Всё как обычно: геймплей важнее души, Battle for Wesnoth — лучший варгейм современности, идеальная 4Х обязана состоять из ситибилдера вместо экрана планет, симулятора НИИ и КБ вместо экрана науки и конструктора, а бои непременно должны включать в себя уклонение от ракет и ручное управление командой в реальном времени. Предыдущий исчерпал лимит ходов тут >>8134600
Играем в: Endless Legend, Pandora: First Contact или во что захотим; Пробуем: Worlds Of Magic, Galactic Civilizations III, Star Ruler 2, Galaxia: Remember Tomorrow; Ждём: Civilization Beyond Earth, Stardrive 2, M.O.R.E., At The Gates. Адвайс лист и гайд по жанрам: http://pastebin.com/hDt6mVF0
>>8475167 Бро, неужели тебя не напрягает, что цивка стоит 1200, а ранний доступ игры (хоть она и является ремейком шикарной МоМ) за целых 1400. WL2 я опробовал на пиратке и принял решение приобрести за. Blackguards, к примеру, еще в раннем доступе купил по разумной цене и не жалею. Стримы- это не то, надо самому потискать.
>>8475523 Вот мне и самому интересно, может играл тут кто. Почитал статейку - вроде и неплохо сделали, но - есть авиация и её много, плюс ко всему южные варвары, как я понял, вообще ордой ёбаной получились.
>>8475017 Есть крайне кастрированная демка на оффсайте, и какой-то древний билд в торрентах: http://btdigg.org/search?info_hash=&q=Worlds+Of+Magic >1399 Там та же беда, что и у Planetary Annihilation — обязательства данные на кикстартере диктуют ценовую политику в раннем доступе. Вангую, после релиза цена спадёт до типичных 400-600 руб.
>>8475855 Ну это слишком субъективно же. Тем более я не супертбсник. Мне кажется тут важнее механика. Смог привыкнуть к развертываемым ресурсным базам тогда ок.
>>8476191 Ты сильно-то не парься. Они на весь кикстрер кричали, что против цифровых ограничений, и что игра будет drm-free. Так что подожди, пока выкинут свежую версию, и смело можешь вставлять полякам в бок перо.
Важный вопрос. Что есть для аутирования в космодрочильни? Для фентези есть целая куча разнообразного митола. Для средневековья чуть меньше, но тоже немало. Для современности можно ходить кругами под сабатон или мартиал индастриал. А под что вести армады космолинкоров?
СУКА. Стратеганы, поясните мне за Age of Wonders 3. Вот я, блять, играю, сука. Нахожу, значит, другого игрока. Этот мудак, блять, сразу с разбегу объявляет мне войну. Ок, ничего необычного, превозмог. Проблема номер раз - почему мне объявляют войну ВСЕГДА? Добрый друид, злой военачальник - насрать, как только он видит меня, сразу начинается война. Без вариантов. Казалось бы, ну вот не похуй ли? Ну повоевал ход-джва, заключил перемирие. Пока я "знаком" только с одним игроком, это не доставляет никаких неудобств. Но как только устанавливаю контакты с другими мамиными властелинами начинается ЦИРК. Итак, есть Я, Игрок 1, Игрок 2 и Игрок 3. Игрок один ненавидит меня потому что он мудак. Провел ему своим посохом по губам и отобрал город, причем войну (как я и написал выше) развязал он. Игрок 2 изначально относился ко мне нейтрально (0 в отношениях). Заключил мир из нейтралитета и отношения выросли на +199. Игрок 3 изначально относился ко мне -299, потому что, видимо, лорд такой. Заключил перемирие, -99 отношений. И ТУТ НАХУЙ Я ПРОСТО ВЗЛЕТАЮ НА РЕАКТИВНОЙ ТЯГЕ СВОЕГО ТЕОКРАТСКОГО ПУКАНА ЛИЧНО ОБЩАТЬСЯ С БОГОМ. Игрок 1 ОБЪЯВЛЯЕТ МНЕ ВОЙНУ. И тут же следом подтягиваются игрок два и три. Почему? А потому что отношения ушли в минус ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО Я РАЗВЯЗАЛ ВОЙНУ. КАКОГО ХУЯ? НА МЕНЯ напали и Я ещё и виноват. Сука, почему? Союзы вообще вещь сюрреалистическая, потому что атакует союзник не-союзника И СРАЗУ ОТНОШЕНИЯ СО МНОЙ В МИНУС ПОТОМУ ЧТО Я ВОЙНУ НАЧАЛ. Мои отношения с союзником. Баг или я какой-то нюанс не учитываю? инбифо нюанс в том что игра говно
>>8480257 Не-не-не, в том-то и проблема, что я играю за школопаладина. Репутация Pure Good, у всех остальных тоже гуд или нейтральная. Я тоже сначала на мировоззрения грешил, но не в этом дело.
>>8480293 Да ладно, не настолько все и плохо. Пожалуй, эта хуйня с отношениями и войнами единственнный крупный минус. Остальное чистая вкусовщина типа ДИЗАЙН НИТОТ И ВАЩЕ ПАЛИТРА УБОГАЯ.
>>8488925 > ничего не фиксящий Собирались углублять расовые различия. И промахи ввели, правда только для хоббитов. Алсо, АоВ3 - сейчас единственный крупный проект в жанре, который не просрали. ААА-гиганты типа Героев и Дисов спущены в унитаз, а все эти ваши душевные и теоретически классные Доминионы, Эадоры и Эндлесс Спейсы на деле не в силах подняться от уровня инди-хуинди 9000-го эшелона.
>>8488847 я после долгого перерыва сыграл партейку в аов3 - как всегда нагнул очередного мамкиного хикку, решившего сычевать технократом на своем кусочке карты, предварительно создав карту с большим размером и без городов, без дорог, вообще без нихуя - вообщем идеал для аутиста отстроить городки. Видимо не ожидал увидеть на 13 ходу 2 стека военачальника. Я бы не стал играть вообще если бы какой то муденб в этом треде не сказал что длц с хоббитами уже вышел. Мудак бля. Я все искал где же хоббиты - не в расах, не в обиталищах, нет в тавернах. Сука бля
>>8489056 вообще я пятой цивой печаль конечно. Им бы сделать мододружелюбный код и пятую бы каждый месяц бы вспоминали бы - введи туда более глубокие фичи или поменяв графон на фентези, как в 4-ке с ффн. Но нет у нас тут консоле ограничения и прочий скам. Фираксисы оказались мудаками, жаль.
Вполне применимо и к AoW3, тащемта. Пойми, 4X - не тот жанр, где ярко видна грань между "инди" и "мейджорами", если конечно нет нацеленности на казуальность, как у какой-то игры с прошлого треда.
Та же пятая цива выглядит весьма блекло - движок едва-едва тянет некоторое количество моделек уровня середины 90-х, качество кода, анимации и сетевых компонентов так и не смогли вывести на достойный уровень за пять лет. Кинематографичность ограничивается тремя безыдейными CG-роликами, словно мы установили польский шутер начала нулевых. Единственное, что им удалось - переработать интерфейс так, чтобы притянуть волну казуалов, т.е. по сути лишь популярность делает пятую циву проектом ААА-класса.
Самая простая метрика - число людей, работающих в студии. Есть просто определенные пределы, которые не потянет маленькая команда. В Firaxis работает ~120 человек, в Triumph - ~40, выкинь из этих цифр менеджеров, секретарш, маркетологов и прочих дармоедов. Картина получится печальная, особенно если сравнивать с Bioware, в которой сейчас работает 800 человек.
>>8489304 >Bioware, в которой сейчас работает 800 человек. хуясебе че так много? даже в гта4 вроде было 200 работников на конечном этапе (или в сан андреас) Из 800 наверно над игрой работает человек 40-80 максимум, все остальные на хайп, на фанфики, на форумах картиночки рисуют, так сказать создают "народную" любовь
Прошел туториал легенды и понял, в чем заключается главная победа Fallen Enchantress и Age of Wonders. Авторы решили не выходить за рамки классической формулы "люди, эльфы, орки" и получилось слишком дженериково. Конечно, любой местный школоциник с порога мне в щи разъяснит, что фракции Легенды - такие же замаскированные банальности. Однако, авторы хотя бы попытались что-то сделать, и в сочетании с эмбиентом, звуковыми эффектами и анимацией, им удалось на секунду погрузить меня в свою атмосферу. Что, по нынешним меркам, уже достижение.
Чего кстати, совершенно не скажешь об Endless Space. Возможно потому, что один из главных погружающих эффектов подобного жанра - контакт с внеземными цивилизациями - представлен в виде плоского арта и убогих голограмм. Именно поэтому пробел не дотянул до шедевра - не из-за конкретного аспекта, а из-за того, что привнеся пачку новых усовершенствований в жанр (например, планетарный интерфейс), они заметно сдали в других. Фотокарточки героев - это стандарты конца 90-х, но никак не современности.
Просто представьте, что нужно выбрать с кем продолжать род из пикрелейтедов.
На первом рисунке видимо совершенно типичную избалованную эльфийскую принцессу, вся оригинальность которой заключена в белых волосах. Даже если вслушаться в её наивные реплики во время кампании, поймешь, что там ни гроша за душой бронелифчика. 2/10, работа моделера и аниматора достойна Uncanny valley.
То-ли дело дамочка со второго изображения. Не только искусный воин, но также и исследователь, археолог, ученый. Наш выбор, 8/10 за грудь странной формы.
Что касается самой Легенды. Включенный по-умолчанию depth of field в сочетании с убогим ракурсом камеры по-умолчанию - главные недостатки. Понравилась идея ассимиляции народов, а также усовершенствованное дерево исследований, которое в пробеле вызывала вау-фактор лишь первое время, но позже становилось понятно, что разработчики слегка перемудрили. В связи с чем остается открытым вопрос - переплюнет ли всех копипаст из Beyond Earth.
Процесс отстраивания городов на нескольких клетках - 10 из 10, 10 из 10! Яркий пример, когда в разы улучшили оригинальную фичу из Fallen Enchantress, которая там выглядела довольно пресно.
>>8489981 Из-за того что ты третий пост рекламируешь да-да ,именно рекламируешь индипарашу. Нет, я не против того что она тебе нравится, но ты или играй, или заткнись, охуительной аналитики уровня /вг/ не нужно. Ко-ко-ко, сравните, кукареку она лутше, ко-ко-ко графон стиль пок! Или давай скрины и отчеты по конкретной игровой партии, или уебывай, рецензент мамкин.
>>8490037 Ну и в догонку: сравнивать АоВ, который типичнейшая фентезння и этого, в общем не скрывает и гордится, и ЕЛ, который типичная "вот у нас орки коричневые, оригинальный сеттенк у нас, вот!" это просто ПУШКА. Ты бы ещё начал Звездные войны и 50 оттенков серго сравнивать.
> аналитики не нужно Спасибо за отзыв конечно, но это мой личный дневник, куда я буду писать все свои переживания. Видишь ли, все эти инди-игры очень короткие по продолжительности и контенту, поэтому я так аутирую - стараюсь смаковать каждый пережитый момент.
Партии на подходе.
> который типичнейшая фентезння и этого, в общем не скрывает и гордится
Я не знаю кто там чем гордится, на коробке с игрой этого не написано. Я потребитель возрождающегося из пепла жанра и в 2014-ом году у меня есть выбор - дженерик бронеэльфчики или хоть какие-то попытки разнообрать флору и фауну мира воображений. Я выбираю второе.
> кукареку она лутше
В аспекте арт-дирекшена - лучше. Но, разумеется, это моё субъективное мнение.
> Ты бы ещё начал Звездные войны и 50 оттенков серго сравнивать.
Тогда уж "Звездные войны" и "Светлячка", дегенерат.
>>8490289 >это мой личный дневник, куда я буду писать все свои переживания. Это не твой личный дневник, блять, о тред на харкаче. Иди обратно вконтактик или откуда ты выполз, дегенерат.
>>8489956 В мультиплеер играл? как оно? Ищем с друзьями во что пошаговое упарываться. Может, кто-нибудь порекомендует кстати ? герои, дисайплс, цива и моо2 уже заебали
от себя порекомендую total war: shogun 2. Отлично играется компания на двоих. Та же крутая компания, но вместо тупого компа в RTS режиме ты встречаешь нормального соперника.
Вышла 15Д ремембера туморры!Аноним15/09/14 Пнд 09:47:09 #83№8490669
>>8490669 Ты хотел сказать >Галаксия: ремембер туморроу Ненавижу тех реддитопетухов, которые посоветовали поменять название. Кстати теперь можно частично заправлять десантные модули?
>>8490439 >при споре по существу Не заметил у вас спора по существу. Ты просто задел за живое АоВ-любителя. Не очень умного, к тому же, коль скоро у него эльфы-технократы это дженерик фентези. И да, твоя реальная ошибка - представление своего мнения как единственно правильного. Так что пойди сосни хуйца вместе со своим жоппонентом.
>>8490882 >Кстати теперь можно частично заправлять десантные модули? Ты хочешь налить туда топливо вместо людей или заполнить людьми на половину? Лично я ни о том ни о другом не задумывался и не знаю нахуй оно нужно, но ты можешь попросить автора зделать, пока он не заебался.
>>8492753 >заполнить людьми на половину this Десантный корабль берёт либо всё, либо ничего. Если для укомплектовки модуля не хватает хотя бы одного человека, то остаётся сосать хуйцы. Если в корабле 6-8к десантных мест, то шанс набрать людей стремится к нулю. Приходится делать толпу дешёвых корыт на 1к вдвшников каждое. У меня от этого МИКРОМЕНЕДЖМЕНТ. Тем более, десантирование — основная и неотъемлемая часть нагибания. Логичнее было бы взять 1725 рекрутов c одной системы, 2371 — c другой, и нести дальше демократию одной большой вунедрвафлей. Я честно планировал написать об этом разрабу, но лень не позволила даже зарегаться на ежах.
Поиграл в общем в Хуинди-легенду. Что можно сказать?основные достоинства и недостатки такие же, как и ее космическом собрате. То есть взяли стардоковскую идею и довели до ума в формате женерик-йобы для мп. Зато с графоном и названия у рас необычные. А то что механика упрощена несколько это возможно в жанре вообще и манямирок разработчиков вместо сеттинга, который тоже бедный и сухой и в который не веришь вообще, это видимо похуй. Что бы по сетке с посонами погонять больше и не надо. Это справедливо для обеих "бесконечных" игр, кстате, ибо сделаны они по общим лекалам для безрисковой монетизации.
>>8491020 > Не заметил у вас спора по существу. Не заметил, потому что когда я макнул хуесоса макнул в говно вот здесь >>8490289 он быстро слился
> представление своего мнения как единственно правильного
Не говорил такого, наоборот пояснил, что это моё личное мнение, подразумеваая, что могу и ошибаться. Так что пойду ебать твою шлюху-мамашу, а потом вдобавок раком её поставлю в Легенде.
>>8494772 >А то что механика упрощена несколько это возможно в жанре вообще и манямирок разработчиков вместо сеттинга, который тоже бедный и сухой и в который не веришь вообще Удваиваю. Унылота. Причем вроде и идеи интересные, но выполнено абсолютно бездушно. Я даже не знаю, как у них получилсь сделать все настолько картонным.
Кто-нибудь играл в Lost Empire: Immortals (Звездные Нации). Подскажите по стратегии развития? Играю на самом лёгком уровне, но меня нагибает ИИ. Даже малые нации не могу победить. Как распределять минералы? Я ставлю 50% (половину на системки, половину в запас - на корабли). Системки растут слабо и на кораблики вечно не хватает, хотя стараюсь отжать системки с минералами. На что влияет население? Какой бонус даёт или просто жрёт еду? Имеет ли смысл качать техи на героев или проще их обучать?
>>8496594 Лови свеженький. Правда мне дико влом перекидывать из тга в жпг, поэтому так.
SOTS. Вокруг одного из миров столкнулись три флота - почти сотня эсминцев Тарка, вооруженных бластерами и энерголучами, уже которых ход истребляющая орды владельцев мира - Зуулов. Вдалеке мы можем видеть их маневренные штурмовики, атакующие третий флот, появившийся почти из ниоткуда. Рой. Почти неуязвимые крейсера оказались сюрпризом для моей империи и заставили срочно изучать свои крейсера, ныне находящиеся на верфях. Рядом крутится разведочный корабль Лииров, предложивших мне союз. Так как у меня уже открыты два фронта, я с радостью согласился. Боюсь, мне придется временно отступить, пока жуки и зуулы истребляют друг друга.
>>8497070 Это ты в сайфаче мучал меня рассказами про сотс? Сука, никуда от тебя не деться. Эй, мидоры, будет кто в сотс играть по сети? Если кто-то уже играл - есть опыт игор, коннектов, мануалы, всякое такое?
>>8498625 Во многом благодаря тому, что технологии продаж упростились и популяризировались. Спасибо жирному. В эпоху четвёрки если игры и покупались, то как правило в пиратском джевеле. мимо_не_считаю_пятёрку_плохой_игрой считаю_beyond_earth_выкачиванием_денег_из_фанатов
>>8489282 Да, с отношением к модам они охуели, конечно, на 4ю столько хороших модов было, и вершина охуенности - FFH и Орбис. И всё, чтобы свои говнодлц и аддоны продавать, пидоры.
>>8498670 А потом вопят что оказуалеле и что все кругом продались. Делали хорошие игры - их пиратили. Отсюда логичный вывод - игры нужны не хорошие, а продаваемые.
>>8508627 >разрабы говорили, что делают другую игру >Для создания «паутины» технологий, разработчики начали с исследования статьи об «Alpha Centauri» на Википедии, а также перечитывая книги указанные в статье как послужившие вдохновлением для Брайана Рейнольдса, главного разработчика «Alpha Centauri»
>>8508627 >делают другую игру Они делают нескучные обои для пятой цивы, с техдеревом из ES. Никаких новых механик, по сравнению с цив5, привнесено не будет. Все те же цивики, три пути развития, огороженные гексы, и так далее. Я понимаю, что у Майерса новый сдвиг на максимум казуальности, типа для каждой новой возможности надо убрать одну старую, и альфа центавры с ее конструктором юнитов и моделированием климата-рельефа-экологии в сию концепцию никак не вписывается. Но БЕ это не новая игра. Четверка и пятерка различаются намного сильнее, чем пятерка и это поделие. Даже четверка и моды на четверку различаются сильнее. Я еще понял бы, если бы это продавалось как ДЛЦ за 4.99$, но ведь маркетолухи убеждают всех что де новая игра. И да, у меня просто ФИРАКСИТ от всего происходящего.
>>8509737 >Никаких новых механик, по сравнению с цив5, привнесено не будет. Все те же цивики, три пути развития, огороженные гексы, и так далее. Ну это вообще НЕ ЧИТАЛ НО ОСУЖДАЮ.
>>8509758 Ну конечно игра еще не вышла, но то что видно по превьюшкам поддерживает мою точку зрения. Будем надеяться, что к релизу все изменится, но такие надежды что-то обычно не оправдываются.
>>8509737 Тебе говорят, они не Альфу Центавру делают, а циву 5 в другом антураже. Ты говоришь "Нет, иди найух, они просто делают скинпак для пятой цивы". Угадай, кто тут слепой мудак.
>>8479301 Есть оче хороший прогрессив рок Ayreon (конкретно про космосы - альбомы Into the Electric Castle, Universal Migrator и 01011001), его параллельный проект Star One с более традиционным митолом, навеянным фантастическими фильмами.
Также есть павер-метал Pagans Mind, тоже оче космический. Еще есть Devin Townsend, но избирательно и он наркоман.
Все это музыка бодрая и мощная, для космососпокойного аутирования скорее можно посоветовать God is an Astronaut какой-нибудь.
>>8488925 >На этом фоне ничего не фиксящий аддон к АоВ 3 выглядит блекловато
А что там фиксить? Саму спорную задумку фентезийной 4Х с тактическими боями разве что. Это издревле хорошо на бумаге и не нужно в реальности. Только в МоО делали простые бои и простую стратегию, а в АоВ3 и то, и другое - мощные самостоятельные модули.
>>8489282 А что там с модами не так? Они ж вроде прямо внутрь клиента переключалку прикрутили и везде хвалятся что у нас замечательные модотулы. Я думал народ просто обленился.
Ну и вообще, после 2-х аддонов Цива 5 выглядит самодостаточной и сложной. Миллиард часов не наиграешь, но нахера?
>>8489304 >Та же пятая цива выглядит весьма блекло - движок едва-едва тянет некоторое количество моделек уровня середины 90-х, качество кода, анимации и сетевых компонентов так и не смогли вывести на достойный уровень за пять лет.
Ой не смеши. Пятая цива смотрится отлично и графоном работает неплохо. Вот ИИ там застревает в своем LUA и на больших картах по три минуты думает где рынок строить.
>>8489937 >Чего кстати, совершенно не скажешь об Endless Space. Возможно потому, что один из главных погружающих эффектов подобного жанра - контакт с внеземными цивилизациями - представлен в виде плоского арта и убогих голограмм.
Ящитаю наоборот слишком много выпендривались. Посмотри на МоО. Там тебе архетипы архетипичнейшие - поэтому "чувствуешь" противника, воспринимаешь его как живое существо. А в бесконечном пробеле смотришь на сойеров или Горацио - и что? Мне читать сорок страниц лора чтобы понять глубинные взгляды на жизнь этих товарищей? Там даже люди и не ваха, и не стар трек - то ли воюют за императора, то ли торговцы и дипломаты. В Легенде расы тоже выглядят непонятной хренью и это тоже будет фейл, потому что 3% людей будет вчитываться в весь этот лор (который в пробеле еще и отвратно подан 30-секундной презентацией в паверпойнте), а остальные просто будут видеть нагромождение непонятной хрени, в которой ты не запомнишь как выглядит и что делает противник.
За дальнейшими пояснениями см. народную реакцию на гениальную Rise of Legends.
>>8494772 > А то что механика упрощена несколько это возможно
Как что-то плохое.
Сейчас все пилят 4Х с диким feature creep, так что в итоге получается игра, в которую не умеет играть ИИ и игроку нужна сотня часов чтобы выйти на уровень собственно гранд стретежи с уровня понимания билд ордера, специализаций и правильной микры. Другими словами, в 4Х сейчас все чаще вставляют сити-билдеры и тактические стратегии.
>>8514048 >это тоже будет фейл, потому что 3% людей будет вчитываться в весь этот лор Собственно лор и нужен-то для 3% игроков. Остальные 97% ставят пошаговые стратегии чтобы кубики покидать и фишечки подвигать. Тем более речь идёт мультиплеерноориентированных тайтлах.
Ну вот для них и нужно делать так чтобы расы были узнаваемыми. Я не знаю, какой там лор в Мастер оф Орион, но я смотрю на Дарлоков, у которых подписано "Great Spies" и сразу все понимаю. Или на Псилонов мозговитых - тоже все ясно. Их как раз скопировали в виде Софонов, хоть это хорошо.
Еще проблема в том что современные 4Х переусложнены деталями, даже относительно простой бесконечный пробел по сравнению с МоО - вышмат. Поэтому кастомизированные расы получают бонусы в разных местах, а не единую фишку, определяющую их образ. Те же софоны в бесконечном пробеле, по-моему, имеют проблемы с защитой, зато лучше сканеры - что тематично, но не очевидно. Делайте расы, очевидные на вид. Сделайте мне космических хрупких эльфов, кучных зергов и злобных бронированных медведей - а потом уже развивайте под капотом лор их как угодно, лишь бы я сразу понимал что они такое в плане геймплея.
Ах да, еще в Мастере Ориона тебе прямо на экране дипломатии говорили АГРЕССИВНЫЙ, ПРЕДАТЕЛЬ ПО ЖИЗНИ или ПЕТУШОК. В современной Циве 5 мне нужно гайды читать, чтобы догадаться что какой-то узкоглазый черт на самом деле обманщик по жизни.
Тут можно закидывать меня помидорами, но я говорю не об упрощении, а о постепенном углублении. 4Х издревле выдавали игроку новые фичи и стороны игры постепенно. Поэтому сразу вываливать на игрока лор или делать первую половину игры задачей по оптимизации внутренней экономики - плохой, негодный подход.
>>8514306 Судя по его посту, он имеет ввиду под сложностью не комплексность и наличие множества аспектов игры, а отсутствие наглядности некоторых механик. Хотя пробел — это последний, кого хочется обвинять в этом.
>>8514331 Я его поддерживаю. Ну не лезет меня когда у расы все перки сводятся к +5 торговле. В орионе я просто кончал от различных перков. Кибернетическая раса, неорганическая, телепаты. Такая то душа. Один перк и изменяет геймплей.
>>8514752 Но ведь ты не его поддерживаешь, а что-то своё гнёшь. Глухой телефон, честное слово. Один только >>8514331-кун склонен внимательно чужие посты читать. И не дал мне никого патралеть, а мне скучно.
Так. Ребят, а помните, к нам примерно с пол-года назад всё заглядывал какой-то чел, рекламировавший старенькую Remember Tomorrow? А что, если это был разработчик Галаксии? Тот чувак, что собрал команду для оригинала. А мы его хуями оболжили. Даже неудобно как-то. Да даже если это и не он. Игра-то неплохая была. Просто тут рекламу ну совсем не любят.
>>8515342 Не, тот именно приходил в сотсотреды и рекламировал RT. Не то, чтоб сильно навязчиво, но нахуй с рекламой его всё равно посылали. И я в том числе.
>>8514012 в моо2 были сложные бои, в моо да простые. Но простые бои эволюционировали в кинцо уровня бесконечного пробела, а сложные бои в багованные сотс2
>>8515056 Из прошлого треда, в фак что ли закиньте: > Прогнал на выходных партийку в обновлённый Remember Tomorrow. В целом остался доволен. Вроде та же игра, но теперь можно просто скачать и играть без всяких досбоксов и сношения в настройки.
>Внешней вид: Перерисовали интерфейс, и не зря, хоть и выглядит аляповато, рулить стало удобнее. Перерисовали космос, но пока хреново. Цветовой диференциации систем нет и воюешь в целом по приборам и памяти. Юниты и модули оставили винрарные родные. Музыку, к сожалению, всунули новую, хотя неплохую, как раз в духе начал нулевых.
>Геймплей: Разрулили микроменеджмент. Автогубернаторы с профилями делают львиную долю рутины. Корабли наконец-то можно строить в один клик. Менеджмент кораблей тоже доделали. Не идеален, но определённо удобнее оригинала. Драгндропа не хватает только. Очень классно реализовали экспансию. Теперь ты просто составляешь план колонизации, в котором указываешь порядок планет-претендентов, а корабли-колонизаторы автоматически строятся и расползаются по системе. >Механику исследований, с одной стороны, оставили неизменной: бегунки на фундаментальных дисциплинах накапливают очки, очки открывают технологии. С другой стороны, ощутимо оказуалили, позволив выбирать приоритетные технологии, автоматически выставляя тем самым бегунки в оптимальном соотношении. Эффективность, конечно, повысились, но вот романтика неизведанности пропала. >Помня как в детстве меня выносил ИИ, поставил минимальный уровень сложности, и зря. Вражина даже не пытался препятствовать моей экспансии, соглашался на грабительские условия и пал в первой же битве. Эндшпиль состоял из тоскливого фарминга населения для укомплектовки десантных кораблей.
>Реализация: Альфа как она есть. Упала три раза в туториале, и один - во время игры. Поставил автосохранение почаще. Не скажу, что донимало. Тот же рассинхрон в пробеле бесит гораздо больше.
>Вердикт: Твёрдая семёрка. Самое то поиграть в межсезонье, тем более что раздаётся формально бесплатно.
>>8515371 >рекламировал RT. Не то, чтоб сильно навязчиво, но нахуй с рекламой его всё равно посылали. И я в том числе. рекламировать игру которой больше 10 лет и разрабы которой уже умерли? Чувак просто наше лдля себя вин - я вот тоже в РТ не играл и наверно если бы сам нашел и обнаружил бы вин тоже прыгая побежал бы всем рассказывать. злые вы, уйду я от вас
>>8515404 ну я как бы и сказал что сложные бои в багованном сотс2, ну в смысле в глобальном режиме. ИИ кстати в бою говно - мины не выставляет, хотя я минером "неустрашимом" останавливал вторжения жуков
>>8515450 >тоже прыгая побежал бы всем рассказывать Да и я. Но не в стиле "Как вы могли забыть божественное детище родного игропрома, затыкающее за пояс всякие мастер оф орионы?"
>>8515498 Жопочтец идёт нахуй. SoftWarWare живее всех живых и в составе одного человека-основателя студии пилят Галаксию. >>8514856, может, и постился для одного человека, но прочитать его может кто угодно.
>>8514306 Я считаю что она значительно сложнее чем Цивилизация 1-3 или МоО1-2 (с поправкой на тактический бой). Но т.к. сейчас фантазию разработчика ничто не ограничивает, в игры суют много личшнего и получается не завершенный единообразный продукт, а куча намешанного отстоя (см. Elemental, которому ко времени Fallen Enchantress отрубили половину фич и все равно осталось слабоиграбельное говно).
Эндлесс Спейс хорошо сбалансирован в плане сложности, т.к. хороший интерфейс позволяет все быстро схватывать. То что в старых 4Х требовало ненужных кликов и сбора информации с трех экранов тут под рукой, поэтому убирается в основном искуственная сложность. Или например система торговли в ГалЦиве2, когда тебе нужно посылать вручную торговцев на конкретные планеты, мутировала в интересную схему, которая работает за счет дипломатии, выглядит логичнее и не требует микроконтроля.
Но при этом там говнина в плане исследований, делающая игру более сложной для восприятия. В циве я исследую колесо и порох, даже в МоО - улучшенные компьютеры и лазеры, что уже довольно скучно но значительно лучше чем аппроксимативные квантовые мегафлуктуаторы из Эндлесс Спейса. Эта же излишняя сложность проявляется и в зданиях. Но с ними, как и с исследованиями, хотя бы цветовое кодирование, а с расами - чистая ненужная излишняя сложность, т.к. иди на вики читай чем раса сильна и что она может.
>>8514270 Боюсь да. Пейстбин с ними давно сдох. Но где-то на ютубе был русский летсплей, который упоминался в треде. Но я б на твоем месте сначала поиграл в первую часть. Вторую недоделали, долго чинили патчами и потом забросили по финансовым причинам.
>>8514048 Архетипична настолько же, просто немного по-другому обыграны архетипы, чем в МОО и Вахе. Каждая вторая космоопера имеет свою Земную империю с грызущимися политиканами и мощным космофлотом.
>>8516380 Похоже, для тебя сложность игры зависит напрямую от сложности её восприятия. В этом случае, твоя точка зрения предельно понятна. Спорить не буду, но по моему мнению, геймплейно ES ничуть не сложнее всяких мегамэнов, где нужно просто запомнить последовательность действий и выполнить её. ES даже проще, так как не требует точного тайминга. И соглашусь, что сухость и невыразительность всего происходящего - фатальный недостаток игры.
>>8514068 В civilisation меня огорчает то, что в каждой игре либо ты делаешь оптимальные билдордеры, либо люто сосешь. Как минимум в начале. Взять тот же раш научных цивилизаций до национального колледжа через халявный тех от Александрийской Библиотеки. Там чуть ли не по ходам все расписано.
>>8516380 А мне наоборот, дико нравится система исследований Endless Space. Действительно виден научно-технический прогресс, а не "Общая наука 15, Ракеты 14" из Стар Рулера. Ну или скучноватое технодрево ГалЦивы.
>>8516591 >Так запости же! Скажи куда. >Общая наука 15, Ракеты 14 Лол, но ведь так дерево ES и работает. В MoO2 каждая вундервафля работала по-своему и имела кулстори в описании, В SotSII все классы вооружений вообще довольно сильно различались, не говоря уже о различии внутри классов. Кулстори тоже были. В ES у нас "антиматериальные ракеты +15 к наступательной силе".
>>8516624 Я сейчас про технологии в целом, как они воспринимались мной. То, что боевая система в ES уныла - даже не обсуждается. Три тира трех видов оружия с тремя разными дальностями. Причем имеет смысл только один. Не, если покопаться, то у них есть свои особенности. Вроде того, что ракеты какое-то время летят до цели. Но менее унылой от этого боевка не становится. Ах да, еще бесполезные штурмовики.
>>8516622 самое главное что плазменная пушка мощнее против обычных кораблей чем последующие мазеры, частотная пушка и всякие смертельные лучи, но сосут против антареских технологий - и так по всем типам оружия, что чтото мощнее против чего, что то используется для одних ситуаций. Вот есть ионная пушка которая ебет экипаж и тем самым полезна для абордажных кораблей, есть гиростабилизатор который может перевернуть ход боя против узконаправленных линкоров, аможет развернуть так что угол не изменится и тебя взъебут. Там тактик дохуя - я сам лично использовал тысячи фрегатов с ракетами который после залпа съебывают. И вот это все сравнивают с пробелом где нихуя нету. Ауверен что мультиплеер моо2 был бы значительно интереснее чем у пробела, будь он современным и одновременные ходы.
>>8517080 > моо2 был бы значительно интереснее чем у пробела, будь он современным и одновременные ходы. В моо2 и так одновременные ходы же. Ждешь только когда происходит битва. Если играть вдвоем-втроем это почти не напрягает.
>>8516624 >так дерево ES и работает Нет такого в ES дереве. Есть что-то подобное в оружейных модулях, но технологии имеют самые разнообразные названия и описания. И никаких тебе +15 к ракете. Все ваши пробельные претензии имеют отношения лишь к боёвке и шипбилдингу. А они были целенаправленно упрощены для мультиплеера. Я считаю, что бои в пробеле надо рассматривать не как чрезвычайно упрощенные тактические схватки, а как быстрые автобои с опосредованной возможность повлиять на результат. Грубо говоря, это не урезанные герои, это прокачанная цивилизация.
>>8516546 При наличии живого противника (или даже ИИ) даже шашки становятся интересной игрой. В ЕС достаточно способов взаимодействовать с врагами, чтобы появлялась глубина и стратэжность. Лучше бы они, конечно, снесли часть постройки домиков - где та самая автоматичность, о которой ты говоришь, ибо выбор здесь между 4 стульями ресурсной ориентированности, а дальше идет оптимизация, в которой ты один раз разбираешься а дальше автоматом понимаешь, на какой планете что и когда строить.
В МоО1 планеты низводились до нескольких циферок и ползунка. С одной стороны примитивизм, с другой стороны в современных играх у тебя те же циферки, но ты на них влияешь постепенно и опосредовано через здания. В Цивилизации это интересно т.к. у тебя есть контекст - ты понимаешь, что такое библиотека и Великая Китайская Стена. В ЕС и многих других космоиграх ты строишь сверхэмиссионный флуктуатор чтобы передвинуть ползунок на несколько делений.
>>8516546 >Похоже, для тебя сложность игры зависит напрямую от сложности её восприятия.
К слову, тут чувствуется что ты это говоришь как что-то плохое. Я убежден, что любая стратегия - это игра умов, раскрывающаяся только когда оба противника целиком владеют инструментами игры. В РТС это значит что оба умеют микрить и знают базовые билдордеры, в картишках типа Херзстоуна (с натяжкой, но я считаю что это стратегия) - что оба знают все карты и могут строить предположения о картах у себя и у противника, в ТБС - знание игровых механик и контента, которых ТБС может позволить себе наворотить. И ящитаю что с тех пор как Варкрафт 3 ввел автокас с автоматическим хилом раненных лекарями РТС стали лучше, т.к. дали возможность делать более сложные схемы за счет уменьшения микроконтроля.
Так и 4Х/ТБС должны быть достаточно просты в освоении и позволяли широко применять свои инструменты. Easy to learn, hard to master, как говорится. Тут включается школопроблема: юному геймеру часто кажется что чем больше, тем лучше. Помню когда вышли Герои 3 я радовался, что там в полтора раза больше монстров чем во вторых, а потом искал диски "400 карт для Героев" чтобы было больше всего. А на деле в 9 случаях из 10 такой напиханный контент просто невозможно (и нет времени) сбалансировать, и играть в игру интересно ровно до той поры, пока ты не осваиваешь все правила.
И после этого освоения игру играть не хочется. ИИ правил не знает и проигрывает, в мультиплеере нет баланса, нагромождены правила и побеждает удача и память, а не осознанный выбор, ибо сражаются не мастера, но только освоившие инструментарий бобры.
>>8518615 > И после этого освоения игру играть не хочется. ИИ правил не знает и проигрывает, в мультиплеере нет баланса, нагромождены правила и побеждает удача и память, а не осознанный выбор, ибо сражаются не мастера, но только освоившие инструментарий бобры.
Вот так мы взрослеем, и приходим к выводу, что ТБС - говно для восторженных школодаунов, а РТС с тремя (а еще лучше - двумя, как в WC2) расами - наш выбор.
>>8519233 Пока только врубил. Как и ES, игра очень красивая и музяка кочает. Есть режим с увеличенным интерфейсом, так что в HD теперь можно играть без лупы.
Сегодня в 19.00 по амстердамскому времени релизнулся первый аддон к последней надежде жанра TBS.
Собственно, DLC представляет из себя классический аддон в духе тех, что выходили к старым добрым играм на отдельном CD: новые раса, класс, школа магии и куча мелочей в виде абилок, обьектов на карте, изменений стратегического геймплея.
Полная стоимость - $8.59 USD С учетом скидки 20% - $6.87 USD Алсо, в эти выходные скидка на Стиме на саму игру в эти выходные составила 50%. http://store.steampowered.com/app/299230/
>>8518615 >Я убежден, что любая стратегия - это игра умов, раскрывающаяся только когда оба противника целиком владеют инструментами игры. Так вообще про любую игру сказать можно. Хоть шутер, хоть симулятор, хоть ролевая игра. Стратегии это жанр, где мультик наиболее болезнен в том плане, что нужно сильно резать геймплей ради баланса и скоротечности раунда. В итоге получаем мертвеца, который никому не интересен. Нахуй так жить, для соревновательности куда лучше подходят РТС и ФПС. ТБС совсем не приспособлены для скоротечного и сбалансированного онлайна. Жанр не подходит. ТБС это вообще не про соревновательность.
>>8521082 >>8521126 Двачую. Тоже ждал именно эти игры. И они обе вышли охуенными, но играть не тянет. Думал: с играми что-то не то. А нет, вобще ни во что не тянет играть. Вернее, играть-то тянет, но оче быстро надоедает и уже ничего не хочется.
>>8520916 По части механики: у героев глобальный режим имеет ролевой уклон, у АоВ — стратегический. Режим боя в АоВ сложнее в плане количества аспектов, лучше или хуже это — вопрос субъективный. По части сюжета, лора, души и прочего: интересуйся у других, лично мне на это насрать. Могу лишь сказать, что основное неоспоримое преимущество героев — импринтинг. Насчёт кота: смело можешь предварительно взять первые две части, можешь украсть. По ним будет видно интересно тебе это или нет.
>>8522282 >безальтернативными одновременными ходами Ты о EL? Не играл ещё. В спейсах они умно разрулили одновременные ходы при помощи блока систем и отложенных битв. Нет нужды в цивоподном фастклике.
Ебучий Веснот. Как же мне рвет от него жопу, но прекратить играть не могу. 70% 4 удара, достаточно одного попадания, конечно же все промахи! 30% 2 удара, конечно же по тебе попадут оба раза и убьют нахуй раскаченного егеря.
>>8524362 >Когда кому-то рвет от рандома жопу, стратеги смеются и радуются. А нахуй стратегам играть в Веснот, когда есть десятки по настоящему умных стратегий?
>>8523915 Сейчас тебе в ответ расскажут что в нормальной стратегии должно быть можно заранее все рассчитать и никого не потерять. Прямо как в жизни.
А делать запасной план и учитывать, что твой изначальный расчет может провалиться, балансировать между разновероятностными возможностями - это не настоящая стратегия.
>>8524483 >А делать запасной план и учитывать, что твой изначальный расчет может провалиться, балансировать между разновероятностными возможностями - это не настоящая стратегия. Конечно, и поэтому Веснот не настоящая стратегия
>Сейчас тебе в ответ расскажут что в нормальной стратегии должно быть можно заранее все рассчитать и никого не потерять. Прямо как в жизни. В нормальной стратегии надо учитывать влияние рандома и пытаться снизить его влияние на стратегический план.
>>8524483 Я ничего не имею против веснота вкдючая местное распределение однако ирл при планировании каких-либо операций штаб вполне себе представляет, чего следует ожидать, опираясь на различные статистические коэффициенты.
>>8525117 Вот хотел же купить, пока она 400 стоила. Теперь, похоже, на выходных на фуллпрайс сорвусь. Всё равно на фоне миров магии и цивилизации — сущие копейки.
>>8521425 Так и не заценил никто толстоту шкуры тролля. Тупой АИшник не может его законтрить, а ведь к этому пидору есть целых четыре контры. Блядь как я хочу ремейк СЕВа с нормальным искуственным идиотом.
>>8526424 >Элементала, или FE:LH? Обоих. >Про магию они прямым текстом говорили, что мол этот пробельный воннабисайфай сеттинг, и ахалай-махалаем тут не место. И тем не менее, раса или фракция магов там есть, хилы, бафы-дебафы тоже, ещё что-то похожее на нежить и элементалей. Только заклинаний нет. >>8526314 Пока не могу, для подробней надо ещё распробовать, а это мне сделать помешали баги, сначала не мог снаряжение поменять у героя, потом бой не начинался. Просто скучно играть. Особенно неинтересные бои. Оригинальных идей, конечно, полно, но от одних оригинальных идей игра интересней не станет.
>>8526651 Всё же, что однозначно лучше, я бы не сказал, но выглядит поинтереснее. И меня ещё графон в елементеалах угнетает, что убавляет объективности.
>>8526632 >то ещё говно. Ну если только играть одному - с людьми это как шахматы: долго-нудно, но весьма занятно.
>>8526511 Посан, качай аинглийскую версию - в русской есть досадные баги/фичи. Сразу обмазывайся модами(я devnull упарываю) и качни еще SEV multimedia pack на графон(нужен некоторым модификациям). Можешь еще накатить пользоватеских рас(их кажется с десяток напилили), но проблема что их нормально не подхватывает ИИ и они не развиваются в игре.
>>8526825 Да оптимизация там говно. Оно ещё на карте меньше тормозит, чем во всяких окнах исследований, хотя там по идее абсолютно нечему тормозить игру.
>>8474725 Есть 3 стула. 1. King's Bounty - Dark Side. - Эта хуета такое же говно как прошлая или можно поиграть от делать нехуй? 2. Endless Legend. Слышал уже релиз был, норм штука, лучше Эадора и AoW3 или же пока патчами не допилили? 3. Endless Space. Тоже вроде недавно релиз был, допилили или лучше Galactic Civilisations 3 ждать?
>>8528697 Первая — вообще не стратегия. Ролевуха с тактическими боями. Endless Space/Legend — неплохи, но рассчитаны на мультик. Поэтому покупать. Поэтому лучше начать с пробела на распродаже, ибо мультикооринетированность многим рвёт жопу ИТТ. А вообще тред не читай @ адвайс лист из шапки читай, там пояснено за всё.
>>8528732 Значит если я синглплеер сыч то можно не красть и не покупать? >Ролевуха с тактическими боями. Знаю, но интересно знать стоит она того чтобы скачать или нахуй?
>>8529258 Играл, так себе, Воин Севера в принципе норм, на 6/10, но не хочется еще хуже. >>8529236 Лол, спасибо за ответ, значит в обе можно задрочить? Или же дождатся пары тройки патчей?
Скачал Endless Legend с целью заценить и...ты-ды-дым! Она работает только на 64х битной винде. Проиграл в голосину и удалил с компа. туда же заранее отправится и Galactic Civilization 3.
>>8530086 Потому что перестань оправдывать свой недопк, на дворе 2014 год, всё больше и больше игр на выходе не поддерживают 32x, в конце концов, увлечение играми требовало какого никакого нормального пк, если ты не человек, который играет только в старые игры.
>>8530086 А хуле ты хотел? Или до сих пор на ХР сидишь? Вот когда игры будут требовать только 8-9 винду, то это будет проблемой. Впрочем не понимаю нахуя Бесконечной Легенде х64 винда, это же не йоба ААА проект с мега графоном и мега вычислениями.
>>8530244 >Впрочем не понимаю нахуя Бесконечной Легенде х64 винда, это же не йоба ААА проект с мега графоном и мега вычислениями
Вот в этом и вопрос . Если игра очевидный сблёв с 16 битными текстурами, который с легкостью переварит даже планшет, зачем собственными руками убивать потенциальную аудиторию, делая игру исключительно для 64х винды?
Тут можно только пожать плечами и посмеяться с сумасшедших разработчиков
>>8529116 >синглплеер сыч то можно не красть Можно украсть. Но часов через 20 она себя исчерпает. Когда подробно разбираешься с механикой, ИИ начинает сливать даже на максимальной сложности.
>значит в обе можно задрочить? Или же дождатся пары тройки патчей? Пробел уже окончательно сформировался, там уже почти год апдейтов не было. Легенду я бы подождал недельку-другую, там разработка всё ещё в активной фазе.
>>8530086 Вариант первый - у тебя пека шестилетней давности, поэтому глупо ожидать, что она сможет запускать все современные игры. Вариант второй - ты из этих двинутых неолуддитов, поэтому должен страдать.
>>8530283 >с 16 битными текстурами Текстуры лопатит вычислительное устройство под названием видеокарта, ей на режим работы ЦПУ насрать. А вот 64 бита даёт ряд существенных акселераций в плане числодробления, что для симуляторов настолок, как ты понимаешь, чрезвычайно полезно.
>>8530869 >А вот 64 бита даёт ряд существенных акселераций
64 бита дает возможность видеть больше 4 гб оперативки. На этом все плюсы заканчиваются, а дальше сплошные минусы, а твои влажные фантазии про какие-то числодробления оставь себе, не смеши людей. Для игр нужен проц и видюха, оперативка для всяких дизайнерских йоба-прог, которых на моём компе никогда не будет
>>8531139-кун открыл в себе толстого и тупого тролля, разумней будет его игнорировать. Не то, чтоб я считал, будто кто-то тут послушает умного совета, конечно.
>>8529570 Сейчас это дело вкуса - фентези или скай-фай. Но Спейс уже закончил развитие, там ожидается только небольшой патч, а Лигенда будет получать бесплатные фичи и в перспективе оддоны.
>>8531481 Что-то я тебе не верю. Пока ещё не было возможности оценить самому, но механника боя выглядит лучше, чем в циве, разделение карты на провинции, возможность ретрофита.
Правильно говоришь, боевка цивы с кучей юнитов и тактик тебе не под силу. А тут клик на юнита, клик на другого юнита ооо блятдь они дерутся пздц пацаны вот эт игра норм))
Сидел аутировал строя домики и юниты сотню ходов. В это время ДИКИЕ ХОДОКИ изничтожили абсолютно всех остальных противников и сидели со скором в 3 раза больше, чем у меня. Высадил им десант под Копенгаген их пустую столицу >supremacy victory
>>8532881 У меня ещё веселее, так же проиграл первый раз, отключил победу по очкам, думал всё норм, обращу по тихой в свою веру всех, и тут хуяк, дипломатическая победау зелёного хуя, рву жопу и тащу свои йоба армии на другой континент, ещё эта зима ебучая.
>>8532881 Я для разбежки врубил за ДИКИХ ХОДОКОВ на EASY. Так и не понял, в чем особая фишка ходоков кроме бонуса в лесу. На изи играть даже не стоит пробовать: в отличие от Цивилизаций, тут ИИ без бонусов, кажется, не способен вообще ни на что.
Победил победой чудом, но с другой стороны через несколько ходов выиграл бы уже и наукой. Победа чудом - это выполнение серии квестов, в которых нужно наисследоваться, прокачаться, накопить Influence и долго строить здание. Победа наукой - исследовать 5 из 6 исследований последней эры. Исследования эти дают +100% ко всем видам ресурсов и к боевым характеристикам. Исследуется каждая оче долго, даже если начинать с той что +100% к науке. Только вот за квесты тоже порой дают исследования, некоторые из них 6-ой эры, так что теоретически можно победить только сайдквестами.
Неплохой быстрый бой. Как и надо делать в 4Х - напрямую фигурки не двигаешь, но можешь задавать цели и смотреть, как работает внутренняя механика. Значительно все прозрачнее, чем в эндлесс спейсе. Тема с исследованиями тоже неплохая - для открытия очередного слоя исследований надо набрать нужное количество исследований. При этом до последней эры каждое следующее исследование стоит одинаково, из 1 оно эры (т.е. слабые и дешевые здания) или из 5 (ультимативные и дорогие). Получается интересная кастомизация расы.
По ощущениям очень оно затянуто, даже с пассивным ИИ первая партия заняла часов 6, из 6 рас в конце оставалось 3, т.е. войны были, но не то чтобы много.
Баги были довольно очевидные, баланс пока тяжело воспринять. Жду первого патча.
Итак, вопрос. Есть ли нормальный репак Space Empires 5, на который можно накатить Balance Mod? А то везде попадаются недопатченные версии, на которые не факт, что поставятся официальные патчи.
Играем в: Endless Legend, Pandora: First Contact или во что захотим;
Пробуем: Worlds Of Magic, Galactic Civilizations III, Star Ruler 2, Galaxia: Remember Tomorrow;
Ждём: Civilization Beyond Earth, Stardrive 2, M.O.R.E., At The Gates.
Адвайс лист и гайд по жанрам: http://pastebin.com/hDt6mVF0
Цивилотред:
Парадоксотред:
Героетред:
Тоталвортред: