Какая разница, что там в бумажках написано, если по факту все принадлежит Пыне и его дружкам, т.е. государству?
Большая, потому что для коммигнид важнее то что написано, а не фактическое положение вещей.
> компании с госучастием, могут просто взять и отказать государству в выплате дивидендов:
И прокатиться в лес в один конец или оказаться выебанным и повешенным в СИЗО после операции маски шоу, когда типа как твоё станет уже официально не твоим, ага
Ну оно принадлежит Пыне как частному лицу
Это типа как с муслями чтоли? Если в коране написано, что Ислам это мирная религия, то значит можно сколько угодно резать неверных и взрываться в толпе, в коране ведь написано!
Так он является воплощением государства.
Коммидаун, ты сам-то свою ссылочку читал? Государство наебалось в данных своих же компаний, из-за этого в ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ бюджет не войдет ожидаемые 50 ярдов. Читай по буквам - ГОСУДАРСТВО ОБОСРАЛОСЬ С ПЛАНИРОВАНИЕМ ПОСТУПЛЕНИЙ ОТ ДИВИДЕНДОВ СВОИХ ЖЕ КОМПАНИЙ. Где тут рынок, коммиговно? Тут планчик и государство.
>Это типа как с муслями чтоли?
>Это типа как с муслями чтоли? Если в коране написано, что Ислам это мирная религия, то значит можно сколько угодно резать неверных и взрываться в толпе, в коране ведь написано!
Именно. Компартия может хоть субботние изнасилования ввести, всё равно она действует в твоих интересах - потому что карла-марла так скозал.
Полностью согласен. Капитализм может одеть любую маску, но в итоге это ьудет он, капитализм мразт, капитаоизм червь, капитализм пидр
Нет, все принадлежит богачам, т.е. рыночку.
Ответ не правильный. Новость читай: просто взяли и отказали.
Почему ты, глупое животное, игнорируешь факты? Надеешься, что никто не пройдет по ссылке и не прочитает сам?
>В апреле министр финансов Антон Силуанов предупреждал премьер-министра Дмитрия Медведева о рисках недополучения дивидендов от госкомпаний в размере 204 млрд руб. — «в том числе в связи с тем, что рядом акционерных обществ с государственным участием принимаются решения о выплате дивидендов в размере менее 50% от чистой прибыли, определенной по МСФО».
Рыночек это не богачи, это серия добровольных обменов. Если к тебе приходят фсбшники и отжимают твою собственность, тем самым делая богаче одного из дружков Путина, то это не рыночек, это самое настоящее государство. Национализация собственности, если тебе так понятнее.
>Рыночек это не богачи, это серия добровольных обменов.
О многом умалчиваешь. Вот ты, например, какие добровольные обмены сделал за вчерашний рабочий день?
Пополнил "Тройку", тем самым обменяв часть своих денег на право проезда в автобусах и метро. Поел в кафе на обед. Обменял 8 часов своего времени и навыков по ставке 1к/час. Купил вечером вино и фрукты в магазине, а так же заказал пиццу "6 сыров". Вроде все. О чем я умалчиваю?
О том, что крупные участники рынка ежедневно заключают сделки на триллионы долларов. Рынок - это прежде всего богачи. Пишем "рыночек порешает" - подразумеваем "кучка богачей порешает".
>Хуйло и его подчиненные приватизируют прибыль и национализируют убытки
>РРРРРЯЯЯЯ ЭТО НАСТОЯЩИЙ РЫНОЧЕК, СЛЫШИТЕ??? НАСТОЯЩИЙ!!!!
>РРРРРЯЯЯЯ ЭТО НАСТОЯЩИЙ РЫНОЧЕК, СЛЫШИТЕ??? НАСТОЯЩИЙ!!!!
>Вот говорят, что в России не вполне рыночная экономика
Истино так.
>ненастоящий капитализм
Капитализм может быть далек от свободного рынка.
>потому что мол слишком много государства в экономике. На чем это основано? А не на чем. Просто так сказали некие "уважаемые люди".
Например, ФАС, в своем отчете.
>Но они умалчивают о том, что компании с госучастием, могут просто взять и отказать государству в выплате дивидендов:
Нет, в твоем источнике нет ничего про "отказ", там сказано, что гос-во рассчитывало на большую прибыль, чем принесли имеющиеся акции.
>В этом и состоит разница между национализированной собственностью и частной собственностью: в первом случае у общества есть все права предприятие, а во втором случае - прав никаких, только бумажки.
Но поскольку твои слова - это пустое место и неправильно интерпретированный источник, то это все - болтовня.
Истино так.
>ненастоящий капитализм
Капитализм может быть далек от свободного рынка.
>потому что мол слишком много государства в экономике. На чем это основано? А не на чем. Просто так сказали некие "уважаемые люди".
Например, ФАС, в своем отчете.
>Но они умалчивают о том, что компании с госучастием, могут просто взять и отказать государству в выплате дивидендов:
Нет, в твоем источнике нет ничего про "отказ", там сказано, что гос-во рассчитывало на большую прибыль, чем принесли имеющиеся акции.
>В этом и состоит разница между национализированной собственностью и частной собственностью: в первом случае у общества есть все права предприятие, а во втором случае - прав никаких, только бумажки.
Но поскольку твои слова - это пустое место и неправильно интерпретированный источник, то это все - болтовня.
Ну и пускай заключают, мне то что? На мою жизнь это если и повлияет, то незначительно, ибо у них нет никакой власти. А у ФСБ-шников есть.
Я вообще не понимаю, с чего этот визг постоянный АРЯЯЯ ЗЛЫЕ КОРПОРАЦИИ АНТИУТОПИЯ. Корпорации расстреливали своих работников? Может быть гноили их в тюрьмах? Или отправляли своих работников на убой, чтобы захватить другую корпорацию? Да вроде нет. А вот государства это постоянно делают.
Самое страшное, что может сделать корпорация это уволить тебя. Охуеть звери, да? Не то что швятое государство, защищающее нас от кровопийц-капиталистов! Ну и что, что в гулагах миллионы людей сгноили, это все ради защиты от клятых корпораций!
>Ну и пускай заключают, мне то что? На мою жизнь это если и повлияет, то незначительно, ибо у них нет никакой власти. А у ФСБ-шников есть.
Святая простота. У ФСБ власть самая минимальная. Они и пальцем пошевелить не могут без приказа. Вся власть у правящего класса, то есть у капиталистов.
> Корпорации расстреливали своих работников? Может быть гноили их в тюрьмах? Или отправляли своих работников на убой, чтобы захватить другую корпорацию?
Да, да и еще раз да. Чем по-твоему в 30-е и 40-е годы занимались германские промышленники? Чем всякие ЧВК и ЧОПы занимаются сейчас? У Британской Ост-Индской компании вообще была собственная частная армия. То, что ты об этом не знаешь - исключительно проблема твоей необразованности.
>ЦАРЬ ХОРОШИЙ КАПИТАЛИСТЫ ПЛОХИЕ
спермач Володина со штанов не желаешь удалить?
хуйло тут только ты
Твои штаны - ты и отстирывай. Хотя смысла нет, тебе же скоро снова на долбежку идти.
>МЫ КАЛМУНИСТЫ НЕ ИЗ ОЛЬГИНА СРЕМ!11
ГОСУДАРСТВО МОНОПОЛИЗИРУЕТ ОСНОВНЫЕ ПРИБЫЛЬНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ
@
ВЫСТРАИВАЕТ ЗАКОНЫ, ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ УЧАСТИЮ БОЛЕЕ МЕЛКИХ КОМПАНИЙ В ТЕНДЕРАХ
@
ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕ ВЫПЛАЧИВАТЬ ГОСУДАРСТВУ ДИВИДЕНТЫ
@
ОТМЫВАЕТ ДОХОДЫ В ПОЛЬЗУ УПРАВЛЕНЦЕВ КОМПАНИЙ
@
РЯЯ! В РОССИИ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА!
Тут нет никаких противоречий - а просто все государство приватизировано путиным, для остальных же создан миф что они якобы живут в демократическом государстве.
Ну и компании государственные тогда, когда надо платить куда-то там - а когда надо получать бабло так они частные. Компании - хамелеоны - живые бабки нам, а долги вам.
Почти весь бизнес без гос поддержки перестал быть рентабельным и умер за эти 4 года.
>ГОСУДАРСТВО МОНОПОЛИЗИРУЕТ ОСНОВНЫЕ ПРИБЫЛЬНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ
>ВЫСТРАИВАЕТ ЗАКОНЫ, ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ УЧАСТИЮ БОЛЕЕ МЕЛКИХ КОМПАНИЙ В ТЕНДЕРАХ
>ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕ ВЫПЛАЧИВАТЬ ГОСУДАРСТВУ ДИВИДЕНТЫ
Ты бы определился: или гайки закручены, или обходить законы все-таки можно.
Закрючивает гайки малому бизнесу и ИПшникам, повышает им налоги. В то же время способствует отмыванию денег в монополистических отраслях, снижает им налоги в сравнении с малым бизнесом, а многие выплаты в пользу государства отменяет или делает их необязательными
Чувак, ну даже средний бизнес налоги нихуя не платит, мелкий не платит. Не надо сказок рассказывать про клятых олигархов и честных середняков в домиками за бугром и тачками в лизинге, которые сосут кредиты, сами добровольно заносят, а потом благополучно банкротятся.
Вообще интересен разговор о рыночке в историческом контексте. ХЗ где рыночкоодержимые нашли рыночек в веке 14-17 и даже 19 (можно и дальше, но так легче), когда формировался собственно мировой расклад.
>средний бизнес налоги нихуя не платит, мелкий не платит
Что-то ты пизидишь. Косвенных налоги нельзя не платить, а налог на одного работника вообще почти 40% от его зп.
бамп
>что рядом акционерных обществ с государственным участием принимаются решения
И что не так? Эти общества управляются фактически государством, хуле доебался-то? Было уже, когда в разгар крымнаша и санкций игориваныч даже денюжку у государства попросил - обнищала, мол, "РосНефть". Будь они полностью в госсобственности у них точно также текли бы бабосы между пальцев и сплошь одни убытки.
При чём тут капитализм, поясни-ка.
Либерахам больно, вот они и читают мантры.
>1990
Лол, там всё трижды поменялось.
Тренд-то сохранился. Что чинуши хотели - жить там, а бабло сосать здесь, то они в итоге и получили. Пыня им это дал, так как изначально опирался на класс чиновников. Горбачёв тоже - его легитимность была основана на решении партийцев. Ельцин-1.0 ещё от них отличался, но под конец скурвился и был вынужден назначить чиновникоугодного пыню.
>. Что чинуши хотели - жить там, а бабло сосать здесь, то они в итоге и получили.
Далеко не только они получили.
>Пыня им это дал
Пыню просто пустили в сесью. Он уже вошёл в сложившуюся систему.
>Ельцин-1.0 ещё от них отличался,
Пхаххахахахахахахаха, я такую наивность первый раз читаю.
>Далеко не только они получили.
расшифруй. Я имел в виду чинуш, как класс, а не персоналии.
>Он уже вошёл в сложившуюся систему.
Так, да не так. Легитимность позднего Ельцина частично опиралась на чинуш, тогда как пыня изначально зависим от них на 100%. Он взял от системы худшее и промасштабировал.
>наивность
Ранний Ельцин, т.е. до 1996, опирался, представь себе, во многом на народ. У него была реальная поддержка, без пропаганды, просто потому, что нашёлся номенклатурщик с человеческим лицом. А После 1996, уже да, семибанкирщина, семья, это вот всё.
бамп
бамп
>А не на чем.
В /укр, животное.
бамп
>Косвенных налоги нельзя не платить,
Под косвенными налогами ты понимаешь НДС? Так его бизнес не платит, его платит обычнобыдло, в цене товаров и услуг.
>а налог на одного работника вообще почти 40% от его зп
И?
ФОТ от суммарных издержек бизнеса в эреф составляет 20%, что-то около того. 0.20.4 = 0.08.
8% издержек бизнеса (не оборота, не прибыли, а только издержек) составляют "налоги" на рабочую силу, суммарно со всеми взносами в фонды и прочая, прочая. От суммарных издержек - будет еще впятеро меньше, полтора процента. От оборота - ну если наебиз работает примерно в ноль - будет вдесятеро меньше, 0.0075, три четверти процента.
Чтобы понять порядок цифр - вот твой работодатель прокрутил 2 миллиона за месяц, получил с этого свои среднестатистические 30% чистой прибыли. 2кк0,3 = 600к прибыли. Из этого он заплатит аж 15к рублей зарплатных налогов и взносов.
Вот на эти 15 рублей - тебе построят твои школы с детсадами для твоих детей, оплатят тебе твои больничные, и твою пенсию.
Ах да. Это если твой наебиз все платит честно и зарплата у тебя белая. А она у тебя в 50% случаев - серая, с 7к рублей официалки. Так что эти цифры в пересчете на среднюю статистику надо бы еще пополам делить.
Проход. В каклы. Опять.
>У ФСБ власть самая минимальная
Маня, обычный эшник-хуесос, сажающий школоту за картинки собьет тебя машиной и нихуя ему не будет. Впрочем ты коммидаун, тебе норм сосать чекистский хуй
Либерашьи мифы.
https://www.rbc.ru/society/26/09/2017/59ca6e6a9a79477cc5bb1f82
Хотя повторюсь, тебе как коммидауну сосать хуй чекиста почетно
У тебя пруф о "нихуя ему не будет" отклеился.
Так нихуя и не было, чекистская подстилка
Если это рынок, то почему компании управляются так неэффективно?
>Так нихуя и не было
И пруфов в виде отказа в возбуждении уголовного дела у тебя, конечно же, нет.
А где дело, хуесос?
Зачем ты сам себе вопросы задаешь, вместо того, чтобы отвечать на мои?
Затем что ты хуесос
>беспруфное ничтожество скатилось к оскорблениям
Ясно.
Потому что рынок неэффективен.
>в стране, где любого можно посадить по щелчку
>что-то не подконтрольно государству
Долбоёб отличается от идиота тем, что идиот просто не понимает, а долбоёб при этом ещё пытается других поучать.
>что-то не подконтрольно государству
В общем-то почти все неподконтрольно.
Но в с Саудовской Аравии нефтяной рынок эффективный, в Европах и Америках авиаперелеты эффективны. Почему в России, если по твоему тут рыночек, эти отрасли отстают от мировых конкурентов в десятки раз?
Ты сам её читал? Где там написано отказали? У тебя, левачок, в школе тройка была за понимание письменного текста?
Почему по-твоему эти отрасли отстают от мировых конкурентов в десятки раз?
>Где там написано отказали?
Вот же:
В 2017 году федеральный бюджет недополучил от госкомпаний 207,5 млрд руб. Некоторые компании добились исключений из норм выплат, которые учитывались при составлении бюджета. Например, «Газпром» отдал акционерам 20% чистой прибыли по МСФО, а «Роснефтегаз» вообще не заплатил дивидендов по итогам 2016 года (сама компания считает, что целиком выполнила обязательства перед бюджетом, переведя деньги за приватизацию 19,5% акций «Роснефти»).
> У тебя, левачок, в школе тройка была за понимание письменного текста?
А ты видимо учился в спецшколе для "особо одаренных", где ставят оценки за понимание текста.
> учился
Скорее всего еще учишься.
Оп, я в этот раздел захожу редко, но тупость коммидаунов пробивает для меня дно буквально всякий раз. Дивиденды выплачиваются всем акционерам пропорционально их доле акций, решение об этом принимает главным образом совет директоров (назначаемый акционерами). Решение о выплате всегда зависит от ситуации на рынке и внутри компании. Если год удачный - то большая часть прибыли может быть потрачена на выплаты акционером, это в целом положительно влияет на имидж и стоимость компании. Но если компания ждет кризиса или у нее планируются инвест проекты (например какой-нибудь нефтепровод прокладывают), то естественно что из части прибыли формируются резервы, часть уходит на расширение деятельности компании. 100% прибыли в виде дивидендов никогда не выплачивается, самим компаниям тоже нужны деньги для развития.
Ну и возвращаясь к началу - если у государства мажоритарный пакет акций, то оно имеет практически полную власть над советом директоров и соответственно дивидендной политикой компании. У них нет никакой особой автономии, если такие решения принимаются - значит просто на рынке тяжелая ситуация и самой компании могут быть жизненно важны финансовые ресурсы.
ПОЛОН ТРЕД ГОРЯЩИХ ПЕРДАКОВ ДЕБИЛЬНЫХ ХОХЛОВ И НАСРАЛЬНЯТ
Если бы да кабы. Факт остается неизменным: даже если у государства есть акции, фирма все равно частная.
Когда вы поймёте наконец, что равного распределения ресурсов не бывает, похуй кто или что будет держать 90% - государство ли, кучка корпораций ли, гибрид первых двух вариантов ли - всегда будет подобная иерархия, если вы не хотите жить во времена родоплеменной общины, конечно, где каждый петька держит огород и скотоферму, а больше и нетнихуя хотя и там подобная иерархия с вождём и охраной с дубинками выстроится на раз-два, стоит только какому петьке поумнее себе побольше ресурсов хапануть, чтобы покупать других
Разница лишь в том, как себя ведут эти верхи и насколько способен простой плебс выписать им и их охране на танках по щщам в случае беспредела.
Разница лишь в том, как себя ведут эти верхи и насколько способен простой плебс выписать им и их охране на танках по щщам в случае беспредела.
Когда-то думали, что рабство будет всегда. Тоже выживает сильнейший, в природе человека подчинять других, все дела.
Это и есть капитализм, мудила.
бамп
бамп
При естественном развитии рыночной экономики происходит постепенное укрупнение капитала, концентрация его. Большая часть разоряется, меньшая часть богатеет, забирая себе всё. Появляются монополии, крупный бизнес неизбежно проникает в государственный аппарат, туда приходят крупные капиталисты и их ставленники. Естественно, они продвигают интересы крупного капитала, а не народа.
Так что идеи о противостоянии государства и частного капитала в современной России - химера. Государство сейчас - подобие акционерного общества, где столько-то акций - у Газпрома, столько-то у Лукойла, столько-то у Роснефти, у Потанина, Сечина, Усманова и т.д. Для управления этим АО нанят штат менеджеров - Пыня, Медведев, Набиуллина и прочие. Есть общак - госбюджет.
Государство состоит из частного капитала полностью, так называемые "госпредприятия" просто в той или иной степени "общаковые", правительство обслуживает интересы частного капитала, акционеров АО "Россия".
Так и только так работает настоящий капитализм на стадии монополизации. Энджой.
https://www.rbc.ru/economics/04/06/2018/5b1158849a7947e15a05ee48
Получается, что акции государственные, а капитал - все равно частный.
В этом и состоит разница между национализированной собственностью и частной собственностью: в первом случае у общества есть все права предприятие, а во втором случае - прав никаких, только бумажки.
Так что следует неизбежный вывод: рассказчики сказок подконтрольной государству экономике РФ - идиоты.