Если вы за Конституцию, то кто её будет гарантировать - дело десятое, если будет гарантировать, и имеет смысл поддерживать самые крупные конституционалистские движения.
не дадут-с
Сейчас наметилась тенденция размывания правовых суверинитетов, а роль "конституции" начинают играть международные декларации, соглашения и протоколы. Так что поддерживая конституционалистские движения, мы должны понимать, какой путь развития "конституционности" мы выбираем.
Мне - как националисты - Было бы интересно свести всё российское право (в том числе понятие о правах Человека) к некоему над-конституционному национальному уложению - "Основам". Принять их на всенародном вече, а защиту "Основ" возложить на княжеский дом. Эта идея весьма близка к идее современной европейской монархии, и являет собой дальнейшее развитие демократии в России.
По-моему - так неплохо.
Я хочу абсолютную выборуню монархию.
Егоркодебил обосрался.
>У истоков Руси стоял Рюрик.
Германарих создал государтсво еще в 4 веке тащем-то. Можно конечно призвать иностранного царя, я предлагаю не рюриковичей только, а самого настоящего Варга из Норвегии.
>не дадут-с
Всё преходяще. В том числе и "недаватели".
Вон, крепостники-Романовы - триста лет ровно на жопе сидели - а слетели с полпинка. А уж как коммуняки вовласти устаривались - прямо как фараоны, на века. А как скоро стухли!
Мы определяем будущее. И куда мы скажем - туда настоящее и развернётся.
>И нынешняя Россия, и по устройству своему, и по крови - всё ещё тот самый союз славянских и финских племён
Нынешняя россия по своему устройству - Улус Джучи. После захвата Новгорода история Руси закончилась, началась история Московии.
и россии наступит пиздец
Ну вы серьезно? варга блядь.
ладно он просто поехавший. Но он ведь ни к какой династии не принадлежит. Сажать левых людей - это все равно что сажать апельсина. реальные воры (в первую очередь бабка и ко) ему такой пиздец устроят, что мало не покажется.
>а слетели с полпинка
хуя себе с полпинка, страну шатать начали с середины 19 века бомбамжем и прочим. Это не раскачивание лодки белоленточниками, это реальный пиздос был нахуй. Царь еще как-то просидел, косив под дурачка.
А чем тебя современные Рюриковичи не устраивают? Варга твоего пусть Нормандия призывает, или южная Италия с Сицилией - норвеги в старину правили там.
>монархисты, христиане, консерваторы, националисты
>вменяемые
Спасибо, проиграл.
> Руси ладожской, пройдя через киевский и владимирский этапы
Какая сверхманевренность, ну оно нормально когда на территориях современных Украины и Белорусси вот тех этнических "русских от рюриковича" живет больше чем в современной имперорашке. Вообщем ОП, не бомби почем зря, через десять лет будешь вместо "добрый вечер" говорить в подъезде "саламалейкум" и не пиздеть много.
Декларируемые и на деле отстаиваемые ценности нужно сравнивать.
>современные Рюриковичи
Покажи живого.
>норвеги в старину правили там.
Это означает что голожопыми дикарями правили оттуда
>Нынешняя россия по своему устройству - Улус Джучи. После захвата Новгорода история Руси закончилась, началась история Московии.
Эта точка зрения ничем не обоснована.
Московская Русь, особенно в отношении власти - прежде всего преемница Византии. Отчасти она переняла опыт Османской Империи (спасибо Пересветову). А после Петра и вовсе набралась европейского опыта.
А твой "улус джучи" всё это время прекрасно сохранялся в Казанском, Астраханском, Сибирском и Крымском ханствах, пока Московия не пришлёпнула их вполне русским, европейским обюразом.
Что до твоего любимого Новгорода - то это как раз был совершенно своеобразный анклав, который и "русью"-то по сути не был, ибо влияние рюриковичей там было номинальным. Точно так же ты можешь плакаться по гибели ганзейского союза, и причтать что-де с ним ушла настоящая Германия.
Московия это бараки пидорах вокруг английской торговой компании. Так что да, сейчас РФ - это московия. Большего тебе знать не положено.
А в улусах джучах английских торговых компаний не было.
Он патриот, он борец с западными ценностями. Чем тебе уже Варг не угодил, скотина?
Крепостное право тоже реставрируем?
>он борец с западными ценностями
Всмысле? Он САМ представитель западных ценностей разлива венского бомжа.
>Чем тебе уже Варг не угодил, скотина?
Тем что он ебанутый шизофреник-обскурантист с говном в голове.
>страну шатать начали с середины 19 века
Ебать, а до этого что, русские цари-анпираторы жили среди эльфов? Уже забыл как их душили шарфами, или убивали бутылкой по голове?
Давай не будем отходить от темы.
Ты сказал: "не дадут-с".
Я ответил - "всё преходяще".
И эта система когда-нибудь пройдёт, и сложится другая. Может быть и при твоём содействии.
Согласен со мной?
Как мне нравится эта 'подъебка', тиражируемая безмозглыми идиотами. Рестарвация монархии это блядь 300% гарантия демократизации и интеграции в западный мир на суперпревелигированныких условиях. Почему так - подумай сам.
Естественно я не подразумеваю реставрацию формата посадить кегебешного чухана на трон, посадить ебнутого православного или гиркина, и прочую чушь.
>Тем что он ебанутый шизофреник-обскурантист с говном в голове.
Всё равно лучше путина и любого российского современного чиновника.
>Крепостное право
Ты читал Оп-пост, или просто бзданцул не подумав?
>русские цари-анпираторы жили среди эльфов?
Я имел ввиду конкретную революционную деятельность. Тогда еще подвидов русских с феерическим сектантским говном в головах было немеряно. И со всем этим говном как-то управлялся маленький Петербург.
>Согласен со мной?
Нет не согласен. Реставрация монархии в России нарпямую зависит от согласия правящих домов. Алсо, Елизавета золотишко отдавать просто так не будет.
>Московская Русь, особенно в отношении власти - прежде всего преемница Византии.
В отношении власти, кто получил возможность у Золотой Орды дань для них собирать, тот и столица. Как тогда на транзите дани жили, так и теперь на прокачке нефтегаза. Ничего не меняется.
>Покажи живого.
Так и быть, покажу тебе один замечательный сайт, где ты найдёшь много интересного по этой теме:
google ru
Всё, дальше уже сам.
> лучше путина
Велико достижение. Кто угодно лучше путена.
>современные Рюриковичи
>современные
ты бы еще современных Юлиев предложил.Москва ж третий Рим?
>Рестарвация монархии это блядь 300% гарантия демократизации и интеграции в западный мир на суперпревелигированныких условиях.
С чего ты это взял? Обоснуй хотя бы. Или ты думаешь что пример Испании можно взять и применить в России?
Идея монархии настолько же бредовая.
Естественно. Но там хуево сделали, буррбонов пидорнуть нахуй и распилят испанию.
>Обоснуй хотя бы.
Потому что монарх - это человек входяший в ВЫСШУЮ ЭЛИТУ ЕВРОПЫ, выше некуда. Николашка такой был, можешь погуглить кто у него братики. Сейчас время поспокойнее, в Европах никто воевать (кроме залупина и каклов) не хочет, так что я думаю России было бы выгодно заиметь своего человека в Билдербергском клубе, а не толпу совковых мудаков с золотыми унитазами, ужираюшихся до ублева на куршавелях с блядьми.
>Обоснуй хотя бы.
Вокруг монарха и элитка бы собралась приличнее вразы, он и сам бы кого-нибудь прихватил, и еще белоеммигрантов привезли бы.
>
>
>
>В этот тред приглашаются уважаемые монархисты, христиане, консерваторы, националисты, и прочие герои фильма "Зеленый слоник" - пофиксил, не благодари.
я хочу пойти жить в твой манямирок. Он такой непосредственный и детский что аж няяяяяяяя!!!
Эта "революционная деятельность" была вовсе не российским явлением, а всемирным. И после войны, на минуточку, слетели не одни Романовы - а половина европейских монархий. А кое-где - Швейцария, Голландия, Франция - "бурбонов" и "наполеонов" пидарнули ещё раньше.
Очевидно: кто не сумел приспособитсья к изменяющемуся миру - те и слетели нахуй. И сейчас как и в средневековых городах, быть князю или не быть решает народ.
>я хочу пойти жить в твой манямирок.
ну давай поясни почему он детский
>И сейчас как и в средневековых городах, быть князю или не быть решает народ.
никакого народа в средневековых городах не было, были олигархи и всякие прочие патриций, были ремесленники и была чернь. Сидит тот или иной аптекарь с фейковой биографией зависило от того что олигархи с патрициями нарешают, а не народ.
Ну заимешь ты монарха (только кого?) и что? Толпа совковых мудаков никуда не денется, да и врядли она позволит реставрировать монархию. Да и не нужно это. Если бы россияне хотели бы построить нормальное государство, то уже давно бы построили без монархии. А так вместо совковых мудаков у нас появятся какие нибудь другие мудаки.
Где ты эту элитку возьмешь? И старую куда денешь?
А Рюриковичи ещё живы то? Или как Романовы, нерусские под русских косят?
>да и врядли она позволит реставрировать монархию
В этом то и дело. В России тупо нет адекватных монархистов. Я сомневаюсь что есть те, кто пользуется шампунем. Это слишком нереалистичный вариант, и он очень сильно зависит от того, 'разрешат' ли России иметь монархию. Однако это не отменяет того факта, что конституционная монархия в России предпочтительнее просто демократии.
>И старую куда денешь?
ты думаешь она залупина переживет?
>Или как Романовы, нерусские под русских косят?
Пусских монархов нет. Как нет и немецких. Как нет и английских. Это, скажем так, белые люди без национальности. Не может быть у суверена национальности.
Если ты способен упортебить в отношении собеседника слово типа >манямирок - вряд ли ты способен сказать что-то по делу. Такие слова-паразиты обычно заменяют мысли.
>толпу совковых мудаков с золотыми унитазами, ужираюшихся до ублева на куршавелях с блядьми
Ты не богемика перечитал, случайно? Хотя да, в твоих словах есть рациональное зерно. Уважение к законам, собственности, семье, свяхям и обязательствам - вот что такое "идея аристократии". И она воплощается в монархии ярче всего.
Думаю, если Россия продемонстрирует себе и окружающим уважение к своей истории, традициям (а заодно ещё раз отмежуется о красного геноцида и раскола "красные/белые") - это быдет полезно для нас самих. Ну и, возможно, поспособствует росту престижа России в какой-нибудь отдалённой перспективе. Хотя тут всё давно решают деньги.
>подразумевает, что монарх в России не будет вести себя как совковые мудаки с золотыми унитазами
>подразумевает, что монарха из России путят в ВЫСШУЮ ЭЛИТУ ЕВРОПЫ
>подразумевает что с введением монархии Россия превратится не в крепостное говно с бариныма аля михалков, а в 300% демакратизированную и интегрированную в западных мир на суперпревелигированныких условиях условиях страну
Вот тебе немного реальности: мы уже живем фактически при монархии - 1)закон не равен для всех 2)есть царь который почему то называет себя президентом 3)есть привилигированное сословие - чиновничество. Чем не административная монархия?
>Ты не богемика перечитал, случайно?
Я думал он вроде капчи для хоть каких-то дискуссий в разделе.
>Отчего бы нам не Рюриковичам такие задачи, как соблюдение прав человека, конституционный суд, контроль над избирательными комиссиями или взаимодействие государства и церкви?
От того, что все Рюриковичи в могиле, а если попытаться их найти, то окажется, что в России миллион претендентов на престол, 99% из которых это постоянные пациенты ПНД?
>В России тупо нет адекватных монархистов.
Представим что есть. Какой план действий? И вообще какое будет обоснование для возвращения монархии? Скоро уже сто лет будет.
>ты думаешь она залупина переживет?
Новое поколение подрастет, сынишки совковых мудаков.
>никакого народа в средневековых городах не было, были олигархи и всякие прочие патриций, были ремесленники и была чернь.
100% правда. Слово "народ" я употребляю исключительно в смысле "население", или "электорат". Тем не менее, полностью игнорировать мнение простолюдинов никогда не получалось, и в случае полного охуевания олигархов и аптекарей, всегда в итоге вылезал какой-нибудь робеспьер, савонарола или троцкий, и начиналось месилово...
>не в крепостное говно с бариныма аля михалков
Ты смеешься? Принц Гарри устроить тебе крепостное право? Ты идиот?
>Чем не административная монархия?
ГДЕ ЗДЕСЬ МОНАРХИЯ? Ты что, клоунаду с кегебешным хуесосом монархией считаешь? Это латиноамериканский гондурас, какая нахуй монархия.
> И вообще какое будет обоснование для возвращения монархии?
Что пора совдепию нахуй эту всю со всем говном. Национальная контрреволюция.
>савонарола или троцкий
Просто савонарола, скажем так, пришел из другого города ;)
Скажи, сколько тебе лет и какой деятельностью ты занимаешься? Просто твои мысли слишком инфантильны.
>на территориях современных Украины и Белорусси вот тех этнических "русских от рюриковича" живет больше чем в современной имперорашке
Совсем поехал? На территории украхи было дикое поле без народа. А другая половина уркаины под Крымским ханом до 18 века была.
>Я думал он вроде капчи
Лол. Ну на самом деле он молодец, и пишет интересные вещи - я с его опусами через двощ и познакомился.
И я согласен с его мнением, что единство европейской аристократии, многовековые связи - это хорошо. Правда переоценивать этот фактор я бы не стал: все эти коронованные кузены в 1914 году так капитально обосрались со своими "родственными связями", что особого доверия к ним нет теперь.
Работаю в Норвегии.
>Просто савонарола, скажем так, пришел из другого города ;)
...как и Троцкий. :3
>что особого доверия к ним нет теперь
блядь. Это не означает что он не будет вхож в эти круги. А срачи там на уровне членов семьи, между детишками итд.
>От того, что все Рюриковичи в могиле, а если попытаться их найти, то окажется, что в России миллион претендентов на престол, 99% из которых это постоянные пациенты
А взять и почитать что-нибудь по теме не судьба?
Я искренне не понимаю, зачем, в эпоху интернета, некоторые пытаются нести в разговоре отсебятину. Это же так уныло...
блядь. А с этим никто и не спорит. Просто сам по себе аргумент, что-де выберем князя, и он нам о чём-то там договорится - выглядит очень слабенько. В первую очередь, польза монарзии должна быть в укреплении законности и национального согласия внутри страны. А всякие там княжеские движухи, международные встречи во дворцах, свадьбы принцев - это уже пиар для домохозяек.
Если это так, то тогда ясно.
Удвою этого господина,
адекватные националисты-монархисты-христиане, охуеть теперь.
Если не давать монарху реальную власть, а только для красоты держать, будет ли он независимым от тех у кого власть будет? Какой от него смысл тогда?
У него будет реальная власть, вне зависимости от того, что написано в конституции.
например: Великий Князь, приглашённый княжить решением референдума, имеет право назначать председателя Конституционного Суда безо всякого согласования с президентом и парламентом - это власть реальная? Независимая?
А если он имеет право вето при назначении главы центробанка, или занимает наследственную должность главы МИД - это что, не власть?
Главное понять, где независимый, наследственный правитель будет наиболее полезен в системе "сдержек/противовесов".
Нахуя нужен ваш наследственный правитель, если "Главное понять, где независимый, наследственный правитель будет наиболее полезен в системе "сдержек/противовесов"? То есть, вы банально пытаетесь впихнуть свою хуйню в уже существующую систему просто для того, чтобы было.
В твоих рассуждениях отсутствует логика.
В "уже существующую систему" вводится не "хуйня", а независимая от президента страны фигура, опирающаяся на народ. И это не для того, "чтобы было", а чтобы путинцы-единороссы не мутировали окончательно в зажравшихся всевластных коммуняк.
>монархисты, христиане, консерваторы, националисты
>вменяемые господа
/0
SAGE
@
HIDE
>независимая от президента страны фигура, опирающаяся на народ
>наследственная власть
>народ
Выбери одно.
Слово "Референдум" ты не заметил? Возрази уже что-нибудь по существу.
Выборы президента тебе не референдум?
он красножопый, они в разум не могут.
А вот и баттхёртнутый антикоммунист, пришедший за моральной поддержкой, пожаловал.
Каким образом одобренная народом 100 лет назад наследственная власть будет всё так же им одобрена сейчас? Или, может, если в древние века что-то приняли на народном собрании, то всё, это до скончания веков будет народной волей?
начала голытьба красножопая плясать.
Удваиваю, Опа. Нужно избирать правителя сроком на 10 лет без возможности переизбрания. Наследственные династии нахуй не нужны.
Лучше бы ввели процедуру голосования за снятия с поста в любой момент времени. Чинуша проворовался - всё, дорогой, увольняем тебя без права занимать такую должность впредь. Сразу будет видно, кто здесь власть, а кто - холопы.
>Выборы президента тебе не референдум?
О Боже...
Ну я понимаю, что в твоей религии "царь" - это что-то вроде дьявола. Но зачем ты тупишь ИТТ?
Вся скнадинавия - насквозь ваша, социалистическая. И там монархии в Дании, Швеции и Норвегии. Очевидно, монархия светскому развитому государству не помеха.
И вопрос о том, можно ли этот институт с пользой применить в России.
Ты хоть понял теперь предмет разговора?
Я и сказал - вам бы лишь царя впихнуть, а зачем и для чего - не важно. хуле ты тупишь, еблан?
Ну я-то как раз вбрасываю идею наследственной династии - но не на верху "воластной пирамиды", а на ключевых постах, препятствующих перероддению президента в диктатора, условно гворя.
А идея давать президенство на 10 лет, но без права переизбрания - неплохая. Но что мешает просто выбрать его два раза по 5 лет?
Так потом ведь ЗАЖИВЕМ!
Карго-культ как он есть. В скандинавии есть цари так пусть и в россии будут
>Если это так, то тогда ясно.
Не обращай внимания. Я с первого поста просек - тут есть на доске один поехавший аристократо-дрочер под норвежьим флажком. И это оказался он.
>А другая половина уркаины под Крымским ханом до 18 века была.
Это и было дикое поле.
Тебе сказали для чего. Но ты, очевидно, так ничего и не понял. Очень жаль.
Нахуя наследование нужно? Вот ты родился и с рождения у тебя уже привилегии в будущем?
> польза монарзии должна быть в укреплении законности и национального согласия внутри страны.
Вам нужно перестать быть рабами, а не монарх, блядь. Когда пидорахи перестунт есть говно, будет у вас европа.
Чтоб был, да?
Да нет здесь никакого "заживём!" Они просто дрочат на французскую булку, им эстетика нравится.
>Националист
>У истоков Руси стоял Рюрик.
Наци все такие дауны?
Пятую колону он собрался воскрешать у руля.
>начала голытьба красножопая плясать.
Тебе нечего ему возразить. Один поехавший цареблядок несет пургу, а второй ему поддакивает.
>поехавший аристократо-дрочер
А что плохого в том, что его интересует эта тема?
Думаю что среди потомков русских князей, переживших красный террор, найдутся вполне уважаемые и умные люди, способные принести пользу российской государственной машине.
А зачем? Зачем, блять, искать среди них, если среди обычных людей таких людей явно будет больше? Просто, чтоб были?
>Вам нужно перестать быть рабами
Что нам нужно - мы решим сами.
>А что плохого в том, что его интересует эта тема?
Ты слышал что-то про аудиофилов? Как и множество других филов, это больные люди, хотя и безвредные. Безвредные, пока варятся в одних с себе подобными кругах.
Как только такой больной человек включается в дискуссию адеватных людей, хочется дать ему щелбана по черепу и выставить за дверь.
То есть ты предлагаешь использовать не принцип "благородства происхождения", а избрать новую княжескую фамилию по иному механизму? Всероссийский конкурс "папа-мама-я - монаршия семья"?
Это не нужно. Рюриковичи - это и есть простая, обычная российская семья, только древняя и уважаемая. Что страшного в том, что их народ назначит на ряд передаваемых по наследству, и независимых от чиновничества должностей?
Я предлагаю вообще не вводить никаких княжеских семей, ибо говно без задач. Лучше уж голосования за увольнение ввести, чтобы настоящая демократия была.
В этом треде он вполне адекватен.
Тем более, он-то живёт в европейской, да ещё и монархической стране. Так что, в отличие от большинства царедрочеров, он имеет право рассуждать и о Европе, и о Монархии. И его мнение мне интересно.
Никаких Рюриковичей. Можете засунуть их себе куда-нибудь, или, в лучшем случае, объявить царями Украины.
Российская монархия находится на уровне империи, и наша текущая династия - Романовы. Так что короновать в случае реставрации монархии нужно этого господина:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>ибо говно
Люди не бывают говном.
>без задач
Задачи я очертил.
>Лучше уж голосования за увольнение ввести, чтобы настоящая демократия была.
Не лучше и не хуже - это просто идея из другой оперы. Открывай отдельный тред и гоу её обсуждать с котанами.
Ничего дурного в ней нет. Руководители крупнейших корпораций избираются ежегодно. Ежегодный отчёт президента перед парламентом, и право парламента инициировать досрочные перевыборы - это нормальный вариант.
Пидарахи, какая разница между рюриковичами и романовыми? Почему не взять из существующей семьи чиновника из СНГ выблядка? Сын Лукашенко например. Вы же обожаете Лукашенко, сына его себе поставите на трон.
Охуеть, коммуняка в треде прдлагает всего навсего соблюдать букву закона, где проворовавшегося чиновника упекли бы лет на 5-7 в колонию, а после нее его дальнейшая карьера будет складываться предсказуемо.
Ему же утверждают в ответ, что это все хуйня, что невыборный, передающийся по наследству титул, без рычагов на него воздействия, будет гарантом хоть чего-нибудь.
Пиздец. Я видел все.
Воистину пидорахи необучаемы и мечтают лишь о сапоге в жопе. Хорошем таком сапоге, каленом. Интересно, когда они об этом прямо говорят - они это сами понимают?
Ему же утверждают в ответ, что это все хуйня, что невыборный, передающийся по наследству титул, без рычагов на него воздействия, будет гарантом хоть чего-нибудь.
Пиздец. Я видел все.
Воистину пидорахи необучаемы и мечтают лишь о сапоге в жопе. Хорошем таком сапоге, каленом. Интересно, когда они об этом прямо говорят - они это сами понимают?
>Так что короновать в случае реставрации монархии нужно этого господина
Никого мы короновать не собираемся. Голштейн-готторпов, вполне можно рассматривать как альтернативу Шаховским и Оболенским. Но кого избирать в наследственные конституционные судьи - "Романовых" или "Рюриковичей" - пусть решает народ.
Этот пан вообще Гогенцоллерн, лал. Кайзеровскую династию на трон, да идите вы.
>И его мнение мне интересно.
Просто он не способен отделить настоящую причину от сотен других факторов.
Он, как и ты, предлагаете купить настоящий, фирменный шильдик Феррари и наклеить его на жигули-копейку в надежде получить такое же красное спортивное Феррари как будто сделанное в Маранелло.
Это называется каргокульт.
каждый должен занимать своим делом, да и кто будет бульбостаном править если трон бульбохолла опустеет?
>Так что короновать в случае реставрации монархии нужно этого господина:
Блядь, выглядит как мелкого пошиба нувориш. Владелец трех палаток на рынке. Ебаный стыд.
>да и кто будет бульбостаном править если трон бульбохолла опустеет?
Беларусь воссоединят с московией, делов то.
А это уж не Вам лично решать, Клавдий Епифаньич - а соборно, всенародно. Это тред о демократии, а не у кого кровь голубей.
на западе могут начаться волнения литвинов, а всю армию россия потеряла на украине
> это уж не Вам лично решать, Клавдий Епифаньич - а соборно, всенародно.
Как ты видишь организацию предвыборной кампании?
Допустим, есть три кандидата - Романов, Рюрикович и Лукашенкович. Откуда у тебя уверенность что масса пидорах выберет не Лукашенковича?
>а всю армию россия потеряла на украине
Я хоть и биндера, но тут уж слишком толсто.
>монархисты, христиане, консерваторы, националисты, и прочие вменяемые господа.
Поделил на ноль.
Только полная ликвидация остатков империи, только хардкор!
>Просто он не способен отделить настоящую причину от сотен других факторов.
Отнюдь. Он вполне резонно говорит, что участие аристократических семей в российской власти может быть полезно с точки зрения международных связей, и сделает РФ несколько ближе к Европе и несколько дальше от совка. Никаких "красных феррари" он не обещает. Да и о каком "каргокульте" можно говорить, если речь не о заимствовании, а о восстановлении?
Ты необъективен.
Что касается меня - а ты возьми, да и перечитай ещё раз ОП-пост, и попробуй, найти в нём признаки "каргокультизма". Уверен, ничего у тебя не выйдет.
>масса пидорах
Я не понимаю тебя, говори по-русски пожалуйста.
в той ситуации что сейчас остается только лулзы ловить
Давай я тебя спрошу прямо - почему ты допусаешь, что этот человек будет добросовестно блюсти исполнение конституции?
Ты ему изначально выдаешь иммунитет. Что теперь заставит его работать на благо отечества, а не на свое собственное благо?
лол это и есть каргокульт, сейчас взлетит только что то в духе салазаровской португалии
Бля, вы все ослепли, или что? Посмотрите на его черномазый ебальник - это же стопроцентный бастард от какого-нибудь шустрого испанского Хосе.
Я тебе открою секрет: ни отсутствие иммунитета, ни контроль, ни сменяемость - ничто не заставит работать человека на чьё-то благо, если он вор и подлец и взращён воровской системой.
И напротив, человек разумный даже в условиях иммунитета может работать честно. дабы не дискредитировать саму идею конституционной монархии.
Если уж совсем вдаваться в глубь истории - у наших князей некоторое время была интересная традиция "лествичного наследования", когда великокняжеский киевский стол занимал не сынуля, а старший родственник. Ничто не мешает нам сейчас предоставить право занимать пост главы КС РФ князю из рода Рюриковичей, а уж кандидата пусть они находят сами, и соответственно назначают и снимают его на съездах своего рода.
>лол это и есть каргокульт
Наверное ты вкладываешь в это слово какой-то свой, непонятный мне смысл.
>сейчас взлетит только что то в духе салазаровской португалии
Обоснуй пожалуйста мысль.
Ты прямо не ответил на первый вопрос:
почему ты допусаешь, что этот человек будет добросовестно блюсти исполнение конституции?
То, что я прочитал между строк в твоем ответе звучит как "я хочу в это верить". Ладно.
>почему ты допусаешь, что этот человек будет добросовестно блюсти исполнение конституции?
>дабы не дискредитировать саму идею конституционной монархии
Если тебе недостаточно такого ответа - добавлю: чтобы не дискредитировать себя. чтобы не выглядеть чмом в глазах европейских семей, чтобы мама не ругала.
В конеце-концов, европейские короли ведут себя весьма прилично, и очень блюдут свой имидж. И в этой системе князь будет не охуевшим самодержцем - а скромным и аккуратным чиновником, уровня вице-премьера.
у тебя есть куча обломков разной формы и фактуры из которых ты пытаешься слепить то что сам никогда не видел. лол нет пути.
я хоть и левак но считаю политику "тратить меньше чем зарабатываешь" + взращивание прослойки элиты более эффективным чем реставрация аристократии. у южных корейцев взлетело
>европейские короли ведут себя весьма прилично
Например, режут гугенотов. Или сокращает английское быдло огораживанием.
>у тебя есть куча обломков разной формы и фактуры из которых ты пытаешься слепить то что сам никогда не видел.
О чём ты? Есть страна, есть политическая система, есть очевидный перекос в сторону "административного права". Включение в эту систему силы, никак не связанной ни с чиновничеством, ни с капиталистами может оказаться полезным.
>политику "тратить меньше чем зарабатываешь" + взращивание прослойки элиты более эффективным чем реставрация аристократии. у южных корейцев взлетело
И он меня ещё обвиняет в каргокультизмме, лол.
На самом деле, моя идея ничуть не противоречит идее социальных лифтов. доморощенной элиты и т.п. Но восстановление связей с российской эмиграцией, и если угодно, исправление исторической ошиьбки в виде коммунячиего геноцида и гражданской войны - это вполне нормально и полезно для моей страны.
Неудобно. Если эти "Основы" будут объединять все отрасли законодательства, ими будет неудобно пользоваться, неудобно их менять und so weiter.
Если сосредоточить там положения о форме правления, территориальном устройстве, правовом статусе личности и о порядке формирования органов власти - тогда ничем, кроме названия, от Конституции отличаться не будет. Смысл их принимать?
Очередная серия "придите и владейте нами". Рузке раб вместо того, чтобы взять ответственность за свое будущее на себя пытается выслужиться перед иностранными господами. Вот поэтому вами всегда будут управлять, а вы жили, живете и будете жить в говне, и при этом нахваливать своих господ. Презираю вас всех.
У ВАС ЦАРЬ, А У НАС ДЕМОКРАТИЯ
Я из Германии, а не из failed states, не способных к индивидуальной ответственности и самоуправлению.
Россию сначала нужно разделить на несколько автономных регионов, послать маквабад к черту, никаких ей налогов. И развиваться самостоятельно, войти в евросоюз и нато, став на годные рельсы европейского равития, работаем 20 лет, и заключаем договора с отсальными регионами, о создании гражданской нации, и новой страны, название Россия уже зашкварено, ну допустим Атлантида, объединяемся на справедливых началах, с относительно полной эконом/полит независимостью от федеральных властей, и с прописанной в законе выйти из состава, если нашему местному региону будет угрожать/шантажировать фед власть.
Или всех этнически русских переселяем в исконно русскую равнину, ЦАО масквабад подмосковье и.т.д остальным регионам даем полную самостоятельность, все пилят свои гос-ва, пускай даже со своей валютой, языком, и т.д. потом эти регионы втупают в евросоюз и нато, и также работаем 20 лет, и создаем новую гражданскую нацию, заставляем русских отказываться от генетического шовинизма, закрепляем все это в лондонском законодательстве, и творим и создаем новую нацию, на равных началах, годной аристократией наподобие англо-саксов, становятся благородные, можно даже обрусевшие Евреи и Кавказцы.
Но этого не будет, будем терпеть "особый путь" это еще 1000 лет, или эмиграция.
>Если сосредоточить там положения о форме правления, территориальном устройстве, правовом статусе личности и о порядке формирования органов власти - тогда ничем, кроме названия, от Конституции отличаться не будет. Смысл их принимать?
Попробую объяснить свою мысль. Во-первых, нынешняя конституция РФ - это крайне поспешное творение Бориса Николаича, которому надо было не перспективы на столетия заложить, а свергнуть систему советов как представительной власти, и утвердить власть президентскую. Так что пересмотреть нынешнюю конституцию не грех.
Во вторых - самое главное - Конституция как основной закон, должна состоять из положений изменяемых (в США например обожают играть в поправки к конституции), так и из неизменяемых. В тех же США есть Декларация независимости - это тоже, своего рода, "основной закон", из неё и проистекае и независимость США, и их Конституция.
Так вот, под "основами" я и подразумеваю декларацию, хартию - как угодно - выражающую основную волю народа России. Чтобы конституция сверялась именно с ней.
Ведь есть закон, и есть нравственные принципы на которых он строится. Вот, Конституция - это закон. А принципы - они или по дефолту Библейские, как во всей Европе, или... их надо утверждать референдумом.
Ну извините, у нас не было вековых традиций Орднунга и теплого места в центре Европы, а также плана Маршалла. У нас было 70-лет ада, выпил элиты, горожан и отъезд миллионов лучших людей страны с отменой частной собственности и лагерей.
Понятно, что мы депрессивное, безынициативное и темное-забитое говно после всего этого, но русские точно никогда рабами не были, это сказки хохлов, уничтожающих свою же страну.
>и лагерями
Нахуй это не нужно. Нужно пилить православный аналог ИГИЛ. Полевые командиры, отрезание бошок каклосвиньям. Расстрел на камеру хохолосвиней, расстрелы бывших людей режима, олигархов, свиночниовников. Власть снизу, а не сверху. Царя нахуй.
История одного героя.Пробрало до мурашек.По этому сюжету можно снять отличный художественный фильм.
В ночь, когда рухнула Берлинская стена, огромная толпа более 5 тысяч человек разгромила здание немецкой разведки Штази. Они всё унесли, даже архивные файлы, документы с именами ГДРовских разведчиков. Через стену от этого здания находилась резидентура Комитета Государственной Безопасности СССР. Начальник резидентуры, увидев толпу, сбежал. Их, офицеров, осталось восемь человек. Они по окнам, как в бойницах, стояли с оружием. А вышедший подполковник с пистолетом с двенадцатью патронами в обойме преграждал путь толпе. Толпа наседала и подполковник сказал: «Вы знаете – я офицер. У меня 12 патронов. Один патрон я оставлю для себя. Но, выполняя свой долг, я буду стрелять. Я по-другому не могу – я офицер!» Он это сказал и стал медленно подниматься по ступенькам к входу в здание. Он шёл медленно, вполне ожидая, что кто-то кинет ему в спину либо камень, либо бутылку. Он очень медленно поднимался. А когда поднялся и обернулся, то увидел, что толпа стала расходиться. Никто из немцев в ту ночь в здание КГБ СССР не вошёл. Никто к документам архива не прикоснулся. В Дрездене до сих пор многие рассказывают эту историю. Эта история, ставшая почти легендой в Дрездене жива до сих пор. Немцы с гордостью рассказывают, что тогда послушались неизвестного подполковника, имя которого на тот момент никому ничего не говорило. Сейчас же этот подполковник известен на весь мир. Русский президент. Владимир Путин.
В ночь, когда рухнула Берлинская стена, огромная толпа более 5 тысяч человек разгромила здание немецкой разведки Штази. Они всё унесли, даже архивные файлы, документы с именами ГДРовских разведчиков. Через стену от этого здания находилась резидентура Комитета Государственной Безопасности СССР. Начальник резидентуры, увидев толпу, сбежал. Их, офицеров, осталось восемь человек. Они по окнам, как в бойницах, стояли с оружием. А вышедший подполковник с пистолетом с двенадцатью патронами в обойме преграждал путь толпе. Толпа наседала и подполковник сказал: «Вы знаете – я офицер. У меня 12 патронов. Один патрон я оставлю для себя. Но, выполняя свой долг, я буду стрелять. Я по-другому не могу – я офицер!» Он это сказал и стал медленно подниматься по ступенькам к входу в здание. Он шёл медленно, вполне ожидая, что кто-то кинет ему в спину либо камень, либо бутылку. Он очень медленно поднимался. А когда поднялся и обернулся, то увидел, что толпа стала расходиться. Никто из немцев в ту ночь в здание КГБ СССР не вошёл. Никто к документам архива не прикоснулся. В Дрездене до сих пор многие рассказывают эту историю. Эта история, ставшая почти легендой в Дрездене жива до сих пор. Немцы с гордостью рассказывают, что тогда послушались неизвестного подполковника, имя которого на тот момент никому ничего не говорило. Сейчас же этот подполковник известен на весь мир. Русский президент. Владимир Путин.
Сначала мне семейную усадьбу верните в которой блять ебаную школу устроили, а потом размышляйте о монархии.
Мимо Рюрикович.
Ты, случайно, не из динстической линии Князей Воробьяниновых?
Опять жирный ноет?
>>динстической линии Князей Воробьяниновых
Ты не поверишь, но 99% рашкованского дворянского собрания как раз из этой династической линии происходит. Просто потому что гандурас республика.
Лол, что тут за курятник собрался?
В общем напоминаю рабам о вашем рабском происхождении:
>Приходите княжить и владеть нами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B2
Обоссал рабов ИТТ.
Либералогосподин.
>Ты не поверишь
Поверю.
>Просто потому что гандурас республика. Сам гандурас, лол. Школу не вернём.
>заиметь своего человека в Бильдербергском клубе
Уже есть. Чубайс
База американские убрал уже?
так это первый шаг. Правая диктатура с реституцией, реставрацией и люстрацией. До вас все придумано в Испании, хули мозга ебать?
или Годуновых,или идите нахуй.Романовы уебки.
Ты похоже считаешь англичан тоже рабами, и Французов, устроивших реставрацию тоже?
>Либералогосподин
Ты не либерал, ты какое-то левое розовое говнецо.
Есть еще долгорукие
Не обращай внимания. такие читаю начало ОП-поста - и ощущая в заду своём всепожирающее пламя, рвутся написать в тред какую-нибудь хуйню.
>или Годуновых,или идите нахуй
Нет. Не пойдём.
Будет честный референдум, на нём и выберем династию.
А что, Годуновы ещё существуют в природе?
По положняку Рюрик происходил от Пруса - родственника Августа.
Вот тебе и Юлии.
А вообще реставрация монархии сорт оф долбоебизм.
Ладно когда монарх настолько умен или хитер что поняв чаяния народа передает власть в его руки, оставаясь при этом гарантом и символом.
Ладно когда мимо кродил настолько умен или хитер что поняв чаяния народа берет власть в свои руки, становясь при этом гарантом и символом.
Но когда мимо проходилы хотят отдать власть рандомному хую, который не только эту власть просрал (я про династию в целом), но и никак не борется за нее, то я могу заподозрить или хитрый расчет, или обычную глупость.
>монархисты, христиане, консерваторы, националисты, и прочие вменяемые господа
Скоординировался.
>Но когда мимо проходилы хотят отдать власть рандомному хую, который не только эту власть просрал
Карл первый власть просрал, нахуя вы нашего святого ленина-кромвеля четвертовали, гады? Нахуя вы карла второго посадили, несчастные рабы?
Запомни, если ты за права человека, права собственности и законность, то ты должен быть за реституцию и люстрацию, и людям хоть в какой то форме, хоть денежными компенсациями хоть чем-то другим должны вернуть отнятое красножопой мразью имущество. Никакой приватизации чубайса в страны быть не должно, нужна была реституция-приватизация. Если же у тебя половинчатая позиция - мол тогда красножопые все правильно спиздили, царь дурак потому-что, нужно все оставить как есть, то ты просто очередное красноватое говнецо, а никакий не либерал или демократ.
>Будет честный референдум, на нём и выберем династию.
Тащемта выбирать можно среди Романовых, или среди Долгоруких-Рюриковичей, ну и может еще тех Глюксбургов/Виндзоров итд кто согласится участвовать в выборах.
Ну ты сам ответил. Гарант конституции. Монарх должен иметь право ветта на изменение конституции.
Собсвтенно, именно конституция как я понимаю гарантирует свободы. А законы ограничивают. При этом конституция стоит выше законодательства. Тоесть, если вообразить что монарх будет чистейших нравов, и ему не нужно будет думать о удержании власти. То - это будет несомненно благом, как для государственного управления в целом, так и для народа в частности.
Но не могу понять, почему Рюриковичи а не Романовы теже.
Также, очевидно - что для нынешней нашей власти, которая действует далеко не всегда по справделивости. Наличие лица обладающего такой властью будет не приемлимо, поэтому в нынешней России такой партии не возможно будет набрать вес в обзримом будущем.
Такую партию в России будут давить либо пытаться смешать с поехавшими немытыми Ымперцами
>Ладно когда монарх настолько умен или хитер что поняв чаяния народа передает власть в его руки, оставаясь при этом гарантом и символом.
Как правило, это решает не монарх.
>Ладно когда мимо кродил настолько умен или хитер что поняв чаяния народа берет власть в свои руки, становясь при этом гарантом и символом.
И в данном случае, всё решает отнюдь не монарх.
>Но когда мимо проходилы хотят отдать власть рандомному хую
Лооол, тебя просто понесло.
Все твои рассуждения - абсолютно наивны. Вопрос свержения или реставрации - это вопрос, который решается в борьбе за власть. И борются за власть не кукаретники вроде нас с тобой - а очень серьёзные силы.
И вопрос реставрации конституционной монархии в РФ - это вопрос о том, заинтересована ли нынешняя элита в создании новаого элемента в политической системе РФ. Это вопрос о том, чьи интересы Князь будет представлять, какие вопросы решать.
Разумеется, это не будет совсем уж самостоятельная фигура. Она будет и под давлением прессы и прочих лжецов. Она будет связана и родственными и корпоративными интересами. Но она может оказаться независима от чиновничьего аппарата и силовиков. А это у нас дорогого стоит. Вопрос в том, как такую фигуру провести в дамки, и какую клетку она могла бы занять и кто мне за этот проект заплатит денег
Это когда страной правил Кабаль?
Ну и маленький нюанс - уже 1649 в Голландии (если я не ошибаюсь) объявил себя королем Англии.
А наши что?
>и кто мне за этот проект заплатит денег
Когда-то могли республиканцы дать (сейчас не дадут). Белоэммигранты всегда дадут, но на конкретного человека.
Возня на счет восстрановления была, и чтобы все заранее профанировать, вытащили гоги мухосранского.
>Тащемта выбирать можно среди Романовых, или среди Долгоруких-Рюриковичей, ну и может еще тех Глюксбургов/Виндзоров итд кто согласится участвовать в выборах.
Без проблем. Конкурентная среда - это благо.
>Но не могу понять, почему Рюриковичи а не Романовы те же.
Романовы - одна из знатных фамилий, не более того. Могли быть другие - да Филарет со своим Мишаней подсуетился.
Теперь у нас "перезагрузка". И всё начинается заново. Вот Рюрик. Вот его потомки.
Почему я так цепляюсь за Рюрика? Ну всё-таки Россия - это изначально пакт, заключённый между племенами и княжеской властью. Так что после совковой ямы и ельцинского переворота нам надо снова восстанавливать легитимность конституционной власти. А там, глядишь, к нам - словенам и мере - подтянутся и кривичи белорусы, и поляне малороссы.
>подтянутся и кривичи белорусы, и поляне малороссы
на них можно официально оформить террриториальные претензии ;)
>2014
>швитой царь покпок, династия кукареку хруст хранцуской булки
Когда до необучаемой породы наконец дойдет, что основа успешной страны - низовая гражданская активность, а не дрочь на ТСОРЯ
>швитой царь покпок, династия кукареку хруст хранцуской булки
Когда до необучаемой породы наконец дойдет, что основа успешной страны - низовая гражданская активность, а не дрочь на ТСОРЯ
перечитай трэд
Чем отличается монархическое государство от стада павианов?
>монархисты, христиане, консерваторы, националисты
>вменяемые господа
Иронично.
>У истоков Руси стоял Рюрик
Вообще, Олег. Потомки которого ее в итоге эпично проебали до полной раздробленности.
>и по устройству своему, и по крови - всё ещё тот самый союз славянских и финских племён
Глупость. После окончательного становления православия полностью проебан их удалой дух, примерно тогда же проебалась и кровь, даже сами князья стали больше азиатами, чем потомками Рюрика.
>Отчего бы нам не Рюриковичам такие задачи, как соблюдение прав человека, конституционный суд, контроль над избирательными комиссиями или взаимодействие государства и церкви?
Уж лучше наладить соответствующие социальные институты с профессиональным и многочисленным контингентом, не находишь? Зачем ворошить труп неэффективной и неактуальной системы власти сегодня? И зачем идеализировать древних гопников-викингов?
Норвегия, Великобритания или Бельгия - стадо павианов?
ТОЛЬКО ВЫБОРНАЯ МОНАРХИЯ, ТОЛЬКО КНЯЗЬЯ ВЫБОРЩИКИ!!
В жопу старые семьи, власть уплыла из их рук, даёшь новое, молодое дворянство! В сплаве с буржуазией офк, дворянин должен быть богат и уважаем.
>Когда-то могли республиканцы дать (сейчас не дадут).
Партии не нужны - фимозники и нищеброды же.
>Белоэммигранты всегда дадут, но на конкретного человека
Это уже интереснее. Но тут с "конкретным человеком" неувязочка. Моя идея - восстановление легитимности княжеской власти вообще, и ротация князей по лествичной системе, как оно было до Орды. Понятно, что при таком раскладе, вся душевная белоэмигрантская тусовочка мгновенно превратится в гадющник, нудно выясняющий, у кого y-хромосома толще. Но это даже забавно.
>Возня на счет восстрановления была, и чтобы все заранее профанировать, вытащили гоги мухосранского.
ХЗ. Ельцин в своё время, когда декоммунизацией увлекался, жирную пизду лично привечал, и в Кремле принимал. КТо её ему подсунул - неведомо. Но идея прикрыться мелким пиздюком у него прошла быстро, и он вовремя понял что лучше самому быть Царём, чем президентом при Царе.
А сейчас у гоги нет шансов. От фото этого парвеню даже через монитор разит пОтом и дешёвым одеколоном. Его никогда не полюбят домохозяйки.
>Вообще, Олег. Потомки которого ее в итоге эпично проебали до полной раздробленности.
Интересный у тебя манямирок.
>И зачем идеализировать древних гопников-викингов?
Ты тред перечитай. Му тут конкретно пишем, почему в россии должна быть восстановлена монархия и какие от этого плюсы. Но оппоненты почему-то упорно говорят - нам конституционная монархия не нужна, нужна просто демократия. На лицо какая-то идеологизированность, мол царь = крепостные, рабы, лапти пиздец. Это совковая пропаганда, сударь.
>Партии не нужны - фимозники и нищеброды же.
>Партии не нужны - фимозники и нищеброды же.
Всмысле?
>Вообще, Олег. Потомки которого ее в итоге эпично проебали до полной раздробленности.
В гугл, пожалуйста.
>После окончательного становления православия полностью проебан их удалой дух, примерно тогда же проебалась и кровь, даже сами князья стали больше азиатами
Опять русичу попы говна в жопу напихали, а татары кровь попортили. Не хочу тебя обидеть - но когда уже вы начнёте книжки читат, и русскую историю изучат по иным источникам кроме двощей и писаний всяких шизофреников?
>Уж лучше наладить соответствующие социальные институты с профессиональным и многочисленным контингентом, не находишь? Зачем ворошить труп неэффективной и неактуальной системы власти сегодня?
Суд, право, государство - всё это придумано ещё в Греции и Риме, братуха. И парламент, выборы, плебисциты - всё тоже оттуда. ИТТ никто не призывет "Императора" или "Доброго царя". Просто думаем, нет ли в современном обществе задач для монархии. ИТТ мы просто думаем. Понимаешь? И сдача Князю поста председателя Конституционного Суда, кстати, никак не мешает нам
>наладить соответствующие социальные институты с профессиональным и многочисленным контингентом
Это искусственное противоречие. Такой дилеммы нет.
О да, весьма интересный. Мирок исторических фактов называется. Если ты предпочитаешь исторические фантазии и рептилоидов, вряд ли он тебе приглянется.
Целый тред перечитывать - занятие неблагодарное. Не думаю, что монарх в любом из видов способен быть эффективнее целого социального института из профессионалов и энтузиастов. Если такая эффективность где-то в треде была обоснована, изволь сослаться, если нет, изволь обосновать.
>Всмысле?
В смысле в качестве спонсоров. Я имел в виду только это.
>Не думаю, что монарх в любом из видов способен быть эффективнее целого социального института из профессионалов и энтузиастов.
Но ИТТ никто, ни разу не заявил ничего подобного. К чему твои рассуждения?
Пожалуйста, перечитай тред, а не заставляй джентльменов вводить тебя в курс дискуссии.
>Целый тред перечитывать - занятие неблагодарное.
>Не думаю, что монарх в любом из видов способен быть эффективнее целого социального института из профессионалов и энтузиастов.
Дядя, ты ебанутый? Кто говорит что не должно быть гражданского общества? Или говорит что оно не важно?
Нахуя ты тогда вообще в трэд зашел если нихуя не читал?
>Если такая эффективность где-то в треде была обоснована, изволь сослаться, если нет, изволь обосновать.
Что за бредовая манера дискуссии, все написано в треде, ты же приебался, нихуя не читал, и требуешь за тебя мне снова трэд перечитать и переписать тезисы заново? А не пойти ли тебе нахуй?
>Мирок исторических фактов называется
>потомки Олега
>скатили в раздробленность
Ну ясно.
Наденьте перчатку обратно, порутчик, и примиритесь с корнетом. Ему шампагнь в голову ударила, юнец-с.
>В гугл, пожалуйста.
Сам ты в гугл. У меня тут открытая история Российского государства на столе, так что все сказанное может быть использовано против вас, ну ты понял.
>русичу попы говна в жопу напихали
А они таки чем-то хорошим отличились?
>а татары
Типичный монархист, про иных азиатов, помимо татар и не слышал. Ну-ка, давай вспомним, кого же пришлось взять в жены Святополку после падения Торческа? И насколько такой союз был распространенным явлением в то время, а? Ты давай, не других за книги посылай, а сам читать садись. Татары у него, ага.
>нет ли в современном обществе задач для монархии
Давай тебя перефразирую. Нет ли сегодня задач для людей, которые попали в профессию не по призванию или образованию, а по праву наследования? Ну и как, что надумали?
>Это искусственное противоречие
И где тут искусственность? Покажи-ка!
>Но ИТТ никто, ни разу не заявил ничего подобного
Но зачем тогда вообще обсуждать монархию, если она ни в чем не эффективнее?
Но ведь весь плюс монархии не в царе-короле, а в элите - т.е. слое общества, выращиваемом веками, для государева служения и т.д. и т.п. Что в современном мире заменяет бюрократия, которая должна быть компактной и эффективной.
А передача власти по наследству помимо некоторых преимуществ таит и высокие риски (например глупый наследник, что, кстати, очень часто случалось) и на мой взгляд, риски намного перевешивают потенциальную выгоду от монархии, не говоря уже о трудностях ее внедрения.
А передача власти по наследству помимо некоторых преимуществ таит и высокие риски (например глупый наследник, что, кстати, очень часто случалось) и на мой взгляд, риски намного перевешивают потенциальную выгоду от монархии, не говоря уже о трудностях ее внедрения.
>Кто говорит что не должно быть гражданского общества? Или говорит что оно не важно?
И зачем тогда лишний придаток в лице монарха?
>все написано в треде
Я тебе еще раз говорю: если написано в треде - дай ссылку на посты, можешь скопипастить. Тебе же это всяко проще, чем мне шерстить целый незнакомый тред. В противном случае просто придется признать твою неспособность обосновать твою же точку зрения.
Ты имеешь что-то возразить по существу и аргументированно? Или просто у тебя приступ необъяснимого цитирования зеленым текстом?
Я вот вижу примеры монархическиких государств европы и вижу что там люди живут лучше. Я вообще не понимаю, что такое эффективность в контексте гражданского общества. Это как? Тащемта, сралинизм вот эффективен, гражданского общества нет, а экономика растет.
>И зачем тогда лишний придаток в лице монарха?
Всмысле придаток? Это суверен.
>Тебе же это всяко проще, чем мне шерстить целый незнакомый тред. В противном случае просто придется признать твою неспособность обосновать твою же точку зрения.
'перечитай трэд сам и принеси мне на блюдечке или ты соснул'. Нет иди нахуй.
>И зачем тогда лишний придаток в лице монарха?
Тут написал я уже, монарх это представитель европейских элит, которые ты в демократическом обществе будешь лет 100-150 выращивать. Князь Шварценберг создает Чехии гораздо больший вес, чем демократическая элитка Польши.
>У меня тут открытая история Российского государства на столе
Закрой. Потрать несколько лет на чтение материалов по 9-12 векам. Тогда поймёшь, что Русьнепрерывно создавалась начиная с прихода Рюрика в Ладогу, и отдавать тут ключевую роль Ольге, Олегу, Владимиру Мономаху или кому-то ещё неправильно. Русь началась с Ладоги и Рюрика. О начале я и говорил. Спор окончен.
>А они таки чем-то хорошим отличились?
А вхожжения Руси в круг христианских держав тебе кажется чем-то неправильным?
>Ну-ка, давай вспомним, кого же пришлось взять в жены Святополку после падения Торческа?
"Пришлось", лол. Да тут половина двощей дрочит на азиаток. Ничего в династических связях с благородными степняками я не вижу. То, что к приходу татар степь была фактически замирена, и Русь доминировала в Причерноморье - это факт. Тут дело, разумеется, в развитии военного дела. Но и дипломатия и родственные связи сыграли не последнюю роль.
>Нет ли сегодня задач для людей, которые попали в профессию не по призванию или образованию, а по праву наследования?
В треде уже были ответы на твой вопрос. Практика Европы показывает, что задачи для таких людей - есть.
>И где тут искусственность? Покажи-ка!
ИТТ никто не утверждает, что надо вместо современного суда, возродить в РФ Цоря, подьячих, приказы с клопами и тараканами и лобное место. Большинство богатейших и развитых стран мира - монархии. Очевидно, это забавный исторический пережиток вовсе не так сильно мешает прогрессу и профессионализму, как ты это вообраджаешь.
Проще говоря, монархия в России нужна для скоростного реформатирования и создания новой дееспособной элиты государства. Другого варианта, кроме как 'частичный' призыв варягов я не вижу.
>Очевидно, это забавный исторический пережиток вовсе не так сильно мешает прогрессу и профессионализму, как ты это вообраджаешь.
Не очевидно.
Я исследований конечно не проводил, но не менее вероятен тот вариант, что эти страны "успешны вопреки" монархии.
А если и сделать график "успешность - степень влияния монарха на политику", ой, что мы увидим!..
>Я вот вижу примеры монархическиких государств европы и вижу что там люди живут лучше
Они очень много где живут лучше. В целом, нигде не видел корреляции между рудиментарной современной монархией и уровнем жизни. Просто вот статистически. Равно как и механизмов у монархов на него влиять.
>Я вообще не понимаю, что такое эффективность в контексте гражданского общества
>люди живут лучше
Странный ты, сам написал, и сам не понимаешь.
>суверен
Так ты определись, гражданское общество, где власть таки у граждан, или суверен?
>перечитай трэд сам и принеси мне на блюдечке
Именно. Или напиши еще раз. Я за тебя для тебя же аргументы против своей позиции подыскивать хз где не обязан. Вдруг их там вообще нет, а ты обманул? А пока да, ты соснул, ничего не поделаешь.
Россия похожа на ватник, потный, вонючий, рабочий ватник, с нарисованным облупившейся белой краской номером, наследием советских лагерей, с многолетним запахом кровавого рабочего пота, начальственной мочи, пахучего кала генсеков, едкой коммунистической рвоты и синюшного, студенистого гноя сталинских кабинетов, где в ночной тиши Сталин баловал себя отборными колхозницами под звуки пыток из подвала.Россия --- словно большой красочный новогодний ГУЛАГ, увешанный не игрушками, но червями, гнилыми трупами и разноцветной плесенью, рай для гангренозного и туберкулезного кремлевского пенсионера и Ад для всякого свободного человека. Словно проститутка в лепрозории, едва сдерживая тошноту, в полуобморочном состоянии, наша демократическая оппозиция вынуждена играть в эти жуткие игры, погружаться в булькающий гной диктаторских нарывов, сосать генсекские пролежни и монархические язвы, тереться о коросты православия.Россия --- как последний трамвай в пропасть, управляемый подставным недоношенным карликом Медведевым, как старый заедающий патефон с голосом Левитана. Как отхожее место Европы, выкидыш "Западных ценностей", тоталитарный свинарник и коммунистический курятник.Воняет, друзья, нестерпимо воняет. Воняет резко, мерзко и гадко тоталитарными экзерсисами, пыточным калом и валенками воняет воняет воняет воняет воняет. Воняет, друзья. Тоталитаризмом, воняет, блядь.
>Когда до необучаемой породы наконец дойдет, что основа успешной страны - низовая гражданская активность, а не дрочь на ТСОРЯ
Никогда. Необучаемые необучаемы.
А тут раз, и монарх - гидроцефал родился. Охуеть элита. Или просто с двузначным iq. А однажды так и будет. Зачем такое убожество нужно, когда нормальных управленцев можно набрать?
>Норвегия, Великобритания или Бельгия - стадо павианов?
Все эти страны оставили корону чисто для лулзов. Могли себе это позволить. Так в семьях хранится старый хлам, который вызывает приятные воспоминания.
>низовая гражданская активность
>Проще говоря, монархия в России нужна для скоростного реформатирования и создания новой дееспособной элиты государства. Другого варианта, кроме как 'частичный' призыв варягов я не вижу.
Хорошо сказано, уважаемый, добра Вам.
>между рудиментарной современной монархией
Она нигде не рудиментарна. Ты путаешь причину и следствие. Нигде кроме России аристократию не вырезали нахуй. То что Германия эффективно функционирует это результат того, что осталась в ней кайзеровская аристократия, у которой в Германии СОБСТВЕННОСТЬ, их личные активы, земли. Они ЛИЧНО заинтересованы в их развитии. И они влияют на политику государства.
Если бы монархии были рудиментарными, то их бы нигде не было.
Обфекаленный ватник дёргался в конвульсиях. Прямо перед ним простиралась огромная лужа говна. В движениях опущенца было что-то судорожное, как будто он переживал предсмертные конвульсии. На нём были надеты говнодавы, футболка с Че Геваро, и множество разной бижутерии в виде псевдометаллических шипов. Нетрезвый мутный взгляд и прыщавое ебальце выдавали в нём бывалого борцуна с аранжистами, а сальные патлы и торба с волками только подчёркивали и без того жалкий вид защеканца. На девственных усишках маньки повисли едва различимые ошмётки фекалий. Отпив немного дерьма из лужицы, патлач тут же срыгивал смесью блевотины и кала, затем заглатывал снова. Затем что-то изменилось в самих действиях патриота, он забулькал, захрипел, отплёвываясь говном во все стороны и норовя обдать зловонной жижей любого добропорядочного господина, решившего поглазеть на залётного петуха. В его мычаниях можно было разобрать слова госдеп, придатели, насральный. Зашедшись в портвешковой агонии, обсираясь и обоссываясь в ужасе, пидораха впала в падучую. Один точный удар тростью промеж ягодиц мигом прекратил мучения вафлюни. Смрадное тело тут же осело в кучу нечистот. В этот же момент недалеко от поместья был слышен стук копыт и звук колесницы на свежем асфальте. Доносилось критичное обсуждение расейской действительности. А что же элита? Она не обратила на смерть опущенного никакого внимания.
А новый Царь будет той фигурой, вокруг которой начнется ее кристаллизация. Первый среды равных.
От вас воняет, покиньте трэд
>Я исследований конечно не проводил, но не менее вероятен тот вариант,
Вероятны оба варианта.
Но основа процветания общества - это законность, преемственность, культура, историчность и безусловное уважение к личности и правам. То, что в республиканской Франции чтят Бастилию, но при этом холят Лувр и Версаль, а Графы и Бароны никуда не делись, и пользуются своей собственностью - признак здорового общества.
Так что, ИМХО, уважение к прошлому и традиционным гражданским институтам - это плюс для нации, гарантия стабильности и уверенности в будущем. Грубо говоря, если ты видишь, что тупая русня расстреляла своего царя вместе с детьми, а твой король жив, здоров, и занимается благотворительностью - это, некая гарантия того, что в твоей стране никого не будут расстреливать или грабить. Как-то так.
Давай окончим спор, этот тред просто для вежливого обмена мнениями.
С уважением.
Давайте уже глядет правде в лицо, пидорашка - никчемное жалкое существо всеми гнобимое и унижаемое и вся пидорашкинская загадочная душа не более чем тотальный стокгольмский синдром в лице целого народа. Давайте вспомним чем гордится пидорашка и разберемся какое отношение пидорашка имела к этим завоеваниям: Сталин - этнический грузин, загонял пидорашек в лагеря и забрасывал пидорашками немецкие доты, так и победил. Пидорашка ленив и туп заставить его что-то сделать можно только плетью, тогда пидорашка начнет хоть что-то делать и лизать сапоги хозяина. Ученые - пидорашка гордится Циалковским, Менделеевым, Курчатовым, Капицей, но в чем заслуга пидорашки в деяниях этих действительно светлых еврейских умов, что пидорашка гнобил их при жизни, не давал работать, о да, вся суть пидорашки в этом тупость, жадность, лень и зависть, любимая поговорка пидорашки: "Я в говне и ты залазь" Литература - вся пидорашкина литература более или менее значимая создана теми же простыми еврейскими парнями в лучшем случае полупидорашками которые призерали пидорашек о чем неоднакратно писали Слава пидорашьего оружия - как мы уж выяснили выше вся слава в том, чтобы как можно больше пидорашек кинуть в котел войны с палкой, а стратегия заключается в том что враг умрет от переутомления от убийства пидорашек или сойдет с ума. Просто подуймайте от чего в пидорасии так любят МММы и ПИФы, а потому что суть пидорашки лежать на печи, а все есть, пидорашка не слабовольное ленивое хуйло, а партнер же.
Тут кстати потомки большевиков выдвигают какие-то невротизирующие аргументы. Типа: 'опять барина немецкого захотел, холоп ебаный, из гейропы бездуховной? Соси отечественное'. Ну допустим захотели барина. Очевидно что чекистско-еврейско-кавказские 'баре' при любых раскладах будут хуже барина немецкого. Позитивный пример целевого завоза датчан, немцев и прочих более культурных европейцев в петровскую дикую Россию они стараются не замечать.
Я еще сторонник эвакуации белых фермеров из ЮАР. Думаю, бурский фермер будет хорошим примером ведения хозяйства вместо колхозов и прочих.
>Закрой. Потрать несколько лет на чтение материалов по 9-12 векам.
Убавь пафос, парниш. Не надо делать вид, что как-то превосходишь меня в познаниях, у тебя не получается.
>Русь началась с Ладоги и Рюрика
И как же? Рюрик просто уселся на жопе ровно и обложил данью тех, до кого доставал. Хоть как-то объединять начал Олег.
>Спор окончен.
Ага, потому что ты из него сбежал за отсутствием доводов, лол.
>А вхожжения Руси в круг христианских держав тебе кажется чем-то неправильным?
Пока Византия была торт, это был экономически выгодный шаг. Но это был шаг князей. При чем тут попы-то?
>"Пришлось"
Именно что пришлось. Плачевное положение именно это слово и подразумевает.
>Да тут половина двощей дрочит на азиаток
И не зря, они по-своему красивы.
>в династических связях с благородными степняками
Если бы только династических. Думаешь, смешивались только княжеские рода?
>к приходу татар степь была фактически замирена
Ага, замирена. Степняки не нападали на Русь сами только потому, что их звали это делать то те, то другие князьки в составе своего войска.
>Русь доминировала в Причерноморье
Русь к приходу татар даже на Руси уже не доминировала. Перегрызлись, мерзавцы-князьки.
>В треде уже были ответы на твой вопрос. Практика Европы показывает, что задачи для таких людей - есть.
Не думаю, что их так сложно скопипастить. Повторюсь, искать доводы против своей позиции в простынях текста я не собираюсь. Свои доводы ищи сам.
>Большинство богатейших и развитых стран мира - монархии
И тут бы привести статистику что ли, а то голословность не красит.
>абавный исторический пережиток вовсе не так сильно мешает прогрессу и профессионализму
Пока никуда не лезет и ходит исключительно на парады. Но и тогда тратит немало денег на свое обеспечение.
Еще всем сторонникам всего хорошего и адекватного. В НОРМАЛЬНОМ государстве все ПРАВОЕ. А левые выполняют функцию сглаживания перегибов ПРАВОЙ политики. По-этому фильтруйте мысли, отсекайте красножопые вирусы. А то в совке были всякие дозволенные 'правизмы', вроде 'тостов за рузке норот'. Которые на деле лишь серобуромалиновое говно, бошки правого меда с разным количеством ложек совкового дегтя, типа 'нородной монархии' Солоневича.
Ими умышленно или всязи с переопределениями умалчивается тождественность нации и государства.
Ими умышленно или всязи с переопределениями умалчивается тождественность нации и государства.
>тождественность нации и государства
Дупин, ты заебал своей чушью.
На самом деле, абсолютно все европейские монархии и элиты давно уже интернациональны. А те же немецкие "баре" из северных семей, например пресловутые голштейн-готторпы - это потомки вполне себе славянских ободритских и полабских маркграфов. А уж если мы говорим о русских княжеских фамилиях - то это, за редким исключением, вполне расовая русня, с подмесами татарских мурз и французских беженок.
Моя родина- паРашка. Это безнадежная страна, которую скатило в говно собственное население. Монгол-татарское иго, Смута, сталинский террор, ГУЛАГ, пособники Гитлера. К этому можно смело добавить правителей России. Народ- пропитое быдло, достойное своей власти. Мне неприятно, что я родился в такой дикой, ебанутой, разрушенной и населенной толпами ущербного сброда стране. С Россией никто не считается во всем мире. В том числе и пресловутая "АСАШАЙ" обсирает Рашку день ото дня. Россия подарила миру великое множество научных открытий, шедевров музыки, живописи, литературы, но многие из тех, кто создал все это вовремя свали за рубеж из этого дерьма, чтобы жить по-человечески. А многие народы получили "цивилизацию" только благодаря русским, которые вторглись на их исконную территорию и теперь сами русские стонут о кавказско-хачевском засилии в паРашке. Русские, в большинстве случаев, люди умеющие, но не желающие работать. Мы умеем хуевенько потрудиться, умеем и неплохо отдохнуть, да так, что после останется куча мусора и говна. Нет, мы не пьем, мы просто жрем водку и это не указывает ни на что другое, кроме как на ущербность "русского характера". Какими бы ни были жиробасами американцы и как бы они ни пытались внушить всему миру идею собственного превосходства, это не оправдывает пидорашек, срущих друг другу на голову и уничтожающих собственную страну. Только упоротый долбоеб-потреот может всерьез может говорить, что американская пропаганда якобы уверяет, что американцы изобрели колесо, паровой двигатель, бумагу, порох, и все остальное тоже. По мнению американских ученых, первая рыба, выбравшаяся на сушу из вод мирового океана, была американкой из штата Техас, но это опять-таки не оправдывает пидорашек. Что же, посочувствуем пидорашкам. Ведь жить закрывая глаза на действительность- прямой путь к падению. А действительность такова, что рашкинская нация может и дала миру многое, но столько же и проебала сама, почти сгинув в собственном пиздеце. Скорее всего, это уже на генетическом уровне заложено в потомках крепостных и помещиков. Если присмотреться к тому, на чем сосредоточено внимание простого россиянина, то нормальный человек просто не выдержит и блеванёт. Все, включая школу, армию и полицию насквозь пропитано культом насилия и жестокости. Прямо озабоченность какая-то. Представим что ваш сосед, каждый раз заводит разговор о случае, когда русского анально изнасиловали в участке полиции бутылкой. Он смакует непристойные подробности. Видно, что насилие возбуждает его. Представили? А теперь скажите, как долго вы будете беседовать с ним? Явно не долго. Ровно столько, сколько нужно времени, чтобы посоветовать обратиться к психиатру. А тут- целая нация повернутая на такого рода фантазиях. Я стыжусь тем, что я пидорашка. Я стыжусь тем, что живу в самой запущенной стране Северного полушария. Стыд заставляет пидорашек придумывать всяческие жалкие оправдания про вездесущих жидов и америкосов, желающих вреда их стране. И пускай большинство не задумается об этом, но хоть кто-то поймет и освободит свой разум. Ведь пидорашка это бесполезный человек!
Ну как это нигде не рудиментарна? Она где-то активно и единолично принимает законы? И зачем приплетать аристократию, раз мы покамест остановились на монархах?
В постсовковой РФ из 'правого' разрешены только шизофренические движения вроде православныких ваххабитов и азиопцев. Ничего правого в этом говне нет. Это эфемизмы фразы 'рузке ванька, жри говно'. ЛЮБЫЕ истинно правые движения, вроде демхристиан будут клеймиться залупинской властью как коллективные власовцы, которые несут в расею фошизм и угнетение буржуями.
>Не думаю, что их так сложно скопипастить. Повторюсь, искать доводы против своей позиции в простынях текста я не собираюсь.
Я читал тред с самого начал. Аргументов аристократо-филы так и не принесли. Так что можешь даже не утруждаться искать.
>Убавь пафос
Не я начал понтоваться книжкой. Если там пишут, что
>Рюрик просто уселся на жопе ровно и обложил данью тех, до кого доставал
- то это плохая книжка.
>При чем тут попы-то?
А ты почитай, почитай инфу о крещении Европы и о миссионерской активности Рима и Константинополя. Всё поймёшь.
Спор о Руси и Степи в 12 - 14 веках ИТТ не нужен, так что дух покойного Льва Николаича мы тревожить ИТТ не станем.
>И тут бы привести статистику что ли, а то голословность не красит.
Ну приведи.
>Пока никуда не лезет и ходит исключительно на парады. Но и тогда тратит немало денег на свое обеспечение.
А что, Европейские монархии работают оловянными солдатиками и не более того? И проедают бюджет, не имея собственных доходов?
Я говорю. Чтобы лучше жить и в России и усилить ее интеграцию в западный мир на достойном уровне, и чтобы не правили дураки или охлос, нужна дееспособная элита. Как ее создать проще и быстрее всего? Реставрация, реституция, люстрация, плановый завоз 'немцев'.
>Она где-то активно и единолично принимает законы?
Нет не принимает. Суть в том, что элита/аристократия + некоторые поднявшиеся люди (пропорция джентельменов/дожерей мясника обычно где-то 30/70) будут в демократических ПАРТИЯХ. Это уже хотя бы профпригодные люди. Ты, если ты не невротизированное чмо, будет осознавать свои интересы и будешь голосовать за свои интересы. Скажем ты хочешь качать торренты, тогда ты голосуешь ЗА пиратскую партию. А в ПИРАТСКОЙ партии будут илитарии, проучившиеся в лучших вузиках + энтузиасты из народа + чутка лоббистов и воришек. Вот так устроено нормальное государство.
Без царя и аристократии, будет сложно клепать дееспособных илитариев из крутых вузиков в политические партии, обыкновенному демгосударству придется гораздо больше вкладывать усилий на создание подпорочныких систем клубов, элитных универов с гуманитарными науками итд итп. США долго с этим ебались. В Европах ебаться не надо, там есть аристократы которые и так отдадут чад в лучший вузики и клубы у них по факту принадлежности по крови есть.
Россия - говно. Эта страна пережила себя. Её существование не нужно больше никому. Ни оккупированным ею народам, ни её собственному народу. И более того, россия представляет смертельную угрозу для человечества.
Россия - кровавая захватническая страна мирового сатанинского зла. В россии никто не чувствует себя счастливым — ни бомж, ни суперолигарх. Умом россию не понять, она с умом не совместима. Умом россию не понять: россия издавна безумна.
Россия всегда была варварской, дикарской страной, резко выделяющейся своими зверствами и идеологическим безумием на фоне соседей.
Россия для демократии не созрела, если не авторитарная власть, она тотчас погрязнет в хаосе. Сколько запад не пытается поставить россию на колени, она продолжает "гордо" лежать.
Срусские - очень озлобленный, примитивный и тупой народ, но как и все убогие - считающий себя пупом земли.
Срусское чмо, опомнись, ты всегда был рабом и отсасывал у иностранцев хуи. Ваша засранная россия на коленях, а народ в луже мочи.
С возрастом обычный ватник прогрессирует в следующую стадию. Его перестаёт интересовать реальный мир, он полностью разочаровывается в себе и смиряется с тем, что его жизнь говно и он больше ничего в ней не добьётся. Такого человека называют верующим.
Россия - кровавая захватническая страна мирового сатанинского зла. В россии никто не чувствует себя счастливым — ни бомж, ни суперолигарх. Умом россию не понять, она с умом не совместима. Умом россию не понять: россия издавна безумна.
Россия всегда была варварской, дикарской страной, резко выделяющейся своими зверствами и идеологическим безумием на фоне соседей.
Россия для демократии не созрела, если не авторитарная власть, она тотчас погрязнет в хаосе. Сколько запад не пытается поставить россию на колени, она продолжает "гордо" лежать.
Срусские - очень озлобленный, примитивный и тупой народ, но как и все убогие - считающий себя пупом земли.
Срусское чмо, опомнись, ты всегда был рабом и отсасывал у иностранцев хуи. Ваша засранная россия на коленях, а народ в луже мочи.
С возрастом обычный ватник прогрессирует в следующую стадию. Его перестаёт интересовать реальный мир, он полностью разочаровывается в себе и смиряется с тем, что его жизнь говно и он больше ничего в ней не добьётся. Такого человека называют верующим.
каких лулзов? Ты дурак? В Англии вообще феодальный пиздец, там нет конституции, англосаксонское право, а королева из своих владений своим подданым РАЗРЕШАЕТ находиться в парламенте и принимать там какие-то решения. То есть некая хуйня под названием 'парламент' арендует у нее здание для того чтобы заниматься демократией с позволения Ее Величества.
Мудила, ты бесишь больше любой царебляди/либерахи/хохла/ватника вместе взятых. Съеби и дай спокойно читать тред.
Весьма грубо, проиграл и схоронил. Такая годная игра слов и воображения.
>люстрация, плановый завоз 'немцев'
Первая здравая мысль в треде.
Действительно, завезти менеджеров нерусских и развесить на столбах нынешнюю власть - это план действенный.
А всю бутафорию с царями лучше забыть. Проебали в свое время - ну и хуй с ним. В противном случае это будет напоминать фальшивое восстановление храмов, взорванных коммуняками. На руинах Михайловского собора в Киеве отстроили комплекс заново, но ценность его по сравнению с той же Софией или комплексом Лавры - нулевая. Пустое оно. Ничем не лучше новостройки где-то в спальном районе.
Короче говоря, выбирая монархию, ты выбираешь демократию с крутыми надстойками. Наличие аристократов в политических партиях, а они всегда в них есть, уже само по себе повышет уровень партии. В партии УЖЕ есть человек, которого с детства учили хорошим манерам, небыдлизму, властности, риторике и прочему. Стране тупо ВЫГОДНО иметь интеллигентных, образованных, но при этом властных людей в правительствах и парламентах. Наличие родовой аристократии уже само подразумевает, что люди так или иначе займутся политической деятельностью. Что пойдут в партии. Так тогда что лучше, совковые дауны, которые будут общий культурный уровень правительства понижать, или такие аристократы?
Пости пости Анон.
Пора бы в /po/ FAQ создать, с лучшими высказываниями годных Анонов о России.
Дорогой Яаков.
Глист своим одноклеточным мозгишкой считает свою жопу родиной, свою говняшку - любимым домом, своих коллег по говноедству - соотечественниками. И есть лишь краткий миг озарения, когда, уподобляясь мускулистому сёрферу, на волне свежего поноса, глист стремительно выскакивает из родного округлого гнезда на слепящий свет лампы привокзального сортира. Мгновение - вспышка света - родная жопа снаружи - гладкий свод унитаза - мутная водичка и смерть. Статистика говорит, что россияне не видят даже и этого, словно жопа родины сдавила сфинктер стальным занавесом, ограничив свободы трассой дом-работа-дача-турция. Те несколько процентов населения, блюющих в многочисленные бассейны олинклюзивных турецких, ничем не отличаются от живущих внутри жопы. Рашн быдло туристам заботливо воссоздали атмосферу гнойного совка посреди тёплого климата. Так сказать, подогрев говна, в прямом смысле. Это значит, что рашн хомосапиенс не в состоянии даже в общих чертах уловить уровень своего падения и обыдливания. За сим придётся описывать быдло рашкована со стороны. Не будем вдаваться в глубокие дебри быдла, больно уж это сложно и бесполезно. Достаточно знать быдло снаружи, обходить стороной и желать ему быстрее спиться. Рашн быдло оно отборное, заботливо селектированое ведущими кермлёвскими скотозаводчиками в специально построенных панельных парниках-бараках, воспитанное лучшими сучками-недоебашками в казарменных школах и выебанных лучшими вертикальными начальственными жополизами на самых гнилых работках. Поколение из поколения мы бережно, как священную грааль национальной самоидентификации, передавали из рук в руки бациллу быдлос вульгариус, ровно как будто без этой бациллы мы сразу станем приличными людьми, перестанем ссать в лифтах, кататься на машинах по тротуарам и станем унылыми погаными европейцами. Да нет ничего хуже, чем стать небыдлом; быдло наше всё, дедывоевали, руберойд через забор, пьяный джип, нанопрезик и Сочи. Отними у нас быдло, и всё, развалится страна нахуй: вернут руберойд на место, залатают крышу, залепят последнюю дырку в асфальте, и поминай как звали. Ни тебе сварогов, ни перуниц, ни особого пути. Не стоит удивляться, что такое соборное поведение стало как жирные угри, оспа и сифилитичные прыщи выступать на морде россиянчиков. Потренировавшись можно даже довольно точно сказать, сколько данная рожа спиздила, кого убила и сколько замков в Ницце. Рожа вообще образование загадочное, мистическое, не поддающееся общему анализу. Устроена рожа примерно как жопа, однако все невзгоды и тяготы россиянской жизни разглаживают и увеличивают шёлковую жопу уютного россиянчика, когда как рожа покрывается язвами, морщинами да вечной гримассой недовольства. Впрочем, у заграничных эльфов обратная ситуация, у этих рожа всё веселее и веселее с каждым днём, приближающим к тёплым океанским водам беззаботной пенсионной жизни, тогда как жопа с каждым днём всё морщинестее от проделанной работы на благо человечества. Поэтому русская рожа сразу без грима идёт в любой голливудский блокбастер как концентрированный совокупный образ вселенского зла, абсолютной неограниченной злости, тяжёлого детства в лагерях-поселениях и папы-алкоголика. Вы видели эти рожи? Нет, вы не могли их видеть, вы и есть эти рожи. Что бы понять бездонность страданий русской рожи совмещённой с желанием отомстить всему миру за поруганное детство надо отъехать к нормальным людям, а потом вернуться.
Не знаю, ты правда долбоеб или просто прикидываешься.
То, что англичане сумели в рамки монархии втиснуть демократическую суть - это такой же политический каламбур как и рашка, где под видом конституционной демократической федерации существует самый настоящий авторитарный режим.
реституцию ты что-то упустил. права собственности не уважаешь?
>А всю бутафорию с царями лучше забыть.
Ну мы тут обсуждаем не залупинскую бутафорию. А реальные вещи. Реставрацию а не имитацию.
я тут расписал как это работает
->
>нерусских
Будто бы нынешние — русские, а не совковая номенклатурная мразь и её порождения.
>то это плохая книжка
Правда? Ну, если это говорит многоуважаемый анонимный диванный эксперт с двачей, то можно и поверить.
Жду твоего варианта, да. Что же такого успел наобъединять Рюрик, что аж прям Русь началась?
>о крещении Европы и о миссионерской активности Рима и Константинополя
Отлично, Рим, Константинополь, это прекрасно и блаблабла, но даже не рассматривается сейчас ввиду оффтопа, а я тебя про попов ведь спросил. Наши, пузатые и золоченые, чем же они, любезные, были так полезны-то?
А о степи, да, смысла спорить и не было, она к монархии так себе отношение-то имеет.
>Ну приведи.
Это ты приведи. Твой довод, тебе и иллюстрировать, подтверждать и обосновывать его, я-то тут при чем?
>И проедают бюджет, не имея собственных доходов
Если ты про пассивные доходы и различное управление ими, то да, это вроде и не из бюджета, однако, и не сказать, что таким видом заработка стоит гордиться. Однако, если ввести таких вот ребят у нас, чем же их обеспечивать-то? Отдать им пару торговых центров на прокорм?
>монархии работают оловянными солдатиками и не более того
А разве они ощутимо определяют политику и социальную жизнь, а не культурные явления в первую очередь?
>Реставрация, реституция, люстрация, плановый завоз 'немцев'
Все неверно. Сначала выкинуть устаревших совков, не умеющих даже в эксель. Качество труда вырастет в разы тут же. Т.е. устранить неконкурентную, но влиятельную конкуренцию, как бы странно это ни звучало. Тут же поднимутся способные. И сегодня элита аристократического типа уже не вытащит, нужна технократическая, с отборами и тестами, а не наследуемыми местами в парламенте. Это просто эффективнее.
Где ты их находишь? сам пишешь?, я никого не хочу оскорбить, читаю и проигрываю. Просто давно на двач не заходил.
>социальную жизнь, а не культурные явления в первую очередь?
А это разве не политическое влияние? Ту же Тэтчер убрали нахуй, причем в основном за кукареканья. Ты что, реально думаешь что монархи в Европе это такие китайские болванчики, которые просто во дворце живут и нихуя не делают?
>нужна технократическая, с отборами и тестами
Ну в совке такая была. И? Эффективность шкалила.
Русские в большинстве своем петушиная нация, украинцы обещали скинуть Януковича, украинцы сделали это, русские злорадствовали четыре месяца и продолжают распускают перья с угрозами ввести войска до сих пор, когда все уже ясно, но все как обычно закончилось угрозами в интернете.
Русские трое суток пердели про русский Крым и ввод войск, но сладко слились за 15 минут перед татарским меньшинством.
Русские пердели про вторжение с моря, но украинская рада приняла решения выгнать флот зазнавшихся пидорашек из Севастополя.
Русские пердят про военную мощь, но Рогозин признает слив голодных подростков с ржавыми АК в течении шести часов.
Русские трусливые и лживые, русский не держит обещания, самый хуевый партнер - русский, если русский обещает вам услугу сегодня, то в лучшем случае вы получите её через месяц. Это их кардинально отличает от кавказцев, кавказец, в отличии от русского, держит обещания, поэтому скоро кавказцы будут титульной нацией, русские вырождаются в лучших традициях Дарвина.
Если адекватный человек хочет избавится от хуев в своей тарелке, то пидораш хочет видеть хуи в тарелке и у других, чтобы не он один. Адекватный человек положительно воспринимает конец тирании очередного диктатора, но не пидорашка, пидорашка злится, злится и понимает в моменты отрезвления, что скоро хуй в тарелке на завтрак останется только у него, что даже КНДР скоро сменит рацион.
Вы можете представить китайца, который хвастается своим ввп и рассказывает как все кругом хуево живут? Русский хвастается территорией и ресурсами пана, но живет в лучшем случае как среднестатистический хохол или поляк, но если последний могут свободно поехать на машине в Европу, то большинству русских не хватит месячной зарплаты чтобы доехать до собственной границы, русские живут в изоляции и холоде, возможно именно это так пагубно повлияло на их характер.
Большинство великих деятелей СССР были кавказцами, украинцами, евреями, но только не русскими. Половина СНГ скучает по временам Хруща и Брежнева и дико ненавидит время Горбачева и Ельцина.
Русский обещает убивать чурок, пидаров и прочих врагов, но трусливо косит от армии. Русский слаб, наивен и глуп. Когда миллионы хиппи протестовали против войны во Вьетнаме и призыва в армию, русский отправлял сына в Афганистан и добровольно шел на завод.
За неимением своих побед русские отучились радоваться чужим. Даже ебаный и безграмотный таец с севера Таиланда приветливей человека, народ которого победил фашизм.
Русским поможет только ядерная зима.
У меня все.
Русские трое суток пердели про русский Крым и ввод войск, но сладко слились за 15 минут перед татарским меньшинством.
Русские пердели про вторжение с моря, но украинская рада приняла решения выгнать флот зазнавшихся пидорашек из Севастополя.
Русские пердят про военную мощь, но Рогозин признает слив голодных подростков с ржавыми АК в течении шести часов.
Русские трусливые и лживые, русский не держит обещания, самый хуевый партнер - русский, если русский обещает вам услугу сегодня, то в лучшем случае вы получите её через месяц. Это их кардинально отличает от кавказцев, кавказец, в отличии от русского, держит обещания, поэтому скоро кавказцы будут титульной нацией, русские вырождаются в лучших традициях Дарвина.
Если адекватный человек хочет избавится от хуев в своей тарелке, то пидораш хочет видеть хуи в тарелке и у других, чтобы не он один. Адекватный человек положительно воспринимает конец тирании очередного диктатора, но не пидорашка, пидорашка злится, злится и понимает в моменты отрезвления, что скоро хуй в тарелке на завтрак останется только у него, что даже КНДР скоро сменит рацион.
Вы можете представить китайца, который хвастается своим ввп и рассказывает как все кругом хуево живут? Русский хвастается территорией и ресурсами пана, но живет в лучшем случае как среднестатистический хохол или поляк, но если последний могут свободно поехать на машине в Европу, то большинству русских не хватит месячной зарплаты чтобы доехать до собственной границы, русские живут в изоляции и холоде, возможно именно это так пагубно повлияло на их характер.
Большинство великих деятелей СССР были кавказцами, украинцами, евреями, но только не русскими. Половина СНГ скучает по временам Хруща и Брежнева и дико ненавидит время Горбачева и Ельцина.
Русский обещает убивать чурок, пидаров и прочих врагов, но трусливо косит от армии. Русский слаб, наивен и глуп. Когда миллионы хиппи протестовали против войны во Вьетнаме и призыва в армию, русский отправлял сына в Афганистан и добровольно шел на завод.
За неимением своих побед русские отучились радоваться чужим. Даже ебаный и безграмотный таец с севера Таиланда приветливей человека, народ которого победил фашизм.
Русским поможет только ядерная зима.
У меня все.
>нужна технократическая, с отборами и тестами
Еще раз, ты сейчас хочешь как США типа, но не замечаешь, что в США вполне себе существует наследная элита с династиями бизнесмено-госработников. И она соседствует с наученными и обученными 'технократами'. если ты тупо начнешь набирать людей в правительство по тестам, все посыпется как в совке, ибо в совке как раз набирали по-тестам. Это все очень быстро деградирует, мгновенно сыпется при попадании в систему например нацменов, которые смогут продавить, например, снижение критериев итд. Это очередная утопия с правителями-философами
нахуя ты это здесь писал?
Там она не была технократической.
>ты сейчас хочешь как США типа
Нет
>вполне себе существует наследная элита с династиями бизнесмено-госработников
И что в этом хорошего? Их перестал обгонять Китай?
>если ты тупо начнешь набирать людей в правительство по тестам
Нет, по тестам только на самые нижние руководящие должности, дальше - по результатам. Но тестировать раз в год все равно всех стоит.
>Это все очень быстро деградирует
Любая система быстро деградирует при отсутствии фильтров.
>Это очередная утопия с правителями-философами
Так же как и монархия - утопия с богоизбранным правителем-мудрецом, а демократия - с народом, способным разобраться в политике и политиках.
Зачем?
Как это улучшит ситуацию в стране?
Улучшит ли?
Что конкретно предлагается сделать?
Как это улучшит ситуацию в стране?
Улучшит ли?
Что конкретно предлагается сделать?
Тут я заметил что у многих 'демократов' почему-то типично большевистский взгляд на мир. Все ратуют за гражданскую самоорганизацию, однако плохо себе представляют что это такое. Как вот например на западе происходит 'низовая гражданская самоорганизация'. Вот например студентики в вузах. Есть в вузиках группы по-интересам. Кто-то скажем делает кораблики, кто-то великами занимается. Есть структуры и посерьезнее, вроде греческих братств. Клубы и такие кружки и есть 'низовая гражданская самоорганизация'. Клуб велосипедистов например начинает расти, и они организуют уже более сложную структуру и начинают требовать от универа поставить стоянки для великов или сделать дорожки. Вместе с подобными кубами из других вузов вместе они могут примкнуть к городской зеленой партии за экологию. Вот блядь низовая самоорганизация. Через эти группки с низов обычные велосипедисты и поднимаются до парламентских партий зеленых.
А что в Расеи? В универах есть только КВН и спортивные кружки. То есть только то, что администрацией универа разрешено. Всякие другие новые кружки универ старается поставит под административный контроль, делая их 'бесполыми' чтоли. КВН становиться кормушкой, контролируемой администрацией. Там нет членских взносов. В некоторых случаях КВН и спорткружки дзюдоистов становятся пулом кадров для едрисни. Впрочем, так было и в совке. Хотя сейчас КВН скорее всего просто отдали во владения армянам с камеди клаб.
А как должно быть. Ну, допустим тусовка альфачей-рокиров в каком-нибудь московском вузе. Они учатся или живут рядом в общаге в течении нескольких лет и у них вырабатываются какие-то традиции. Алсо они отделяют себя от условных 'ботанов' и 'гамм', и в группу свою из младших курсов принимают только таких же роцкиров и алфачей. Через некоторое время группа обретает свои коллективные интересы - организация блядок, рок-концертов, покупка бухла на всех, выбивание оценок и закрытие прогулов через знакомых аспирантов-собутыльников, итд итп. Принятых в группу мелких они гоняют покупать оболонь, мелкие сидят при них и ждут когда им перепадет немного угара, треша и содомии. Что эта тусовка друзей должна сделать чтобы стать ячейкой гражданского общества? Зафиксировать некии традиции и уставы, организовать совместный бюджет, вообще, формализовать свою деятельность. ВСЕ, готова могущественная единица которая выстрелит в будущем. Так у них формализуется процедура набора новых членов, их критерии, характер деятельности итд. Скажем, теперь при посвящении малые должны выкурить косяк и выебать первокурку, или они не будут приняты в клуб. Это уже личинка масонской ложи получается. Группа в какой-то момент формализует символику и унифицирует внутрипартийный сленг в формат паролей. Если все пойдет нормально и каменда общежитии не будет строчить на них в деканат за перманентные пьянки, альфачи - магистры после последнего курса передадут управление ложей бывшим малькам, 'подняв им градус' прощальной попойкой. По формализованным паролям-сленгам они смогут опозновать своих, и скажем если уже выросший рокир встретить молодого пацана, которые ему что-то спизданет, то выросший признает в нем своего и скорее всего поможет. Тут главное в какой-то момент всем пацанам осознать себя политической силой, и ячейка гражданского общества/масонская ложа начнет функционировать в своих интересах. ЭТО И ЕСТЬ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Потом, через несколько поколений, с сохранением преемственности, такой клуб рокиров может стать Черепом и Костями, его старые члены станут влиятельными персонажами, а туповатые обыватели за процедурами траха первокурок и курения травы на посвятах под музон Слеера будут видеть сатанинские ритуалы.
Адекватное государство будет стараться поддержать существование гражданского общества, искусственно создавая умеренные в своих желаниях клубы, слегка помогая им развиваться. Так было в РИ когда плодились разные кружки славянодрочеров, бесконечные шутейные общества и прочее прочее. Это вам сейчас кажется что это какие-то ебанутые бородатые мудаки хуйней страдали. А ЭТО НОРМА ЗАПАДНОГО ОБЩЕСТВА. Только в РИ диковатые люди не совсем поняли нахуя эти кружки нужны и все адово радикализовалось, все вразнос пошло нахуй. Неадекватное государство будет пытаться создать исключительно кормушки, вроде КВНна, желательно без политической программы вообще, а другие ячейки уничтожать административными методами.
А что в Расеи? В универах есть только КВН и спортивные кружки. То есть только то, что администрацией универа разрешено. Всякие другие новые кружки универ старается поставит под административный контроль, делая их 'бесполыми' чтоли. КВН становиться кормушкой, контролируемой администрацией. Там нет членских взносов. В некоторых случаях КВН и спорткружки дзюдоистов становятся пулом кадров для едрисни. Впрочем, так было и в совке. Хотя сейчас КВН скорее всего просто отдали во владения армянам с камеди клаб.
А как должно быть. Ну, допустим тусовка альфачей-рокиров в каком-нибудь московском вузе. Они учатся или живут рядом в общаге в течении нескольких лет и у них вырабатываются какие-то традиции. Алсо они отделяют себя от условных 'ботанов' и 'гамм', и в группу свою из младших курсов принимают только таких же роцкиров и алфачей. Через некоторое время группа обретает свои коллективные интересы - организация блядок, рок-концертов, покупка бухла на всех, выбивание оценок и закрытие прогулов через знакомых аспирантов-собутыльников, итд итп. Принятых в группу мелких они гоняют покупать оболонь, мелкие сидят при них и ждут когда им перепадет немного угара, треша и содомии. Что эта тусовка друзей должна сделать чтобы стать ячейкой гражданского общества? Зафиксировать некии традиции и уставы, организовать совместный бюджет, вообще, формализовать свою деятельность. ВСЕ, готова могущественная единица которая выстрелит в будущем. Так у них формализуется процедура набора новых членов, их критерии, характер деятельности итд. Скажем, теперь при посвящении малые должны выкурить косяк и выебать первокурку, или они не будут приняты в клуб. Это уже личинка масонской ложи получается. Группа в какой-то момент формализует символику и унифицирует внутрипартийный сленг в формат паролей. Если все пойдет нормально и каменда общежитии не будет строчить на них в деканат за перманентные пьянки, альфачи - магистры после последнего курса передадут управление ложей бывшим малькам, 'подняв им градус' прощальной попойкой. По формализованным паролям-сленгам они смогут опозновать своих, и скажем если уже выросший рокир встретить молодого пацана, которые ему что-то спизданет, то выросший признает в нем своего и скорее всего поможет. Тут главное в какой-то момент всем пацанам осознать себя политической силой, и ячейка гражданского общества/масонская ложа начнет функционировать в своих интересах. ЭТО И ЕСТЬ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Потом, через несколько поколений, с сохранением преемственности, такой клуб рокиров может стать Черепом и Костями, его старые члены станут влиятельными персонажами, а туповатые обыватели за процедурами траха первокурок и курения травы на посвятах под музон Слеера будут видеть сатанинские ритуалы.
Адекватное государство будет стараться поддержать существование гражданского общества, искусственно создавая умеренные в своих желаниях клубы, слегка помогая им развиваться. Так было в РИ когда плодились разные кружки славянодрочеров, бесконечные шутейные общества и прочее прочее. Это вам сейчас кажется что это какие-то ебанутые бородатые мудаки хуйней страдали. А ЭТО НОРМА ЗАПАДНОГО ОБЩЕСТВА. Только в РИ диковатые люди не совсем поняли нахуя эти кружки нужны и все адово радикализовалось, все вразнос пошло нахуй. Неадекватное государство будет пытаться создать исключительно кормушки, вроде КВНна, желательно без политической программы вообще, а другие ячейки уничтожать административными методами.
> Но тестировать раз в год все равно всех стоит.
Нахер это надо? Мозги людям ебать лишний раз? Что ты в тестах собрался писать? Юристов на знание интегралов лебега проверять?
Как зачем? Чтобы не расслаблялись. Чтобы совершенствовались в профессиональной области и следили за новейшими достижениями в ней. Те, кто это делает, получает надбавочные коэффициенты. А если кто забыл основы, то его надо доучить обратно. Я когда в НИИ одном работал, у меня начальник забыл все, кроме сметного дела и требовал сущие глупости, практически саботируя процесс. Зачем такое нужно?
>я тут расписал как это работает
Ты блядь каргокульт описал, а не как оно работает, олух.
дермократы навалоного же организовали какое-то КПСС 2.0 со своим координационным советом, со своей святой идеологией, антибогом путиным. НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ гражданские общества идеологизированными, они должы осознавать интересы.
По сему кац с ними и конфликтовал, кацу похуй на их идеологию, ему надо велодорожки и переустройство городов. Дерьмократам нужна же рукопожатная идеологически верная ДПСС (Демократическая Партия Савецкага Саюза) для движения в светлое демократическое будущее и построения власти демшизы в отдельно взятой стране. Люди плохо осознают свои интересы, они осознают идеологию. Может сам Навальный и борется против коррупции, но дегенеративная кодла демшизы вокруг него приводит к деградации всего и вся. Сейчас демшиза отравит все начинания Ходора
Я скажу почему у каклов родилось убогое гражданское общество. Там власти были слишком увлечены дерибаном, и не замечали что народ стал организовываться в микроячейки с интересами. Автомайданщики, которым вроде на ассоциации похуй вообще, их ебут только машинки. Различные правосеки которые объединились в одно движение просто по тому, что у многих из них совпали интересы.
Хотя сейчас правительство спохватилось и началось разложение гражданского общества, которое специально идеологизируют с использованием сми и единым курсом партии ассоциации с ЕС. Путин зло, построение ассоциации, везде агенты Путина, рашизм наступает. Гражданское общество вна Украине просуществовало только в течении майдана и немного после него и сейчас начало умирать. Хохлы не замечают своей советизации. СМИ начало невротизировать хохлов историями про орды путина, такое чувство что оно ведет против хохлов информационную войну, а не наоборот.
Студентов нужно слать на картошку чтобы не расслаблялись и знали свое место. А то ишь чего удумали, ученые на говне печеные!
прочитай вот это
и это
я предлагаю целиком перенести каркасс западного общества и наладить его работу, а не строить фейки.
>родилось убогое гражданское общество
хоть какое-то пусть и убогое гражданское общество
быстрофикс
>Что же такого успел наобъединять Рюрик, что аж прям Русь началась?
Но ведь она началась. Значит, что-то такое он успел объединить. Иначе - Русь бы не началась.
Это т.н. "Доказательсов от противного".
>Наши, пузатые и золоченые, чем же они, любезные, были так полезны-то?
Но ты же сам пискуыл, что :
>После окончательного становления православия полностью проебан их удалой дух, примерно тогда же проебалась и кровь, даже сами князья стали больше азиатами
Мы с тобой выяснили, что удалой дух вовсе не был не проебан после крещения Руси, а военные просёры связаны с её феодальным расколом, которому и Велес бы не помешал. А попорченная арийская кровь связана с ёблей косоглазых DFC-няшечек.
Просто отъебись от попов. Волхвы, которые крысили гобино и побивали старую чадь были были ничем не лучше. Версия, что все беды расеюшки от православия - слишком ублюдочна, чтобы обсуждать её в хорошем обществе.
>Это ты приведи.
Я привёл. Среди богатейших стран мира - монархий просто дохуя. Это статистика. Не устраивает - приводи контраргумент.
>Однако, если ввести таких вот ребят у нас, чем же их обеспечивать-то? Отдать им пару торговых центров на прокорм?
Ты что-нибудь слышал о реституции?
>А разве они ощутимо определяют политику и социальную жизнь, а не культурные явления в первую очередь?
А что, "куьтурное явление" - это так плохо? Весь тред о том, чтобы ввести для условной "княжеской династии" некую синекуру, чтобы создать нравственный,независимый противовес "вертикали власти" в РФ. ИМХО, роль монархий в Европе именно в этом - быть лакмусовой бумажкой, которая посинеет при появлении Гитлера или Сталина. Вот отчего я говорю о Династии применимо к Суду и комитетам по правам человека.
Монархия как надзорный орган. - вот суть этого треда.
>Студентов нужно слать на картошку чтобы не расслаблялись и знали свое место
Не, не стоит.
В рашке сейчас тотальное КПСС. КПСС демшизы, КПСС дугина, КПСС нациков, КПСС фошистов, КПСС православных, КПСС кургиняна. Каждое отдельное КПСС объединяет ИДЕОЛОГИЯ, а не интересы. Даже блядь вокруг Галковского уже есть свое собственное КПСС с англичанка гадит и новиопами, которое он мудро оставил только в виртуальном ЖЖ а ИРЛ запретил вообще про политику пиздеть и прочую хуйню. Им нужно сделать страну такой, чтобы она соответствовала их ИДЕОЛОГИИ, а не их ИНТЕРЕСАМ. Это тотальный ПИЗДЕЦ, и без разрушения всего этого говна и трансляции гражданских институтов с запада, вплоть до монархии ничего не будет, главное чтобы копирователи знали нахуя это надо, а не потому что идеология монархизма самая верная идеология. Тут кроме копирования, дерегуляции и снижения накала дискуссий ниочем про количество ангелов на кончике иглы (бесконечные терки даунов про либертарианство, демократию, коммунизм итд итп) ничего сделать нельзя, а кремль специально греет народ хуитой. Нормальные левые в стране должны быть, скажем так, за права нищеебов и дураков, а не за построение коммунизма по лекалам марксизма-ленинизма.
Если сейчас демшиза захватить власть, она будет строить демократию в соответствии с какими-то мутными идеологическими постулатами, вроде того что демократы должны быть против фошистов и нацистов, но за права нацменов и пидоров. А не что демократия это более-менее сбалансированный учет интересов граждан и обеспечение прав и свобод граждан. Что рузке скинхед или коммуняка это тоже человек с правами и свободами, пока он не совершил правонарушение.
Если сейчас демшиза захватить власть, она будет строить демократию в соответствии с какими-то мутными идеологическими постулатами, вроде того что демократы должны быть против фошистов и нацистов, но за права нацменов и пидоров. А не что демократия это более-менее сбалансированный учет интересов граждан и обеспечение прав и свобод граждан. Что рузке скинхед или коммуняка это тоже человек с правами и свободами, пока он не совершил правонарушение.
>Но ведь она началась
Ага, при Олеге. Который начал объединять. Вот тебе и доказательство.
>попорченная арийская кровь
Откуда у викингов-то арийская кровь? И почему азиаты кровь попортили? Они как воины ничуть не хуже были. Это такая ирония?
>Просто отъебись от попов
Сам отъебись. Ты про них первый начал. Я сказал, что православием народ усмиряли. Ты приплел служителей культа.
>все беды расеюшки от православия
Не все, но некоторые конкретные - определенно. Начиная с негативного влияния христианства на науку в целом, а у нас даже ярче среднего, и заканчивая насаждением рабского духа.
>Это статистика
Это не статистика. Это просто голословное утверждение. Нужны: таблицы, цифры, сравнения и анализ. Вот это статистика. А ты просто языком треплешь.
>реституции
Ну и что и у кого ты собрался отобрать и кому и на каких основаниях передать, уточни-ка.
>независимый противовес
И как ты собрался обеспечить независимость такого противовеса? Для синекурно-условной династии без новейшей истории, поддержки народа и общественного веса? И как ты собрался обеспечить профессионализм? А если представителю династии это и нахер не надо, и он умоет руки?
Алкотред в /po?
>без разрушения всего этого говна и трансляции гражданских институтов с запада, вплоть до монархии ничего не будет
Марсельезу ещё спой.
Ненависти и раикализма хавтало и хватает и в швитой эуроппке. Просто за последние 60 лет уе не вскармливают хитлоров, ибо упыри наконец захлебулись говном и кровью. Теперь там время конформизма и женщин у власти. Так что России требуется не брутальность покачивать, а мимикирировать под традиционное обзество, и демонстративно хрустеть французской булкой пряча в кармане кистень
тут еще вот в чем дело. Монархи и аристократы по праву рождения УЖЕ илита и им не нужно набивать карманы, они их вообще не набивают, скорее разводят коммерсантов на свое содержание. Посмотрите как они себя ведут. Им нахуй не надо никого никому доказывать, они и так лучше всех. Разбавление демократического правительства сверху монархией и аристократией лишь укрепит демократические институты.
Заметьте, я аргументы привожу в формате ВЫГОДНО/НЕВЫГОДНО, а не потому что хочу дрочить на царя потому что это крутой прибамбас или что-то подобное. Оппоненты мне приводят аргументы в ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ формате. Типа 'это непрогрессивно, это тупая традиция, это прибамбас, это нахуй не надо, пидорахе лишь бы царя, по демократической идеологии царя быть не должно, а нахуя белым дьяволам монархия это не твоего ума дело'. Да мне похуй царь есть или нет. Если бы люди были устроены по другому и размножались почкованием, без кровных связей, и у всех были бы одинаковы моральные качества, я бы нахуй послал эту монархию.
тогда нахуя эти тесты? Диплома и собеседования недостаточно?
ну не все же так идеально, в Европах тоже допизды ебнутых людей с идеологией головного мозга. Проще всего у англосаксов, у них все просто - вот я, вот мои интересы, все нахуй.
откуда у вас такое желание каких-то роботов из людей сделать? Нахуя чиновнику ебать мозги тестами каждый год? Кто их утверждать будет? Какие критерии? Нужно чтобы вместо людей там сидели импотенты-ботаники, зубрящие тесты?
Самое смешное, что гражданское общество сейчас ненадолго возникло в ДНР, где быдло прочухало, что их в Киеве кинули, и решило наконец-то за свои интересы проголосовать ружьем. Однако они сейчас опять заразились идеологией. Кремль их заразил.
>Вот тебе и доказательство.
А... то есть Рюрик - объединять не начал. ОК.
>Это такая ирония?
Да. и совершенно заслуженная.
>Я сказал, что православием народ усмиряли.
Глупо. Народ усмиряли всеми способами. Чаще всего - палкой или саблей по башке. Так что мой совет отъебаться от попов и найти более объективные причины проблем России - остаётся в силе.
>Начиная с негативного влияния христианства на науку в целом, а у нас даже ярче среднего
Ну, удиви меня расцветом науки у булгар, мордвы, или вогулов с самоедами - им-то попы точно не мешали.
>и заканчивая насаждением рабского духа.
Ну, удиви меня расцветом демократии в униатской Галиции или в буддистской Лхасе.
>Нужны: таблицы, цифры, сравнения и анализ.
Мне - не нужны, я итак всё знаю. Хочешь поспорить - приводи аргументы.
>Ну и что и у кого ты собрался отобрать и кому и на каких основаниях передать, уточни-ка.
Всё решаемо, если захотеть компромисс, а не срач.
>И как ты собрался обеспечить независимость такого противовеса? Для синекурно-условной династии без новейшей истории, поддержки народа и общественного веса? И как ты собрался обеспечить профессионализм?
То же самое на 100% касается любого демократически-избранного-президента или партии.
Это выбор без гарантий. Гарантии есть только в зрелом, сформированном обществе, с устоями и традициями. Так что ИТТ обсуждаем в известном смысле эксперимент.
И, да, свергнуть и расстрелять никогда не поздно - это мы умеем же...
В каком-то смысле монархию можно считать идеалом гражданского общества, ибо монарх - это персонофицированный компромисс, живой общественный договор, гарант противовеса масс и аристократии, транслятор божественной справедливости в мир смертных.
По сему в России и нет нации - конгломерата ячеек гражданского общества, с интересами индивидов. Есть один лишь конгломерат разнородных КПССов и партячеек разного идеологического толка. Действительно, русских в России нет. Есть несколько крупных КПССов национал-большевистского толка под названием Русские. Зато в России есть чеченцы, татары, башкиры, удмурты, но при ближайшем рассмотрении они представляют собой тоже огромные КПССы со степенями отклонения от линии партии, то есть манкуртизма.
bump
>В каком-то смысле монархию можно считать идеалом гражданского общества, ибо монарх - это персонофицированный компромисс, живой общественный договор, гарант противовеса масс и аристократии, транслятор божественной справедливости в мир смертных.
Да проще всё.
"Монархия" - это прежде всего семья, которая всегда на виду. Папа, который "решает". Мама, которая "создаёт тыл". Детки, которых любят и растят для хорошего. И в этом смысле - это транслятор Божественной воли. Образец для подражания. Вообще монархия и аристократия - это рудимент родового строя, противовес атомизированному обществу. Напоминание обывателям об из человеческой природе. Как-то так.
Атомизированное общество - левое общество
Есть какие комментарии к моему описанию гражданского общества и советскому характеру общества российского?
кстати в россии еще еще одно, самое опасное КПСС - это российские женщины, которые общаются советскими лозунгами
бампану еще разок
и еще
Это как в Великобритании Королева? ну так она все равно ничего не решает. Да и кто царем будет? А в тех странах где конституционная монархия есть, она была не прерывной традицией, это другое
перечитай трэд
Ребятушки, а чего с преемственностью от РИ решать будем?
так и будем решать, установим прямую преемственность
>Есть какие комментарии к моему описанию гражданского общества и советскому характеру общества российского?
Да. конечно!
>По сему в России и нет нации - конгломерата ячеек гражданского общества, с интересами индивидов.
Тут ты смешиваешь понятия.
У нас было так: общество вверху, а личность подчинена этому "конгломерату".
Теперь, вроде как, личности похуй на общество, и никакого конгломерата нет.
>Зато в России есть чеченцы, татары, башкиры, удмурты, но при ближайшем рассмотрении они представляют собой тоже огромные КПССы со степенями отклонения от линии партии, то есть манкуртизма.
Да чечены "КПСС" - пока можно пограбить-поворовать у соседей. В замкнутом пространстве они моментально превратятся в волчьи тейпы, грызущиеся меж собой. Башкирам же и удмуртам - и вовсе давно на всё похуй, что-то "корпоративное" возникает только при делёжке власти и денег.
Вообще "разнационаливание" - это процесс всемирный, причём не только для Россиии, но и для всех пост-имперских народов, которым всем в итоге навязали левацкую модель. Давно нет, например, "алнгличан" - есть граждане мультикультурной Британии. И самое забавное, что "английская идентичность" там заключается именно в аристократии. Этнически там через 200 лет будет полный бангладеш. Но пока в Палате Лородов заседают Вустеры, а на троне сидят Виндзоры - это по-прежнему будет Англия.
Мне кажется, "атомизированность", индивидуализм - это своего рода противовес идее фашизма (которую обкатали в Германии, СССР, Италии, Испании - и везде с очень хуёвым результатом). Теперь в мире насаждается потребительский похуизм VS агрессивный поцреатизм. Но чтоб люди совсем уж не превращались в пластилин - им нужны некие стержневые, национальные вещи. И королевские дворцы, королевские семьи и есть эти "стержни", "символы".
Кстати:
>в России и нет нации - конгломерата ячеек гражданского общества
Ты семью имеешь в виду?
Если да - тоже важный момент. В той же старой России де-факто действовало жёсткое семейное право: не женат-не мужик. Даже сейчас в силовых ведомствах это правило есть, и пока у офицера нет жены и детей - хуй он сделает карьеру. А уж незамужняя баба раньше - это было и вовсе позор и унижение, ибо блядь.
После 17 года, русские леваки провели огромную работу чтобы индивидуализировать "советского человека". Если бы сталинские консерваторы их не пидарнули - "долой стыд" и "стакан воды" превратили бы СССР в самую блядскую страну мира, лол.
Но сталинизм сгнил, и теперь мы действительно самая блядская страна, хуже только Украина.
>Этнически там через 200 лет будет полный бангладеш. Но пока в Палате Лородов заседают Вустеры, а на троне сидят Виндзоры - это по-прежнему будет Англия.
Да, так и есть. Российскую палате лордов в 17 году уничтожили. Это вроде как вообще основной проект 'красной королевы' - превратить планету в гигантский совок.
>Ты семью имеешь в виду?
Ну я про несколько большие группы говорю. Поинтересуйся про систему клубов в норвегии и что у них на день конституции происходит.
>русские леваки провели огромную работу чтобы индивидуализировать "советского человека".
Я подозреваю что до сралина в россии было ВСЕ и СРАЗУ из разряда того, что сейчас происходит на западе, гей парады даже вроде были
а что насчет дополнительных прав дворян?
бамп
>Да, так и есть. Российскую палате лордов в 17 году уничтожили.
Ну ХЗ. Вроде как Боярскую Думу (которая и была Палата Лордов) уничтожил Петюня I, и заменил на "Сенат". С этого момента цари превратились в Императоров, которым всё похуй.
Кстати, дельная мысль - при Великом Князе непременно должен быть совещательный орган с правом вето - из НЕ-Рюриковичей княжеского рода. Вот это был бы интересный баланс...
>Поинтересуйся про систему клубов в норвегии и что у них на день конституции происходит.
Спасибо. Кста, если ты ИТТ немного расскажешь за Норвегию, её традиции, знать и Королей - будет очень интересно.
>Я подозреваю что до сралина в россии было ВСЕ и СРАЗУ из разряда того, что сейчас происходит на западе, гей парады даже вроде были
А что "подозревать? Был настоящий индуцированный психоз, где футуристы, коммунисты, онанисты, эксгибиционисты, гомосексуалисты - все дрочили на "новый мир" и "нового человека". И основная мысль была - вот, скинем "оковы" - и ЭХ ЗАЖИВЁМ! Потом, когда чёт не попёрло - начали искать виноватых... А тут и Коба подоспел.
>а что насчет дополнительных прав дворян?
Это кто такие? Дворовые псы, которых выдумал дьяк Пересветов, и которые в итоге выродились в сословие паразитов? Нахуй решительно.
Только древние семьи княжеского достоинства. Остальные пусть хрустят французсской булкой.
>Спасибо. Кста, если ты ИТТ немного расскажешь за Норвегию, её традиции, знать и Королей - будет очень интересно.
Это общество селюков, над которым хорошо поработали англичане после 2 мировой, они для них вроде спасителей. Я думаю это и есть причина такой клубизации страны. Люди вне клубов ВООБЩЕ туго контактируют. Элитка довольна маленькая, и сосредодочена вся в столице. Сама же страна - довольно стерильная лаборатория для странных эксперимантов, надетая вокруг Статойла. Алсо, Норвегия наиболее правая из всех Скандинавских стран. Швеция - наиболее левая
Ммм как насчет родной веры?
Зачем Московский улус вырезал и спалил Новгородскую республику, ведь это были практически вторые Нидерланды?
Поехавший?
Щито? Какие впизду вторые нидерланды?
На Кирила подрочил? Просто хуй вам, а не Россия без родных богов.
>без родных богов
что это такое? Толкинистские сказки эпохи нью-эйджа? иди нахуй
То что кремль объявил гонения на пидоров и педофилов лишь означает что сейчас гебней зарекрутировано дохуя надежных союзников кремля в борьбе с населением.
Привет всем монархам от Ленина.
Привет смутам и дворцовым переворотам. Люблю смотреть на упоротые династии.
Господа монархисты, поясните за перспективных кандидатов. Как от Рюриковичей, так и от Романовых.
Сам склоняюсь к идее конституционной монархии, но вот от всяких нынешних Георгиев, мягко говоря, не в восторге.
Сам склоняюсь к идее конституционной монархии, но вот от всяких нынешних Георгиев, мягко говоря, не в восторге.
> что это такое? Толкинистские сказки эпохи нью-эйджа? иди нахуй
А что плохого? В христианстве слишком много иудейско-арамейского мусора. А в язычестве свобода для маневра, да и проблему с религиозной рознью можно решить старым римским способом.
>римским способом.
Ну вообще-то родноверие довольно терпимо к религиям, основной акцент идет на адекватность человека, то есть стараются смотреть по сути. Если адекватен то все норм.
Ты хочешь сказать что родноверы адекватны?
Ну разные есть личности, я общую концепцию излагаю. Христиане адекватны?
Давайте пресечём срач в зародыше. Всё становится понятным при обращении к русской истории.
Всё чётко зафиксировано в ПВЛ: в целях защиты от набегов с моря, и прекращения междуусобиц, славяне и финны приладожья пригласили (или их убедили пригласить, лол) князя - человека знатного рода, и с дружиной многой и предивной. Очевидно, никакого религиозного подтекста в этом деле не было, и кем тогда клялись словене, кем кривичи, и кем - меря и чудь - не представляется возможным. Как невозможно, на основании летописей и раскопок в Ладоге, установить вероисповедание Рюрика. С другой стороны, мы точно знаем, что его потомки (или люди ими себя называющие, лол) - вполне активные христиане. И дальнейшее объединение славянских племён в "русских людей" идёт при помощи изгнания волхвов, и призвания попов.
Резюме.
Ни о каком восстановлении "самодержавия" на Руси сейчас и речи и быть не может.
ИТТ я толкаю мысль о демократическом признании князя из числа потомков Рюрика, для выполнения некоторых (не самых важных) государственных функций.
Очевидно, что, по исторической аналогии, неважно каким там "богам" поклоняются избиратели - иисусу, будде или макоши. На это глубоко похуй, ибо русь понимается как союз племён.
С другой стороны, князь быть безбожником не может априори. И коли уж род Рюрика принял в своё время православие - русский Князь обязан быть православным.
Ну и насчёт этого:
>6093485
>Ммм как насчет родной веры?
Твоё личное дело, какую веру считать "родной". Если самоидентифицировать себя как славянина, а точнее кривича или вятича - тогда для "реконструкторов" широкое поле. Если как русского - то с "богами" уже не канает. Эта общность сложилась вопреки старой племенной знати и волхвам, под влиянием русской администрации и русского права. Так что русский - это понятие светское, надрелигиозное как минимум.
Так что Красная площадь, князь в кольчуге, дружина, идол Перуна, седобородые волхвы - это оставим для фэнтези. На государственном уровне ниакой "родной веры" быть не должно. Немного православия, ИМХО, можно - но только в силу православного вероисповедания великокняжеского Рода.
>Ни о каком восстановлении "самодержавия" на Руси сейчас и речи и быть не может
Иудёныш дерьмократии захотел. Интеллектуальный националист у мамы? Клизмы-то сколько раз в день делаешь?
И вам не хворать, уважаемый. Спасибо за беспокойство, стул в порядке.
Диванных либертариев, анархистов, и прочих содомитов просим проходить мимо - мнение ваше никому неинтересно.
У истоков Руси стоял Рюрик. Его потомки, начав с Руси ладожской, пройдя через киевский и владимирский этапы, в итоге основали Москву. И нынешняя Россия, и по устройству своему, и по крови - всё ещё тот самый союз славянских и финских племён, который собрался вокруг варяжского князя 1000 лет назад.
Отчего бы нам, господа, совершенно демократическим путём, не возродить традицию сотрудничества нашего народа с княжеским домом Рюриковичей? Разумеется, заводить царя, садить князей в губернаторские кресла, или давать им под командование армии было бы смешно - времена не те.
Но во многих странах Европы монарх - это "гарант конституции". Отчего бы нам не Рюриковичам такие задачи, как соблюдение прав человека, конституционный суд, контроль над избирательными комиссиями или взаимодействие государства и церкви?
Полагаю, это был бы интересный эксперимент.
Итак, господа, будем делать конституционно-монархическую партию?