Схожесть: 1. Незаконный захват власти. 2. Противодействие правоохранительным органам, вплоть до применения оружия. 3. Вмешательство иностранных агентов в политическую ситуацию. В Украине - со стороны запада, В Л/ДНР - со стороны России. Сюда можно включить военных инструкторов и снабжение оружием: с России для Л/ДНР, со стран бывшего Варшавского договора для Украины. 4. Аннексия Крыма схожа с аннексией Косово при помощи американской армии. Но если официально аннексия Крыма для Украины плохо, то в аннексии Косово официальная власть поддерживает американцев.
Разница: После осознания масштабов замеса, Янукович убежал в рашку, не применив оставшиеся силы армии. "Новая украинская власть" немедля применила все имеющееся вооружение, вплоть до артиллерии, по жителям Донбасса, не разбираясь кто виноват, а кто нет. И последствия были куда хуже, чем от Януковича на "евромайдане".
Вывод: Если упростить ситуацию и простить действия "евромайдана" и "ополчения", то получается, что отделение несогласных от остальной Украины должно быть наиболее мирным и справедливым решением. Ведь не понравилось же "евромайдану", что янукович, возможно, подтасовал выборы и еще что-то сделал. Донбассу и другим жителям не понравилось то, как агрессивное меньшинство незаконно устанавливает открытым насилием новую власть. Думаю, что и "евромайдановцам" не понравилось бы, если б Донбассу удалось добраться до Киева и установить там свою власть. Поэтому отделение является наиболее справедливым решением. А если украине не нравится справедливость и пытается решить силой, так результаты этого очень плачевны - официально около 4000 погибших военнослужащих ВСУ и утрачены территории, на которых шла добыча угля. Теперь этот уголь Украина покупает у России, а украинскому скоту рассказывает о своей независимости.
>>29299654 (OP) >не понравилось бы, если б Донбассу удалось добраться до Киева и установить там свою власть. Но ведь при януке именно это и произошло. Донецкий криминалитет захватил Киев и подмял под себя всю остальную Украину. И таки да, это многим не понравилось. дальше ты сам знаешь, что произошло. Так что ты путаешь причину и следствие.
И опять же, Украина стала независимой путем отделения и это считается чем-то хорошим. Так почему отделение Донбасса и создание Л/ДНР не считается чем-то хорошим?
>>29299736 >Донецкий криминалитет захватил Киев и подмял под себя всю остальную Украину.
Когда Петя перестанет устраивать олигархат, про него тебе по телевизору расскажут то же самое, тарасик. И ведь ты поверишь, потому что ты - недалёкие деревенский дурачок, как и все хохлы.
>>29299736 Допустим так и было, но до этого был прозападный Ющенко, который тоже не нравился Донбассу и ничего, терпели его. Так если одна часть Украины не хочет терпеть Януковича, почему эти выходки и незаконное свержение должна терпеть другая часть Украины?
>>29299755 Я критикую Порошенка за то что он недостаточно жестко мочит пидарашек. Все сюсюкается с ними, в дипломатию играек. Эти животные слов не понимают, их сразу надо к стенке и все. Если на следующих выборах будет кандидат предвыборной программой которого будет сразу ставить пидарашек к стенке то проголосую за него.
Пидорашки живут в рашке, жрут несвежие какашки. У них Пынька-государь скоро влезет под шконарь. Пидорахе припекло, воет пидораха: что ни скажет, ни напишет, шлют его все нахуй. Только в ламповом загоне, в теплоте, в вонище, смогут анус залечить там тебе, дружище.
>>29299821 Они воспользовались антиконституционными действиями "евромайдана". Если одна часть населения нарушает закон для своей выгоды, то почему бы и другой части населения не сделать то же самое? Если "евромайдан" делал такое "правильное и нужное дело", то почему он осуждает за такие же действия другу часть населения?
>>29299654 (OP) Косово никто не аннексировал. Это независимое государство. Так что аннексия крыма - это первый прецендент такого рода в Европе в послевоенном миропорядке
>>29299799 Чето вспомнился анекдот от Рейгана, где совок говорит что то же может зайти к самому главному и сказать что недоволен правлением президента сша.
К слову самая писечка что почти все чудовищные законы яныка ввел бухарь, но теперь они стали демократические и европейские.
Пидорашки живут в рашке, жрут несвежие какашки. У них Пынька-государь скоро влезет под шконарь. Пидорахе припекло, воет пидораха: что ни скажет, ни напишет, шлют его все нахуй. Только в ламповом загоне, в теплоте, в вонище, смогут анус залечить там тебе, дружище.
>>29299890 Косово было отделено таким же образом, как и Крым. Разница была в том, что в Косово была реальная война. А дальнейшее присоединение Крыма - это уже волеизъявление жителей независимого государства с помощью референдума.
>>29300004 Ты не получишь аргументации, ее просто нет, все подобные темы в украине табуированы, по телевизору, в интернете, даже в жизни - одно правда, одна партия, одна власть.
>>29299799 Чем больше Порошенко будет терроризирвать Донбасс, тем больше будет терять ресурсы. Он отлично понимает, что если рыпнется на Донбассе, то потеряет еще несколько городов.
>>29300004 Присоединение Крыма состоялось сразу, без объявления независимости. Референдум проводился еще в составе Украины.
И мало того, перед проведением референдума российские войска разогнали местную администрацию и набрали туда пророссийских, рукопожатных оппозиционеров украинской власти. Это факт.
>>29300045 Я сам из Украины. Пидорахи этот тред бы не создали, им уже давно похуй и на крым и на лугандонию. Просто интересно посмотреть, как будут выкручиваться порохоботы. Для меня самое забавное было после блокировки рашкосервисов (включая харкач), тыкать какому-то боту скрин, что харкач - это не украинская борда, так как хостится на mail.ru, на что этот бот ответил, что там может быть написано что-попало, где он хостится, лол.
>>29299654 (OP) > немедля применила все имеющееся вооружение, вплоть до артиллерии, по жителям Донбасса, не разбираясь кто виноват, а кто нет. Мальчика-Исусика в Славянске забыл. По нему в упор выстрелили из Мсты, чтоб остальным донбасятам неповадно было. Очень важную часть упустил, не надо так.
>>29300114 Для меня он в составе России, и сам я из России. Просто это реальная ситуация, которую не оспорить. И сравнивать Крым и Косово - как минимум некорректно.
Анон, моя Родина - Донбасс - смертельно больна. Ее поразили метастазы хохлизма, охватившие буквально все в моей Республике. Опухоль настолько разрослась, что проникла даже в наше некогда сплоченное и приверженное национальным ценностям правительство - теперь и там вы увидите кучу тарасов на руководящих должностях. Я вовсе не украинофоб, однако я не могу спокойно смотреть, как страшная болезнь изнутри разъедает Донбасс, как ржавчина разъедает металл. Я не могу спокойно смотреть на митингами украинцев, протестующих против использования Русского языка. Я не могу спокойно смотреть, как у Донбасса федеральными налогами отбирают 80% доходов и отправляют их на прокорм и пропой каких-нибудь спившихся львовских микол. Я не могу спокойно смотреть на то, что украинцы берут на работу только своих, продвигают друг друга по службе и активно лезут во власть. Я не могу спокойно смотреть, как из моего народа мастеров, воинов, писталей государственная пропаганда пытается слепить некую безликую "украинскую нацию".
Если мы хотим избежать катастрофы, если мы хотим обеспечить себе достойную жизнь, сохранить традиции и преемственность поколений, то нам нужно понять - КАК РЕШИТЬ РУССКИЙ ВОПРОС В ДОНБАССЕ?
>>29300104 Я уже в Украине не живу, но по общению с знакомыми могу сказать что большинство людей поддерживают генеральную линию, думаю нет никаких порохоботов, народ ебанутый.
>>29300141 Кстати интересно что мальчик-иисусик это копипаста с английской пропаганды про немцев, англичане такие тупые, ну кто же в такое может поверить...
>>29300143 Позиция РФ что Крым объявил независимость по конституции 93-го года, несравненно на правки, т.к. они якобы были незаконными и побыв неделю независимым перешёл к России.
>>29300179 Но Крым не объявлял ни о какой независимости. Он оставался в составе Украины во время референдума в статусе "непризнания новой украинской власти", но формально они были в ее составе.
>>29300143 Там была последовательность из двух пунктов: независимость от Украины и присоединение к России. Т.е. с условным или нулевым промежутком времени. Нигде же не указано сколько после независимости нужно ждать, чтоб куда-то присоединиться, значит можно сделать это сразу.
>>29300821 Потому что ты ебаная олька форсящая свое говно в ночную смену. То что ты пытаешься толкнуть устарело еще в 2014. Скажи куратору чтобы чот нового завезли.
ОП, кому и что ты здесь пытаешься объяснить? Это же хохлы, дегенераты, пиздец просто. У них двоемыслие в порядке вещей. Они не могут в факты, логику, объективную оценку. У них один критерей: плохо москалям - значит хорошо нам, хорошо москалям - значит нам плохо. Они будут до конца сопротивляться за свой манямирок, где они все в белом и святые и вообще это все кацапы. Так что забей. Свинота заслуживает только струю мочи в пятак, вести с ней цивилизованную дискуссию невозможно. Еще три года назад это установили.
>>29301174 ОП, кому и что ты здесь пытаешься объяснить? Это же пидорахи, дегенераты, пиздец просто. У них двоемыслие в порядке вещей. Они не могут в факты, логику, объективную оценку. У них один критерей: плохо хохлам - значит хорошо нам, хорошо хохлам - значит это невозможно. Они будут до конца сопротивляться за свой манямирок, где они все в белом и святые и вообще это все пиндосы. Так что забей. Свинота заслуживает только струю мочи в пятак, вести с ней цивилизованную дискуссию невозможно. Еще шесть лет назад это установили.
>>29299736 маня не знает, что до януковоща, правил бал днепропетровских клан - лазаренко,тимошенко,кучма, каломойский и т.д.при них то в 90- жили заебись
Оружие было и на майдане и у ополчения. Разница в том, что в ответ янукович применил стрелковку из МВД и внутренних войск, а против стрелковки ополчения была применена армия: бмд, танки, авиация, стягивалась арта. Почему майдановцы считают, что они могут скидывать власть, а другие должны их терпеть?
>>29299654 (OP) Вся разница что первая хуйня произошла в столице, а вторая в провинции. Столица формально никому не подчиняется, следовательно захват власти там это уважаемый демократический выбор. А вот провинция подчиняется столице. Следовательно там нельзя менять власть не спросив её.
>>29301758 После ликвидации власти, столица уже ничего не решает, а есть согласные с новой властью и несогласные. Когда РИ распалась, так от нее тоже много чеоо поотпадало.
Что имеем по поводу агрессора: 1. Агрессор из-за отрицательного сальдо на втором месте из 58 по вливанию бабла за товары. Если вычесть услуги, то получается на третьем месте из 42. 2. Агрессор на первом месте по товарообороту. 3. Агрессору за 5 месяцев этого года больше всех заплатили за уголь и почему-то умалчивают о судьбе "Роттердам плюс".
>>29299654 (OP) Просто янык пидар и ссыкло. Он вполне мог раздавить не только протестунов на площади (как сделал бы тот же пыня), но и раздавить всех, кто этих протестунов форсил и спонсировал (новую укровладу) при поддержке кремля. Но вместо этого он сбежал, поджав хвост, а ему на смену пришли те, кто подобных ошибок не допускал.
>>29306693 Дело не в возможности что-то увидеть, а в том, что у Яныка была возможность сохранить власть В определенный момент майдана было ясно, что его уступки не спасут положения - дикие рагули и их хозяева хотели его отставки. Он мог хотя бы предпринять попытку задавить переворот.
>>29306756 Та похуй на удержание власти. Если бы ничего не произошло и разогнали майдан, то не увидели бы правду и все ухудшения жизни спихивали бы на януковича. Плюс ко всему маккейн обещал ввести санкции за то, что тогдашняя власть его не слушалась >>29300524.
> как агрессивное меньшинство незаконно устанавливает открытым насилием новую власть Я чего-то пропустил, какую "новую власть", давайте поподробней, имена, фамилии.
Пидорахен, плиз. Легитимность решения об изменение границ и территориальной принадлежности лежит в области международного права. Отсоединение Косова является легитимным решением, так как оно было признано цивилизованным миром, военные преступники виновные в геноциде несербского населения были наказаны, а само признание территории готовилось более 10 лет и завершилось подписанием договора и официальным отказом Сербии от всех земель бывшей Югославии. То есть процесс распада Югославии был официально офрмлен спустя много лет после его реального завершения с полным отказом Белграда ото всех претензий.
Что же касается Крема, то его аннексия Российской Федерацией никем признана не была, группа стран ввела против РФии санкции, а внутри страны достаточно широкий спектр аффлированных с западными партнёрами сил де факто отказываются считать Крем и Севастополь своей территорией (Греф и его Сбербанк, другие крупные фирмы). Так что никакого двоемыслия нет: есть признание на международной арене - решение легетимно и никем не оспаривается, нет поддержки - набутыливание агрессора.
>>29299654 (OP) >схожа с аннексией Косово Аннексия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый») насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке
>>29301832 >Когда РИ распалась, так от нее тоже много чеоо поотпадало. которое было только на бумаге типа сибири, грузии, украины и т.д.? украина не входила в состав раизи, только в составе РИ.
>>29299755 Это у тебя манямирок, кретин ебучий. треть населения открыто кроет порося хуями. Не проецируй реалии своего тоталитарного свинарника на украху
>>29301832 Ну тут смысл больше в том, как это видят на Западе. Почему с их точки зрения майдан хорошо, а антимайдан плохо. Вот решили в столице поменять власть - милости просим, уважаем ваш выбор. Провинция же должна подчиниться новой власти.
>>29306982 Прикол в том, что "цивилизованный мир" нарушает свои же законы. Что это за область "международного права", из-за которой была такая бойня при отделении Косово? С Крымом все было более мирно. Да и что это за "цивилизованный мир", который уже не может повлиять на захватчика, а пытается с ним договориться? Даже цены не могут удержать, как при совке. А рашке значительно меньше нужно кормить, чем совку. >>29306998 Я имел в виду отделение Косово было сделано по тому же сценарию, что и отделение Крыма. Аннексия - это уже вторичное действие. Л/ДНР никуда не присоеденяли, ну Украине от этого не лучше.
>>29306982 И хватит втирать мантры о том, что кого-то там набутылили. Украина при поддержке "международного сообщества" потеряла больше, чем рашка от санкций.
>>29307145 Нато еще слабо, а сербосек можно устроить хоть счас, только никто рашку не спасет от заливание ей в жопу пенобетона и вырезания целых городов гастрами что построят православный халифат и ауе-каганаты. Вот протянут газку через турцию и можно ебать раху без смазки, плюс к тому времени Залупыня развалит ядерку что бы одебилевшие щвайноватаны не уебали ракетами по его вилле в испании.
>>29299654 (OP) Ни Запад, ни тем более Ухрюину, не интересует справедливость. Это только наивная Россия еще пытается действовать в соответствии с международным правом.
>>29307286 >в соответствии с международным правом нарушила все что может после >кококо право сильного после >ккококо ну снимите санкции ну пазязя будьте людьми
>>29307124 >отделение Косово было сделано по тому же сценарию, что и отделение Крыма >несколько лет албанцев притесняли в правах, росло межнациональное напряжение, пока прездиент Югославии, до этого просравший вообще всю страну, не решил хоть в Косово оторваться и не ввел туда армию с прицелом на геноцид. В конце концов американцам надоела резня и они не спросив никого, ебнули Слободана, отделили Косово и регион на этом успокоился. >В стране случился госпереворот. в ходе которого на сцену вышли националисты. Их никто особо не слушал, а особо рьяных убивало СБУ. Рашка пользуясь нестабильностью соседа, ввела ихтамнетов и еще год говорила, что это самоорганизованное ополчение, а не приказ сверху. Буквально за месяц крымчанам объяснили что в России будет счастье, а у хохлов - гробкладбище. Быстренько за закрытыми дверями провели референдум. По итогам зашатался донбасс, и уже 4 годамы наблюдаем ебаный цирк, которого не было бы, если бы некий плешивый карлик не решил попасть в учебники
>>29307297 >нарушила все что может Шизик, плиз. Отделение Крыма от Урины произошло в полном соответствии с правом народов на самоопределение через демократический референдум. Даже хохлявым дали право голоса, хотя противников сецессии все равно набралось лишь 2% говна. В отличие от Косово.
>>29307310 Так на Донбассе тоже было притеснение русскоязычных и это долго терпели (такие же безпруфные мантры, как о притеснении албанцев). Рашке надело это все и ебнули по ВСУ, никого не спросив.
>>29299654 (OP) > 2018 > немедля применила все имеющееся вооружение, вплоть до артиллерии, по жителям Донбасса, не разбираясь кто виноват, а кто нет. > 94 поста
>>29307340 Во-первых, не маневрируй с Крыма на Донбасс. Во-вторых, даже если говорить о Донбассе, то война с трупами там началась после влезания Рашки. В Косово после действий США она закончилась.
>>29299654 (OP) >1. Незаконный захват власти. Откуда вы лезите? Кто блять кого захватил? НАПОМИНАЮ: убежал президет - согласно конституции его заменил председатель верховной рады. Это только пидорахи раздувают телегу про "незаконный захват"
>>29307124 >>29307145 >>29307124 1. Как раз цивилизованный мир пошёл на разъёб Сербии по причине непрекращающегося пиздеца в регионе со смерти Тито. Набутыливание сербов было по совокупности их военных преступлений. И все виновные прошли через Гаагский трибунал и были наказаны исключительно в рамках юстиции. Тоже самое ожидает и развязавших войну на бомбасе с российской стороны. Легитимность здесь заключается в том, что все страны по итогам сели за стол переговоров и сербы полностью признали свою вину и покаялись. То есть процедура была полностью соблюдена.
2. Глупо отрицать набутыливание после нескольких веьма значительных падений рубля, многолетних тяжб газовых тяжб, скандала с Сименс, повлекшим за собой чудовищные репутационные потери для Россиии, целую кучу санкций, через которые представителям крупного бизнеса ненавязчиво намекнули, что будет с теми, кто поддерживает Пыню. Да и самый широкий спектр политических и экономических групп в нашей стране отрицает принадлежность Крема. Украина приобрела самое главное: окончательный выход из Российской орбиты и полный разгром манмантр про братство, общую историю, веру ,культуру, прошлое. По сути по вине пыни и орочьей ваты повторилась история с сербами и хорватами.
>>29307381 > то война с трупами там началась после влезания Рашки > В Косово после действий США она закончилась. Две безпруфных хуйни. В Косово также "небыло" американской спецуры, как российской спецуры на донбассе.
>>29307391 >Да все так Албанское население Косово составляло 50% максимум. Русское население Крыма - 80%.
В Косово не было угрозы геноцида, была борьба с террористами, взрывавшими дома и стрелявшими в людей на улицах. В Крыму правосеки грозили этническими чистками и "поездами дружбы".
В Косово не проводился референдум о независимости, в Крыму - проводился.
Косово - исторически сербская территория, где албанское население появилось во время ВМВ с подачи итальянских фашистов, русские в Крыму живут со времен Древней Руси.
>>29307418 > Глупо отрицать набутыливание после нескольких веьма значительных падений рубля Это было неизбежно. Американцам уже здавались по-дружески, так они еще больший пиздец устроиили. Почему Украину при поддержке "цивлизованного мира" набутылили еще больше чем рашку санкциями? > скандала с Сименс, повлекшим за собой чудовищные репутационные потери для Россиии Забейся, долбоеб. Сименс сам пытается торговать, обходя санкции.
>>29307447 Общее то, что с двух сторон - безпруфный пиздежь. Если по тому принципу признали одно отделение, признавайте и другое, чтоб не было двоемыслия.
>>29307447 >русские в Крыму живут со времен Древней Руси. Вот это перл. Во время Крымского Ханства и Османского владычества на тех землях русские могли "жить" только в качестве рабов. Да и в те времемна русских вообще не было. Тапк что по факту принадлежности Крым - татарский.
>>29307503 Я имел ввиду страны, которым есть что терять в экономике. А если ты про "вырезание", то жители Донбасса сдались рашке, чтоб их не трогали агрессивные хохлы.
>>29307561 Интересно что же забыли даунбаситы на украинской территории. Ах, да их же в вагоне для скота после геноцида завезли. Почему же даунбасятка так боятся? Хм, почему это евреи убивают няшных арабов у трусиках, ми-ми-ми так бы и взял себе домой пару арабов из исконных палетинских территорий, ммммм.
>>29307628 А я думал дикие слэйвяне от жидолучей обратились в каменный век и не имели железа что бы орать чернозем плугом с лемехом. Так что древней территорией это врядли.
>>29307428 >Это было неизбежно. Американцам уже здавались по-дружески, так они еще больший пиздец устроиили. Это когда? Когда они дважды помогали гуманитрной помощью, помогали чтобы страна окончательно не развалилась, в отличии от европейцев воевали вместе с Россией против мирового терроризма и Алькаиды? Те же советники ,которые были замечены в коррупции в отношениях с Россией были сами набутылены на очень долгие сроки. >Почему Украину при поддержке "цивлизованного мира" набутылили еще больше чем рашку санкциями? Дело в дурной украинской элите. Украинцам оказывали максимальную экономическую, политическую ,а иногда и военную поддержку. Просто коррупция при Яныке стала настолько лютой, что её можно было ваыпилить только полностью наебнув государство. >Сименс сам пытается торговать, обходя санкции. Так пытался, что его уже дважды набутыливали. Вначале сами немцы, а потом ещё и янки.
>>29307576 Если бы Крым отделился в соотвествии с международным правом, это действие было бы признано на уровне мирового сообщества. Пока оно не признано цивилизованным миром и не закреплоено в системе договоров оно не имеет силы. Пыня нарушил Конституцию, т.к. согласно 15й статье международные договоры выше российских маняфантазий, следовательно - решение о Креме как незаконно с точки зрения российской юстиции, так и международной. это не говоря уже о том, что тот же Сбер не считает Крем Россией.
>>29307705 Допустим, что скакали за подписание отсоциации, потом за отмену "драконовских законов". А почему жителям Донбасса также не потребовать отмены этого подписания? Чем они хуже? Насчет уголька, то напомни мне, что там случилось с "Роттердам плюс"? И почему рашка на первом месте по продаже угля в украину >>29306616 (3 пик)?
>>29299799 Я хоть и не Пидорашко и за пороха не могу голосовать, но тоже считаю, что пидорашек он гнобит недостаточно. Надо утроить тарифы на все, а несогласных расстреливать, так продолжать пока пидорашек не останется и земли Укруанды не опустеют.
>>29307722 А еще убрал 31,66% "лишнего" украинского экспорта. С евросовком с 2013 года нарастили 4,62% экспорта, что покрывает только 3,87% падения общего экспорта, лол.
>>29307737 > помогали гуманитрной помощью Ага, взамен на уничтожение предприятий и вывоз ресурсов за небольшую плату. >Если бы Крым отделился в соотвествии с международным правом, это действие было бы признано на уровне мирового сообщества Мировое сообщество просто игнорирует правомерность действий, которые это мировое сообщество само же когда-то делало. Простое лицемерие. >Дело в дурной украинской элите. Украинцам оказывали максимальную экономическую, политическую ,а иногда и военную поддержку. Просто коррупция при Яныке стала настолько лютой, что её можно было ваыпилить только полностью наебнув государство. Янык залил говна? Вот же сволочь. А как же скакания и люстрации? За 4 года можно было все очистить. Еще раз бы поскакали, может бы другая "элита" пришла.
Если Украина так хочет стать независимой от России, то почему она так клянчит оставить поставки газа через Украину? Отказались бы от транспортировки газа агрессора через свою территорию и была бы еще большая незалежность. Для полной незалежности нужно полностью запрещать товарооборот с агрессором.
Майдан был под украинскими флагами за Украина - це Европа (вотетовсе)
Антимайдан и теперь ЛДНР под российским флагом и за снести Украину нахер.
Как аналогию для россиянина можно представить такое:
В России политический кризис и протесты против действующей власти под российским флагом с русским языком и за "обновленную" Россию и есть другие протесты под флагом например Казахстана за то, чтоб нахер убрать все русское, а "обновленную" Россию поделить между Казахстаном, Китаем, Финляндией и Японией.
Мимохол (друзья и родственники есть как с одной так и с другой стороны)
Какой можно сделать из всего этого вывод? А такой, что украинцы будут выделываться только когда их недостаточно посадили на бутылку. При достаточном набутыливании по типу жыдовского "РОДИНА В АПАСНАСТИ", украинцы ведут себя тише.
>>29308226 >В России политический кризис и протесты против действующей власти под российским флагом с русским языком и за "обновленную" Россию Никогда таких протестов еще не видел у нас, видимо пока Володин не захочет стать президентом и не увижу
>>29308319 Так в Украине тоже после развала совка только флаг жовтоблакытный появился. Этот вопрос здесь уже был: почему Украина может образоваться с отдельным флагом и другими символами путем деления, а другие государства нет?
>>29308281 ну в истории всякое случается. мне вот сейчас нет 30 лет. то есть? если кирпич на голову не упадет или от холодомора не здохну, то есть шанс застать, как загнется пыня. а кто знает, как будет в России после него.
>>29308361 ну совок развалился и все тут. а украина то осталась и очевидно, что чето копошится и пыжится, чтоб вернуть свою суверенную территорию. очевидно же.
>>29307418 >окончательный выход из Российской орбиты Пока что тлько в экономической сфере. Да и то далеко не полностью. В остальном нихуя не поменялось
>>29308444 Развал совка был как пример отделения и появления своих символов у отделившихся государств. Отделение Крыма и части Донбасса произошел по сценарию отделения Косово у существующей Сербии. С такой же лживой пропагандой о издевательстве над русскоговорящими.
>>29308569 >Отделение Крыма и части Донбасса произошел по сценарию отделения Косово Да нихуя. В косово шла многолетняя резня и ее надо было как-то успокаивать. Рашку залупила юр формулировка такого отделения право на самоопределение народов. Типа НАТА открыла ящик пандоры и таким методом смогут злоупотреблять экстремисты. Но вот знаешь в чем главный прикол? Единственные кто переебал этот мотив под личные интересы -- этот была рашка, блять. Да, может злоупотребить любой, но делает это исключительно РФ.
>>29308665 >Да, может злоупотребить любой, Не любой, а у кого есть рычаги влияния. Рашка понимает, что нефть заканчивается и цену на нее сбить не получится как раньше.
>>29308729 >любой, у кого есть рычаги влияния Тебе так легче стало? Ясен хуй, что Зимбабве не сможет подогреть сепаратистские настроеия в Техасе, блять.
>>29309022 >Я просто говорю об очевидных фактах. Зачем ты говоришь об очевидных фактах? Ты КЭП? >Косово не тот вариант >ЭТАДРУГОЕ Алло, где была многолетняя веселая резня до вмешательства Рашки? В Бомбасе, Крыму, Абхазии или в Приднестровье?
>>29309091 Если резня началась из-за вмешательства рашки, то в Сербии резня началась из-за вмешательства американцев. Если в Сербии резня началась не из-за вмешательства американцев, значит и на Донбассе резня началась на почве межнациональной вражды русских и украинцев.
>>29309257 Ты скозал, лол? Хотя, хули от тебя ожидать, ты же русня. Вот именно так коксозависимый мид и растягивал эту лазейку с самоопределением. Вот только в Сербии шла резня многие годы ДО всяких мурриканцев, а вот в крым и бобмаб даже не знали о своем ущемлении до Пыниных многоходовочек
>>29308171 >то почему она так клянчит оставить поставки газа через Украину? Путен слишком ссыкло для этого, но очевидно же, что отсутствие транзита развязывает руки в её отношении. Так что пусть переводят, нам ещё пригодится. Нужно бы ещё о экологии побеспокоиться и закрыть все АЭС. На всякий случай.
>>29309301 > Вот только в Сербии шла резня многие годы ДО всяких мурриканцев А в Украине шло ущемление русскоязычных еще до вторжения РФ. Забавно еще вспоминать про пиздежь об ущемлении свободы слова при януковиче, сейчас сажают за репосты и норм, лол.
>>29309851 >А в Украине шло ущемление русскоязычных еще до вторжения РФ Ты это, попробуй Киселя поменьше смотреть, может полегчает.
Аноним ID: Павла Арушановна02/08/18 Чтв 17:25:59#167№29310099
>>29301764 А главное первое что сделано, это спилены все деревья на майдане. Потом пидоры которые отдали приказ спиливать, рассказывают хохлам кто в кого стрелял и этот скот верит. Пиздец!
>>29309962 Так я не отрицаю, что это пиздежь. Только с какого хуя мне верить пендосам? Они тоже немало врут. Рашка воспользовалась лживыми лозунгами пендосов об ущемлении и дальнейшем отделении и самоопределении.
>>29310614 >Только с какого хуя мне верить пендосам? Поехавший,при чем тут пиндосы? Им вообще срать было на Косово 90% времени, пока евросовок не заебал этот ррэш и угар прям посреди европы. Кто тебе мешает взять и загуглить инфу по конфликтам в Косово? Ее дохуя и из разных источников, а не только в пендосских геббельс ТВ.
>>29310807 >из разных источников, а не только в пендосских геббельс ТВ. Не только ОРТ и Россия24, а еще LifeNews, Lenta и еще какая-то хуйня. Будто не понятно, что верить нельзя практически никаким СМИ. >при чем тут пиндосы? Пендосы как утвердители "международного права" поддержали отделение Косово, разделение Югославии, ссылаясь на выдуманные внутренние межэтнические разногласия, которые привели к войне. Этим самым попыталась воспользоваться и рашка, что тут непонятного? Те же лживые лозунги о межэтническом конфликте и гражданской войне. Только здесь тебе уже не похуй, как с Косово, потому что это уже коснулось тебя лично.
>>29310923 >ОРТ и Россия24, а еще LifeNews, Lenta и еще какая-то хуйня. Будто не понятно, что верить нельзя практически никаким СМИ. Но можно сводить инфу с противоположных сторон конфликта, блеать. Ты же привел сорта одного говна. Второе же говно говорит, что там миллионы ванек. >ссылаясь на выдуманные внутренние межэтнические разногласия >выдуманные разногласия Что ты несешь, блять? Там бугурт начался еще в 1981 году. Бомбасян же начали ущемлять за пару месяцев до аннексии Крема, да и то, только по КиселевТВ. >Те же лживые лозунги о межэтническом конфликте и гражданской войне. У лозунгов было основание, блять. И вполне серьезное. Евросовок звебали беженцы и очаг преступности у своих границ. В Косово нет нефти, алло, оно нахуй никому не нужно. Да, перегибы были бомбежки без резолюции ООН, но делалось это ради мирового господства, а чтобы успокоить этот ебаный котел. Косово можно сравнить с Южной Осетией, когда мишико полез мирняк утюжить. Но это нихуя не похоже на Крем, бомбас, Абхазию или Приднестровье. >потому что это уже коснулось тебя лично. Я русский, лол. Меня коснулись только многоходовочки залупы, а не конкретно эти конфликты.
>>29311144 >Гулрухсор Єфремовна >Пидораш, под кроватью каклов искал?
Аноним ID: Малка Адріановна02/08/18 Чтв 18:59:56#184№29311175
>>29299654 (OP) 1) Тут уж не захват власти, а скорее свержение. Были президентские и парламентские выборы, которые признаны всеми странами в т.ч. РФ. На Донбассе захват власти по сути произошел иностранными гражданами - Бородай был "главой ДНР", Стрелков "министр обороны" и Козицын подсуетился в Луганской области. 4) Украина поддерживает территориальную целость Сербии и не признает албанский петушатник под названием Косово.
>>29311090 > Но можно сводить инфу с противоположных сторон конфликта Так мнения будут противоположными, какой в этом смысл? Одни СМИ будут говорить, что это постановка, другие - что это сделано правильно. > У лозунгов было основание, блять Конечно есть, такие же основания, как и у рашки, которая влезла в крым для "защиты русскоговорящих". Это все пустой треп - оправдывать действия пендосов в ливии, ираке и еще где-то.
>>29311175 >Тут уж не захват власти, а скорее свержение с последующим захватом,ок.А теперь быстро дал мне паспортные данные кастрюлеголовых,захватывавших мусарни,админ зданияю,СБУ и военные части в 2013-2014, сколько там из них было хохлов. >На Донбассе захват власти по сути произошел иностранными гражданами - Бородай был "главой ДНР", Стрелков "министр обороны" и Козицын подсуетился в Луганской области. А еще был бэтмен,дремов,мозговой,гиви и т.д., но о них ты решил промолчать Хотя о чем я, после "бегства" яныка госсекретать США в телефонном разговоре с ноунейм хуем назначает назначает президента и премьера твоей страны, а ты кукарекаешь о иностранных агентах в ЛДНР...
>>29311175 > Украина поддерживает территориальную целость Сербии и не признает албанский петушатник под названием Косово. Смешной высер. Украина официально поддерживает то, что скажут американцы. Насчет остального, то украина первая нарушила закон, свергнув законную власть антиконституционным путем. Насчет иностранных граждан на важных постах, можно привести пример скандальной грузинки в малафье, которая напиздила бабла и съебалась. Были и другие долбоебы, но о них сейчас влом вспоминать.
>>29314174 Ты уже совсем поехал. Жители крыма воспользовались правом на самоопределение и отделились от украины с дальнейшим присоединением к россии >>29312434. На Донбассе ВСУ начали стягивать арту, против вооруженных стрелковкой ополченцев направили авиацию. На майдане янукович такого не применял, только средства мвд/вв. Так почему несогласным жителям Донбасса не ответить укроармии тем же?
>>29314358 Я тебя спрашиваю: хуль "жители Донбасса" вошли на территорию Украины и начали боевые действия против ВСУ? Про гражданочку в 2014-ом надо было затирать, а сейчас, лол, поздно.
>>29314376 Так большинство воюющих были жители донбасса, долбоебина. Из рашки были добровольцы. Официально сбу признала участие только 68 граждан рф. Самая настоящая гражданочка с вмешательством внешних стран. В чечне же воевали хохлы десяткам и это не была российско-украинская война.
>>29314174 Так Крым российская армия захватила и украха зассала воевать. Потому что в Крыму российская армия. Хохлы отлично понимают, что в случае нападения на Крым с ними будет воевать российская армия. И для украины это будет что-то уровня августа 2008 для грузии. Тотальное опиздюливание.
>>29314444 Кстати российское участие в войне на Донбассе это вполне себе ответочка хохлам за их участие на стороне Басаева и Дудаева. Кровь за кров, око за око.
>>29314500 Да им чето вообще не позавидуешь, с одной стороны никчемные хохлы, в вечной перемоге, с другой рашка с ее постоянным закручиванием гаек и скатыванием в ГУЛАГ. Понятно что когда жрать нечего, лучше с РФ быть, у которой хоть бабло есть. Но ситуация всеравно дерьмо.
>>29314482 А по мне так все справедливо. Хохлятские добровольцы воевали против российских войск. Ну а теперь наши добровольцы воюют против хохлятских войск. Око за око, кровь за кровь. Нам есть за что мстить хохлам.
>>29314528 Как скажешь. Я вообще считаю, что в ДЛНР нужно депортировать всякий биомусор, типа уголовников, патриотов рашки и застабил. ВСУ это сильно помешать не должно, но, авось, в рашке нового Пыни не появится.
>>29314541 Ну так обсерунская укроармия четвертый год нихуя не может сделать против ЛНР и ДНР. А хохлобляди свiнорез заслужили, давно они напрашивались на хорошую войну, кровь и трупы.
>>29314482 > Лол, что? МО РФ опубликовало списки ИХТАМНЕТОВ? Или как ты посчитал? СБУ предоставила доказательства участия только 68 человек из рф, остальные пойманные военные оказались местными жителями. > Так я и говорю: хули "жители Донбасса" напали на Украину? Если ты имеешь ввиду добровольцев из рф, то зачем украинцы воевали с россией в чечне? Так же воевали за отделение, но никто не называл это российско-украинской войной.
>>29314561 >Ну так обсерунская укроармия четвертый год нихуя не может сделать против ЛНР и ДНР. Лол, пидорашка хвалится тем, что закидали мясом из ИХТАМНЕТов, "добровольцев", ночхо и местного мяса.
>на хорошую войну Судя по тому, что весь рашкинский пуш не прошел, они её выигрывают, маня. Но я бы хотел, чтобы было ещё одно наступление, с хохлятским "ДРГ", убирающим ненужных командиров.
>>29314562 >только 68 человек из рф Лол, ты не мне это доказывай, а какому-нить ватану из дноклассников, который не считает, что слово полоумного бомжа < заявление ЛЮБОГО представителя РФ.
>>29314592 Наxpюкаешь же удары калибров и авиации. Грузию в августе 2008 на раз успокоили. Надеюсь хохлам что-то подобное устроят. Хочу побольше зажаренных укропов как под зеленопольем. Нравятся мне шашлычки из укропов.
>>29314613 >Грузию в августе 2008 на раз успокоили Это там, где рашка, воюя с воооообще нихуя не имеющей страной, потеряла 5 самолетов и целую колонну разъебали? Ну и да, уже не будет массовых наступлений, как бы я не хотел. Просто, будут подкидывать мелочь, да вербовать унтерков в "ополчение" и все.
Но, если чо, русня ещё в Сирии поутилизироваться может! Тоже радость.
>Хочу побольше зажаренных укропов как под зеленопольем Жаль, что ты не поучаствуешь. Сегодня уже был тред про ванек, которые пошли "гасить хахлов". Один инвалид, а второй просто невыездной.
>>29314672 >Поймали только 15 военнослужащих рф Слушай, мне как-то похуй, что ты тут пытаешься нарыть. ИХТАМНЕТов ловили? Ловили. Убивали? Убивали. Точка. Значит, армия РФ воевала против хохлов и ей хватило сил только захватить и удержать максимально лояльные регионы. На остальное - похуй.
>>29314712 Ты уж прости, что я как-то мало интересуюсь маневрами пидорашек и не верю ни одному их слову. Я говорю - на Пикабу надо! Там ещё верят, что Боинг хохлы сбили.
>>29314759 Лол, мне как-то похуй, кого хохлы резали в 90е. Вот честно. Главное, чтобы они по-больше перерезали сейчас. А то ж так деньги скоро закончатся и ебаные орки уползут в свои норы!
>>29314799 > мало интересуюсь маневрами пидорашек и не верю ни одному их слову. Ну так-с? Если гарант конституции пиздит, то хуль мне делов-то до ручных пидорашек?
>>29314809 Да, да. Баттхерт анальной жопы чуть пониже спины.
>>29299654 (OP) У тебя не очень правильная логика. Правильная логика вот такая. Представитель одного незаконного оккупационного правительства территории России уступил свои права другому незаконному оккупационному правительству территории России. Россия имеет право - и моральное, и юридическое - вернуть себе обратно свою территорию. С применением шахтеров и отпускников и без них.
Так называемое государство Украина - нелегитимно и не имеет права на существование. Киев, Харьков, Донецк, Одесса, Севастополь, Черкассы и Херсон - русские города. Мы их основали и это наша территория. Незаконно оккупированные правительством так называемой Украины территории Польши, Венгрии и Румынии мы вернем этим странам. Русским чужого не надо.
>>29299654 (OP) >Незаконный захват власти. В Киеве, кто где именно какого числа и какую власть захватил? В Севасе назначили народного мэрадолжность которой даже не существовали, На Востоке тоже самое, ворвались вынесли местную власть назначили "народных" губернаторов и депутатовгде подобное было связано с Майданом? Пункт мимо.
>Противодействие правоохранительным органам, вплоть до применения оружия Да, называется массовые беспорядки, но одни продиводействовали, другие вообще захватывали стратегические объектыда еще и гражданами другого государства, а не местными сравнивать возхдушки и флоберы, на крайняк вполне разрешенный нарезняк и автоматическое оружиепромолчим о гранатометах, найс! Пункт манипуляция.
>Вмешательство иностранных агентов в политическую ситуацию
Ага, Украина и ЛДНР это же два равноправных политических субъекта. Во главе государства становтся граждане других государств. Кроме того, в высшем армейском командовании же иностранные офицеры, а не украинские, да? И воюют в основном, на польских модификациях т-72, а не своих 64ках, ну-ну. И вообще, первые боевые столкновения на Донебассе были не с украинским спецназом, а с маринами из 101йи конечно же Блэквотер. Пункт манямирок
>Аннексия Крыма схожа с аннексией Косово Хуёжа, перед отделением Косово почти 20 лет в регионе была напряженная ситуация, потом война и геноцид, закончившийся введением миротворцев и контролем территории ООН, за это все время дохуя всяких резолюций по этому поводу было принято. И только в 2008 Косово объявило свою независимость. что же Крым:23 февраля начинается военная операцияпо словам ПЫНИ, медальке вообще 20 число 27 февраля Парламент захватывают ВС РФ, назначается свой барин в Крымупонятно никаких выборов или голосований16 марта проводится бреферендум, на один день объявили о независимости, 18 вошли в состав РФ. А теперь следите за руками проблема Косово тянулась 20 лет80е не буем упоминать, а в Крыму, хоп, и за менее чем 20 ДНЕЙ! Все порешали!Косово вошло в состав америкиАлбании? а Крым что? >то в аннексии Косово официальная власть поддерживает американцев Совсем уж поехал, крымодебич? Мы чтим и уважаем территориальную целостность и суверенитет Сербии. Мы не признали Косово и исходим из того, что проблема Косово должна быть решена компромиссным путем с учетом интересов Сербии Порошенко. Украина официально никогда не признавала и не признает Косово. Россия же не может вспоминать ситуацию с Косово, ибо такого прицедента для неекак и для Украины не существует, ибо не признает отдельность от Серббии, таким образом проводя паралеллии, Россия наоборот подтверждает незаконность своих действий, тычя в сторону незаконных действий, которые сама же не признает.
>>29319281 давно оформили правовые акты и юридическую правоприемность от РИ, монархию восстановили? Международные договора уже не договора, денонсировали?Хули к исконным балтийцам, Польше и Финляндии не дебаться?
>>29319281 >Представитель одного незаконного оккупационного правительства территории России уступил свои права другому незаконному оккупационному правительству территории России. Большинство современных, в т.ч. влиятельных государств, основаны на нарушении законов предыдущего существующего государства. Точнее, основа установления нового государства - это насильственный захват власти, отделение или присоединение территорий, делая вид, что все это сделала толпа, а не шакалы, псы и волки (карательные органы), которые ее удерживают. России тоже когда-то не было и она моложе других государств, к которым она пренебрежительно относится. Понятие "русских" и "свое-чужое" для народа-вора тоже своеобразное.
>>29320722 > Хули к исконным балтийцам, Польше и Финляндии не дебаться? Там же пиздюлей можно получить, т.к. это открытая угроза нато. Если б у Украины была ядерка у озверевших правосеков, а не у скотовоенных, то рашка вела бы себя значительно тише.
>>29320578 > где подобное было связано с Майданом? Захват верховной рады и угрозы депутатам, чтоб правильно проголосовали. После свержения власти также назначали новых министров и т.д. > другие вообще захватывали стратегические объекты Верховная Рада уже не стратегический объект? > сравнивать возхдушки и флоберы, на крайняк вполне разрешенный нарезняк >>29301764 > промолчим о гранатометах Так против ополчения и силы другие были выдвинуты. ВСУ сами туда приехали на бмдшках с гранатометами, которые у них отжали. > Ага, Украина и ЛДНР это же два равноправных политических субъекта Украина после развала совка примерно таким же образом образовалась, как и Л/ДНР. Ее долго не трогали из-за того, что боялись ядерки. > Хуёжа, перед отделением Косово почти 20 лет в регионе была напряженная ситуация В Крыму тоже было не все так однозначно (видеорилейтед).
>>29320578 Насчет порошенка не знал, что он уже до такой степени ебанулся. Ему же американцы кредит из-за этого зажмут, хотя хохлы стерпят повышение цен.
>>29320578 >Хуёжа, перед отделением Косово почти 20 лет в регионе была напряженная ситуация там ничего не было до 1998 года В Крыму было куда напряжённее в 1991-2013 гг
>>29332232 Отделением же, проебал немного, аннексия - это вторичное. Л/ДНР не присоединяли и что? Лучше от этого экономике Украины, которая теперь зависит о поставок угля из России?
Я создал этот тред, чтоб показать хохлам их такую же гнилую сущность, как и пидорах. Нарушение украинской конституции в виде отделения лугандонии и крыма сделано после антиконституционного захвата власти. Хохлы так и не поняли, что их так же поимели, как американцы имели страны с нефтью, устраивая митинги недовольных, затем вводя туда войска. Только то было где-то далеко, а это уже совсем близко. Хотя, может и поняли, но признаваться в этом неприятно. Да, рашка повела себя как говно, копируя американцев, но таки показала страх, подлость и обман "цивилизованного мира". Теперь многие поймут путь Северной Кореи из-за постоянного унижения. Весь мир держится на обмане, взаимных угрозах и подлости. Просто не стоит родиться в этом говне и плодить рабов, которых жыды будут удерживать с помощью чурок в силовых органах.
>>29332222 Если их не продвигают моча конкурентов. Причем Петя этим занимается с 2004 года, когда был еще главным в РНБО. Затарил сначала все склады свои какао-бобами под завязку, а потом так поднял ввозные пошлины на них, что куча кондитеров обанкротилась. Представляю, что он сейчас творит.
>>29333039 Ну это мировая практика же, лол. Порошенко считает, что он имеет право защищать свой бизнес, как трамп защищает американский, вводя пошлины.
1. Незаконный захват власти.
2. Противодействие правоохранительным органам, вплоть до применения оружия.
3. Вмешательство иностранных агентов в политическую ситуацию. В Украине - со стороны запада, В Л/ДНР - со стороны России. Сюда можно включить военных инструкторов и снабжение оружием: с России для Л/ДНР, со стран бывшего Варшавского договора для Украины.
4. Аннексия Крыма схожа с аннексией Косово при помощи американской армии. Но если официально аннексия Крыма для Украины плохо, то в аннексии Косово официальная власть поддерживает американцев.
Разница:
После осознания масштабов замеса, Янукович убежал в рашку, не применив оставшиеся силы армии. "Новая украинская власть" немедля применила все имеющееся вооружение, вплоть до артиллерии, по жителям Донбасса, не разбираясь кто виноват, а кто нет. И последствия были куда хуже, чем от Януковича на "евромайдане".
Вывод:
Если упростить ситуацию и простить действия "евромайдана" и "ополчения", то получается, что отделение несогласных от остальной Украины должно быть наиболее мирным и справедливым решением. Ведь не понравилось же "евромайдану", что янукович, возможно, подтасовал выборы и еще что-то сделал. Донбассу и другим жителям не понравилось то, как агрессивное меньшинство незаконно устанавливает открытым насилием новую власть. Думаю, что и "евромайдановцам" не понравилось бы, если б Донбассу удалось добраться до Киева и установить там свою власть. Поэтому отделение является наиболее справедливым решением. А если украине не нравится справедливость и пытается решить силой, так результаты этого очень плачевны - официально около 4000 погибших военнослужащих ВСУ и утрачены территории, на которых шла добыча угля. Теперь этот уголь Украина покупает у России, а украинскому скоту рассказывает о своей независимости.
В /ukr/ тред потерли.