Покайся, анончик, ибо приблизилось Царство Небесное. Бог прямо сейчас дает предлагает по милости своей даром спасение в вечную жизнь. Нужно лишь принять...
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых: 13с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены' его.
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд, 20пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
1) Ты, я, мы, все созданы из единого, взорвавшегося 14.3 млрд. лет назад. Если отбросить время, мы все были единым в то время, когда время началось. Бог един и мы - его частички. Мы существуем одновременно во всех формах жизни во все времена. 2) Все окружающее тебя, от бозонов и фермионов до осознанной личности - частички бога, будучи осознанными, стремящиеся осознать первозданное единство. Ответственность за принесение боли обычно приходит сразу, в самых ужасных случаях - после смерти. 3) Любая религия, в рамках которой человек не причиняет боль, но несет добро и эмпатию - истинная. 4) Вселенная уже взрывалась и сворачивалась внутрь обратно в сингулярность уже бесчисленное множество раз. С появлением осознающего время и свободы выбора существа всегда появлялся рай и ад. 5) Рай и ад объективно существуют. Рай - это свет и тепло сингулярности, возможность переродиться в светлой судьбе, или, для совсем светящейся кармы, остаться с богом навсегда, в своей личности, не участвуя в кармических ответах и имея свободу выбора реинкарнации, либо оставаясь в коллекции лучших частичек бога до следующего цикла. Ад - это тьма и пустота вне времени, куда неизбежно сбрасываются частички бога, слишком навредившие сами себе или другим частичкам. Вечное блаженство в раю было бы пыткой, будучи бесконечным, как и вечные страдания в аду, помноженные на бесконечность, стали бы нейтральной обыденностью. Смысл светлой кармы - возможность обрести трансцендентность и отбросить время, или хотя бы обрести светлую реинкарнацию, если есть еще некоторые дела. Смысл темной кармы - ощущать каждую секунду как раскаленную спицу, воткнутую в позвоночник, от первого лица осознавая боль своих жертв. Отличие осознанного существа от декораций - способность рассмеяться на данный вопрос. 6) В итоге все будут прощены и соединены с богом на новом цикле Вселенной. Разница лишь в том, что кто-то это не заметит и как секунду, а кто-то будет молить все известные ему божества прекратить этот кошмар длиной в триллионы лет. 7) Мы должны быть готовы к визиту внеземных цивилизаций, показав им наше осознание пункта 1. 8) Свобода выбора есть, поэтому циклы и повторяются. Смысл - игра, и каждый должен ей наслаждаться, осознавая ставки. Для того, для кого нет времени, наши решения значат намного больше, чем для нас.
>>179751479 >3) Любая религия, в рамках которой человек не причиняет боль, но несет добро и эмпатию - истинная. Христианство говорит тебе нет.
>>179751582 Было бы не справедливо, если бы у добродетельного монаха не было бы шанса узнать о истине. Но Бог абсолютно справедлив и дает шанс всем. Я не знаю, в чем будут заключаться адские Муки, но наказание наверняка будет отличаться для каждого.
Подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.
Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны.
Итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных.
Подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
Эй, проповедник мамкин, расскажи, как сочетается то, что бог всеблаг и любит людей с понятием первородного греха и ответственности детей за грехи родителей? Почему всемогущий добряк наказывает невинных за поступки, к которым они не имеют отношения?
>>179750591 (OP) Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
>>179753295 Все перекрывается тем, что Бог всеблаг и каждому дарует спасение. Любому, кто способен его принять он устроит дорожку в Небесное Царство, которое стоит в сотню раз выше твоей короткой печали на Земле.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Евангелие от Матфея, 10:34-38)
>>179753753 Прими в свое сердце Господа нашего Иисуса Христа, который сошел во плоти и умер за наши грехи, благодаря которому нам прощены все наши грехи и открыты врата Рая. Проси Бога поставить тебя на путь истины, начни читать Евангелие. Старайся соблюдать заповеди, кайся о прошлых согрешениях. Бог будет руководить тобою, если будешь ходить в его путях. Сделает тебя совершенным.
>>179753655 Ты жопой-то не виляй. Я спросил, не о том, чем это перекрывается, а о том, зачем. Вообще забавно, у ОПа логика какого-то типичного мраккультиста из дженерик фэнтези/лавкрафтовщины. Мол да, наш Ра'Иф Стоглазый это чудовище из живого огня, которое пожирает людей и требует сожжения девственниц в его славу, но он есть истина. Жизнь людей мимолетна, а за порогом он своим священным пламенем укажет путь к надзвездному раю. Так что давайте, тащите девственницу на алтарь.
Любовь христианского бога не есть любовь бога-отца, это любовь отчима-алкаша, который с работы пьяный приходит и бьет своих детей. Иначе я просто не могу объяснить весь происходящий в мире ужас, при котором христиане продолжают рассказывать, как Бог любит всех нас.
Или вот часто говорят: "У Бога есть план на тебя". И смотрю я такой видео с 11 сентября, где сотрудник ВТЦ сидит в окне, а затем спрыгивает от безысходности, и думаю "это вот такой у бога план на него? умереть, не дожив до своих, может быть, средних лет, сознательно выбрав самоубийство?"
Еще абсолютная нелогичность "свободы воли". "Я сотворил тебя в этом мире, но так, как давным давно Адам и Ева меня не послушались, пока что ты определяешься в ад в любом случае, даже еще ничего не сделав при рождении. Вот тебе краткий свод того, как вести себя в этом мире, в который я по своей воле тебя принес, чтобы не попасть в ад, в который я по своей воле заранее тебя определил. У тебя, конечно, есть свобода воли неповиноваться мне, однако это только делает тебе хуже."
>>179753638 Бог никого не наказывает. Он лишь направляет. Ты же не предъявляешь закону всемирного тяготения, когда спотыкаешься и падаешь? Тут аналогично. Ни за какие грехи ты ответственности не несешь. Первородное повреждение (из-за которого все люди смертны и страстны) можно преодолеть в течение земного существования. Но да: "Царствие Божие силою обретается", то есть старания приложить придется. И это вовсе не прыжки в прорубь.
Долбаебов полон треад. Читая эти строчки ты смотришь глазами на буквы, которые составляют слова, превращаясь в предложение, несущее смысл, который вкрадывается в твою голову и оседает там. Вот и вся жизнь. Любая попытка осмыслить это - ложная. Все происходит в прямом эфире и никогда не сможет повториться так же, как это происходит сейчас. Ни вчера, ни завтра, есть момент только сейчас, и вдаваясь в рассуждения в этом моменте сейчас ты начинаешь самому себе пиздеть. Очнись, оглянись, прочувствуй себя и свой момент сейчас, и прекрати все попытки осмыслить происходящее своим мозгом. Просто живи.
>>179754154 "Когда Иисус - там, врата открыты, но вы слепы. У вас есть возможность спросить самого Иисуса: "Где дверь? Где врата? Куда мне идти?"... Иисус - это огонь: как только вы открыли своё сердце, вы сгораете целиком. Как только этот чужак входит в ваше сердце, в известное проникает неизвестное. Теперь ваш разум не может существовать в том виде, в каком он существовал до этого; вы не можете быть тем же самым. Произошёл разрыв, прошлое мертво - даже во снах оно больше не будет отражаться; всё, что вы накопили, ушло. Этот человек приходит, чтобы сжечь вас целиком, чтобы стать смертью. Но вы боитесь, потому что вы не знаете, что после любой смерти есть рождение. Чем больше смерть, тем больше рождение; тотальна смерть - тотально и рождение. А этот человек приходит, чтобы дать вам тотальную смерть"
>>179754054 Спросил бы сразу, зачем создавать людей со свободной волею, если Бог заранее знал, что они воспользуются ею во зло. Ты все-равно живешь именно в таком мире. Разве ты не замечаешь этого? А в справедливости во многих его делах у меня нет сомнений.
И в чем тогда смысл создания этого мира? Наша Вселенная - это подготовительная площадка для "Царствия Божьего"? А что с тем царством пошло не так, что пришлось сотворять этот мир, чтобы отсеивать праведных и неправедных?
>>179754081 >Или вот часто говорят: "У Бога есть план на тебя". И смотрю я такой видео с 11 сентября, где сотрудник ВТЦ сидит в окне, а затем спрыгивает от безысходности, и думаю "это вот такой у бога план на него? умереть, не дожив до своих, может быть, средних лет, сознательно выбрав самоубийство?" Ты знаешь жизнь этого человека от начала до конца, чтобы судить по нему Бога? Никогда не слышал, когда люди чудом опаздывали на смертельный рейс или тому подобное? По загадочным обстоятельствам. У Бога есть план на тебя, а ты пытаешься найти в событиях и в себе его? Почему ты смотришь на других, себя сначала спаси.
>>179754084 >ни за какие грехи предков ты ответственности не несешь >первородное повреждение можно преодолеть Продолжаешь вилять жопой. Так я не несу грех предков, или несу, но его можно преодолеть? Ну и прежде чем ты еще жопой вильнешь, библию же читал наверное? Казни египетские. Первенцы, ага. Скажешь, что бог их ебнул не за грехи их отцов и их царя?
>>179753295 > ответственности детей за грехи родителей? Почему всемогущий добряк наказывает невинных за поступки, к которым они не имеют отношения? Потому что ты хуесос-софист, начинающий вопрос с неверного утверждения.
>>179754359 >У Бога есть план на тебя А я думаю каждый сам за себя, вот есть мир делай что хочешь, а может быть еще что то есть - неизвестно, ищи может быть что то найдешь, всем похуй, ты бесполезен и никому не интересен, но рождаться и страдать ты будешь вечно АЗАЗАЗАЗАЗАЗАЗ
>>179754193 >живешь именно в таком мире Нет, я не живу в мире, который сотворила некая всемогущая сущность, которой доставляют кривляния лысых обезьян, которые в миллиарды раз крохотнее, чем миллиардная доля мира, который она сотворила. Я конечно слышал иногда охуительные истории про эту сущность, но вот пруфов видеть не довелось. Поэтому пока не вижу причин предполагать ее наличие.
>>179750591 (OP) >спасение в вечную жизнь Хуйня без задач. Жизнь от того и несёт в себе хоть какой-то смысл, что рано или поздно она закончится. Даже если в виду имеются всякие эфирные состояния, душа там - энивей хуита, по той же причине. Только слабая, порочная оболочка из мяса. Воруй, убивай, еби гусей!
>>179754359 >У Бога есть план на тебя, а ты пытаешься найти в событиях и в себе его? Какой план то, епт? Что я могу сделать такого, чего не может бог? Зачем ему вообще что то хотеть, он же мир сотворил блять! Но нет, давай вырвем еще одну душу из небытия и посмотрим что будет гы-гы
>>179754359 >Никогда не слышал, когда люди чудом опаздывали на смертельный рейс или тому подобное? Почему я не должен считать это просто удачно сложившейся комбинацией нескольких микроусловий?
>У Бога есть план на тебя, а ты пытаешься найти в событиях и в себе его? Да, потому что если христиане в наше время постоянно рассказывают, как молитвы им помогают, как Бог говорит с ними, значит такое "интерактивное взаимодействие" можно было бы проследить.
>>179754081 >Любовь христианского бога не есть любовь бога-отца, это любовь отчима-алкаша, который с работы пьяный приходит и бьет своих детей. Иначе я просто не могу объяснить весь происходящий в мире ужас, при котором христиане продолжают рассказывать, как Бог любит всех нас. Замечательный пример как ты проинтерпретировал что-то и пришел к вполне закономерному выводу. Одно "но": это твой бог, с Богом православных ничего общего не имеющий. Попробуй не придумывать отсебятину, почитай Предания.
>>179754182 К чему все эти тексты? К чему все эти знания? Для кого они? Все священные писания подарили миру и людям одни лишь раздоры. Любые знания - яблоко, которое дает змий искуситель, вкусив которое, ты навсегда теряешь связь с первоначальным естеством, пытаясь все осмыслить. А пытаться все осмыслить может лишь тот, кто желает всем вокруг управлять, зная все процессы жизни, и конечная цель которого будет становлением себя новым божеством. ЗНАНИЯ - ЗЛО.
>>179754664 Продолжаешь срать, не приводя аргументов. Бог не наказывает за грехи отцов? Или дети успели родившись совершить нечто, достойное наказания? Что ты конкретно отрицаешь?
>>179754782 Вот когда твое высокомерное "я" окажется на нужном месте, тогда и начнет приоткрываться истина. Некоторым, особенно по сегодняшнему социальному порядку, на это может и жизни не хватить.
>>179754780 Наказание это иллюзия, грех не более чем отступление от пути Абсолюта. Ты просто отдаляешь себя от Бога, но не будет никакого ада, не будет никаких мук по Воле Его, ты сам придёшь в итоге в Нижние Миры и будешь прозябать вечность среди подобных себе, ибо вся полнота Миров открыта лишь чистым душам, а не проклятым сами самбой кускам говна. Така хуйня анончик.
>>179754918 "Смешались в кучу кони, люди". Какое отношение разборки между б-гоизбранным народои и гоями имеют к первородному греху ? Если завтра твоего сына хач на Приоре переедет, тоже бог будет виноват ?
Анончик, ты только представь: Весь этот мир всего лишь жалкий прообраз того, что тебя ждет в новом мире. Убери все зло в этом мире и посмотри, насколько он красив, разнообразен и красочен. Возьми все лучшее в этом мире и умножь на тысячу и вечность. А какую любовь ты будешь чувствовать от Господа, который лучше всего на свете знает тебя, ведь именно он тебя сотворил, знает весь твой пусть, каждое твое чувство в этой жизни. Только представь, как он может тебя утешить за всю твою жизнь. Только представь, что он приготовил лично для тебя, ведь он бесконечен и самодостаточен, ему не нужно ничего, он сам отдает все. Тот, кто создал тебя знает, что будет наилучшим для тебя, чтобы дать тебе вечное блаженство. У тебя есть какие-то вопросы? Хочешь узнать все тайны? Почему ты думаешь, что он не поделится с тобой, не уделит свое личное внимание и не поделится с тобой абсолютно любым знанием. Он откроется полностью тебе и ты будешь совершенствовать в вечности, уподобляясь ему, находясь в любви истинного Отца. Ни одна любовь к тяночке не стоит хоть сколько-то рядом с той Божественной любовью.
>>179754700 Настоящий христианин поймет тебя, даже увидев смущающегося, а Бог поможет тебе, лишь бы тебя обратить к себе. Иди и не бойся, уповай на Господа, чтобы ты был в безопасности внутренней и наружней. Это все диавол тебе шепчет, чтобы ты не пошел туда.
>>179754847 Для современных Христиан да. А так если Он взял управление над им же созданным телом сына Праведницы из колена Давидова и Плотника из Назарета, это ещё не значит что он стал человеком.
>>179754661 >Почему я не должен считать это просто удачно сложившейся комбинацией нескольких микроусловий? >На рейсы, закончившиеся авиакатастрофой, люди опаздывают и сдают билеты чаще, чем на обычные Ну хуй знает.
>>179754748 Ты абсолютно прав. И ровно на 50%. А еще Он - Бог. (Замечаю тебе - ты прав на 50%, но не Иисус на 50% человек и 50% Бог!). неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно хоть может погуглишь.
>>179754888 А не проще было бы не писать всех этих коранобиблейских заветов, не? К чему привели те "гуру", что заявляли о том, как верно они переняли слова бога, который снизошел до них? Сколько погибло за свою веру фанатиков? Хуже греха и не придумать - заставить кого-то убивать за твою идеологию, которую ты сам и выдумал для своих целей. И чем после этого отличается майнкампф от священных книг? Чем?
>>179754979 Вся суть культистов бога любви. Чем новорожденный из христианской семьи отличается от новорожденного из семьи язычников? >>179754984 Иди на хуй, шизик, твои бредни не имеют отношения к тому сектанту, что эти треды клепает >>179755039 Речь о том, что бог, который постулируется как всеблагой, наказывает невинных за поступки, которые совершили не они. И ты, видать, даже библию не читал нормальное, хуйло дегенеративное. Потому что не евреи убили первенцев. Это сделал их бог.
>>179755040 >ведь он бесконечен и самодостаточен, ему не нужно ничего Оксюморон. Самодостаточная сущность, которой ничего не нужно, не будет творить новые сущности.
За прошедшие две тысячи лет христианство принесло человечеству больше вреда, чем любая другая религия. Ислам пытается тягаться с христианством, но безуспешно. Он наступает христианству на пятки, но христианство пока еще лидирует. Оно вырезало людей, сжигало их заживо. Во имя Бога, истины, религии оно безжалостно убивало людей и устраивало массовую резню-ради них же самих,ради их блага.
Когда убийца убивает тебя ради твоего же блага, у него нет чувства вины. Напротив, он ощущает,что совершил доброе дело. Он служит благу человечества, Богу-во имя сохранения главных ценностей: любви, истины, свободы. Он испытывает Эйфорию. Он чувствует, что стал более совершенным человеком. когда преступления позволяют людям чувствовать себя более полноценными людьми, это самое страшное, что может произойти. Теперь эти люди будут вершить зло, считая, что делают добро. они будут уничтожать добро, считая это благом.
Это самый ужасный способ промывания мозгов, которым в совершенстве владеет христианство. Идея крестовых походов,религиозной войны- великий "вклад" христианства в мировую историю человеческого сознания. Мусульмане заимствовали это у христиан - они не смеют претендовать на то, что первыми выдвинули эту идею. Они называют это джихадом, священной войной, но они появились на пятьсот лет позже, чем Иисус. К тому времени христианство прочно вбило в головы людей мысль, что война тоже может быть религиозна.
Так вот, война антирелигиозна как таковая. Не может быть ни крестовых походов, ни джихада, ни священной войны, что же остается священным? Когда люди думают о крестовом походе, они не считают войну чем-то неправильным, они сражаются против дьявола во имя бога. Но ведь нет ни бога, ни дьявола-ты просто воюешь и убиваешь людей. да и в обще, какое ты имеешь ко всему этому отношение?
Если бог не способен уничтожить дьявола, ты полагаешь, что это удастся тебе? если бог бессилен уничтожить дьявола, неужели это под силу Папе? Христианам? Иисусу? Бог извечно сосуществует с дьяволом. Даже теперь силы зла могущественнее сил добра по той простой причине, что силы добра находятся в руках сил зла.
Эрнест Беккер был ученым-маргиналом. В 1960 г. он защитил докторскую диссертацию по антропологии. Она сопоставляла странные и необычные практики дзен-буддизма с психоанализом. А надо сказать, что в ту пору на дзен смотрели как на занятие хиппи и наркоманов, а на фрейдовский психоанализ — как на лженауку под видом психологии, унаследованную от каменного века.
Получив должность старшего преподавателя, Беккер оказался в компании, которая видела в психиатрии не науку, а фашизм, форму подавления бедных и беззащитных.
Проблема состояла в том, что руководитель Беккера был психиатром, а не психоаналитиком. Это все равно что поступить на работу и гордо сравнить своего шефа с Гитлером.
Как легко догадаться, Беккера уволили.
Со своими радикальными идеями он подался туда, где надеялся быть услышанным: в Беркли, штат Калифорния. Но и там долго не продержался.
Неприятности у него были не только из-за оппозиции истеблишменту, но и из-за своеобразных методов преподавания. Он использовал Шекспира для обучения психологии, учебники психологии — для обучения антропологии, а данные антропологии — для обучения социологии. Он выряжался в короля Лира и проводил в аудитории потешные бои на мечах, а также пускался в длинные политические экскурсы на темы, далекие от учебной программы. Другие преподаватели терпеть его не могли. И меньше чем через год его снова уволили.
Тогда он поступил на работу в Университет штата Калифорния в Сан-Франциско, где сохранял должность больше года. Но когда разгорелись студенческие протесты из-за войны во Вьетнаме, руководство обратилось за помощью к Национальной гвардии. Начались потасовки. Беккер встал на сторону студентов и публично осудил действия декана (мол, Гитлер и всякое такое), и тогда его опять уволили.
За шесть лет Беккер четырежды сменил работу. А прежде чем его уволили с пятой, он заболел раком толстой кишки. Прогноз был неутешительным. В следующие несколько лет Беккер был прикован к постели практически без надежды на выживание. А потому решил написать книгу: книгу о смерти.
Беккер умер в 1974 г. Его книга «Отрицание смерти» (The Denial of Death) впоследствии получила Пулитцеровскую премию и стала одним из самых авторитетных интеллектуальных трудов ХХ в. Она произвела сенсацию в философии и антропологии, попутно высказав глубокие и поныне влиятельные философские идеи.
Коротко говоря, в «Отрицании смерти» есть две основные мысли.
Люди уникальны в том смысле, что они единственные животные, способные мыслить о себе абстрактно. Собаки не терзаются беспокойством о своей карьере. Кошки не думают о прошлых ошибках и не задаются вопросом о том, что случилось бы, поведи они себя иначе. Обезьяны не спорят из-за будущих возможностей, а рыбы не комплексуют, что имели бы больший успех у других рыб, если бы они имели более длинные плавники.
Мы, люди, наделены способностью воображать себя в гипотетических ситуациях, размышлять о прошлом и будущем, представлять другие реальности и ситуации, где все иначе. И благодаря этой уникальной умственной способности, полагает Беккер, все мы в какой-то момент осознаем неизбежность нашей смерти. А поскольку мы можем представить альтернативные варианты реальности, мы единственные животные, способные вообразить реальность, где нас нет.
Отсюда возникает, по словам Беккера, «страх перед смертью»: глубокая экзистенциальная тревога, которая лежит в основе всех наших мыслей и поступков.
Второй тезис Беккера начинается с предпосылки, что у всех нас есть два «Я». Одно «Я» — это физическое «я», которое ест, спит, храпит и какает. Второе «Я» — это концептуальное «Я»: наша идентичность; то, как мы видим себя.
Беккер рассуждает так. Всем нам известно, что физическое «Я» однажды умрет, что смерть неизбежна. И эта неизбежность — на каком-то бессознательном уровне — очень пугает нас. Чтобы компенсировать страх перед неизбежной потерей физического «Я», мы пытаемся сконструировать концептуальное «Я», которое будет жить вечно. Вот почему люди оставляют свои имена на зданиях, статуях и корешках книг. Вот почему мы испытываем необходимость снова и снова отдавать себя другим, особенно детям: мы надеемся, что наше влияние — наше концептуальное «Я» — просуществует дольше нашего физического «Я». Нас будут помнить, чтить и боготворить много после того, как наше физическое «Я» перестанет существовать.
Беккер называл такие попытки «проектами бессмертия»: проектами, которые позволяют нашему концептуальному «Я» пережить физическую смерть. По его мнению, вся человеческая цивилизация выросла из проектов бессмертия: города и правительства, структуры и авторитеты, которые существуют в наши дни, были проектами бессмертия наших предков. Это остатки концептуальных «Я», которые не захотели умирать. Такие фигуры, как Иисус и Мухаммед, Наполеон и Шекспир, столь же влиятельны в наши дни, сколь и при своей жизни, а то и больше. И в этом весь смысл. Способы могут быть разными: через шедевры искусства или завоевание новых земель, великое богатство или просто большую и любящую семью с изобилием внуков и правнуков. Но всякий жизненный смысл формируется подспудным желанием не умирать.
Религия, политика, спорт, искусство и технологические новации — следствие проектов бессмертия. С точки зрения Беккера, войны, революции и массовые убийства происходят, когда сталкиваются проекты бессмертия разных групп. Века угнетения и убийства миллионов оправдывались как защита одного проекта бессмертия от другого.
Но когда наши проекты бессмертия заканчиваются неудачей, когда теряется смысл, когда шансы на переживание нашим концептуальным «Я» нашего физического «Я» выглядят сомнительными и маловероятными, страх перед смертью — эта ужасная, гнетущая тревога — снова вползает в наш ум. К этому могут привести травма, стыд и социальная насмешка. А также, отмечает Беккер, психическая болезнь.
>>179755488 Впоследствии, уже на смертном одре, Беккер пришел к удивительному выводу: человеческие проекты бессмертия были проблемой, а не решением. И надо не навязывать (подчас смертельным насилием) миру свое концептуальное «Я», а усомниться в нем, сжиться с реальностью собственной смерти. Беккер называл это «горьким противоядием» и пытался применить его к себе перед лицом кончины. Смерть — это плохо, но ведь и неизбежно. И надо не противиться этому осознанию, а открыться ему по мере сил. Когда мы смиримся с фактом нашей смерти — базовым страхом, глубинной тревогой, мотивирующей все легкомысленные амбиции, — мы сможем выбирать наши ценности более свободно, не ограничивая себя алогичным поиском бессмертия, и без опасных догматических воззрений.
>>179755290 >Это сделал их бог Ты сам ответил на свой вопрос, молодец. Бог Ветхого Завета - это Демиург, Ялдабаоф, "Бог Слепцов", создавший материальный мир, как великое заблуждение и тюрьму для душ.
>>179755375 >старца, который все премудрости мира освоил ни грамма не претендую. Даже заочно могу сказать, что я грешнее тебя. А про пережить я имел в виду не обстоятельства, а внутренние изменения, что с твоим мировоззрением - точно будет (но вследствие обстоятельств, конечно).
>>179755622 Шизофреник, ты заебал. Я не буду с тобой спорить, потому что мне не всралось копаться в твоем личном манямирке. Я спорю с ОПом, выступающим с православно-каноничных позиций, ты влезаешь и начинаешь свое гностическое кукареканием. Иди на хуй. Православные считают ветхий завет каноном и я говорю с православным.
>>179755605 Да ну нахуй В буддизме есть такое понятие " Колесо Сансары" Когда ты подыхаешь , то перерождаешься в новом виде Замечу , что шанс родиться негром в африке намного больше , чем шанс родиться президентом какой-нибудь страны
>>179755673 Бог — это величайшая фантазия, созданная человеком. А почему человек вынужден был создать этот вымысел — Бога? Для этого должна быть внутренняя потребность... У меня нет этой потребности, поэтому нет и вопроса.
Но позвольте мне объяснить вам, почему люди верят в Бога. Вот то существенное, что необходимо понять о человеческом уме — ум человека всегда находится в поиске какого-то смысла жизни. Если смысла нет, то внезапно вы задумываетесь: что же вы делаете здесь? Зачем вы живете? Зачем дышите? Зачем вы снова должны вставать завтра утром и погружаться в ту же рутину? Чай, завтрак, тот же неискренний поцелуй той же жене, те же дети, то же учреждение и та же работа; и наступает вечер — и скука, предельная скука, вы возвращаетесь домой... Зачем постоянно делать все это?
Ум задает вопрос: есть ли смысл во всем этом или вы просто живете, как растение? И так человек постоянно искал смысл всех явлений. Он создал Бога как вымысел для удовлетворения своей потребности в смысле. Без Бога мир становится случайным. Он больше не создание мудрого Бога, который придумал его для вашего роста, для вашего развития или для чего-нибудь еще. Без Бога... удалите Бога, и мир станет случайным, бессмысленным. А ум не способен жить без смысла. Поэтому он создает все виды вымыслов: Бог, нирвана, небеса, рай, другая жизнь после смерти — он создает целую систему. Но все это — лишь вымысел для удовлетворения определенной психологической потребности.
Я не могу сказать: "Бог есть". Я не могу сказать: "Бога нет". Для меня это не относящийся к делу вопрос. Вымышленное явление. Моя работа совершенно иная, и заключается в том, чтобы сделать ваш ум настолько зрелым, что вы сможете жить без смысла жизни, и при этом жить прекрасно. В чем смысл розы или облака, проплывающего в небесах? Смысла нет, но какая потрясающая красота! Смысла нет. Река все время течет, но дает столько радости, что смысла не нужно. И если бы человек мог жить, не спрашивая о смысле, жить от мгновения к мгновению, прекрасно, блаженно, без всякого объяснения... Достаточно просто дышать. Зачем вы спрашиваете, для чего жить? Зачем вы делаете жизнь такой деловой? Разве не достаточно любви? Нужно ли спрашивать, в чем смысл любви? Любовь самодостаточна; ей не нужен никакой другой смысл, чтобы быть прекрасной и радостной. Птицы поют по утрам... в чем тут смысл?
Не создавайте фантазий. Когда вы создаете один вымысел, вы обязаны создать для поддержания его еще тысячу и один вымысел, ведь в реальности он не имеет поддержки. Например, есть религии, которые верят в Бога, и есть религии, которые в Бога не верят. Так что Бог не является необходимостью для религии. Буддизм не верит в Бога. Джайнизм не верит в Бога. Вы знаете только три религии, основанные на иудаизме: христианство, иудаизм, ислам. Эти три религии верят в Бога. Поэтому вы не осознаете Будду, а он никогда не верил в Бога.
Я вспоминаю о Герберте Уэллсе, о его утверждении по поводу Гаутамы Будды. Он сказал: "Будда — самая безбожная личность и, в то же время, самая божественная". Безбожная личность и божественная? Вы думаете, здесь есть какое-нибудь противоречие? Противоречия нет. Будда никогда не верил в Бога, в этом не было необходимости. Он был так предельно завершен, что вся его завершенность становилась благоуханием вокруг него. Махавира тоже никогда не верил в Бога, а его жизнь была так божественна, как это только возможно.
Поэтому, когда я говорю, что Бог — это вымысел, пожалуйста, не поймите меня неправильно. Бог — вымысел, но божественность — не вымысел; это качество, свойство. "Бог" — это личность... как личность — это вымысел. Нет Бога, сидящего на небесах, создающего мир. А вы думаете, Бог создает всю эту кутерьму, называемую миром? Тогда что же остается для дьявола? Если кто-то и создал этот мир, то он был дьяволом, а не Богом!
Но вымысел — старый вымысел, повторенный миллионы раз, — начинает обретать реальность сам по себе. Он был повторен так много раз, что невозможно даже спросить, что за мир создал Бог, что за человека он создал? Это сумасшедшее человечество...
За три тысячи лет человек вел пять тысяч войн. Это творение Бога? И человек все еще готовится к тотальной, самоубийственной, окончательной войне. "Бог" — за всем этим. И какие еще глупые вымыслы могут стать реальностью, если вы верите в них! "Бог" создал мир — христиане думают, что это было в точности за четыре тысячи лет и четыре года до Иисуса Христа. Конечно, это должно было быть в понедельник утром, первого января, я полагаю, потому что так говорит Библия. Теперь имеются свидетельства — тысяча и одно свидетельство! — что эта земля насчитывает миллионы лет. Найдены погребенные в земле останки животных возрастом в миллионы лет, и даже окаменевшие тела людей возрастом в тысячи лет. Но что сказал по этому поводу последний Папа? Он сказал: "Мир создан в точности так, как сказано в Библии". То есть, за четыре тысячи лет и четыре года до Иисуса? Это значит шесть тысяч лет назад. Все свидетельства противоречат этому.
В Индии найдены города, имеющие возраст семь тысяч лет. В Индии имеются Веды, которым, по крайней мере, десять тысяч лет, согласно самым научным подходам. А согласно индуизму, им девяносто тысяч лет, поскольку в Ведах есть упоминание об определенном положении звезд, которое было девяносто тысяч лет назад. Как это могло быть описано в Ведах, если им не девяносто тысяч лет? Но что сказал последний Папа? Он сказал: "Бог создал мир со всеми этими вещами. Для Него все возможно, Он создал мир за четыре тысячи лет и четыре года до Иисуса вместе с телами животных, которые выглядят на миллионы лет".
Все возможно для "Бога". Один вымысел, затем вы должны поддерживать его другим вымыслом, так можно дойти до абсурда. Но зачем? Человек снова и снова задает этот вопрос.
За всем этим — простой, очень простой аргумент. Вы видите глиняный горшок. Вы знаете, что он не мог быть создан сам по себе; его должен был создать горшечник. Это был простой аргумент для всех религий: даже если единственный глиняный горшок не может быть создан сам по себе и для его создания нужен горшечник, то и эта огромная вселенная нуждается в создателе. И это удовлетворило простой человеческий ум. Но это не может удовлетворить изощренный, рациональный ум. Если вы говорите, что вселенная для своего создания нуждается в Боге, то обязан возникнуть вопрос: "Кто создал Бога?" И тогда вы приходите к абсурду. Тогда Бог номер один создается Богом номер два, а Бог номер два создается Богом номер три, а Бог номер три — Богом номер четыре, и так далее без конца. Я не хочу быть таким абсурдным. Лучше остановиться на первом вымысле. Иначе вы будете сеять семена для других вымыслов.
Я говорю, что существование достаточно само по себе, ему не нужен творец. Оно само творит. И вместо того, чтобы спрашивать меня, верю ли я в создателя, вы бы спросили, в чем моя замена Богу-создателю? Моя замена — вездесущая энергия созидания. И, по-моему, быть созидательным — самое важное религиозное качество. Если вы создаете песню, если вы создаете музыку, если вы создаете сад, вы религиозны. Ходить в церковь глупо, но создавать сад — потрясающая религия...
По-моему, созидание — вот Бог. Но будет лучше, если вы позволите мне заменить слово "Бог" на слово "божественность", поскольку я не хочу быть понятым неправильно. Нет личности Бога, но есть потрясающая энергия — распространяющаяся, никогда не кончающаяся, расширяющаяся. Эта энергия созидания и есть божественное.
Я знаю это; я не верю в это. Я испытал это; я не верю в это. Я прикоснулся к этому. Я дышал этим. Я познал это глубочайшей сердцевиной моего существа; и этого так же много в вас, как и во мне. Просто посмотрите вовнутрь, небольшой поворот на сто восемьдесят градусов — и вы осознаете истину. Тогда вы не спросите о вере. Только слепые люди верят в свет. Те, у кого есть глаза... они не верят в свет; они просто видят его.
>>179751989 Получается, лишь малая часть из людей спасется и попадет в Рай? А все остальные будут вечно мучаться в аду? Как Бог мог такое допустить, если он - Любовь, по убеждению христианства?
>>179754684 Нужно прямо сейчас на всей нашей многострадальной планете выключить электричество! И призвать к ответу колдунов - ученых и всех содомитов! ВЫРУБАЙТЕ НАХУЙ!ПАЛ ПАЛЫЧ ВЫ МЕНЯ СЛЫШИТЕ?ДЕРГАЙТЕ РУБИЛЬНИК НАХУЙ!
После бурной ночи девушка расчленила своего молодого человека.
«Я его спросила, ты думаешь это (сатанизм. — Примеч. «Шторма») нормально? Он ответил: «Конечно — ведь все войны от Бога, неприятности все от Бога, сатана ничего такого не делает». Но он не то чтобы настаивал. Для него это как будто игра была. Может, просто любопытно было, может, кругозор расширить хотел. Говорил, что будет сатанистом — и все у него будет», — вспоминает Нина Михайловна.
>>179756054 Ну так все правильно - вот тебе 60 (а у некоторых и меньше) лет на то, чтобы жить, а потом я отправлю тебя НАВЕЧНО мучаться за то что ты старушек через дорогу не переводил.
>>179751939 Чому ты такой категоричный? Ты же не знаешь меня и в частности что я сделал для местной церкви. Для меня христианство способ очистить карму Алсо я уверен на других планетах с разумной жизнью Всевышний тоже создавал своих сыновей во очищение грехов Алсо если ты такой ортодокс, как объяснишь что факт создания земли на четвертый день противоречит тому, что день это оборот земли вокруг своей оси? Откуда появились динозавры? Ты рил не веришь в существование внеземных цивилизаций? Наверное ты не подозреваешь даже, что христианство и ислам это ответвления иудаизма, а древние иудеи были язычниками до главенства Яхве см. золотой теленок и молох Мне кажется ты перебарщиваешь со своей пропагандой. Прощение - дело добровольное и вольное.
>>179756253 > мне Ну, если ТЕБЕ нормально что люди умирают от моровых болезней, что есть такие вещи как рак костного мозга у младенцев, и прочие пороки развития - то есть когда ребенок, приходя в этот мир, СТРАДАЕТ похлеще чем ваше адское кипение в смоле обещает, то я даже не знаю...
>>179755488 >Такие фигуры, как Иисус и Мухаммед, Наполеон и Шекспир, столь же влиятельны в наши дни, сколь и при своей жизни, а то и больше. И в этом весь смысл
А последователи их зачем тогда корячатся? Их-то точно никто не запомнит.
>>179755935 Вообще, ящитаю, что у человека есть два варианта развития событий, и чтобы продемонстрировать их ярче, я использую их крайние виды: Либо дрелью в голову, в попытках разгадать систему бытия, либо быть в настоящем моменте, принимая его таким, какой он есть, в настоящем моменте, вот в этой самой секунде - всю свою жизнь. Поговорил с пастой - почтил традиции
>>179756505 Мне после прочтения данного отрывка почему то вспомнилась фраза из книги "Generation П" "THIS GAME HAS NO NAME". Может, так и есть, и наша жизнь - это игра без названия?
>>179756489 >Алсо если ты такой ортодокс, как объяснишь что факт создания земли на четвертый день противоречит тому, что день это оборот земли вокруг своей оси? Не надо воспринимать все буквально. Если, например, где-то указана тысяча лет, то подразумевается не тысяча лет, а просто достаточное количество лет от начала до конца.
>Ты рил не веришь в существование внеземных цивилизаций? Подумай, сколько электромагнитными волнами люди насрали во вселенную, а до сих пор ни одного хоть малого следа от других цивилизаций. Максимум демоны воплотятся в виде инопланетян. Да, можно найти в интернете истории, где людей якобы похищали инопланетяне, а спасались они внезапно молитвами.
>Наверное ты не подозреваешь даже, что христианство и ислам это ответвления иудаизма, а древние иудеи были язычниками до главенства Яхве см. золотой теленок и молох Всмысле, в Библии прямо описывается, как Бог из падших людей постепенно выводил пригодный народ для своей проповеди и спасения человечества. Как потом иудеи просрали все полимеры и распяли Господа Иисуса и сейчас ушли в неверие. История никем не скрывается.
А Ислам вообще ересь скомпилированная. Там судя по всему Мухаммед имеет все признаки демонической одержимости и ясно откуда взялась эта религия.
>>179756489 >христианство способ очистить карму >Алсо я уверен на других планетах с разумной жизнью Всевышний тоже создавал своих сыновей Какая же каша у людей в голове.
>>179756741 Думаю, он имел в виду, что с учетом всех описанных им явлений к христианству не было бы претензий, если бы оно не учило, что Бог всеблагой и вселюбящий. А то ведь вправду очень странная любовь.
>>179756595 Был аметистом, стал христианином. Прикоснулся к необъяснимой херне в своей жизни, стал верующим. Христианство самая мудреная религия, такое сложно придумать человекам, слишком много странных деталей. Бог един, но в 3х лицах. Распятие Бога во плоти, которым прощены все грехи. Заповеди призывают полностью нейтрализовать все животное начало. Такие вещи только отпугивали бы больше, если бы необходимо навязать людям веру во что-то. А люди бы придумали что-то попроще. Но не Бог. Так что да.
>>179756978 Вот я и работаю над этим, как удержать это состояние, в котором ниет проблем и все просто Берешь и живешь без задней мысли... ммм... задняя мысль... это когда она сзади...
>>179756741 Погоди-ка, мы говорим что БОГ у нас любящий и всепрощающий. Так за что младенцам - рак? Между прочим, рак в четвертой стадии это очень больно.
>>179757093 Религия тут не причем абсолютно. В осознанном состоянии тебе нет дела ни до одной строчки из буддистких писанин, и нет дела ни до одной сраной чакры. Так-то.
>>179757220 Так буддизм это и не религия. И чакрами он не занимается. И по сути, если ты почитаешь (как не-просветленный) про буддизм, чаще всего буддистам таки ПОФИГ на эти строчки. Потому что они описывают путь как к этому дойти (да и то не полностью), но не конечную остановку.
>>179757217 Я отслеживаю это, я подмечаю как разгоняюсь, как в нфс хот персоид, но это постоянное самоторможение и одергивание уже напоминает мне борьбу с собой
>>179757417 > Бог проявляется Пока что ни единого проявления бога замечено не было. Сорян. а сказки про единорогов, драконов и образ девы марии над городом я и сам придумать могу
>>179757309 Хотя признаться, я пришел к некоторому пониманию всех этих принципов через дао де цзин, и-таки считаю, что у каждого своя книга, толкающая к этому, исходя из твоего генетического набора... но это лишь домыслы и лживая дорожка рассуждений.
>>179756233 >Будут мучаться от того, что они отторгли от себя всеблагого Бога любви. Очевидно же. Анон, если Бог действительно всеведущ, он должен был предвидеть, что будут рождены души, которые отвергнут его любовь и будут вечно мучаться. Мне кажется, что большим проявлением любви было бы просто не дать таким душам родиться. Ведь лучше вечное небытие, чем вечное страдание. Не понимаю.
>>179756906 >>Не надо воспринимать все буквально. Если, например, где-то указана тысяча лет, то подразумевается не тысяча лет, а просто достаточное количество лет от начала до конца. Окей, предания религий намного древнее христианства как религия древнего Египта, индуизм, зороастризм, майя с богами на огненных колесницах что нас всему научили забудем, несмотря на всю схожесть
>>Подумай, сколько электромагнитными волнами люди насрали во вселенную, а до сих пор ни одного хоть малого следа от других цивилизаций. Максимум демоны воплотятся в виде инопланетян. Да, можно найти в интернете истории, где людей якобы похищали инопланетяне, а спасались они внезапно молитвами. В нашей галактике Млечный путь около 50 миллиардов планет, из которых 500 миллионов — потенциально пригодных для жизни. Во вселенной 7 триллионов галактик. Но это все ересь, да, я позабыл. Существа, способные преодолеть такие расстояния обладают либо колоссальным сроком жизни либо способность создавать микрочревоточины. Зачем им вступать в контакт с довенами, которые уничтожают свою планету и друг друга? Это все равно что ты бы на форуме капибар создал данный тред хотя они намного дружелюбнее людей
>>Всмысле, в Библии прямо описывается, как Бог из падших людей постепенно выводил пригодный народ для своей проповеди и спасения человечества. Как потом иудеи просрали все полимеры и распяли Господа Иисуса и сейчас ушли в неверие. История никем не скрывается. С этим согласен
>>А Ислам вообще ересь скомпилированная. Там судя по всему Мухаммед имеет все признаки демонической одержимости и ясно откуда взялась эта религия.
Это жи способ доминации над женщинами и мужчинами. Извинись перед исламскими учеными.
>>179757587 Блядь, он дает тебе выбор - верить и наслаждаться, или не верить и страдать. Или не верить и наслаждаться, или верить и страдать. ЛЮБАЯ ВАРИАЦИЯ, ДЕБИЧ.
>>179757605 >>Всмысле, в Библии прямо описывается, как Бог из падших людей постепенно выводил пригодный народ для своей проповеди и спасения человечества. Как потом иудеи просрали все полимеры и распяли Господа Иисуса и сейчас ушли в неверие. История никем не скрывается. С этим согласен Небольшая поправочка Вера в Яхве истинна в любой обрядности
>>179757499 >Ну а если и правда показалось? >Пока что ни единого проявления бога замечено не было. Сам то не замечаешь, где ошибка?
>образ девы марии над городом Я же говорю, Бог не явится тебе на облачках. Бог явится в стечении обстоятельств, которые могли бы привести тебя к вере и спасению. Или в сохранении твоей жизни, давая тебе время придти к нему в вере. Но ты подумаешь "ну показалось, хуль)) я везучий пиздец" и дальше пойдешь.
>>179757605 Представь сверхразвитые цивилизации. Нахуя им космос осваивать? То есть они не могут обуздать инстинкт размножения? Они не модифицируют свой мозг, чтобы не хотеть лишнего? Не сделают сферу дайсона и не уйдут в виртуальную реальность забив нахуй на эту вселенную? Они просто уйдут в себя, чтобы тешить свои рецепторы. Вот и все. Вырождение этакое технологическое. Может вообще во что-то одно сольются просто.
>>179757454 Вредно много фапать, потому что это есть неразумное расходование энергии. А вот от порнографии можно в принципе насовсем отказаться, потому что она на мозг гораздо больший эффект оказывает.
>>179757351 Неправильно это я признаться рассчитывал что ты проявишь скромность но ладно, в порядке забавы. Начнём с разминки.
Будд много но все они проявления единого будды при этом будда имеет три проявления. При этом каждое сознательное существо имеет внутри себя природу будды позволяющую достичь просветления тоесть стать буддой.
>>179757614 Обычно практикую 3 первых звука, ибо аудиал. Ну, знаешь, задержал дыхание, сконцентрировался, ага, шелест ветра это раз, крик пьяного гопника за несколько дворов и птичка что-то чирикнувшая на дереве... можно долго так залипать, но один хуй - как таблетка, надолго не хватит, один хуй какой-нибудь пидор выбесит на работе
>>179757045 Все из-за смешения в одном русском слове "любовь" множества понятий. Любовь Бога это не дружеское "филео" и даже не родительское "строге", а Бог - это не существо в любви. Это сама любовь, причем непреходящая и неизменяющаяся. Там нет даже справедливости. И уж тем более гнева, мести и т.д. Все рассказы об этом в Ветхом завете носили адаптивный педагогический характер для предуготовления появления Мессии, который и возвестил Истину. Сложно все это так сразу, да. Да и не нужно по большому счету. К Христу человек - любой человек - может прийти без всего этого. Но нам же не интересно подчиняться каким-то там заповедям, а уж считать себя грешным и беспомощным, которым нужен Спаситель - ну, тут уж совсем категорически против. "Я" и всё! достаточно тред почитать Вот откуда все проблемы и о чем Православие.
>>179757766 Нельзя ли поподробнее? Каким образом ты прикоснулся к Сатане? Ты потёр ему рожки? Покормил булочкой? И где именно ты его встретил? При каких обстоятельствах?
>>179757766 Если человек будет стремиться усматривать в определенных обстоятельствах присутствие бога, разве это не может привести к фанатичному выискиванию в любых комбинациях событий этого самого бога?
>>179757884 Человечеству следует объединиться в единую религию, основанную на науке Потом стать киборгами Потом осваивать другие планеты, звезды, галактики Просто потому что Всевышнему интересно смотреть из наших глаз как встречаются его дети с разных планет
Всегда хотел спросить русских верующих, почему они верят в еврейскую сказачно-адаптированную религию, да и ещё при всём этом её в своё время с насилием и убийствами насаждали хохлы?
>>179757903 Бог един в 3х лицах. Все лица творят одну волю, но каждое отличается от другого. Едины в одном Боге. Каждый человек сделан по образу Божиему. Имеет в себе совесть этакий голос Бога и тягу к Богу. Призван, чтобы быть уподобиться Богу во всем. Грех наоборот заглушает связь с Богом и ведет в богоборческую погибель.
>>179757712 Как-то не убедительно звучит. А если я не хочу ни того, ни другого, ни третьего, ни какого-либо ещё, что тогда? Таких вариантов не предусмотрено?
>>179758056 Зависит от человека, но если он пытается настолько тесно связать себя с Божьим вниманием, то Бог уж точно не обделит правильными мыслями, чтобы помочь. Потом начнет понимать, что если не видит смысла, то спустя несколько дней вспомнит и поймет, почему так произошло.
>>179757989 Потому что образ жизни, который проповедует христианство, очень сильно сковывает. Ни блэк метал/любую другую экстремальную музыку послушать, ни неполиткорректные шутки потравить, ни насладиться простыми радостями вроде кэжуал секса, который может достаточно редко появляться, кстати. И все это в угоду НЕГАРАНТИРОВАННОЙ награды в виде Рая. Как-то так себе перспектива. В прошлом году я пробовал вернуться в христианство, но больше, чем на четыре месяца, меня не хватило.
>>179758074 >Потом осваивать другие планеты, звезды, галактики Освивание ради осваивания. Как осмысленно! Пока что нету пруфов, что там есть кто-то еще. Я же говорю, что излучение бы засорило вселенную. Нельзя спрятать излучение из прошлого, даже если у них есть стелс.
>>179758436 Но если бы ты пытался разобраться в этой религии, то понял, что евреев наоборот Бог за уши вытягивал, показывал, как они раз обосрались. Потом еще раз обосрались, отвергли Бога, распяли спасителя и предсказано им в будущем огромное наказание и посрамление, за их действия. А русский народ наоборот перед Господом стал следующий народом в своем Божественном плане. Различай иудеев и евреев.
>>179758569 >>179758655 Но это не точно. Там больше 10 трлн знаков, и число является иррациональным, что какбэ доказывает всю никчемность точных наук. Просто на колени и хуем по губам, и всего-то каким-то ПИнисом. Изи. Ах, там еще квантовая физика вас ебать скоро начнет, вот пошумим-то блядь. Вы понимаете, что принимаете науку как религию? Очнитесь, ваша церковь - это потребление айфонов.
>>179758313 Понимаешь ключ тут в универсальном подходе. Сейчас поясню. Христианство принимает за истинные ценности (в том числе и в повседневной жизни) те, которые применимы абсолютно ко всем людям и всегда. Это проистекает из подхода о доступности спасения всем. Поэтому любые экстремальные поведенческие, культуральные, эмоциональные паттерны отвергаются. Для бабушки неприемлем рок, а ребенка напугает начесанный хаер и вставные клыки, у кровати больного неуместно травить шутки, всем вредно упиваться водкой. Отсюда умеренность во всем. Она - универсальная линия поведения. Единственное - человек сам должен сделать выбор в пользу отказа от всего. Наставление для взрослых (не преступающих законы) только примером. Если начинаются назидания "вот это не делай, а это делай" - . это допустимо только в монашеском послушании, то ни к чему кроме отторжения это не приведет. Ну и, конечно, на первом месте - Бог. Тогда все остальное - будет на своем.
>>179758864 Да ты што? А восхвалять науку, отрицая любую форму религии, и в вечных спорах доказывать верующим, что мир произошел от большого взрыва и что все можно объяснить с помощью расчетов, что весь мир это цифровая матрица и пок пок пок. Вы такие же религиозные шизики, только вместо свечек в церкви стоите в очереди за айфоном, восхваляя научный прогресс! Слава прогрессу! Науке слава!
>>179758938 Чтобы не говорили потом, что не слышали слова Божьего.
>>179758980 >что мир произошел от большого взрыва Что характерно, если мир произошел от Большого Взрыва и до него законы не действуют, то кто-то должен быть первопричиной. А в хаосе не может быть каких-либо законов и смыслов, чтобы вот без каких либо законов образовались законы. А если законы были всегда, до рождения мира, то откуда взялось время.
>>179758988 Чтобы доказать всем раз и навсегда, что все в мире подлежит точной раскладке в цифрах и можно объяснить научным путем, найти систему в этом хаосе бытия. Но хуй там плавал, и пока число пи является рациональным - наука сосет. Сколько вам надо знаков после запятой, штобы это понять? Хуилиард? Или два?
>>179758980 Куда уж нам до еврейских сказок. >>179759077 >первопричиной Судя по всему, первопричина не нужна. Пара частица-античастица можер рождаться случайно. Излучение Хокинга тому пример. Но это вопрос будущего.
>>179759175 Кто вас учит выдавать эти ответы как под копирку? У каждого события есть предшествующее событие. Если бы все события происходили в один и тот же момент и не кончались, то времени бы не было.
>>179759227 >Куда уж нам до еврейских сказок. Конечно, ведь пока ты подвержен современной форме религии, тебе не понять, что полный ее отказ не делает тебя человеком науки или еврейским сказочником. Смешно же.
Вот давал бы Бог тем, кто на духовном распутье, пробную версию божьей благодати на день. Да даже не на день, на 3 минуты. Этого бы хватало с лихвой, чтобы принять его наставление.
>>179758303 Тело гнетёт, конечно. Но жизнь его коротка, если сравнивать с той вечной жизнью, которая ждет после смерти, как обещает христианство. Если она действительно есть (а пока не умрешь - не узнаешь, а когда умрешь уже будет поздно что-либо менять), то придется в этой вечности жить. А что с ней делать - понятия не имею. Вообще, не хотел бы стоять перед таким выбором. Лучше бы меня не было. Может, я тупой, но так обстоят дела.
>>179759288 >Кто вас учит выдавать эти ответы как под копирку? Субъективное понимание этого процесса? Время - это инструмент измерения, как плотность или объем. Физически его не существует. Существует лишь то, что ты видишь, трогаешь, и воспринимаешь в целом. Мозг отсутствует в реальном времени, потому что вспоминает то, что ты видишь сейчас.
>>179759126 Верь не верь, но никогда не слышал, что диавол "благословляет" заниматься музыкой и помогает добиться славы и денег? Посмотри, как выглядят сегодняшние саундклауд риперы и о каком дерьме они поют, это же мини-сатанисты Даже няшную тянку подослал мне с какими-то причудами и упарывающую слегка, которая сама меня нашла. Но когда я осознал, что мне предлагают, то резко дропнул всю активность в этом направлении и получил на неделю параною, страх и ощущение нереальности происходящего. Не прошло, пока не начал искать Бога, как защиту от наваждения.
>>179759375 >Вот давал бы Бог тем, кто на духовном распутье, пробную версию божьей благодати на день. А ты попроси искренне. Ведь он только и ждет, чтобы ты принял его наставление.
>Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
>>179759314 Ты просто еще не понимаешь о чем я. Забей. Если бы наука сошлась на том, что в мире много случайного, то попытки высчитать число пи и доказать истинное происхождение жизни и ее цель уже давно бы прекратились.
>>179759742 >Мультивселенной Забавно, что это эталон самой настоящей лишней сущности. Можно что угодно придумать в параллель чему угодно. Вроде даже шизики любят про нее говорить, а очень часто шиза вызывается одержимостью, что намекает.
>>179759420 А ты не думал решать проблемы по мере их поступления? Один хуй ты нихуя сейчас не выяснишь, поэтому позаботься хотя бы о своем теле, займись спортом, выеби девочку, поешь, покакай. Че ты лезешь куда еще не позвали?
>>179759800 >Он и так это знает, ибо всемогущий. Но ему похуй на всё это. Как и на конкретные просьбы невинных. Тогда бы молитвы не имели смысла. Ведь и так ясно все, зачем еще и молиться.
Значит, тебе не особо и хочется уверовать. Вот и нету чуда. Попросишь - даст.
>>179759435 >ДАЙТЕ ДАЙТЕ ДАЙТЕ МНЕ Вот твоя дорога, ждать пока принесут. Теперь ты понимаешь глупость и тех и других? А особенно глупость их противостояния?
>>179759375 Одна из самых распространенных сейчас ошибок. Такой современный потребительский подход. Ты товар (рай), я оплату (поведение). Только веры тут не будет и той самой пресловутой свободы выбора. А Бог раем не торгует. Он его даром предлагает. Не берут.
>>179759768 Просто ты хуйню несёшь и цели забываешь. Цель науки это увеличение качества жизни человека, а не бесполезные вычисления. Кстати говоря, число пи известно, в отличие от бога, которого 0.
>>179759650 И причем тут время? В твоем теле умирают миллионы клеток, но ты же жив до сих пор. Вечное изменение состояний вне времени, оно было всегда, оно будет всегда, потому что оно есть сейчас и никогда не было иначе. Все есть только сейчас.
>>179760093 >В твоем теле умирают миллионы клеток, но ты же жив до сих пор Найс маневры. Жив, потому что они обновляются во времени. Если времени нету, то почему ты умрешь?
>>179759983 Какая разница, какое у кого восприятие? Важен конечный результат, котороый у науки вполне очевиден, а у религии -нет, более того одни проблемы и стравливание людей.
>>179759962 Ну выяснишь ты, а доказать-то тоже надо будет. Иначе найдется тот, кто не поверит. >>179759994 Качество жизни? Ха, ну да, фарм-компании дадут тебе качество жизни - просто купи таблеток в кредит и живи сколько влезет! Охуеть. Как наука на тебя повлияла? Ты живешь в бетонных стенах, с огромной библиотекой мира со встроенным чатом. А теперь попробуй заболеть, и попасть к врачу - я посмотрю как твои технологии будут тебя спасать. Ну и гвоздь в твой гроб - технология не стольких спасла, скольких погубила (дороу расщепление ядра, как дела?) САСАТ СУКА
>>179759994 >число пи известно, в отличие от бога Так так, а давай подумаем вместе, если Бог всеобъемлющий и бесконечный, то в каком виде он бы мог материализоваться в нашей конечной вселенной? И может ли он явиться нам? Ой, а что там про Иисуса Христа... Сказки наверн))
>>179760261 >процесс Процесс во времени. У него есть начало и конец. Нельзя быть частично вечным и частично временным. Ты кажется научпопа перечитал, браток.
>>179760358 Я вообще мимокрок. Технически человек как процесс вечен, так как последствия его действий остаются и порождают новые и новые процесс. Другое дело что твоё сознание рано или поздно угасает, это да.
>>179759908 >А ты не думал решать проблемы по мере их поступления? У меня вроде и нет проблем особо серьёзных. >займись спортом занимаюсь, без фанатизма, только для поддержания сил >выеби девочку вообще-то блуд - это грех, так что не буду. семью, детей заводить - тоже не хочу. >поешь, покакай. Ну это да. >Че ты лезешь куда еще не позвали? А что, должны звать? Кто? Куда?
>>179760298 Длительность и качество жизни простого человека сейчас высоки, как никогда. В тоже время вероятность получить смертельную инфекцию минимальна. А насчёт фарм-компаний пиздёж сплошной, ты ещё вакцинацию поотрицай.
>>179760358 Бесполезно. Хоть то был и не я, но доказывать тебе это не собираюсь, смысла нет. "Я есть альфа и омега - начало и конец" - знакома фраза? А что она означает ты кокразтаке и не понимаешь, в этом вся мякотка.
>>179760299 Метафизичесая болтовня ни о чём. Пользы от таких знаний никакой. Нахуй это надо вообще обсуждать? Давай лучше со стороны святых текстов смотреть.
>>179760675 Ну извини, я предложил тебе подумать, почему Бога никто не видел с научной точки зрения. Воля Божья полностью изложена в святых текстах. Чего он хочет изложил. Теперь берешь и смотришь на мировые события с такой точкой зрения. На облаках он не явится, а вот протащить по всему миру свою охраняемую Церковь имеющая историю в 2 тысячи лет - пожалуйста.
>>179760552 >Вакцинация Худшего попила бабла придумать просто сложно. Ты, конечно, можешь мне не верить (на анонимном-то форуме), но за 6 лет как я отказался от всех вакцин - я болел всего дважды, по своей глупости от того, что продувало. Заразные и грипозные как-то вообще не влияли на меня, даже в пределах рабочего кабинета. Ты можешь сказать, что это манямирок и я вряд ли смогу это оспорить - но мне похуй, для меня это так.
и что тебе даст продолжительность жизни? Возможность сидеть в 4 стенах дольше? или поработать поусерднее до 65? или че? Какой смысл в этих цифрах, когда человек не знает что делать со своей жизнью, сидя за компьютером в 0:25 по мск на сайте для девочек-анимешниц? Лив фаст, дай янг, епта
>>179760419 >порождают новые и новые процесс Ну значит одно порождает другое. И таким образом можно откатываться назад в событиях. И по идее будем бесконечно идти так назад. У каждого события должна быть первопричина.
>>179760818 Ну и чем некорректен мой вопрос, который по сути и вопросом-то не является. Это закономерный результат "пути комфорта" (с) Тебе ничего не надо делать, и все у тебя есть с нейроинтерфейсом, который дает в мозг нужные импульсы вызывая любую реакцию как в ирл. А энергией, что выделяет твое тело будут питать здоровенные источники энергии для этой виртуальной реальности (все как по братьям-пидорасам)
>>179760112 Это и без твоих просьб произойдет. Есть еще тонкий моментик. Христу для восстановления природы человека пришлось пройти через крестные страдания. И вот когда просишь что-то, представь что стоишь у этого креста. Вот тогда и излагай. Думаю, тут не до квартир и мерседесов будет. Как и не до многих земных вещей. Попроси о том, чтобы не грешить. Самая уместная просьба.
>>179760891 Тексты больно плохие. Особенно не понятна жертва Иисуса, когда он якобы помер. Ведь бог просто был на сафари, ему ничто не угрожало. Почему мы должны быть в этом виновны? Кроме того, богов и религий много. Есть те, которым больше 2к лет, как быть с этим?
>>179760944 Дык ты живешь в здоровом обществе, вокруг нет носителей, ибо все привиты. Езжай в Африку без прививки от малярии - приедешь с сюрпризом, много таких уже было. Ну или бездействуй после укуса дикого животного, кайф высоковероятен.
>>179761087 >У каждого события должна быть первопричина. Кому она должна? Твоему воспаленному мозгу, который отказывается это воспринимать? Ты бы и в ультрафиолет не поверил и в радиацию, если бы не специальные приборы. Восприятие ограничено и весьма хуево. Ряд наших органов восприятия проигрывает даже животным, а ты тут возомнил, блядь, что время ему должно быть.
>>179761253 >Ведь бог просто был на сафари, ему ничто не угрожало. Он настолько возлюбил падших человеков, что отдал своего сына, которого казнили без какой-либо вины и тем самым дал жертву за грехи всех людей в прошлом, настоящем и будущем. Лишь бы они приняли эту жертву и уподобились Иисусу. Сам Бог сошел с неба во плоти и прожил человеческую жизнь показав полное смирение и принял человеческие страдания. Разделил участь, возвел Церковь, начал спасать верующих. Профит.
>>179761433 Братишка, это простая логика. У тебя кажется мозги атрофированы.
>>179761424 Ээээ брат, я вэрю, что мысль материальна, я чувствую себя охуенно - охуенным и являюсь, верю, что делать мне в африке нехуй - потому и не суюсь. Короче, скажем так, хуйни со мной не происходит, но падать в ноги науке за это - глупо. С таким же успехом я могу сказать, что меня боженька хранит, и тут here we go boy Вот нахуя ты такой приверженец науки и все так усложняешь, когда можно просто жить, блядь, и не ждать объяснений происходящего от кого-то кроме себя самого? А?
>>179761369 Во-первых: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". Во-вторых: Бог вовсе не призывает, а тем более, не нуждается в твоих страданиях. Один из распространенных призывов Нового завета: Радуйтесь! Вся суть-то и состоит не в том чтобы насильно себя заставлять, а в том чтобы избавиться от тяги ко греху. Это принципиально разные вещи. Первым ты ничего, кроме невроза, не добъешься.
Поясните, кто сейчас Бог? Иисус же был пророком, был распят, воскрес и обрёл силу божию? То есть Бог - Иисус? Но он же сам говорил, что он простит всё, а Бог - нет. К тому же он сын божий. И Бог был до Иисуса. Так в кого верить то? И кто есть кто? Почему Иисус - наш господь Бог. Читал только Евангелие.
>>179761644 Логикой ты не объяснишь что ты не просто животное, а животное, которое претендует на то, что оно пользуется логикой. За счет чего? Объясни, логик, хуев.
>>179761500 Творчеству ради чего или кого? Ты сможешь смоделировать свою реальность став знаменитым дрочером на цветных коней, равных которому никому нет во всей вселенной. Но ты разве не чувствуешь подвох, при котором тебе... как бы так сказать... будет уже все-равно? Как перепроходить в сотый раз игру с чит кодами?
>>179761744 Ты уже по самые гланды заглотил науку, пользуясь её плодами ежесекундно. Научному знанию похую на всех, оно весьма независимо. В отличие от религиозного знания, которое трещит по швам.
Бог в 3х лицах. У них одна воля. Простит все, если ты будешь следовать за ним с верою. Начиная с того, что Иисусом Христом прощены тебе грехи, лишь бы ты принял, что это не ты себя спасаешь, а Господь по милости своей. А следуя верой ты начнешь делать добродетель и меняться. Если ты "веришь", но не следуешь заповедям и не отвергаешь грех, то и веры у тебя нету и ничего тебе не будет прощено.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
>>179762087 Он истребил зло. Если зло не истребить, то оно увеличится. Значит, он сделал скорее милость. Ведь тогда и грешникам будет меньше наказания, т.к. они не успеют еще больше ожесточиться. Даже при потопе - дождь шел несколько дней. Значит это было на милость, чтобы кто-нибудь сумел покаяться, увидев, что Ной был прав и это кара Божья. А те, кто покаялся спасутся в итоге после смерти. Все просто.
>>179761785 Я имел в виду немного другое. Например, я хочу быть физически развитым и иметь красивое тело. У меня нет постоянного желания ходить заниматься, больше охота батониться дома и ничего не делать. Однако я знаю десятки людей, которые претерпели нагрузки и пришли к этой же цели, соответственно у меня появляется гарантия, что "пострадав" в ходе тяжелых физических упражнений, спустя время я буду в некоторой степени сильнее, и тело будет в некоторой степени красивее. Что и подтверждается на практике.
>>179761087 >будем бесконечно идти так назад Ну да. Что самое смешное если так ПОДУМОТЬ то процесс штука такая - нельзя чётко определить его границу. Получается всё есть один большой вечный и бесконечный постоянно меняющийся процесс.
>>179762019 Ну ты же дышишь воздухом, который наука не изобрела, и ничего, пользуешься как само собой разумеющимся, на Солнце греешься поди, да воду пьешь, придуманную не тобой. Так же и я наукой пользуюсь. О чем ты споришь? У тебя нет позиции, есть только оправдания того, что наука необходима Ты фанатик. Упаси меня от себя.
>>179762220 >Что самое смешное если так ПОДУМОТЬ то процесс штука такая - нельзя чётко определить его границу Кто родил самого первого человека? У нас бесконечные люди?
>>179762001 Не суди по себе, лол. Просто мы изначально созданы как биороботы для распространения генов, и поэтому обречены искать цель существования. Это такой наш перк. Обобщая, скажу так - наше существования есть случайность, и никакого смысла в нём нет.
>>179761490 27 лет. С 11 лет часто думал о смерти. Эти мысли могли появиться в любое время. Вот, например, сидишь с семьей за столом, празднуете какой-то праздник, все о чем-то общаются, веселятся, смеются, а у тебя мысли - и я и все эти люди когда-то умрут, и всего этого не будет. И у тебя спазм горла, и ты ни кому ничего сказать не можешь, а должен делать вид как будто все нормально, а иначе тебя сочтут ненормальным свои же родные. Или сидишь за компом, играешь в Космических Рейнджеров, и вдруг осознание, что ты умрешь, и представляешь как бы непреодолимую черную стену которая тебя ожидает, за которой ничего нет. Ну и множество подобных случаев. Потом был довольно длительный перерыв. Потом я интересовался буддизмом и всякой шизотерикой, йогой, медитациями, потреблял псилоцибиновые грибы. Но потом это всё отошло. Последние годы вновь стали посещать мысли о смерти. И осознание какой-то безысходности.
>>179762290 Весь процесс существования неразрывен, первая живая клетка с равной силой родила первого человека как и большой взрыв. Более того процесс существования неразрывен и в ширь. Где твоя граница?
>>179762191 Зло во-первых процветает, а во-вторых всегда относительно. Даже убийство может быть трактовано по-разному в зависимости от ситуации. Чёрно-белая правда в библиине годится для многомиллиардного человечества.
>>179762323 Ну я пониманию тебя, но не согласен в том, что это случайность. Я считаю, что это закономерность, просто недоступная для понимания человеческим разумом, как лист капусты не понимает, что его жрет коза - так и мы не понимаем, что кто-то теряет ногу чисто случайно
>>179762360 По христианству все другие религии были созданы демонами, чтобы отвести от истины. Очевидно, что они не будут придумать что-то полностью свое. 50% истины, 50% лжи и готово. И люди готовы искать рептилоидов, хотя рептилоиды это по сути люди, которые творят волю дьявола на земле.
>>179762032 Совсем чуть-чуть забыл: "Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради неё, но рождающемуся от них смирению. Если же оно утрачено, то первые будут напрасны"
>>179762508 >По христианству все другие религии были созданы демонами, чтобы отвести от истины То есть до создания христианства все религии существовали с целью уведения от истины. А где гарантия того что христианство не такая же шутка Мары как и другие?
>>179762472 В Библии зло и добро абсолютно. Бог в Ветхом Завете лечил пораженных людей. Представь, что у твоих людей появилась зараза, передающаяся из поколения в поколение. Негодных приходится удалять из мира, а годных оберегать от смешивания и размножать. В итоге выводится правильная порода. А зло конечно будет процветать до конца времен, так и сказано.
>>179762647 >То есть до создания христианства все религии существовали с целью уведения от истины. А где гарантия того что христианство не такая же шутка Мары как и другие? Потому что христианство диктует вещи, которые наиболее неугодны людям, особенно людской гордыне, а это корень всех проблем. Зато взамен предлагает конечную благую цель.
Христиане получаются не от мира сего, им ничего не нужно в этом мире, кроме добродетели и смирения. Каким образом можно такую религию во зло использовать? Рабов делать? Мне кажется ипотека и кредит делает рабов намного лучше, они сами несут деньги и просят еще кредитов. А христианам ничего не нужно.
>>179762418 Запускаешь мысль о смерти - начинаешь о ней думать, начинаешь о ней думать - подкрепляешь эмоциями, эмоции начинают тебя ебать. А надо было просто не думать об этом, ибо ответа тебе никто из живых все-равно не даст. Все так живут, и ничего, терпят.
>>179762783 Смари Потому что буддизм предлагает вещи, которые наиболее непонятны людям, особенно людской привязанности, а это корень всех проблем. Зато взамен предлагает конечную благую цель.
Буддисты получаются не от мира сего, им ничего не нужно в этом мире, вообще. Каким образом можно такую религию во зло использовать? Рабов делать? Мне кажется ипотека и кредит делает рабов намного лучше, они сами несут деньги и просят еще кредитов. А буддистам ничего не нужно.
>>179762815 Тогда не будет свободы выбора. Бог не заставляет людей любить себя. Он даем им прийти самим к любви или отторгнуть ее. Иначе это были бы роботы без воли. А раз все это происходит, значит оно того стоит.
>>179762718 Тем, что это всего-лишь теории? Я просто не сторонник науки, и не хочу верить картинкам и диаграммам ученых, только лишь потому, что они ученые, типа умные, эт самое, ну шарят там. Раз сказали значит так и было... Я крайне критически воспринимаю любую информацию, и не спешу верить всему, что легко доступно.
>>179762204 Аналогия с преобразованием тела в отношении внутренних изменений носит очень ограниченный характер. Здесь ты не сможешь вставая по утрам отмечать как ты продвинулся по пути духовного совершенствования это будет прелесть и гордыня, и что до полной программы тебе осталось совсем чуть. Даже по прошествии десятков лет можно скатиться к началу одним словом, которое будет иметь последствия, а можно вообще никуда не продвинуться, а только мнить об этом. А начинать надо с простого - с "вИдения грехов своих как песок морской". А вовсе не с определения дистанции, которую нужно пройти и успокоиться.
>>179762783 Христианство - это возникший в результате эволюции мемный социальный паразитический вирус, эксплуатирующий слабость и выдуманную вину одних с целью наживы других.
>>179762903 Буддизм отрицает все. Христианство призывает обуздать плохое и творить добро. Буддизм превращает тебя в овоща. Даже Бога у них нету. Религиозный атеизм. Духовный суицид.
>>179762608 Я не пользуюсь религией тоже, и че? Ты это к чему вообще? Ты сейчас во всем диалоге доказываешь мне пользу науки, зачем? Так поступают только фанатики. Одумайся.
>>179763047 Доказательства того, что Бог есть любовь и он любит всех и дает всем спасение в свое Небесное Царство у меня есть. Зачем сомневаться в том, до чего я не в состоянии пока додуматься в данный момент. Спрошу у него в Раю, почему все пошло именно так.
>>179762946 Ты отрицаешь отрицаешь например развитие резистентности бактерий к антибиотикам или современное производство человеческого инсулина гмо-шными бактериями?
>>179763009 Христианство плодит иллюзии. Буддизм призывает отбросить иллюзии и помочь это сделать другим. Христианство превращает тебя в машину. Даже Бога как нечто недостижимое себе выдумали. Слепое идолопоклонничество. Духовная рабство.
>>179763000 Так ты покажи, кому там выгода, кто кого эксплуатирует. Слабый двачер продолжает завидовать ерохе, утопать в дрочке, дерьме, ненависти, но он явно не уверует этим вирусом, ибо питурд. Хотя это бы решило все его проблемы.
>>179763165 >Слепое идолопоклонничество Если ты считаешь, что верующий никогда не видел Бога, то значит верующих ты не видел. Жалко тебя, братишка. Я тоже так думал когда-то. Буддизм призывает сидеть и не рыпаться. Самое то, чтобы отвлечь людей, которые стремятся к духовности, отбросив айфончик. Ведь это еще и модно! Не то что ваши батюшки и кресты устаревшие.
>>179762485 Как-то не пошло. Видимо, не к этому стремилась моя душа. К тому же позднее я получил сведения, которые дали мне усомниться в буддизме. >>179762807 Но я НЕ мог об этом не думать. Это слишком сильные мысли, чтобы им сопротивляться.
>>179763263 Гигиену нужно соблюдать на тот крайне маленький случай если к тебе в организм попадёт зараза к которой он не приспособлен. Ты же ешь свежие овощи? Ты думаешь ты смываешь сколь нибудь значимую толику бактерий с них обычной водой под краном? Физику половине детей вообще учить не нужно, они никогда с ней не встретятся. Получается врать нормально. Вся суть христиан.
>>179763102 Откуда мне знать где ты ее видел? Факт в том, что эволюция - это процесс, который не имеет начала, и не имеет конца. А значит ВНЕ ВРЕМЕНИ. Время сосет, короче.
>>179763302 А, стоп, это же не me, думал в me пишу... >>179760944 Не вакцинируйся, правильно. Может хоть потомства не оставишь. Я забыл, что это за раздел, извини, что воспринял тебя как равного, а не как подзалупную перхоть и дебила.
>>179763222 Эксплуатируют попы, машины и яхты патриарха тому пример. Сколько раз уже показывали, а они всё продолжают отрицать, скатываясь к оскорблениям. Во истину, дремучий подход христианского прислужника не меняется со времен римской империи.
>>179762402 >Эволюция не имеет начала, ведь неизвестна причина ее зарождения. >>179763102 Именно эту ты мог видеть в учебнике по логике, как пример логически неверно построенной фразы.
>>179763138 Я ничего не отрицаю, ты меня уже заебал порядком. Я призываю не быть ослом, который ведется на религию 21 века под названием "технический прогресс", адептом которого можно стать провакцинировавшись от всех видов бактерий и вирусов и получив айфон 11 в подарок, уехав на своем бмв х7 в свой храм пентхаус с телевизором растянутым на все четыре стены. Всё. Остальное - твои домыслы и попытки оправдаться. Отъебись.
>>179763350 Если ты считаешь, что буддизм прызывает просто сидеть и не рыпаться, то буддистов ты не видел. Жалко тебя, братишка. Я тоже так думал когда-то. Христианство призывает погрузиться в фантазии и из них не вылезать. Самое то, чтобы отвлечь людей, которые стремятся к духовности, отбросив айфончик. Ведь это ещё и традиционно! Не то что ваши медитации и воззрения хитровыебанные.
>>179763437 >Эксплуатируют попы Каким образом? Не пускают в Церковь, если не дашь подношение? Ты видимо никогда и не был там. Ничего, кроме патриарха и не можешь наверное придумать. Если он ворует - ему воздастся сполна. Он всего-лишь человек. Мне кажется тебя больше эксплуатирует много других вещей ПОТРЕБЛЯДСТВО, чем церковь. Но почему-то ты агришься так именно на церковь, которая призывает к скромности и добру. Не патриарх, а церковь.
>>179763591 Можешь поделиться, на что там тебя буддизм побуждает.
>>179763835 Не религиозен. Абсолютно. Почему тупые люди если видят кого-то, кто не считает науку чем-то охуенным - сразу записывают его в религиозных? Ах, ну да, они же тупые. Ждут пока ученые им скажут как все на самом деле было. Пиздец.
Я разбираюсь в вопросе, ты не разбираешься и, вероятно, сам это знаешь. Почему бы просто не попытаться в нём разобраться, а не изображать из себя умственно-неполноценного бЕтарда?
>>179763791 Так в том и соль что буддизм ни на что не побуждает, ты волен делать то что тебе хочется делать, буддизм даже не заставляет себя исповедовать, более того в текстах сказано что не следует давать учение тем кто его не просит. Буддизм показывает откуда растут ноги у разнообразных "побуждений".
Я разбираюсь в вопросе, ты не разбираешься и, вероятно, сам это знаешь. Почему бы просто не попытаться в нём разобраться, а не изображать из себя умственно-неполноценного бЕтарда?
>>179763791 Свечка на заводе стоит 50 коп, её продают за 15 рублей. Аналогичная хуйня с некачественными церковными товарами, бесполезными услугами типа отпевания. И это все без кассового аппарата и налогов. Ебать, это выгодней, яем наркоторговля.
>>179763378 >Я ведь до этого в молитвах таки искренне просил, и не получал. Кто определил степень искренности?)) Сам? Осторожнее с самооценками. >>179763378 >И если я сегодня попрошу у бога водительства, сколько мне ждать ответ? Разумеется, у людей этого спрашивать бесполезно. Если тебе кто-нибудь назовет конкретный срок, то беги как от огня. Что касается покровительства Бога: так оно всегда - "Ни один волос не упадет с головы вашей без воли Отца вашего Небесного" Одно тебе скажу: тебе нужен опытный человек, который даст реальный совет. Но с этим очень-очень-очень осторожно.
>>179764013 >ты волен делать то что тебе хочется делать Мне кажется, у одного из ответвлений сатанизма такой слоган.
>ни на что не побуждает То есть предлагает стать овощем. Очень странно, что человек по какой-то причине НЕ стремится к доброму. Наверное он сломан.
>>179764104 Свечка - добровольное приношение Богу. Тебя никто не заставляет делать это. Но если ты христианин, то ты ради Бога отдашь своего, чтобы получить больше, чем дал. Потому что если ты в вере, то он заботится о тебе. И денег на приношения и работу он тебе обеспечит. Если для тебя это бесполезно, нахуя об этом говоришь? А батюшек тоже нужно кормить. Короче, ты смотришь в чужие дела, чтобы лишний раз их опорочить, а не для того, чтобы разобраться.
>>179764090 Бог это личность. Ты призван уподобиться ему и находиться в вечной любви и блаженстве с ним. Этот мир лишь подготовка. Очень странно, что человек игнорит все эти призывы, уходит в рабство своему телу и делает ему аутофеляцию. Только представь, как такие богоподобные существа выглядят в глаза Божьих.
>>179764201 >Сможешь? А для чего? Ты врываешься в белом плаще, заявляя, что, мол, ты дерьмо, а я Д'артаньян, и сейчас просишь меня о чем-то с тобой мочь? Не вижу никакого смысла, тратить свои силы на безпруфный вскукарек. Выкладывай свою позицию по данному вопросу, и я подумаю, тратить мне на тебя свое драгоценное время, или проигнорировать, как 95% таких специалистов, знающих свое дело
>>179764257 >Тебя никто не заставляет делать это. Ага, попробуй бесплатно попросить, хуй батюшкин тебе за щёку дадут. >батюшек тоже нужно кормить то-то они жирные боровы все. Пусть их вера кормит и господь.
>>179764257 >Мне кажется, у одного из ответвлений сатанизма такой слоган. КАЖЕТСЯ - КРЕСТИТСЯ НАДО >То есть предлагает стать овощем. К неделанию и пассивности он тоже не побуждает. Он вообще не об этом >Очень странно, что человек по какой-то причине НЕ стремится к доброму. Потому что не существует единого и абсолютного добра которое универсально для всех и вся. Кому-то нравятся солёные булочки, кому-то сладкие. Кто-то может переварить гуманитарный обед с фасолью, кто-то не может. Кому-то нужен Крым, кому то не нужен. Кто-то считает что счастье в очередном боге, а кто-то не считает. Понимаешь? Ты не можешь нести универсальное добро, а неся добро индивидуальное ты в любом случае будешь делать кому-то плохо. Равно как и со стремлением к этому добру. Это для тебя твой путь - добро, для другого - нет.
>>179764397 >с христианской точки зрения Мне бы не ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, а объективные факты. Всегда можно найти точку зрения с который что-то будет выглядеть хуже другого.
>>179764488 С жертвой неоднозначно. До Христа все сходили в Ад после смерти. После Христа открылись врата Рая. Крестился и уверовал в то, что Иисус оплатил тебе грехи - ты становишься недосягаем до диавола, а после смерти сразу в Рай. Если от веры не отпадешь.
>>179764627 >Крестился и уверовал в то, что Иисус оплатил тебе грехи - ты становишься недосягаем до диавола, Надеюсь, ты не называешь себя православным? Грехи за него оплатили..
>>179755033 Да, вот она эволюция деградации. Где Рим, великая античность, цивилизации созданные на века - почему вместо этого надо надо спасать неудачников формируя таким образом эволюционную ветвь человека неудавшегося. Проклятая мораль современности!
>>179764541 >Потому что не существует единого и абсолютного добра которое универсально для всех и вся >Кому-то нравятся солёные булочки, кому-то сладкие. Кто-то может переварить гуманитарный обед с фасолью, кто-то не может Ну это вообще пушка! Вот это тебе твои демоны мозги запудрили.
>К неделанию и пассивности он тоже не побуждает. Он вообще не об этом Я и говорю, очень мутная хуйня. Добро это любовь, это сделать комфортно человеку, защитить его и дать ему необходимое. Странно, что человек не хочет делать добро. Ведь здоровый человек получит от этого счастье, сделав добро другому, как самому себе. На этом и строится все христианство. Бог отдает себя всего человеку, человек отдает всего себя богу. Счастье, гармония.
>>179764740 >Грехи за него оплатили.. Человекам спастись невозможно, Богу же возможно все. Ты с ним торговаться своими добрыми делами решил? А вот спасает он тебя не твоими добрыми делами, а по своей милости. А ты должен принять это. И со смирением начать творить его волю.
>>179764419 Но я вижу, что ты приводишь частный случай в качестве аргумента или доказательства (уж не знаю точно, первое или второе это в твоём понимании), утверждаешь, что для тебя уже "всё понятно" ("это манямирок и я вряд ли смогу это оспорить - но мне похуй, для меня это так"). Причём тут наука? Наука развивается - не только дополняя свою картину мира, но и отказываясь от некоторых представлений. Сейчас под сомнение поставлены некоторые очень значимые психологические эксперименты, как стэнфордский тюремный эксперимент под руководством Зимбардо, стэндордский эксперимент с зефиркой (это про силу воли и успех в жизни), в меньшей степени шатают эксперимент Милгрэма и т.д. Это для примера, не заезженного, свежего. Не так давно опровергли представление о синхронизации минструальных циклов, что можно найти в научпопе за 2017 год, кажется ещё. Частный случай сразу же прокатывается на хуе доказательной медициной, которая не придаёт единичному случаю никакой вообще достоверности. И это не просто так. У ДМ есть проблемы, но они касаются кое-чего другого, в контексте нашего разговора важно - что ты предлагаешь в качестве аргумента самое несостоятельное из возможного (помимо откровенной шизы и хуиты). Я комментировал твоё конкретное сообщение и по нему у меня такие соображения, если очень кратко писать.
>>179764381 Иисус восстановил природу человека в первоначальное непадшее состояние. Восстановил в себе и открыл эту возможность всем. Ни за какие грехи он не платил, ни с кого их не снял, тем более на будущее. Все мы смертны, тленны, страстны, но с возможностью побороть это. Ключевое слово - возможность.
>>179764945 >восстановил природу человека в первоначальное непадшее состояние >страстны По твоему Адам страдал от страстей до падения? Ему необходимо было бороться с ними или он все-таки находится тогда в гармонии?
>>179764769 >Добро это любовь, это сделать комфортно человеку, защитить его и дать ему необходимое А если ему необходимо чтобы ты с ним ничего не делал? А если ты не делаешь ему комфортно своими попытками? А если твоя привязанность ему в хуй не впилась? А если он хочет быть в другой компании? А если человек не принимает твоё "добро"?
>. Странно, что человек не хочет делать добро. Потому что добра нет, равно как и зла.
> Бог отдает себя всего человеку А его не просили.
>Счастье, гармония. Ровно до тех пор пока не появится что-то что делает тебе неприятно. Например рак. И сразу начинается беготня по церквям, молитвы, причитания, приглашение батюшек этц. Или там тебе просто дали по ебалу, потому что твоя точка зрения на "Добро" отличается от того кому ты это "Добро" причинял. И сразу ты начинаешь в таком человеке видеть зло, а он в тебе - сошлись две злыдни, заебись. И начинается бурление говн. И говно бурлит и брыжет на окружающих.
>>179764530 Ну это не совсем так. И смотря что ты понимаешь под страшилками. Думаю, что у ИГИЛ найдётся гораздо больше страшилок - вроде пыток, убийства родственников, терактов и т.д.
Запрещённая в РФ организация
Если говорить о буддизме, то это не страшилки, грубо говоря, не считая всё, что может быть связано с перерождением. Да, если перерождения нет, то земляным червём тебе не стать. Но болеть, терпеть несправедливость социальную, стареть и умирать мы продолжаем. А главное - мы продолжаем страдать. Это не совсем религия, это, скорее, набор практик, которые работают (что изучается, т.к. буддисты, в отличии от многих других, участвуют в научных экспериментах и демонстрируют результаты своих практик). Христиане же и вовсе попали в просак с молитвами... точнее, эксперименты показали кое-что неприятное.
>>179765113 >А если ему необходимо чтобы ты с ним ничего не делал? >А если ты не делаешь ему комфортно своими попытками? >А если твоя привязанность ему в хуй не впилась? >А если он хочет быть в другой компании? >А если человек не принимает твоё "добро"? Почему ты такой максималист? У тебя есть чувства, чтобы чувствовать людей.
Бог создал людей и показал, что такое добро в абсолюте. Все остальное - перверсии и самообман. Что-то уровня приравнивания педофилии к новой ориентации.
>>179765043 Ты чего-то недопонял. Адам от страстей до падения не страдал. До этого состояния и восстановил Христос природу человека в себе. Поэтому, кстати, в некоторых апостольских посланиях Его называют Вторым Адамом. С нас же никакие грехи не сняты, как и не снята возможность их совершать. Нам Христос вернул возможность восстановления их нашего состояния до состояния непадшего Адама. А то начинаются тут рассказы, что за все грехи уже уплачено, и бывшие, и будущие. А оказывается-то еще самим трудиться нужно.
>>179765326 >Бог создал людей и показал, что такое добро в абсолюте. Ты не читал Библию или читал его ж-о-п-о-й. Если ты так любишь такие треды, то отчего элементарно не подтянешь свои познания скромные?
>>179765326 >Почему ты такой максималист? Эт мне говорит человек живущий в чёрно-белом мире, ну ну. >У тебя есть чувства, чтобы чувствовать людей. Ты даже себя то чувствовать полноценно не можешь, мир окружающий воспринимаешь через крохотные дырочки зрачков да ещё горсточку органов чувств которые друг без друга вообще пользы не несут. Как ты можешь чувствовать других людей,?
>>179765392 >А то начинаются тут рассказы, что за все грехи уже уплачено, и бывшие, и будущие. А оказывается-то еще самим трудиться нужно. Вера подразумевает творить волю Божью. Кто-то начинает думать, что вот он сделает Х добрых дел и вот ему зачтется и за это он в Рай попадет. Но нет, не так же это работает. На самом деле это Бог побуждает творить дела и все дела - дело рук Божиих. Иисус спас, а чтобы пребывать в вере, нужно трудиться, конечно. Иначе это не соблюдение заповедей и не настоящая живая вера.
>>179764606 Ну ОБЪЕКТИВНЫХ фактов как таковых нельзя предоставить. Объективность - абстракция. Нашему уму доступен только субъективный опыт. У меня был такой субъективный опыт, который подтолкнул меня к изучению вопроса в таком ключе.
>>179765459 >Эт мне говорит человек живущий в чёрно-белом мире, ну ну. Потому что он черно-белый в абсолюте. Относительность черного и белого это вносит сатана. Инь янь модное у нитаких как все это есть его учение. Даже сотонисты-реперы красить волосы стали в чб, чтобы замещать абсолютность дуализмом. Мол белое равно черному и это с какой стороны посмотреть. А потом окажется, что короче есть белый бог, черный бог и они равны.
>ОЙ КАК СКУШНА ОПЯТЬ ЭТО ДОБРО И ЗЛО ПОКАЖИТЕ МНЕ ЧЕГО-НИБУДЬ НОВЕНЬКОГО, ХОЧУ НЕОДНОЗНАЧНОСТИ, ДОБРО И ЗЛО ДЛЯ ДЕТЕЙ
>>179765509 >не рядом, почти ничего общего Театр, философия, система образования, литература, отчасти и военное ремесло, математика, медицина и пр. отрасли знания. Даже нравы, в определённый момент.
Римскую философию называют синкретической, кто такой Плутарх у нас - средний платоник, Тит Лукрций Кар - последователь Эпикура и т.д. Учитывая, что Рим ещё и пожрал эллинизированный восток и саму грецию.
>>179750591 (OP) Мне вот интересно, демоны вроде пытают грешников, которых бог кстати не любит, тогда получается и демоны и ангелы работают на одну контору?
>>179765509 >И в чем он не прав? В том, что про абсолютное добро, которое Б-г, якобы, открывает Адаму, в Танахе ни слова, зато есть про древо познания добра и зла, плоды которого были для человека под запретом.
>>179765739 Грех - борьба с волей Господа. Человек грешит -> творит волю демонов -> становится с ними заодно -> отвергает Бога -> Бог показывает ему, с кем он решил союзничать, просто опуская руки. Человек не грешит -> дает ему защиту от этих псов.
Демонам просто доставляет это действие, им похуй, даже если они совершают промысел Божий в научении грешника.
>>179765730 Там мироощущение принципиально другое. Во всех по настоящему важных вопросах у них взгляды расходятся, и вообще сравнивать их не надо, и уж тем более что-то бщее искать.
>>179765477 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
>>179765812 >зато есть про древо познания добра и зла, плоды которого были для человека под запретом Речь о том, что человек решил сам решать, что хорошо, а что плохо. Не делать волю Божью, а пойти своим путем. Вот и пришли. Теперь ты тут поясняешь, что добро может быть злом, а зло добром. Говоря об относительности, ты сам начинаешь решать, что зло, а что добро. А Бог заповедями показывает, что есть добро в абсолюте.
>>179764939 Ясненько, поверхностные данные о несвежих экспериментах. Так и знал, что зря жду. Читни хотя бы страсстмана, что ли, прежде чем пиздеть с умным видом про эксперименты из СМИ. Вторая часть кирпича вообще не в тему, пиздец. Нихуя ее понял, но выебнулся, как и подобает 95% крутых спецов. Свободен.
>>179765851 >Бог ... опуская руки >>179765851 >Демонам ... они совершают промысел Божий Ну здесь-то двощ и еще не такое видели. Но ирл ты свои концепции попридержи, не позорься.
>>179766167 Прекрасный пост, иллюстрирующий подмену понятий и как у людей в головах все перевернуто. И ведь и это все предсказано. Как там переводится антихрист? Вместо Христа. Вот вам, пожалуйста.
>>179765730 Нет, греки они не могут быть для нас тем, чем являются римляне. И не нужно тут возражать про платоников с плутархами. По отношению к Платону я радикальный скептик, Платон это обычный декадент. Ужасающе самодовольствие и наивно детский вид диалектики, по сравнению с Фонтенелем, Платон скучен. В конце концов я не доверяю Платону он в такой степени отклонился от всех основных инстинктов эллинов,что скорее напоминает предформу христианина – декадента. Где, блять, поклонения богам как архитипам человека, хуй там! У него уже понятие “добрый” является высшим понятием, добрый к чему - ебучий шарлатан! Псевдо идеализм, ух, дорого пришлось заплатить за то, что этот ублюдок поучился у египтян или у евреев в Египте! НЕНАВИЖУ ПЛАТОНА!
>>179766018 Я не для тебя писал, а для тех, кто нашему разговору свидетель.
Эксперименты не делятся на свежие, второй свежести и несвежие. Данные кратки, что соответствует краткости моего сообщения. Достаточно было их как-то назвать.
СтрассТмана? Я первоисточники могу прочитать (и читал). Читни хотя бы Бэкона, Декарта, Лейбница, Канта, Маха, Авенариуса, Пуанкаре, Витгенштейна, Поппера, Куна, Лакатоса/Лакатоша, Полани, Тулмина, Фейерабенда, Латура, Милгрэма, Зимбардо, что ли.
В тему, если ты не понял, это в силу твоей тупости, скорее всего.
>>179766250 На самом деле проблема этого дерьма в том, что там есть как минимум один взаимоисключающий параграф.
> не радуется неправде, а сорадуется истине но при том >, всему верит
Ещё получается если ты вводишь определния зла ты уже мыслишь о зле, ты уже ищешь добро с целью присвоить (иначе зачем тебе его искать?). А если любовь "покрывает" и зло, то зачем выделять зло если оно тоже есть любовь?
Ладно, как коан о единовкусии это подойдёт. Но по-сути ниоче определние.
>>179766711 будизм тоже хуйня собачья. там у них какая-то нирвана и т.д. В рот ебал будду и остальных весёлых парней. Хочу просто перестать существовать, без всяких реинкарнаций, загробного мира и прочей поеботы для детей.
>>179766103 >Демонам ... они совершают промысел Божий Бог настолько велик, что даже зло направляет в свою славу. Что не так? Искушения приходят для того, чтобы укрепить человека, а не мучить.
>Бог ... опуская руки А что делать с грешником, который сам просится в руки демонов, не пущать? Если он одумается то обернется в веру на славу Господу.
>>179766579 Ты жалок. Декарт, кстати, нёс хуйню. Мыслю - не значит существую. Это катастрофическая ошибка в самопознании человека, читни экхарта толе, быдло. С тобой не о чем говорить, ты просто википедик
>>179767103 Тогда обоснуй, каким образом существо, которое призвано существовать не должно желать вечной жизни? Это его смысл вложенный изначально. Где логика?
>>179767172 >Декарт >мыслю - не значит существую >википедик >читни экхарта >быдло Ты уже давно заглотил моего червяка и сейчас просто барахтаешься в непривычной для тебя среде, маленькая рыбёшка. Жалко выглядит.
>>179767110 В детстве несколько раз был острый при том совершенно рандомно без каких либо изменений в питании, потом начал откликаться на условно острую пищу, потом на жирную, потом вообще на всё подряд - теперь хронический. Три года назад были равномерно диффузные. Короче я рот ебал. Я в курсе что жизнь это процесс умирания, но если это божья воля я с ней не согласен.
>>179767245 > смысл вложенный изначально Но ведь смыслы формируются и формулируются в языке. А языком человек овладевает не с самого начала. Как и приходит к понятию о "смысле". А помимо смыслов есть другие движущие начала человека, которые, кхм, не обязаны называться смыслами.
>>179767245 Обосновываю. >существо, которое призвано существовать Не согласен. Кем призвано? Зачем?
>Это его смысл вложенный изначально Нет смыслов. Вселенная бессмысленная. Бытие бессмысленно. Для меня существовать вечно - это скорее проклятие. Я хочу обратиться в абсолютный ноль.
Абсолютно ничего бы не поменялось, если бы абсолютно ничего не существовало, т.е. вместо бытия, было бы небытие. Ничего нет, буквально. Именно из-за этого считаю БЫТИЕ бессмысленным куском дерьма из рендомных (или нет) событий.
>>179767394 >Нет смыслов. Вселенная бессмысленная. Бытие бессмысленно. Если во вселенной нету смысла, то откуда ты знаешь, что такое смысл? Откуда взялось это понятие?
>>179766751 Неоплатонизм, да ты шутишь, эта зараза уже поражена христианством чуть менее чем полностью. Неоплатонизм это просто приманка для вовлечение в христианство. Если уже говорить о годных философах, то конечно я всегда обеими руками за Великого Геродота Фуклида. Вот он -то отлично может выжечь весь этот платонизм. Ну и Макиавелли разумеется, с его разумностью в реальности - а не в разуме пораженным моралью протохристианства. Вообще, конечно, Фукидид это великая ступень в развитии философии. Да даже в сравнении мужественный перед реальностью Фукидид и Платон – трус перед реальностью. Платон ищет спасение в своем манямирке как идеале, а Фукидид владеет собою и как следствие сохраняет владение над реальностью.
>>179767408 >Откуда взялось это понятие? От человека, который видит вокруг причинно-следственную связь. Например: Смысл пить воду - чтобы утолить жажду, смысл работать - чтобы заработать деньги. Смысл - чисто человеческое понятие для обьяснения самому себе же некоторых вещей.
>>179767361 Тогда я обвиню слепой случай (что я и делаю сейчас). Хуйня случается, как говорится. Тащемта мои хрони привели меня к идее о том что бог либо не всеблаг, либо не имеет ни разума ни сознания. В последнем случае он фактически не существует (так как он ничем не будет отличим от законов природы).
>>179767457 >Смысл - чисто человеческое понятие для обьяснения самому себе же некоторых вещей. Если во вселенной нету смысла, то в ней от начала до конца нету смысла. Значит даже понятия о смысле там не могло бы родиться. Там был бы абсолютный хаос. Если в хаосе родилась идея о смысле, значит оно было заложено там и это не является хаосом. Найс тебе мозги промыли. Ты уже то, что видишь начинаешь отрицать.
>>179767265 Ооо, задело, видосики боевые. Блядь, нахуй быть таким жалким, скажи? Нахуй ты борешься в интернете с кем-то, кто не прав? Совсем плохо тебе с твоими охуенно богатым знанием (но не пониманием) живётся? Применения найти не можешь? Что мне ещё написать, чтобы ты с пеной у рта доказывал? Земля плоская, даунич, очнись, книжный червь! Пока не поздно...
>>179767520 >Если во вселенной нету смысла, то в ней от начала до конца нету смысла. Значит даже понятия о смысле там не могло бы родиться. Ты путаешь ПОНЯТИЕ и ЯВЛЕНИЕ. Человек придумал понятие, но как явление "СМЫСЛ" не существует. Это как ВРЕМЯ, понятие вроде бы как и есть, чтобы обозначать события в пространстве, для лучше ориентирования. Но доказать, что время есть как ЯВЛЕНИЕ - нельзя.
>>179767629 >Но доказать, что время есть как ЯВЛЕНИЕ - нельзя. То есть события происходят одновременно? У них нету ни начала ни конца? Ну ведь времени как явления нету. В вечности, так сказать живем, ребята.
>чтобы обозначать события в пространстве Но ты сам говоришь, что время есть. И отрицаешь сразу же. Что за манятеории. Мне кажется ты хочешь себя обмануть, когда видишь смысл на микроуровне, а когда доходит до творца сразу же прячешься, чтобы тебя не уличили и не отобрали твоей яблоко добра и зла.
>>179767481 Если он неотличим от законов природы, то его и богом не обязательно называть. Впрочем, ты мог заметить, что разум есть свойство сложных объектов, а бог прост. И исходя из этого - его не нужно почитать или винить. И даже называть богом. Природа.
Что до болезни, сочувствую. Я тоже болею, поэтому моё сочувствие, скажем так, выстраданное.
>>179767759 >что разум есть свойство сложных объектов, а бог прост О, мои бывшие манятеории теперь в других умах бороздят. Ну ничего, может одумаешься.
>>179767755 Проблема в том, что ты попадаешь в замкнутый круг, как и всякий, кто захочет рассуждать об этом с помощью языка. Время - как абстракция науки и языка существует, разумеется.
>>179767755 >Но ты сам говоришь, что время есть Я сказал, что время есть как ПОНЯТИЕ, чтобы обозначать СОБЫТИЯ в ПРОСТРАНСТВЕ чисто для ориентирования человека. Тогда, Сейчас, Потом. Чтобы легче было делать дела, или не делать. Существования самого времени не доказано и это один из тех вопросов, на до которыми ученые ломают голову до сих пор.
>>179767591 Бля, неужели даун что-то заподозрил,... хммммм Да нет , он же такой умный, наверное просто оппонент в интернете полный дебил. Да? Пиздец ты сытный. А теперь вернись к началу всего диалога и подумай: что ты доказывал здесь и кому. Зато специалист, не хуй собачий. Жаль, что в 95% ты все-таки попал.
>>179767815 Мне кажется кто-то где-то обманывает себя. Еще раз, если вселенная не имеет смысла, то отсутствие смысла и нельзя доказать. А ты прямо таки уверен, что во вселенной его не существует. Эволюция имеет смысл? Или она хаотична?
>>179767847 Странно, что ты до сих пор продолжаешь это. Беспокоюсь за тебя. Как бы раньше времени тебя не забрали.
>>179768037 Нет, ты докажи. Где твои пруфсы, кукаретик? Так и я могу пиздеть. Выдвигай свою позицию по данному вопросу, а я подумаю, стоит ли тратить на тебя своё драгоценное время.
>>179750591 (OP) Ну,хз. Пока Иисус не вернет все вино,что он спиздил и Перуна я не покаюсь. Вобщем-с,ждем-с его пришествия и похуй,что на эту дату назначен пиздец миру.
>>179768107 Это не для всех и не во всякое время так. И для тебя это может стать не так. Но не совсем понял, отчего ты ответил на мой комментарий, где я напоминаю, как в рамках христианства много срачей.
>>179768109 >глобальном - нет Всмысле "нет"? Вилка для еды - прибор для употребления еды человеками. Если инопланетян не знает, что такое "человек", то это не значит, что в глобальном плане вилка теряет смысл. У него просто информации не хватает. Итого, все сказанное тобой имеет смысл. Оно имеет цель, заложенную кем-то. Значит эта вселенная не хаотична. В ней было предопределено иметь смысл.
>>179768165 Потому что ты ответил на мой комментарий о том что христиане проповедуют отличение бога от природы. Обусловленность, братух, даже такая хуйня меня обуславливает.
>>179768198 Господи. Представь, что нет вилки, тебя, эволюции, инопланетянина, вселенной, материи, бытия. Дальше что? Это плохо или хорошо? Или это ТАКЖЕ БЕССМЫСЛЕННО КАК И НАЛИЧИЕ ВСЕГО ЭТОГО? т.е. ЭТО НИКАК. Это просто есть или нет. Без смыслов. Вселенная есть, потому что она есть, а если бы её не было - ничего бы не поменялось и всё. Никаких высших целей, нихуя нет. СМЫСЛ - понятие чисто человеческое, опять же, как например ДОБРО или ЗЛО. Это понятия, но ничего доброго или злого по дефолту не существует.
>>179768237 Но с моими словами ты не согласен? О том, что это может быть важно и не важно для одного и того же человека в разное время? В конце концов, разве мы застрахованы от сосудистой деменции... Да и без шуток, я бы не сказал, что лично мне всегда было проще, в каждый момент моей жизни, считать, что справедливость не восторжествует, а все страдания будут напрасными, а смерть человек окончательна.
>>179768264 Мы говорим о смысле, который вкладывается при создании. Он никуда не теряется. Если ты закроешь глаза, то мир вокруг тебя не исчезает.
>>179768305 >ДОБРО В абсолюте это следование воле Божьей. >ЗЛО В абсолюте это противоречие воле Божьей.
>ничего доброго или злого по дефолту не существует Бог - абсолют. Он заложил во вселенную смысл, он диктует, как должно работать. Никто другой не может диктовать, что есть добро или зло. Потому что оно должно сравниваться лишь с первоначальным смыслом. Иначе у тебя начинается "добра не существует", "ебать детей тоже добро". Конечно добро из глаз педофила, но он не центр вселенной и не Бог. Не признаешь абсолюта - диктуешь понятия в угоду себе, короче как диавол завещал "будете как боги, знающие добро и зло"
>СМЫСЛ - понятие чисто человеческое Оно бы не родилось, если бы во вселенной изначально не было смысла. А раз оно появилось, то значит человек начал находить смысл в этом мире. Очевидно, если бы ничего не существовало, то там бы и не родилось никаких смыслов. Даже "существовать" там не было. Но нет, человек сожрал барана и понял, что баран годится в еду, в этом есть смысл. И так далее обнаруживает одним за другим, что во вселенной то смысл есть.
>>179768515 Но сама она не хаотична, а преследует определенную цель.
>>179768376 Любой самообман делает только хуже кода перед носом появляются факты указывающие на ложность твоего мнения, по мимо неприятных фактов тебе ещё нужно пережить разрушение ожиданий. Обезбаливающее должно избавлять от боли, а не копить её с целью выплеснуть потом. Мне проще в каждый момент жизни считать, что нет такой вещи как абсолютная справедлиовсть. Равно как честно признавать что я не знаю что будет после смерти. А "борьба" со страданиями это один из мотивирующих факторов.
>>179768549 А, я понял. Бог, бог, бог. Я говорил о смыслах, добре и зле без использования такого мерзкого понятия как бог. Если ты верующий, то я не знаю зачем я тут распинаюсь. Забудь)
>>179768549 >Если ты закроешь глаза, то мир вокруг тебя не исчезает. Ещё как исчезает. Более того в каждый момент времени прежний мир исчезает. Можно даже глаза не закрывать.
>>179768572 Вообще-то, с точки зрения отказа от самообмана у буддистов есть чему поучиться. И с современным состоянием науки их учение, если кое-что не самое существенное отбросить, согласуется.
И я не о том, что в теории проще, а что в жизни было или бывает. Учитывая, что ты пришёл к такому пониманию бога не сразу, ты когда-то считал иначе.
>>179768549 >Но сама она не хаотична, а преследует определенную цель. Ты на какие-то выдуманные собой вопросы отвечаешь? Где тут связь с постом >>179768515
>>179768585 Поздравляю, учись дальше по популярному кинцу. Наверное зеленый старый мудрец, который за "светлых" уж точно не будет врать в голливудском кино, не правда ли?)) Кстати, там добро и зло опять же в дуализме подается. Одно другое уравновешивает и баланс соблюдается. Осталось добавить сюда свои манямантры об относительности добра и зла и готов ПРОСВЕТЛЕННЫЙ
>Оно бы не родилось, если бы во вселенной изначально не было смысла. А раз оно появилось, то значит человек начал находить смысл в этом мире. Очевидно, если бы ничего не существовало, то там бы и не родилось никаких смыслов. Даже "существовать" там не было. Но нет, человек сожрал барана и понял, что баран годится в еду, в этом есть смысл. И так далее обнаруживает одним за другим, что во вселенной то смысл есть.
>>179768645 Надеюсь, тебе помогает спасаться от бед таким образом.
>>179768712 Окей, ответ не дан был мне, хаотична ли эволюция или нет. Если она хаотична, то она никаких целей не преследует. А то, что она работает через хаотичность - это ее смысл.
>>179768727 >Не маняврируй: Я сказал тебе, если ты верующий человек, то я не буду тебе что-то объяснять. Это априори бесполезно и как горохом об стену. Даже бабе легче вбить в голову что-то, чем верующему человеку. Считай, что смысл есть, мне всё равно)
>>179768593 У него просто мораль навязана христианством, он не может за нее заглянуть и понять. Что она вообще ошибочна, христианский морализм чужд науке и животному миру.
>>179768710 >ты когда-то считал иначе. Мне всегда было пофигу, я синтезировал эту точку зрения просто потому что о боге часто говорили в моём окружении в определённый период жизни. Не говори мне о боге я бы и не думал об этом.
>>179768793 >христианский морализм чужд науке и животному миру Этому и учит христианство. Странный ты какой-то. Видимо, тебе животный мир ближе, если его мораль менее ошибочна для тебя, братишка.
И в его словах столько агрессии, это ебануться можно. Если почитать, что ему отвечают, то это спокойные люди, а если почитать, что отвечает им этот тип, то это какой-то невротик. И это верующий человек.
Я уже в который раз замечаю, что когда верующему начинают объяснять какую-то точку зрения, то он начинает в какой-то момент кидаться желчью. Вот поэтому никогда не спорю с верующими, это попросту мерзко.
>>179769018 Скажем так если намеренно не вызывать в памяти книжные и бытовые определения слово "бог" для меня ничего не значит. Нонкогнитивизм? Возможно.
>>179769060 Может ты правда не понимаешь. Ладно, постараюсь объяснить проще. Хаотичность мутаций обеспечивает выживание сильнейшей особи. Поэтому смысл эволюции - создание особи наиболее приспособленной к условиям жизни в текущий момент времени.
>>179769271 Не сильнейшей, а наиболее приспособленной. Эволюция является неслучайным отбором случайных наследуемых изменений. Т.е. заключает в себе не только элемент случайности, но и некоторые закономерности. Может ты это учитываешь, но не озвучиваешь.
К текущему моменту времени лучше не привязываться, т.к. эволюция затрагивает популяции, генофонд и т.д., а не отдельных особей, хотя и протекает, ИМХО, на уровне генов.
>>179769484 Как думаешь, вредит ли христианство эволюции - навязанные ею морали, вроде помощи наиболее слабым, приводят к вырождению популяции, когда выживает не наиболее сильная особь, а наиболее слабая?
>>179769627 Почему не надо, вполне себе надо. Я не понимаю, почему у тебя такая фиксация на непринятии эволюции, проблема с интеграцией в религиозный опыт? Возьми тогда себе католическую версию с эволюцией видов.
>>179769606 У эволюции нет цели в том смысле, какой люди в это слово вкладывают. У неё, весьма вероятно, есть исход, но цели у неё нет.
Поэтому невозможно навредить эволюции. Про сильнейших - это неправильное понимание эволюционной теории (ТЭ описывает эволюции как явление).
Если говорить о помощи слабым, то это к мусульманам скорее, которые возвели эту помощь в один из столпов своей веры и, в принципе, следуют ему достаточно строго. Христиане же склонны... рассуждать об этом.
>>179769738 Не, он просто с другой позиции мыслит, это теория вида католиков, я о ней вспомнил сейчас и она подходит к его мировосприятию. Там Ной собрал зверей, они пережили потоп и уже оттуда пошла эволюция. Поэтому он и пишет, чтобы не менял причину и следствие >>179769676 Так как у него эволюция следствие естественного отбора Богом.
>>179769681 Потому что переходить от биологической эволюции, например, к сохранению стабильного, есть моветон. Для тебя и эволюция "выживание сильнейшего", за что уже можно бить по пальцам.
>>179769846 Линейкой, в общем. Ничего криминального. Пальцы мы не отрубаем.
>>179769842 Точно нет, ты цитируешь не православного (а у нас в треде есть один православный), а парня, который рассказывает об эволюции, но немного путается в терминах. И вот он уже меня принял за верующего, т.к. я его поправил.
>>179769766 >Если говорить о помощи слабым, то это к мусульманам скорее, которые возвели эту помощь в один из столпов своей веры Что-то я не замечал у них таких моралей, если вспоминать о различных благотворительных организациях, то сразу на ум христианские приходят. А вот с мусульманскими как-то плохо.
>>179769986 Это называется избирательное запоминание и внимание. Одно из когнитивных искажений, которые, неплохо бы, иметь в виду, если хочешь быть более объективным.
>>179770027 Не вижу в этом ничего плохого, если какая-то религия в основном ассоциируется с войнами, то есть ли смысл искать в ее глубине нравственные морали которые бы оправдывали эти войны - весьма сомнительно. Это уже скорее будет двойная терминология как по мне.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.