Шариат предлагает отрубать руки. Безрукий воровать не сможет.
Казнь - это вообще не наказание, а месть. Алсо, я думаю есть два типа преступлений - по глупости и ввиду психических расстройств. Первых надо учить, вторых - лечить.
Более гуманная альтернатива пожизненному заключению.
Ты про всемирную практику или про СНГшную? В СНГ - нет, эффективностью даже не пахнет. В европках/СШАшках хоть пытаются с заключенными работать, там психологически и тд. У нас хуй, вдобавок практически невозможно получить честную работу после отсидки. Что само по себе подталкивает к рецидиву.
Исправительные трудовые работы исключительно за жрат. Каждый следующий залёт - более тяжёлая работа на более длительный срок, ну и хавка с жильём качеством похуже. Думаю, что если человек на шару пару лет лопатой ямы пороет, то преступать букву закона ему врят ли захочется.
Ах, да, что касается наказаний. Я бы вернул ссылку. Скажем Е. Васильева накосячила в Москве - её переводят в Пензу, она там должна жить, будет на почте работать, например. Вот и все наказание.
Во-первых, это приведет к тому, что паханы и их свита нихуя не будут делать (самые матёрые уголовники как раз), а остальные будут копать за них (т.е. те, кто не так уж сильно накосячил).
Во-вторых, ужесточние условий содержания приведёт к ещё большему оскотиниванию людей с ещё меньшими шансами на исправление после отсидки.
Я бы наоборот в Москву ссылал, там один хуй недочеловеческий криминальный и полукриминальный скам со всей страны и окрестностей живет.
И получим страну-тюрьму с заборами вдоль границ населённых пунктов и блок-постами на дорогах, не говоря уж о такой мелочи, как насквозь уголовные деревни.
Ну раз уж мы тут фантазируем, то работать будут абсолютно все, никаких поблажек. Насчёт матёрых уголовников я уже пояснил: Каждый следующий залёт - более тяжёлая работа на более длительный срок. При такой системе уголовники хотя бы что-то полезное делать будут, а не на шее у налогоплательщиков сидеть.
Я здесь не то чтобы концентрировать преступный элемент где-то, а скорее к тому, чтобы человек посмотрел как люди живут и люди человека посмотрели. Что есть не только пятикомнатные квартиры, если общаги еще и зарплаты в 8К. А то мне кажется некоторые то и дело забывают об этом.
В 19 веке ссылка была и вполне работала. И деревни нормальные были.
Истина посредине. Во-первых смягчение наказания (то есть никаких тебе трех лет за грузовик с салом) в пользу штрафов, оплачиваемых(!) общественных работ+домашнее содержание.
Во-вторых смягчение режима содержание в тюрьмах
В-третьих программы реабилитации.
Ну и разумеется неотвратимость наказания, так как в том числе преступником после тюрьмы становятся перенимая от "старших товарищей" способы ухода от наказания и способы эти в основном состоят с более тесным сотрудничеством с преступным сообществом.
То есть, грубо говоря, попадают одиночками - выходят стайными.
Во-вторых смягчение режима содержание в тюрьмах
В-третьих программы реабилитации.
Ну и разумеется неотвратимость наказания, так как в том числе преступником после тюрьмы становятся перенимая от "старших товарищей" способы ухода от наказания и способы эти в основном состоят с более тесным сотрудничеством с преступным сообществом.
То есть, грубо говоря, попадают одиночками - выходят стайными.
Тогда уж лучше просто сделать один на всю страну город-тюрьму. Обнести его стеной с вышками, а внутри города - ебитесь как хотите. Впрочем, такая система ничего из перечисленных проблем не решит, а некоторые усугубит.
Нет, ссылка как в 19 веке была. Она вроде даже при Сталине действовала.
Эффективна. Эффективнее смертной казни: отсидевший выходит и рассказывает, как его пытались отпетушить, об антисанитарии, о режиме, о туберкулёзниках, о том как люди без медпомощи дохнут ....
Потому что тюрьма ставит целью не исправит сидящих там (это невозможно), а запугать тех, кто остался на свободе. Террор в чистом виде.
А если ошибка следствия? Потом роборуку пределать?
При Сталине называлось "поражение в правах". Слово "лишенец" ныне употребляется в значении "бедны", но изначально "лишенец" был лишен избирательных прав.
На дальнем востоке до сих пор уголовная ментальность у населения выражена заметно ярче среднего по стране. Ссылка - это и есть создание регионов-тюрем.
Отличная идея для стартапа!
>как его пытались отпетушить, об антисанитарии, о режиме, о туберкулёзниках, о том как люди без медпомощи дохнут
Только это рассказывается в плане "ваще пацаны заебись, пытались меня отпетушить но я мужик и сам себе маню завел"
тюрьму надо заменить:
1. каторгой
2. телесными наказаниями
3. смертной занью
и все будет нормально
1. каторгой
2. телесными наказаниями
3. смертной занью
и все будет нормально
>й казни: отсидевший выходит и рассказывает, как его пытались отпетушить, об антисанитарии, о режиме, о туберкулёзниках, о том как люди без медпомощи дохнут ....
Или о том как блатовал, гонял мужиков на работу, упарывался и ебал шлюх привозных. Страх тюрьмы есть только у тех для кого этот круг лагерный далек. Те у кого криминальные связи едут туда как домой.
Похуй на ошибку следствия. Ты прям из экверстии. Пенитициарная система сделана не для несения света добра и радуги, а как инструмент фашистов для претворения их планов в жизнь и сохранения их соц. статуса.
Нет, если ссылать распределенно по стране. Алсо, никто не говорит о ссылке за убийство. Ссылка нужна за те преступления которые ты в ссылке не сможешь повторить или они не будут иметь таких последствий.
Общество само виновато в преступности, а убийцы и воры - лишь инструмент мести обществу, которое довело их до такой скотской жизни. Общество - это и есть преступность, выбирающая главных уголовников во власть.
Убей "криминал в законе" вместе с людьми, которые его поддерживает, вплоть до младенцев - и получишь здоровое, правовое общество
Тюрьма не так страшна, как общество и его суд. Даже самая уёбищная баба не захочет встречаться с судимым, его не пускают во власть, его не берут на работу, общество само толкает его на ненависть и рецидив.
Вкоруг изобилие товаров и еды, но люди голодают и живут в кредит. Бюджет ломится от бабла, но велфера нет. Вокруг куча бездельников, получающих огромные зарплаты, а рядом миллионы людей, которые работают по 12 часов в день и не имеют даже половины зарплаты паразитов.
Закон не несет справедливость. Сила несет справедливость. Диктатура честных людей и массовое уничтожение основной прослойки общества - вот панацея
Убей "криминал в законе" вместе с людьми, которые его поддерживает, вплоть до младенцев - и получишь здоровое, правовое общество
Тюрьма не так страшна, как общество и его суд. Даже самая уёбищная баба не захочет встречаться с судимым, его не пускают во власть, его не берут на работу, общество само толкает его на ненависть и рецидив.
Вкоруг изобилие товаров и еды, но люди голодают и живут в кредит. Бюджет ломится от бабла, но велфера нет. Вокруг куча бездельников, получающих огромные зарплаты, а рядом миллионы людей, которые работают по 12 часов в день и не имеют даже половины зарплаты паразитов.
Закон не несет справедливость. Сила несет справедливость. Диктатура честных людей и массовое уничтожение основной прослойки общества - вот панацея
Так тех, кто не является блатным, большинство. И запугать хотят не отсидевших, а население, большинство из которого ни разу не сидело и не будет, либо потому что пока их никому на хуй не нужно сажать, либо потому что хорошо училось в школе и институте, и может нарушить закон так, что не поймают, либо потому что не нарушают закон (я не говорю, что это плохо, некоторые законы вообще носят противоправный характер) из-за страха наказания. Государству нужно, чтобы вторых было меньшинство, отсюда и массовая слежка.
А смертную казнь вообще надо запретить нахуй. Во-первых это эстетически отвратительно в 21м веке, во-вторых эта искупительная жертва государства и общества самим же себе снимает с государства и общества грех высокой преступности, которая, как известно, есть явление социальное.
То есть государство и общество плодят преступников, потом находят одного лузера, торжественно его казнят и говорят "ну заебись теперь"
В России же, с суровой пенитициарной системой, то же самое происходит с посадкой в тюрьму. То есть нашли какого-то синяка который по пьяни другому такому же табуреткой глаз выдавил и укатали его на три года. Ура, система работает, а мы и дальше пошли шубохранилища строить, откаты откатывать и ездить пьяным по городу со скоростью 120 км/ч
То есть государство и общество плодят преступников, потом находят одного лузера, торжественно его казнят и говорят "ну заебись теперь"
В России же, с суровой пенитициарной системой, то же самое происходит с посадкой в тюрьму. То есть нашли какого-то синяка который по пьяни другому такому же табуреткой глаз выдавил и укатали его на три года. Ура, система работает, а мы и дальше пошли шубохранилища строить, откаты откатывать и ездить пьяным по городу со скоростью 120 км/ч
Так и тех кого в тюрьме унижают и бьют систематически - их меньшинство. Большинство сидит без особых проблем. Бухают там, мобильниками пользуются в интернете сидят.
>да и градация наказания должна быть, ведь если за все преступления будет одно наказание, то преступнику не будет никакого смысла себя сдерживать и даже наоборот - будет лучше убить случайного свидетеля, например.
Так а пытки на что?
За простое преступление - смерть, за тяжёлое - МЕДЛЕННАЯ И МУЧИТЕЛЬНАЯ смерть.
Вот тебе и градация.
>Безрукий воровать не сможет.
А в случае, если через год выяснится что таки нэуэновен - руку пришьют?
Отличная система, она придет к появлению банд убийц, которые не будут сдаваться живыми.
Безусловно тюрьмы и зоны надо перевести из Мордовии или Коми в приличные края. Во-первых это дешевле, во-вторых эстетика позволит зекам исправляться. Ну как можно исправится сидя в зоне под Воркутой? Там вахтовики-то с зарплатами под стольник друг друга от окружающей действительности убить хотят.
При Хрущеве, когда за изнасилование ввели смертную казнь, такое уже было - когда тёлок просто убивали нахуй. Один хер расстреляют, а если концы в воду то шансов все-таки меньше.
>Более гуманная альтернатива пожизненному заключени
Мамкин титан духа, я смотрю.
>Исправительные трудовые работы исключительно за жрат.
Да ладна. Тебе мало самообеспечения - тебе еще и прибыльность подавай? А исправление преступников - не прибыль для общества?
> ну и хавка с жильём качеством похуже.
И? Упорных неисправимых селить в сараях и кормить картофельными очистками?
Парашкинские проекции. Нужно просто добиваться неукоснительного исполнения законов, а не на отьебись и реформировать МВД.
Двачую. Пожизненное тоже правда имеет мало смысла, хотя есть отдельные категории граждан, которых лучше держать в тюряге вечно. Типа чикатил всяких.
Вообще я думаю в этой сфере можно развернуть настоящий научный полигон в сфере педагогики, внушения, пропаганды и даже промывки мозгов. Помните Заводной Апельсин?
Меньшинство. Но большинство видит, как их петушаи, и непременно об этом расскажет после выхода. И ты говоришь, как будто опущенные - единственный пункт.
>И получим страну-тюрьму с заборами вдоль границ
Да что ты. А зачем Васильевой на рожон лезть? Ведь вернувшись в Москву до истечения срока ссылки - ей придется конспирироваться, потмоу как ее либо снова отправят в Пензу, либо вообще в тюрьму отправят, или в колонию-поселение.
> а внутри города - ебитесь как хотите.
тебе же написали уже:
Ну так сделать их уничтожение сразу медленным и мучительным. Ипритом там забрасывать, всяким кожно-слезающим химоружием.
Для претворения казни в жизнь сдача не нужна.
Какие недальновидные политики были в те времена. Oh wai...
>отсидевший выходит и рассказывает, как его пытались отпетушить, об антисанитарии, о режиме, о туберкулёзниках, о том как люди без медпомощи дохнут ....
Ти с какой плонети, разумный?
>А исправление преступников - не прибыль для общества?
Зачем вообще целенаправленно исправлять дефективных людей, если нормальных водится в избытке. Хочет человек быть достойным членом общества - пусть будет, не хочет - пусть работает за жрат.
>селить в сараях и кормить картофельными очистками
У меня от тебя МАКСИМАЛИЗМ.
Вся суть карательного правосудия. Поэтому оно обязательно избирательное - наказываются всего несколько преступников для устрашения общества, а большинство преступлений остается безнаказанными. Отсюда и принцип всеобщего одобрения преступления с одновременным одобрением кары к попавшимся. Т.е. актуальное преступление состоит не в нарушении закона, а в неумении избежать наказания.
>На дальнем востоке до сих пор уголовная ментальность у населения выражена заметно ярче среднего по стране.
Ну не знаю - у меня с ментальностью норм.
Дальневосточник в 3 поколении.
>Эффективна ли тюрьма как метод наказания?
Как метод наказания - ну, сорт оф да.
Как метод изоляции криминалитета от общества - более-менее.
Как метод реабилитации - ваще нет.
Но ничего лучше у человечества нет и скорее всего не будет.
А тут у тебя будет каждая мелкая подростковая банда такой, что для сокрытия кражи мобильника семью прирежет и от полиции будет отстреливаться. Нахуй такое надо.
Не видит, у опущенных отдельный барак в лагере. И никто кроме них самих их не трогает.
>Ну так сделать их уничтожение сразу медленным и мучительным. Ипритом там забрасывать, всяким кожно-слезающим химоружием.
Ну и банды будут зарин в торговых центрах распылять, чтобы карманы обшмонать.
Не соглашусь по поводу смертной казни. Я бы предложил несколько другое решение. Вот задерживают, к примеру, убийцу кторой 40 (да неважно сколько) маленьких девочек оттрахал во все дыры, сварил и съел, хули делать?? Да, и его всесторонняя экспертиза признала вменяемым. Просто ну вот такой он. Смертная казнь?? Пожизненное за деньги налогоплательщиков??
С моей точки зрения надо бы поступать так. Сначала влепить десятку, в течении которой будет с вероятность 99,99999 процентов досказано что это именно тот, а не невинная жертва, или сбой системы. Причем материалы дела и ход действия должны быть АБСОЛЮТНО прозрачны и быть в доступе, но не всем , а определённым гражданским институтам, дабы свезти вероятность подлога опять же к выше указанным процентам. После этого направляем его в закрытые исследовательские институты. Пусть своим биологическим материалам поможет науке, или таким образом хоть на йоту попробует возместить нанесённый обществу вред. Пускай штампы вирусов на нём отрабатывают, оружие, вакцины, инфу для планирования спасения людей в экстремальных ситуациях и т.д. Как то так.
Не поэтому. А потому что существование смертной казни становится очень вкусным инструментом власть-имущих для расправы с политическими конкурентами, например, да и просто - подумай на секунду как человеку сносит башню влась решать кому жить, а кому умереть.
Ну а всяких маньяков-педофилов действительно лучше на 25 лет в наши лагеря сажать - это страшнее.
Каким на хуй ипритом, идиот? Иприт запрещён одной международной конвенцией (к которой рф присоединилась), производство и хранение его - нарушение обязательств по этой конвенции.
два чаю
>она придет к появлению банд убийц, которые не будут сдаваться живыми.
и тебе два чаю
>Безусловно тюрьмы и зоны
Тебе пишут за ссылку
> ссылать распределенно по стране.
А ты как слепошары про тюрьмы.
Ты прочти кого ссылать предалагается:
> Скажем Е. Васильева накосячила в Москве - её переводят в Пензу
Улавливаешь? В Пезне она не будет убивать людей- в Москве не убивала же.
А вот вакансию на почте она закроет и воровать не сможет(если ее конечно не на раздачу пенсий поставят)
Ох, ты ничего не понимаешь. Тогда наказание будет ЕЩЁ тяжелее.
Кража - повешение
Кража и убийство - сдирание кожи ипритом
Массовое убийство - специально разработанный парализующий яд, с немыслимой, дикой агонией на ГОДЫ.
Ёпт, где твоя фантазия по части наказания? Восставшего из ада что ли не смотрел?
>Помните Заводной Апельсин?
Помним.
Да было уже. Обычно приводит к тому, что наказывающих объявляют преступниками и вырезают под корень вместе с семьями.
Ты в каком веке живешь? Смертная казнь для власть имущих для расправы с политическими оппонентами это верный способ сделать из них мучеников.
Путин Навального посадить не может чтобы из него второго Ходорковского не вырастить, а ты тут про смертную казнь затираешь.
Тебе родина дала продажных журналистов, социологов блядь дала - пользуйся! Нет, не хочу.
Вот это, особенно с "абсолютной прозрачностью" и будет ритуальной жертвой.
Да, убийца который оттрахал 40 девочек и съел их, это конечно ужасно. Это даже сорт оф терроризм. Но статистически это пустяк полнейший в масштабах страны где 4000 маленьких девочек в год сбивают пьяные менты.
А если ты показательно будешь расстреливать маньяка, то вопросов у общества к пьяным ментам не будет - ну работают же люди.
>Зачем вообще целенаправленно исправлять дефективных людей,
За спросом.
>У меня от тебя МАКСИМАЛИЗМ.
А у меня от тебя АСАРКАЗМИЯ. Сарказм и утрирование то было
Тогда преступления будут ЕЩЁ бесчеловечне - начнутся массовые убийства вместо ограблений, появятся пофессиональные банды убийц (классические разбойники с большой дороги) и так далее. Все это уже проходили.
Какая-то хуевая экспертиза. Психически здоровый человек не может такую хуйню творить. Априори, потому что в человеческой психике дохуя тормозов мешающих человеку мочить других человеков. Было бы конечно хорошо сделать как в "Из нового мира": убил человека - окочурился сам.
Зачем им становиться ЕЩЁ бесчеловечнее. если этим они навлекут на себя ЕЩЁ более ужасные муки? Где сбоит твоя логика?
Лолшто? С чего бы это?
Про ссылку тем более. Никакого Березова или Туруханского края. Вот я тут был в отпуске в Ростове Великом (у меня там рядом, как у всякого культурного коренного петербуржца, развалившаяся изба где одна из бабушек выросла) - отличное место для ссылки.
>убийцу кторой 40
Как узнал?
>Да, и его всесторонняя экспертиза признала вменяемым.
А как узнали что именно он все это сделал? Да и про вменяемость не надо - вон Чику Тилу тоже признали вменяемым.
>материалы дела и ход действия должны быть
Ну-ну. Особенно по делам об организованной преступности? Типа выловили банду зверских убийц(типа Вайпера с ганзы), но не полностью - "Нате, господа, читайте что про вас ваши подельники говорили, какие экспертизы провели, ФИО и адреса свидетелей"
Как зачем? Чтобы избежать наказания. Вместо того, чтобы отобрать у тебя айфон, они убьют тебя и всех, кого увидят на пути к тебе и обратно в разбойничье логово. Вместо ограбления получаем три убийства за айфон.
А почему, кстати, так не котируются телесные наказания? Ок, отбросим шелуху гуманности и прочих прав человека (наши тюрьмы с ними тоже хреново коррелируют, да и вон в победившем коррупцию и экономически более развитом Сингапуре вполне хуярят ротангом по жопе, и ничего, отлично живут, получше нас). Скажем НАХУЯ было закрывать Толоконникову и Алёхину на 2 года в мордовские зоны за их отжиг в ХХС? Имхо им того и нужно, Ходора вон более чем за дело посадили, а либерасты без мозгов из него икону и мученика сделали лол, помню, как трещали шаблоны, когда он вышел и не стал поливать Путина говном. А этих двух дур выпороть и отпустить было бы самое ок - и им воспитательный эффект (скорее всего в разы больший, чем от тюрьмы), и возможность вернуться в социум легально (прописать это административкой, а не уголовкой), и честной публике доставляющее зрелище. Когда они таки получили нагайкой в Сочах было крайне лулзово.
http://www.youtube.com/watch?v=mnstSfY2CE0
http://www.youtube.com/watch?v=mnstSfY2CE0
Вопрос ставится не о психическом здоровье, а о вменяемости, это разные вещи.
>Лолшто? С чего бы это?
Ну законы такие. Закон ведь - это не то что на бумажке написано. Закону плевать приняла его Госдума или отклонила. Закон - это то что соблюдается всегда.
Ладно, ладно уж перегибать. Значение имеет не суровость, а неотвратимость наказания.
Преступность в СССР была ниже именно из-за неотвратимости, так как советская экономика исключала множество способов ухода от ответственности. Ну то есть это не хорош и не плохо, но отжатый телефон ты около метро Садовая продать не мог на глазах у патрульного мента.
Ну плюс конечно содержимое карманов советских граждан не стимулировало к преступлению.
>Вот это, особенно с "абсолютной прозрачностью" и будет ритуальной жертвой.
Тогда хуй знает. Если через какое то время гражданские институты допустят казнь невиновного, тогда будет ясно что мир метятся и подобное с лолями становится нормой. И потом, ты немного как то передёргиваешь или я неправильно понял. Когда сбивают это одно, человек может всю жизнь себя винить и за проступка. Когда идут осознанно на подобное это другое. Ну нельзя же к подобном вопросам подходить сугубо математически, лол.
>Психически здоровый человек не может такую хуйню творить.
В психологии нет понятия нормы. Всё относительно. Если через 10 лет на планете станет нормой пороться в пукан (это тупо к примеру) исключительно всем и вся. Ты так же будешь говорить что это здоровое общество, а всё остальное ненормально.
>Преступность в СССР была ниже именно из-за неотвратимости
В СССР каждый пятый был преступником.
Да я ж не претендую на авторитетное мнение . Это просто рассуждения вслух. Ведь как то можно отработать механизмы в конце концов.
> Смертная казнь для власть имущих для расправы с политическими оппонентами это верный способ сделать из них мучеников.
Ну тоньше будь , да.
Причем тут Навальный, во-первых? Причем тут политика во-вторых. Власть имущие это не только политики, но и губернаторы, мэры и даже начальники ГУВД.
И вот перейдет анон любому из них -тут же ему скажут , "а ты девочек насилуешь? Вот у нас в раёне появился некто что насилует. Не ты ли?". И анон сразу поймет что перешел дорогу не тем людям, извинится и больше так не станет делать.
А может и не к анону придут, а к анонову брату-свату-batye -дяде. Это еще больнее .
А ты Навальный Навальный.
Ходор может и вор, но возмущение либеральной общественности вызвало не это, а избирательность - росадили единственного олигарха не дружившего с Путиным.
>появятся пофессиональные банды убийц (классические разбойники с большой дороги) и так далее.
"Новая Жюстина" маркиза де Сада, кстати. Там один разбойник размышлял абсолютно так же - "Хуль нам их щадить, если что за разбой, что за убийство - виселица"
Но недавно же какого-то нового Ерохина потрошить начали, воз двинулся с места.
> Где сбоит твоя логика?
У него с логикой в порядке. У тебя сбой.
Убийство раскрыть сложнее, чем ограбление - потому что при убийстве нет свидетелей. Ну а если уж за ограбление и убийство дадут одинаково -то преступники выберут тот вариант, который оставит им больше шансов уйти от ответственности - убийство.
И добавлю еще. Надо стремится не к наказанию преступника, а к тому чтобы преступление никому вреда не нанесло.
Вменяемость не означает адекватность и психическое здоровье. Вменяемость лишь означает, что убивая, человек осознавал, что убивает. Даже если убивал он потому, что ему явился Александр Македонский и приказал съесть сердце жертвы, чтобы спасти мир от рептилоидов.
>возместить вред
>отаммы, оружие
Ну ты бооольной
Там никто на момент посадки не дружил с Путиным. Ходор просто был наиболее дерзким и наглым. Был публично выпорот, остальные олигархи прикинули хуй к носу, что, оказывается, не только бабло тут власть и стали и дружить, и делиться. Грубо говоря силовики подмяли под себя олигархат. Хз что лучше, а что хуже, но глядя на Украину, где олигархат цветёт пышным цветом и творит бешеную хуиту без ограничений мне как-то лучше под чекистами жить.
Ладно, это дело прошлое уже, но вопрос о телесных наказаниях в общем-то интересный. Ок, не обязательно делать их публичными, вполне можно камерно пороть и отпускать. За хулиганку там, всё такое. По-моему ок. Никакого ореола превозмогания (я сидел, бля буду, мужик!), только боль и унижение.
>Про ссылку тем более
Не тем более - а исключительно про ссылку.
А тюрьмы пусть как есть.
Хотя , на мой взгляд все же лучше перенести их поближе к югам - экономия на топливе, например.
И,кстати, на всякие тяжелые работы можно и нужно отправлять ПО ЖЕЛАНИЮ - за уменьшение срока. То есть один день в урановой шахте считать за два. Как пример.
>Убийство раскрыть сложнее, чем ограбление - потому что при убийстве нет свидетелей.
При убийстве почти всегда есть свидетеели. Банальна какая-нибудь Марфа Семеновна, которая слышала подозрительный шум и убегающего убийцу.
>Ну а если уж за ограбление и убийство дадут одинаково -то преступники выберут тот вариант, который оставит им больше шансов уйти от ответственности - убийство.
Есть степени преступления, оттягчающие вину. В США вроде чуть ли не 6 степеней убийств в уголовном кодексе, а за каждое своё наказание.
Так же и здесь. Иногда за грабеж без трупов могут дать больше, чем за обычное убийство.
>Когда сбивают это одно, человек может всю жизнь себя винить и за проступка. Когда идут осознанно на подобное это другое.
Ну если относительно частности в духе сбитых детей то есть правило: сел бухим за руль - убийца. Нарушил скоростной режим - убийца. То есть образно говоря коллективном бессознательном какого-нибудь гейропейца ехать бухим это как взять кинжал и ходить по улицам "кого бы прирезать за айфон". То что ты никого не прирезал конечно же снимает с тебя ответственности, так как ходить с кинжалом по улицам и искать жертву это даже не "мыслепреступление" за которое так переживают московские понаехавшие интеллигенты.
Ну то есть если ты проведешь опрос то тебе так не скажут, коллективное бессознательное же. Где-то я читал.
Причем это чисто пропагандистский, ментальный метод - очевидно что никакая дорожная полиция не может обеспечить неотвратимость наказания в чем-то больше чем срань размером с Сан-Марино.
Относительно же жертв это очень, очень большой вопрос о чем мы должны заботится - о живых или о мертвых? Кононенко писал, что матерям Беслана вместо того чтобы годами на камеру фотографироваться в трауре надо поскорее бежать ебаться и тем самым жизнию смерть попрать. Хотя это к делу не относится, хер знает зачем я сказал это.
Ну так вот, принося в публичную жертву этого маньяка мы снимаем ответственность с массы мелких преступников. В особо запущенном российском случае мы снимаем ответственность с государства, тем самым легализуя МарьВанну, которая берет взятки за попадание в детсад и закрывает глаза что у очередного первоклашки Ахмета набор заболеваний про которые в России уже думают что он только в пробирках НИИ "Вектор" остался.
Внимание вопрос - маньяк убил 40 девочек. 40 тысяч Марьванн изуродовали жизнь четырем миллионам девочек, которые теперь знают что быть Марьванной это заебись.
Стоило это того?
Власть стремится наоборот, чтобы преступление нанесло всем как можно больше вреда. Например, коллективное наказание, как в кндр, приводит к тому, что преступников все ненавидят и боятся.
Приводит к круговой поруке и замалчиванию преступлений. Бесполезная затея.
От изоляции социально опасных девиантов никуда не уйти.
И легализованное физическое их уничтожение нежелательно просто потому, что создает прецедент решения проблем подобным образом.
Святость жизни должна быть неприкосновенна.
При этом современные пенетециарные учреждения, с моей точки зрения, имеют серьезный недостаток, выражающийся в воспроизведении криминальной субкультуры.
Решением подобной проблемы могло бы стать помещение всех заключенный, совершивших тяжкие преступления, в одиночные камеры. И более гибкая система домашних арестов и исправительных работ.
А еще я бы обязательное донорство бы для совсем тяжелых зеков заебенил.
И условных Чикатил надо разбирать на органы. Но так, чтобы они не подыхали непосредственно от этой процедуры.
Чикатилы на самом деле очевидные психи, их вообще надо в психушках содержать, а не в тюрьмах.
>разбирать на органы
>преступников
С удовольствием бы пересадил тебе циррозную печень какого-нибудь Вована Копченого или туберкулезное легкое Кольки Питерского. Просто за то что не знаешь нихуя.
>не о психическом здоровье, а о вменяемости, это разные вещи.
Какая разница - вменяем он или нет, если он на всю голову больной?
>Даже если убивал он потому, что ему явился Александр Македонский и приказал съесть сердце жертвы, чтобы спасти мир от рептилоидов.
Ну и зачем его такого наглухо больного казнить? Он же в своем манямире живет. Ну так отделить его от общества -чтоб он не проецировал.
>А почему, кстати, так не котируются телесные наказания?
А потому что они долны воздействовать не через боль и травмы, а через стыд.
А через стыд они будут воздействовать только на того у кого есть чувство стыда.
Или предлагаешь тыщу ударов кнутом? так это мучительная смертная казнь будет.
Ага, Джумангалиеву это скажи, блядь.
Чем это отличается от нынешней посадки в тюрьму? То есть пройти через все круги российского пенитициарного ада по надуманным обвинениям политический противник боится неизмеримо меньше, чем быть казненным по надуманным обвинениям?
Я тебя умоляю. Есть экономические преступления за которые за жопу можно взять любого кто покупает на алиэкспрессе и продает на авито чехлы для айфона, сейчас есть банальное опиздюливание Кашин-стайл и этого более чем достаточно.
Очевидный поехавший.
>При убийстве почти всегда есть свидетеели.
Почти никогда - все свидетели обычно мертвы.
> Банальна какая-нибудь Марфа Семеновна,
Которая все видела в щелочку? Во-первых, это большая редкость, во-вторых, саму сцену убийства видеть - мало, надо еще дать показания, описание . А вот тот кто может в подробностях описать внешность - обычно мертв.
>Есть степени преступления, оттягчающие вину.
Какая разница, если за все степени будет одно и тоже наказание -смерть?
Пугать степенями имеет смысл там где есть градация: год-два -пять -десять -пожизненно.
Погугли, сколько он съел, сколько он пролежал, НО тем не менее НА СВОБОДЕ. Кто то из жен маньяков хотел дать мне его адрес, надо будет навестить.
>Кононенко писал, что матерям Беслана вместо того чтобы годами на камеру фотографироваться в трауре надо поскорее бежать ебаться и тем самым жизнию смерть попрать.
И он прав. Какой-то культ чадолюбия - ОНЖЕРЕБЕНСТВА - прям поклонение детям и мамкам их рожающим. Раньше такого не было.
Ну, ты представляешь себе человека в своем уме, который начнет убивать людей и есть их?
Не такая уж и бесполезная, если ввести наказание за недонос, а коллективно наказывать только семью.
Тогда соседи будут следить друг за другом и доносить друг на друга, а семья будет следить друг за другом и "тсс, ты что хочешь, чтобы нас всех в лагеря отправили, а ну блять быстро перестань заниматься противозаконной деятельностью".
Если же ввести ещё освобождение от коллективного наказания семье, если она донесла первой, то будет вообще "тссс. наш сын ир нарушает закон, если не хочешь, чтобы наш сын сен и сестра сон вместе с нами отправились в лагеря, давай пожертвуем иром и пойдём донесём на него всей семьёй. Прости ир."
Добавлю еще. Преступление - бывает настоящим и выдуманным. За настоящее преступление человек несет ответственность всегда, потому что настоящее преступление подразумевает нарушение одного из законов природы, а законы природы действуют невзирая на лица и чины. Некоторые из человеческих законов соответствуют природным, некоторые нет, большинство человеческих законов идут из личных желаний властных групп, и законами являются только по названию.
Тем не менее, находясь годами в бегах, он никого не убил. Ну по меньшей мере не нашли никого, хотя знали что он в бегах и теоретически могли даже лишнего навесить.
>Не такая уж и бесполезная, если ввести наказание за недонос, а коллективно наказывать только семью.
Да это работает. Только нужны шпионские сети и тираническая власть, которая постоянно захватывает новые земли.
Предлагаю на территории России установить что-то вроде империи Госпожи из Черного Отряда.
В конце концов Пелевина уже прошли, Сорокина скоро построим - пора задумываться о Масодове.
Он не в бегах. Его официально считают нормальным членом общества. В данный момент он на свободе, причём давно. Круто да, лол?
И занавески запрети!
Поди наруши закон всемирного тяготения. Или закон сохранения массы. Или третий закон ньютона.
Ты империю Маурьев предлагаешь скорее. Могущественная была так то. Но две тыщи лет уж как ничего нового там не взошло. Потому этот вариант мне не сильно нравится, хотя такая тотально и увлекает своей внутренней силой и особой эстетикой.
Всё придумано давны-давно: Ссылка в США, Австралию или Сибирь.
>закон сохранения массы
Его он только тчо нарушил же!
Ты смеешься, а во многом нынешняя культура Нидерландов обязана запрету занавесок.
А несколько вполне конкретных граждан, убивших 75 человек на СШГЭС, даже и не садились. И даже, наверное, по карьере продвинулись так что у них теперь возможность 150 человек убить есть. О как бывает.
>Чем это отличается от нынешней посадки в тюрьму?
Тем что есть шанс выйти - и добиться справедливости(через оправдание или же месть) - у казненного этого шанса не будет.
>политический противник
Не зацикливайся на политике. Я же тебе перечислил мэров-начальников ГУВД и прочих мелких властьюдержащих. Вкусный бизнес - чем не повод человека попугать? Слишком любопытный журналист - чем не повод его припугнуть?
Да тупо слишком борзый правдоисктель - "Ишь чего удумал, на самого его светлость-превосходительство суверенного мэра пасть раззявил".
>Есть экономические преступления за которые за жопу можно взять любого кто покупает на алиэкспрессе
Ну не сравнивай ты страх тюрьмы и страх смерти.
Кроме того, при разных степенях тяжести обвинения - разная возможность дать заднюю. Ну то есть - те обвинения по которым положена СК они соотвтетсвенно более тяжкие и соответсвенно тот следователь что завел дело уже не сможет просто так взять и все переиграть - он уже на контроле вышестоящих органов(по закону). А если угрожать годом-двумя, то всегда есть возможность у следока-шантажиста в процессе или вообще развалить дело или просить самый минимум(если тот кого шантажируют - стал сговорчивым в процессе).
Ох уж эти детки!
Сходи что-ли учебник по уголовному праву почитай.
законы природы у него блядь!!!
Это физические законы, подобные им есть в живой природе. Я говорил о нарушении биосоциальных природных законов. Но не сомневаюсь, что после нарушения закона сохранения массы ты тоже долго не протянешь.
Признавать когда-либо их излечившимися и выпускать - это, конечно, перебор.
Зачем? Я работаю с законами которые неотвратимы.
> законов природы, а законы природы действуют невзирая на лица и чины
Это верно - выйдя в окно 9-го этажа разобьются и обычный сантехник и депутат и даже министр. Только причем тут преступление?
>на контроле
>под крышей
поправил. Проблема контроля решается взяткой наверх.
>Я работаю с законами которые неотвратимы.
Физик? Или химик?
Упрощенно говоря выход в окно и есть преступление, только падение иногда может затянуться. Этот пример ближе к физическим законам, а есть законы социальные и они работают столь же неукоснительно.
>Слишком любопытный журналист - чем не повод его припугнуть?
У меня от тебя Кашин, говорю же.
Это всё комплексы всяких Львов Шлоссбергов и задолжавших криминальным банкам пелевинских бизнесменов что их кто-то хочет убить, посадить и расстрелять.
Говорю же - правильно оформленные документы, один раз в солнышко чтобы следов не оставалось и всё понятно становится человеку. А "запугивать уголовным преследованием" это из области мифов и легенд земской интеллигенции. Если вскроется то губернатору не поздоровится. А если власть такая, что вскрыться не может - то тем более хватит пару раз в ебало.
Философ
1 законы природы нарушить невозможно: мы на них основанны, мы не можем выйти за их рамки
2 творение кубометра золота словом - пример нарушения закона сохранения массы.
из 10А?
>Проблема контроля решается взяткой наверх.
Денег не хватит купить прокурора края-республики, который контролирует дело по которому подозреваемому светит вышка.
Из старшей группы дет. сада
Хватит. Если речь идёт об олигархе.
Олигархия по-любому выше закона, как уголовную систему не меняй.
Да перестаньте сратся. Я же говорю - не то что страха тюремного заключения, а просто страха пиздюля достаточно чтобы человек переписал бизнес или завалил хлебало. Не говоря уже что если условное начальство может организовать уголовное дело, кончающееся убийством, и начальству за это ничего не будет - то оно может грохнуть бизнесмена и так, в подворотне. Что значительно дешевле, проще, быстрей, эффективней и безопасней.
Не надо людей держать за идиотов.
Анализы никто не отменял. С циррозной печенью подыхает пусть сам. Да и вообще подлечить его для начала можно. Чай не звери
Я не людей за идиотов держу, а тебя.
Уголовное дело страшнее: от киллеров ты имеешь право защищаться, а защита от государства - это госизмена, карающаяся смертной казнью.
Ладно, я фобии читателей блога "Эха Москвы" лечит не подряжался.
>Почти никогда - все свидетели обычно мертвы.
Всегда полно косвенных свидетелей, показания которых составляют грамотную цепочку доказательств. Например, кто-то увидел подозрительного человека незадолго до убийства и может его описать. И таких деталей всегда хватает. Ограбление тоже хуй раскроешь, если грабители были в маске, перчатках и бесследно растворились на машине без номеров.
>Какая разница, если за все степени будет одно и тоже наказание -смерть?
Огромная. Есть убийство по неосторожности, в состоянии аффекта, непредумышленное. Умышленное тоже можно разделить на совершенное с особой жестокостью, убийство правоохранителей(всегда караются жестче), убийство несовершеннолетних. Придумай своё условие, лол.
да держи-держи кто же против)
только аргументы против принудительного донорства могли быть чуть убедительней, нежели "у них органы плахия, и ваще кровь от зека сливать зашкваред!!"
ебануться
Каторга, очевидно же.
Снести тюрьмы нахуй и запилить лагеря для перевоспитания. Набить персоналом с лучшим психологическим образованием и солдатами-контрактниками с шокерами для скота. Всех людей изолировать в одиночных камерах и выпускать только для психотерапии на свежем воздухе, где им будут промывать мозги гипнозом, полит. подготовкой и уроками православия. Все свободное время заставить тратить на обучении и чтение Достоевского. Если кто-то начинает бузить, пытаться привнести понятия и какую-то иерархию среди перевоспитываемых, бить его шокером и оставлять без компота.
По выходу следить за успехами реабилитируемого. Алсо, каждый человек можеть попасть в такой институт только ограниченное количество раз. Кол-во попыток зависит от тяжести преступления: если вор, то, например, 5 раза, грабитель - 3 раза, убийца (непредумышленное, одиночное) - один шанс на перевоспитание. При исчерпании количества попыток человек признается необучаемым и гуманно усыпляется.
По выходу следить за успехами реабилитируемого. Алсо, каждый человек можеть попасть в такой институт только ограниченное количество раз. Кол-во попыток зависит от тяжести преступления: если вор, то, например, 5 раза, грабитель - 3 раза, убийца (непредумышленное, одиночное) - один шанс на перевоспитание. При исчерпании количества попыток человек признается необучаемым и гуманно усыпляется.
влажные мечты
Я не увидел в твоей системе массовых маньяков и убийц которые по пьяни зарубили соседку, потом детей соседки, которые пришли со школы, а потом родственников соседки, которые погостить приехали.
>Снести тюрьмы нахуй и запилить лагеря для перевоспитания.
Уже милицию в полицию переименовывали, нихуя не изменилось.
Этих сразу усыплять, очевидно же.
Потому что метафизику надо менять, а не названия
ГУЛАГ.
Еда за дневную норму, побег - невозможен, урки наблюдают сами за собой через бригады.
Казалось бы, солженицын должен был меня напугать, но он показал/придумал идеальную систему исполнения наказаний.
Одиночные камеры, доступ к википедии и учебникам, в связи с тем, что камеры одиночные у всех - пересмотреть сроки наказаний.
Отличная тема для дискуссии.
Я считаю, что за серьезные преступления необходимо либо казнить, либо разобрать на органы и превратить человека в самого настоящего раба. Ну, конечно, если система будет утопична. Преступники, которые совершили серьезные преступления, не должны быть возвращены в общество назад, им нет пути назад в общество. Мелкие правонарушения-преступления? Пожалуйста, работай на благо общества, исправишься - ступай назад. Опять начнешь? Туда же, куда и совершившие серьезные преступления. Вообще преступникам слишком много хороших условий в тюрьмах, и еда им хорошая, и просторные камеры одиночные, и всяческие ништяки. Так совершенно не должно быть, большая часть никогда не исправится, так зачем на них тратить деньги?
Я считаю, что за серьезные преступления необходимо либо казнить, либо разобрать на органы и превратить человека в самого настоящего раба. Ну, конечно, если система будет утопична. Преступники, которые совершили серьезные преступления, не должны быть возвращены в общество назад, им нет пути назад в общество. Мелкие правонарушения-преступления? Пожалуйста, работай на благо общества, исправишься - ступай назад. Опять начнешь? Туда же, куда и совершившие серьезные преступления. Вообще преступникам слишком много хороших условий в тюрьмах, и еда им хорошая, и просторные камеры одиночные, и всяческие ништяки. Так совершенно не должно быть, большая часть никогда не исправится, так зачем на них тратить деньги?
>Общество само виновато в преступности, а убийцы и воры - лишь инструмент мести обществу
Конечно, общество виновато, естественно. Как и изнасилованная, как и ограбленный - это все они виноваты.
Снизить срок наказания по всем преступлениям. Однако, сажать только в одиночки без связи с внешним миром. Только серые стены, шконка, душевая, сортир и подача еды через шлюз. Гарантирую, через месяц любой, самый матёрый зек, будет на коленях просить прощения.
Только одиночные тюрячки.
Ещё можно уркам давать биссер, пусть плетут разную хуиту, и курить не давать.
Все должны сидеть по одиночным камерам. Нет общения = нет переноса заразы.
Уёбищность российской пенитенциарной системы в том, что заключённые там по большей части предоставлены сами себе и нихуя не делают, т.к. над ними не стоит человек с кнутом и не следит за тем, чтобы они там не ебали кого-то в жопу и гнали самогон из баланды.
А те, кто по идее должен этим заниматься - хуй на всё давно положили и часто сами такой ситуации помогают развиться, т.к. криминал неплохо оплачивает комфорт своих подопечных.
А те, кто по идее должен этим заниматься - хуй на всё давно положили и часто сами такой ситуации помогают развиться, т.к. криминал неплохо оплачивает комфорт своих подопечных.
Хайв
Лишение гражданства и отправка в Сомали
точняк
Но такое хуй вынесешь. С ума сойдёшь. Вместо уголовников будут сумасшедшие
уголовников надо просто высылать в Россию без права покинуть страну.
Пожив в россии я понял что лучше быть одному чем в обществе. Так хоть никто не будет "стебаться" (а в тюрьмах это перетекает в издевательства) и наебывать. Помещение гражданина в слишком тесный контакт с другими гражданами россии - это еще один весомый фактор наказания.
а мне кажется, или социальный порядок в тюрьмах гораздо стабильнее, чем на воле?
Большинство россиян хотят вернуть смертную казнь за педофилию и изнасилования
http://properm.ru/news/society/88729/
Такие дела.
>Вместо уголовников будут
начитанные интеллектуалы.
Тогда будут просто резать нахуй тянов после изнасилования чтобы снизить риск поимки, вот и все. Основы права.
>большинство россиян
Как всегда в опросе предполагалось, что дядя 40 лет трахает 5 летнюю девочку и с этим согласен любой нормальный человек, а на практике будут расстреливать 19 летнего парня за секс с 15 летней девушкой.
Тюрьма и криминальный мир в Параше - это не только наказание, но и альтернативный способ жизни, параллельное общество, параллельное государство, намертво сращенное с экономикой, наряду с государством официальным . Это не так просто ликвидировать.
> Тюрьмы - рассадник уголовной культуры.
Легко решается. По отзывам анонов в европе не уголовной культуры. В США она очень ограничена, если сам не захочешь то не попадешь.
Нужно лишь сепарировать пистонов от филателистов и держать в нормальных условиях где не надо будет создавать общак для выживания
>- Тюрьма меняет человека в худшую сторону.
Только если не решен вышеуказанный вопрос
> Труд заключенных даже близко не покрывает затраты на их содержание.
Коммерческие тюрьмы в США показывают что это вполне реально.
>В США она очень ограничена, если сам не захочешь то не попадешь.
Как в Рашке же, только в Рашке все хотят - это же единственный путь к славе и власти.
>Как в Рашке же, только в Рашке все хотят - это же единственный путь к славе и власти.
Вот кстати в Украине наоборот. Если в Рашке Путин время от времени "мочит в сортире" и "отвечает за базар", то в Украшке даже поехавший урка Янык изо всех сил дистанциировался от блатной тематики.
Мб, кстати, и гомофобии особой нету тут.
Только хуй знает почему, может и вправду западенские заебы вытеснили блатные, а может ещё что-то
>Мб, кстати, поэтому и гомофобии особой нету тут.
Быстрафикс
Кстати, интересное наблюдение. Надо бы продумать наказание РОССИЙСКИМ ОБЩЕСТВОМ.
Они сами сюда едут, потому что это страна (именно страна, а не государство, менталитет населения такой), в которой жуликам и ворам живётся лучше, чем честным. Почему пжив в большинстве? Потому что в сжив.
Блять, как можно такой скотиной быть? Ладно хохол, с них взятки гладки, но сортир-то в Европе или в США где-нибудь.
Россиянин пометил территорию.
Оно уже придумало. Принцесса всех самых жестоких грешников после смерти отправляет рождаться в россию, где им суждено отжить срок до конца, либо порвать жопу, пытаясь выбраться отсюда. И то, и другое, как правило, примерно одинаково сложно и мучительно сделать. Причем суицид считается побегом, и суицидики, скорее всего, отправляются на повторный а может и нет.
В конце концов, ты же задумывался когда-либо, ЗА ЧТО мы все родились в пидорашии? Не может же быть, что нам просто жестоко не повезло?
Каторга.
Высшая мера - пожизненная каторга. Как это будет работать?
Хочешь жить - работай. Не хочешь работать - не живи. Всё.
>суицидики, скорее всего, отправляются на повторный
Мой самый страшный кошмар - что после смерти всё это не закончится, а продолжится с двойной силой.
по цвету мочи определил национальность? похоже, что фейк, не ссанина это, а брызгалка какая-то
Можно же умереть гордо, как этого желает Принцесса: убить нескольких пидорах чем больше, тем лучше, а потом добиться и своей смерти, либо застрелиться. Тогда, может быть, вместо пидорашии ты попадешь в Вальгаллу ака Кантерлот Главное, заслужить и оправдать свою смерть, даже если это и суицид.
http://www.youtube.com/watch?v=EQo67iiPqJk
Зная российские общественные туалеты, могу сказать, что это может быть и не фейком в пидорашии. Еще хорошо, что он по-маленькому туда только сходил.
Ну кстати суицид всё-равно остается выходом, ведь ты не помнишь свои предыдущие жизни, а значит мучение не накапливается, обнуляясь при каждой реинкарнации.
От этого мучение только усиливается. Ты даже не понимаешь, за что ты страдаешь, и за что, к примеру, всякие американцы и евреи в США живут так прекрасно с рождения. От этого только хуевее становится.
бамп же
бамп
Эффективна ли тюрьма как метод наказания?
С одной стороны:
- преступников нужно как-то изолировать от общества;
- совершил хуйню - страдай;
- казнить за лёгкие и средние преступления - это явный перебор, да и градация наказания должна быть, ведь если за все преступления будет одно наказание, то преступнику не будет никакого смысла себя сдерживать и даже наоборот - будет лучше убить случайного свидетеля, например. Не говоря уж о проблемах для общества, когда будет легко подставить человека под плаху и все будут будут бояться косо посмотреть на мента.
С другой стороны:
- Тюрьмы - рассадник уголовной культуры.
- Тюрьма меняет человека в худшую сторону. Попасть в тюрьму не будучи преступником можно, выйти из неё таким - нет. Это значит, что тюрьма не выполняет одну из своих главных функций - перевоспитания - и даже наоборот, делает из людей пожизненных урок с преступным мышлением.
- Тюрьмы - это пансионат для уголовников за счет честных налогоплательщиков (на свободе я жил за счет украденного у вас, а теперь кормите меня и оплачивайте жильё и обслугу). Труд заключенных даже близко не покрывает затраты на их содержание.
Что же делать? Может есть какакая-то альтернатива или вообще другой подход к концепции преступления и наказания? Дискасс.