переписка. Доказать. Что это именно он заключил сделку и забрал деньги себе очень просто. Хищения е и растрата тут не совсем подходят, да и не нужны они. По 159й состав преступления налицо.
>>179361282 >Есть договор о поставке с подписью ОПа, Нету, всё на словах и на электронной почте. > значит есть доверенность от ОООшки, Нету. Есть только деловая переписка. оп
>>179351907 (OP) Тут весной мудаку мизинец и за меньшее отрезали, лол. Но с тобой же такого не произойдёт. Ты же в РФ, тут все богатые и добрые, простят.
>>179361581 Хотя у меня знакомая занималась обналом через свою карту. Пошли непонятки по оплате и она тупо сняла кеш с карты и послала из нахуй. Грозили ёбнуть, звонили из милиции, хотя несколько лет уже полиция, лол, повестки смешные стали с просьбой приехать куда-то в ебеня для показаний. Жива здорова
>>179361707 >>179361719 Закладчик решил кинуть слегка своего барыгу. Тот нанял нескольких долбоёбов. Те привезли того в лес, отпиздили, отрезали тесаком мизинец и..внимание..сняли всё на видео и залили в сеть. Забавно было на этих наококартелевцев смотреть через пару дней, когда перед ментами стояли
>>179361754 Обнальщики это не мелкая ОООшка. Не думаю что твоя знакомая смогла десяток миллионов спереть. Из-за меньшей суммы они и жопу от дивана не оторвут.
>>179360588 И не будем забывать о том, что это ОПу надо доказывать, что ему шеф, якобы, сказал переводить деньги за продажу на свой счет. И по поводу офиц. трудоустройства ОПа тоже глупо работодателю всерьёз парится. Ввести фальшивку договора с подписью ОПа достаточно просто и дешево, достаточно знать нужных людей (цена вопроса примерно 30-70 тыс, см РУТОР тот же) И ОП уезжает на парашу.
>>179361899 Ну и не будет и с тобой потом разговоров. Прилетит грузовое что-нибудь в твоё физ лицо и всё. Отложи треть на лечение и лети трать сотку на трапов
>>179361919 У нас через интернет даже в поликлинику хуй запишешься, а ты тут за такое. Хотя хочется верить, что это просто потому, что почти все нейроресурсы пущены на подобные дела.
>>179362389 Хуйня какая, да? Глядишь инвалидность получишь, пособие до конца жизни, места в автобусе отдельные, парковка. Сплошной профит. И всего лишь за 150к
>>179361899 Вот смотри как оно будет, если до суда дойдёт: ОООшка в твоём лице выполнила полностью свои обязанности перед физиком. Товар он получил, деньги заплатил. С его стороны дело десятое куда платить и как. Не обязан он знать юридических и бухгалтерских тонкостей. Привлекут его как свидетеля - скажет что деньги по ТВОЕЙ просьбе отправил тебе на карту. Как докажут что ты работал в этой организации - смотри выше. Заметь, тут ни директор твой, ни другие коллеги не фигурируют. Один только ты, свидетель и поторпевшая ОООшка. Даже если привлекут директора, он отбрешется сказав что ты должен был снять деньги и внести на счёт ООО. К примеру, клиенту до банка ехать три дня на оленях, а онлайн банк у него и в тундре работает. Да много можно правдоподобного придумать.
>>179361919 Ох, лол, пропустил я эту историю. Надо сайты судов глянуть, интересно там только тяжкие телесные или весь букет с наркоторговцев и угрозой убийством. В каком регионе было?
>>179362569 > байки не нужны > Ищет юрпомощи на сосаче Найс. Жду тебя в криминальных новостях или в блэквэбм тредах через месяц-другой. Можно целиком, но лучше по частям.
>>179362891 Ему просто покоя не даёт то что предыдущий менеджер спиздил 40к и свалил в закат. Я ему писал про сроки давности и сроки привлечения, но ему похуй. Ждём что сейчас всем сосачем придумаем ему схему как и деньги забрать и обвиняемым по уголовном делу не оказаться.
Нихуя не разбираюсь в законах ваших. Но если это не паста. То ты как минимум принял бабки на свою карту. ОП у работодателя есть твоя реальная инфа, сканы паспорта и тд? Если нет я бы приобрёл левый пластик и остался работать, попробовал бы уломать следующего клиента на большую сумму (пизди/обманывай/еби гусей все равно тебе уходить). Ну ты понял... Только продумай как правильно обналичить. Лимиты, камеры и тд. Иначе будет лол.
>>179363449 ФИО есть и всё, по сути. С левым пластиком всё то же самое. Тут замес в том, чтобы сумма была не слишком маленькой для отжатия, и при этом не слишком большой чтоб за нее не было последствий.
>>179351907 (OP) Нихуя не разбираюсь в законах ваших. Но если это не паста. То ты как минимум принял бабки на свою карту. ОП у работодателя есть твоя реальная инфа, сканы паспорта и тд? Если нет я бы приобрёл левый пластик и остался работать, попробовал бы уломать следующего клиента на большую сумму (пизди/обманывай/еби гусей все равно тебе уходить). Ну ты понял... Только продумай как правильно обналичить. Лимиты, камеры и тд. Иначе будет лол
Должен быть факт передачи денег от клиента тебе за товар...бумага какая-то...тогда тоби пiзда...если все на словах, то тебя все равно могут начать искать и все будет зависеть от эластичности твоего очка на допросе у следака...типа если признание дашь...
>>179363687 Не забывай о том что коллеги знают о тебе куда больше, чем ты думаешь. Кто-то вспомнит где ты живёшь, с кем-то ты в свой любимый кабак ходил, кому-то рассказал где машину обслуживаешь. Плюсом ко всему этому соцсети. Так что найти человека не так сложно, как кажется
>>179351907 (OP) Оставляй себе 150 косарей. И не слушай всяких петухов.
1. В ментовку твой работодатель не пойдет, так как он активно уклоняется от налогов. А если все же пойдет к ментам, и тебя прижмут - можешь в ответку пойти в прокуратуру/налоговую и подробно изложить суть ситуации, как есть: работодатель вынуждал тебя(честного человека) принимать какие-то деньги на свой счет, ты думал эти деньги тебе, тип твоя зарплатка. 2. Если будет тебе угражать - пишешь на него заявление. Побои или порча твоего имущества футболку порвет и штаны испачкает - пишешь заявление. 3. Пытается натравить знакомых ментов - пишешь заявление в прокуратуру и собственную безопасность.
Твое алиби по поводу бабла - говори, что тебе просто оплату за твою работу перечислили, ты даже налог 13% с нее готов заплатить до апреля 2019 года.
>>179351907 (OP) О, вспомнил стори. Работал у нас человек. Из другого города. Спиздил деньги, думал незаметно и свалил написав по собственному. Вечером сел в поезд и свалил. Наш шеф напряг знакомого мента, тот пробил где этот долбоёб и его сняли с поезда через 10 часов, как он уехал. Там сумма тоже была 150к, лол. Но это был 05-06 год. Он упёрся, хотя мог порешать мирно, и в итоге на год уехал на зону.
>>179364702 Ну там вообще было другое. Это было казино и он своим подыграл. Я вообще охуел как там что-то доказали. Он и кассеты с записью спёр. Но знакомства решают. Уехал на год
>>179364538 Нет, друг, это так не работает. Даже если никто тебе деньги не переводил, даже если это ошибка банка, то это всё-равно неосновательное обогащение. Будь там хоть 1рубль, хоть миллион. И деньги ты эти либо вернуть должен, если был ошибочный перевод, либо сообщить в банк об ошибке. Иначе могут не только эту сумму забрать, но и взять с тебя процент за пользование чужими деньгами по ставке рефинансирования ЦБ
>>179364356 Петухом возможно ОП станет, он всеми силами на слуху стремится. Ты прав только во втором пункте своего видения ситуации, но про это и школьник знает. Про уклонение от налогов я уже выше писал - отбрехаться легко. По собственную безопасность и ментов это вообще пушка, больше такую ерунду никому не советуй.
Опу стоит таки спереть это бабло. Дальнейшее, что с ним произойдёт, по идее, должно будет вылечить наивность и глупость Опа, тем самым оставив ему ценный урок на всю жизнь.
>>179364217 Короче, по заявлению начальника в ментовку тебя все равно должны будут найти и как минимум допросить...контакты твои скорее всего есть - сомневаюсь что в какой-то конторе доверят совершать денежные операции (а тем более с налом) не зная даже паспортных данных работника...на допросе приложат переписку с клиентом и его показания(лог банковских операций), что он передал тебе деньги...ну а дальше сам думай...будут колоть)))
а вообще 150 рублей это не та сумма из-за которой стоит так рисковать...если он в теневуху работает, то и знакомые у него соответствующие - менты...братки...шестерки
Фирме - штраф, тебе срок, если есть твои контакты у нее. Если контактов нет - заявление от чувака который тебе переводил в банк и полицию - там пишет куда прилетело бабло (тебе), менты выезжаю, короче ниче те не будет если карту оформишь на алкоголика и потом снимешь в банкомате без камер
>>179365211 Надо проект закона почитать. Не все так просто как СМИ писали. Портмоне доходов есть и расходы. К примеру за сдачу квартиры в аренду можно вычитать коммуналку и годовой налог. А это нужен договор, нужно с ним в налоговую появиться. И прочая ерунда. А таких полстраны. Если все рявятся, то работу налоговой парализуют
начальник твой может сделать еще хитрее...сказать заказчику чтобы тот возврат сделал...через сбер он отменит операцию и бабки сольют обратно (по требованию того кто сделал перевод, как ты и сказал - случайно получилось)...а законного требования обжаловать этот финт у тебя нет...так что и искать тебя не надо будет...нет надо...чтобы дать пизды)))
>>179364702 Ну блять, не слушай долбоебов из Тоёда мол все просто легко и охуенно. Говорю раз решил так сделать, то попробуй большую сумму поднять и не на своё карту принимай додит. Продумай пути отступления. Вот оно тебе нужно за такие деньги такой гемор и риск?
>>179365741 Я лично вижу в этом ещё один рычаг давления на недовольных. Там вон лярды обналичивают т похуй, а тут типа за аренду хаты будут следить? Смешно
>>179351907 (OP) >Я чёткий пацинчик пизжу на рабочем месте? где есть все мои контакты, похуй, что сразу поймут кто спиздил нидокажут же!! Вот именно такими долбоёбами и заполнены все тюрьмы.
>>179351907 (OP) Оп, если хозяин работает в тёмную, значит он не хочет лишней копейкой с кем-то "делиться", или уже делится с кем надо. Думаешь он будет рад тебе на тай накинуть кэша? Выбор за тобой. Жизнь точно веселее станет. И совсем занидорого
Оп красава))) Так этим буржуям))) сами платят копейки пусть теперь сосут хуй))) спизди еще комп с работы и туалетку смотай в сортире)))) фарту масти АУЕ! пацаны)))) Воруйте все что можете, пацаны))) Это Россия))) Тут всем на все похуй))) Нихуя вам не будет)))
>>179351907 (OP) Состава преступления тут нет, ты никто, не имел права ничем распоряжаться, как так получилось, что товар по твоему распоряжению куда-то уехал - их косяк. И не думаю, что начальник будет судиться с тобой или в полицию идти. Ибо в этом случае он сам сознается в преступлении - уходе от уплаты налогов.
>>179366047 Зачем давить, если нужно бабло собирать? Нужно сделать чтобы его тебе сами несли и думали что так и нужно. Первые побегут в налоговую жители столицы. Лет пять назад снимал однушку за 40, коммуналка была около 10, плюс налог на недвижимость хотели поднять. И не все готовы опять на наличку переходить. Буквально за 10 лет привыкли и жизни без карт себе не представляют. И таких примеров десятки можно привести. Вот посмотришь, примут закон - как миленькие пойдут в налоговую регистрироваться как самозпнятые, либо ИП открывать.
>>179366576 По 159й можно за уши притянуть только, мне кажется. Потерпевшим выйдет ООО, как оно может заявление на неофициального работника сформулировать?
>>179366576 "Трудоустроят" долбоёба задним числом, доказательств, что долбоёбу приказали брать чёрный нал у него нет, заказчик подтвердит, что деньги на карту долбоёба перевели за товар ему не принадлежащий, соответственно скажут, что долбоёб по личной инициативе оформил перевод денег на себя, а не на фирму и присядет он на пятёрочку.
>>179366933 >"Трудоустроят" долбоёба задним числом, Каким это образом? Отчисления тоже задним числом в налоговую и пенсионный подкинут? >заказчик подтвердит, Заказчику вообще нахуй не надо, он деньги отправил, товар получил, это и подтвердит. > и присядет он на пятёрочку. А чего не на пятнашку сразу?
>>179366933 Манёвры. Устроят задним числом? И подпись его подделают? И трудовую выкрадут? И налоги за него задним числом заплатят? Про черный нал тоже весело. Приказа не было, но деньги на личной карте Опа, а товар уже в пути. Директор ни о чем не знал, конечно же. Ну и хуй его знает что за деньги. Где договор?
>>179366933 Не нужно его трудоустраивать для того чтоб доказать что это он сделал. Фактически онрабоиал в этой ОООшке. Переписка, звонки клиенту, записи камер наблюдения. Да и не думаю что зарплату ему совсем не платили, какие-то деньги все-равно были. Так что даже сильно натянуть директора с хозяевами не получится, а его смогут.
>>179367141 >Каким это образом? Отчисления тоже задним числом в налоговую и пенсионный подкинут? "Он первый месяц работал", какие отчисления? >Заказчику вообще нахуй не надо, он деньги отправил, товар получил, это и подтвердит. Ну да, и накладные от продавца им не нужны. Охуенно они будут сверку проводить: товары есть, а получили они их из воздуха. Пояснение для баранов: им нужны липовые документы, той подставной фирмы, которая им якобы что-то продала и эти документы им должна предоствить фирма опа, которая не будет нихуя предоставлять без денег.
>>179367849 Сфера специфическая, какую-то хуйню из воздуха рисуют эти лавочники, всем реально похуй на эти доки, серьезно. Крупные ОООшки с норм оборотом по докам делают, а мелким ИПшникам допизды, я несколько раз уже сталкивался.
>>179367849 >"Он первый месяц работал", какие отчисления? Если начнут поднимать переписку как доказательство против ОПа, всплывёт, что не первый нихуя. Да и если начнут ОПа щимить, он показания даст. Скажет вот так и так, оформлять отказывались, мол хочешь оформим но налоги с твоей зп вычтем, будешь официально на треть меньше получать, нам это не надо, всё норм работай так ты ж понимаешь, потом вскроет схемы движения денег и всей хуйни.
>>179368438 Показаний заказчика + наличие самого факта банковского перевода уже достаточно, чтобы его посадить. Никому не нужно поднимать какие-то переписки. И да: следак занимающийся мелкими мошенниками, как оп, не занимается расследованием экономических преступлений. Этим занимаются совершенно другие люди, так что рассказывать этому следаку оп может всё, что угодно. Тем более, что у него на лицо мотив обогать своего работодателя, опа просто нахуй пошлют со всеми его откровениями.
Прав в том плане, что сгущенка скорей всего прилетит ОПу. Потому как он не очень умный, раз работает в говноконторке за говнозарплатку 150 для него - большие деньги, судя по всему. Ну а раз он не очень умный, то не сможет грамотно обставить дельце. И быстренько пойдет в "разработку".
По поводу собственной безопасности и прокуратуры ты не прав. Их пиздец как менты боятся. Потому как на каждого мента можно много чего накопать, начни он выебываться. Но тут опять же, нужно грамотно к делу подойти, а туповатый ОП этого сделать скорее всего не сможет.
>>179351907 (OP) Даже если ты сделаешь вид, что мимопроходил, то полиция тебе подвяжет мошенничество. Получится, что ты назвался представителем фирмы, наебал чела на барыш и съебал в закат.
>>179369226 Его работодатель как свидетеля заявит, вызовут повесткой. И что ты думаешь он будет говорить? При том, что версия работодателя "хотели в белую всё провести, а мошенни нас обманул" заказчика вполне устроит.
>>179369668 И он даст следующие свидетельские показания: "Я договорился с ОПом, что оплачу ему 150тыс на карту, а ОП мне отгрузит товар. Товар мне был отгружен в срок, со своей стороны оплату Опу я произвел в полной мере."
ОП ведь со своего личного ящика переписывался, получается, что от своего имени. Обязательства по отгрузке он выполнил, деньги получил. Налоги до апреля заплатит. Чеснейший человек!
>>179370123 Ты лучше расчехли диванных юристов в двух словах. Какой состав преступления может быть инициирован работодателем и насколько реально это всё?
>>179370064 Лол. То что ты написал и есть доказательство вины. Товар не принадлежал опу никогда, оп не юр-лицо. Тут правда заказчик ещё и себя оговаривает: он "договорился" с физиком, что тот за деньги отдаст ему не принадлежащий себе товар. Круто чё, оба сядут с такими показаниями.
>>179370606 >>179370424 И как это будет выглядеть? Вот мы ООО "Рога и копыта" взяли нехорошего мошенника на работу, а он взял и обманул нас, поставил клиенту наш товар, а оплату взял себе на карту, как так получилось - понятия не имеем, как в тумане по его указанию закупали товар и отгружали. Так, да?
>>179370554 Почему нет? То что ты написал оговаривает заказчика и опа, а не работодалтеля. Но заказчик такую хуйню, что ты предложил, не будет говорить. Он будет как и работодатель придерживаться версии "хотели в белую всё провести, а мошенни нас обманул". И для них обоих и для следака эта версия является самой выгодной и "непыльной". Одно заявление работодателя, одно показания заказчика - они все в белом, а оп сидит.
>>179370769 Именно так. Нам сказал, что оплата будет по доставке товара, заказчику, что оплата сразу. Мы выслали товар рассчитывая получить оплату после, а оплата оказывается уже пришла на счёт мошенника.
>>179371052 Но работодатель заинтересован удержать заказчика и работать с ним долго и счастливо, привлечение в качестве свидетеля, качели в стиле "простите, но нас кинул наш сотрудник, которому вы отправляли предоплату на прошлой неделе, не могли бы вы дать показания и написать заяву на него? Теперь отправляйте другому сотруднику бабки" оттолкнут любого бизнесмена.
>>179371358 Термина "все знают" в ук нет. >оплата на карте ОПа и переписка подтверждает это? На его карте деньги, предназначенные за оплату товара, ему не принадлежащего. Это как бы и есть доказательство вины.
>>179351907 (OP) необоснованное обогащение легко шьется уд на эту тему никуда ты не съебешься если только ты не чем то незаконным банчишь тогда тебя будут искать другие люди если хозяева не терпилы
В итоге, нашел покупателя, взял полную оплату от него переводом на личную банковскую карту (около 150к), товар уже в пути. Внимание, вопрос: что мне грозит юридически в случае, если я растворяюсь с этими деньгами в закате?
Интересует только юридическая сторона вопроса, вскукареки трусливых омег про найдут и переломают неинтересны, ибо не найдут, а если найдут, то я сам их переломаю.
Теоретики и практики призываются ИТТ.