Уже несколько раз видел сообщения от укроанонов на счет русского языка, мол, нахуй он не нужен в качестве второго государственного. Якобы, на русском в Украине можно и так свободно разговаривать, никто слова против не скажет, а эту хуйню с языком пытаются навязать ватные имперцы, чтобы поработить свободый и незалежный украинский народ. Я только вот чего понять не могу. Если у вас около 4/5 населения говорит на русском - чому бы это не признать для самих же себя, для своего же удобства? Чтобы не только разговаривать между собой можно было, но и ходить по улицам и видеть нормальные удобные таблички-надписи-рекламу-объявления, вести документооборот, смотреть фильмы в кинотеатрах и всё такое. Да, есть настоящие стопроцентные хохлы, которые по-русски толком предложения составить не могут, но даже они понимают русский. И таких абсолютное меньшинство. Просто со стороны это всё выглядит приблизительно так, будто "назло москалям буду признавать украиньску мову западенцев, а свой язык, на котором говорю с детства, на котором говорили предки - признавать не буду. Почему? Потому что он москальский, а все москали желают нам, украинцам, зла." В общем, бред какой-то. То ли это комплекс языковой неполноценности, то ли еще какая хуита. Но логического обоснования я никак не могу найти. Поясните нормально, что бы случилось такого ужасного, если бы русскому языку предоставили статус второго государственного?
>>53381 >4/5 Ой, пішов ти нахуй. 2,5/5, а то й менше. Суржик — не російська мова.
А ніхто не визнає російську мову через те, що ніхто не збирається з цим миритися. Всі розуміють, що політика держави у майбутньому буде направлена виключно на українізацію молодого покоління, умови для розповсюдження та коренизації російської мови тут ніхто не створюватиме.
>>53381 Много людей говорят на русском лишь потому что они бывшие жители СССР, и привыкли на русском со всеми общаться. Пройдет еще лет 20-30 и % украинского языка будет овер 50% можешь скринить, лол
>>53386 >>53391 Да даже если 50 на 50 русского и украинского. Вопрос-то не в этом у меня был, а >Поясните нормально, что бы случилось такого ужасного, если бы русскому языку предоставили статус второго государственного?
Первым государственным все равно ведь будет украинский. Просто это было бы удобно как минимум для половины населения. У нас, в России, даже мелким народам не препятствуют разговаривать так, как им удобно, возьмите для примера тот же Татарстан: на улицах всё дублировано на татарском, фильмы на татарском показывают, даже в сраном метро станции на татарском объявляют. И ничего, живут как-то люди, причем вполне норм живут, Казань один из красивейших городов... Всем удобно, и русскоязычным и татарам. И никто не кричит о монголотатарском иге, лол.
>>53394 Потому что украинцы и так это знают, а я вот ни разу не был в Украине, поэтому и интересуюсь. Неужели так сложно нормально, логично и вразумительно ответить на простой, в общем-то, вопрос?
>>53391 Как по мне то мова какая-то очень неудобная, постоянно запинаешься как будто на ломаном русском говоришь. Хотя я сам на половину украинец, и пытался мову учить, но в итоге даже по английски лучше говорю, чем по украински
>>53399 Сказано ж, ніхто не збирається створювати комфортні та зручні умови для російської мови. Якщо її визнати та надати їй рівні з українською мовою права, то розповсюдження української зупиниться, нікому не потрібно буде її вчити. Все просто. В рот ми насправді їбали російськомовних і російську мову.
>>53408 >Якщо її визнати та надати їй рівні з українською мовою права, то розповсюдження української зупиниться, нікому не потрібно буде її вчити. Все просто. Ты сейчас сказал так, будто украинский нахуй никому не нужен, и способен выжить только если искусственно поддерживать.
>В рот ми насправді їбали російськомовних і російську мову. Но почему? Что плохого вам сделал русский язык?
>>53410 >Ты сейчас сказал так, будто украинский нахуй никому не нужен, и способен выжить только если искусственно поддерживать. Я сказав про її розповсюдження, а не про виживання. Якщо її не нав'язувати російськомовним українцям, то вони так і залишатимуться російськомовними, очевидно ж. Чехів після Австро-Угорщини теж змушували вчити і використовувати чеську.
>Но почему? Что плохого вам сделал русский язык? Дуже вплинув на українську мова, зокрема у Радянський Період, зменшив використання української мови, став приводом для формального вводу російських військ до Криму, адже "захист російськомовних громадян України".
>>53408 >украинская мова самый красивый и нужный язык, никому русский не нужен >@ >если мы сделаем русский вторым, то на мову все забьют и никто ее не будет учить Всегда проигрывал с хохлопарадокса.
>>53381 >Поясните нормально, что бы случилось такого ужасного, если бы русскому языку предоставили статус второго государственного? Президент должен говорить на государственном. Кому на Украине нужен русскоязычный президент?
>>53417 >Я сказав про її розповсюдження, а не про виживання. Якщо її не нав'язувати російськомовним українцям, то вони так і залишатимуться російськомовними, очевидно ж. Чехів після Австро-Угорщини теж змушували вчити і використовувати чеську. Вейт, но как может остановиться распространение государственного языка? Его же в школах преподают и всё такое.
>Дуже вплинув на українську мова, зокрема у Радянський Період, зменшив використання української мови, став приводом для формального вводу російських військ до Криму, адже "захист російськомовних громадян України". >>53421 Вы случаем причину со следствием не путаете? Крым всегда был российским, по-вашему за 20 лет все должны забыть свой язык, свои корни и начать говорить на украинском? Или вы просто не в курсе, когда Крым стал "украинским", так можете погуглить, инфа есть в инете. И вообще, стал бы кто защищать пресловутый "русский мир", если бы никто на него не нападал? Защищают всегда от чего-то. Можно ведь было спокойно признать, что да, у нас два языка рапространены, оба пусть будут государственными - и всё, все довольны, все живут дружно.
>>53430 Если бы в россии половина, или даже хотя бы треть населения говорила на украинском - почему бы и нет? Удобно было бы всем, я лично был бы не против.
>>53431 Так пусть восстанавливается, но зачем при этом щемить все остальное? Всегда гораздо эффективней работает вовлечение, чем принуждение.
>>53440 В обычной вселенной. В манявселенной он как раз-таки всегда был украинским.
>>53436 >Вейт, но как может остановиться распространение государственного языка? Дуже просто, коли є альтернатива з іншою державною мовою. Її просто у школі повчать 11 років і заб'ють. Коли вона єдина державна, то її доведеться використовувати протягом всього життя. І плюс це дає змогу ставити певні вимоги до телеканалів, радіостанцій та друкарень, щось типу ":80% мультфільмів для дітей повинні йти українською мовою" і т.п. Мова сама по собі не розповсюджується, їй потрібно допомогти, відновити її.
>>53381 >Да, есть настоящие стопроцентные хохлы, которые по-русски толком предложения составить не могут, но даже они понимают русский. И таких абсолютное меньшинство. Таких просто нет. Все жили в совке, все знают русиш.
>назло москалям буду признавать украиньску мову западенцев Но это мова схидняков. Мова западенцев ваще другая. >на котором говорили предки - признавать не буду Украина еще поколония 2 назад целиком по-украински балакала. Это наших отцов и матерей уже переучили в совке.
>>53436 >И вообще, стал бы кто защищать пресловутый "русский мир", если бы никто на него не нападал? Защищают всегда от чего-то. Это нововведение в словаре россиянинов. Защитить, освободить, либерировать почему то стало синонимом вторжения.
>>53446 Почему ты так уверен, что при одинаковом изучении забьют именно на украинский? Он что, какой-то ущербный язык? Ведь точно так же можно и на русский забить. И вообще, когда у человека есть выбор - это плохо?
>>53454 Можеш бути хоч росіянином, хоч вірменом, хоч філіпінцем, але якщо маєш українське громадянство, то, блять, вчи українську мову і використовуй її, коли маєш справу із офіційними документами. Якщо ж ти етнічний українець, то будь люб'язний, перейди на українську задля відновлення культури і мови твоїх пращурів.
Якщо ти живеш в Україні і не хочеш вчити українську взагалі — пішов нахуй звідси, до Росії, до Польщі, до Білорусі, куди хочеш.
>>53469 >Якщо ти живеш в Україні і не хочеш вчити українську взагалі — пішов нахуй звідси, до Росії, до Польщі, до Білорусі, куди хочеш. А чего тогда баттхетите на Крыма? Он так и сделал.
>>53465 Очевидно, що ті, хто виростуть у російськомовній частині України, заб'ють на українську мову, адже їм простіше і зручніше буде розмовляти російською. Очевидно, що ті, хто виростуть в україномовній частині України, заб'ють на російську. У підсумку все залишиться у тій самій позиції, в якій знаходиться зараз. Нам таке не потрібно. Наявність вибору це добре, але у країни та нації повинні бути життєво важливі пріоритети. Або вчиш українську і живеш в Україні, або не вчиш українську і їдеш в іншу країну. Справедливо, і вибір маєш. Або вчити українську, або не вчити.
>>53469 > задля відновлення культури і мови твоїх пращурів Но азъ не потомок разбойников тюркского происхождения. Докажи, что мои предки говорили на "украинском" и ненавидели всех соседей.
>>53408 Тащемта, этот прав. При уравнивании мовы и языка - мова исчезнет, поскольку она суть селюковый диалект и не нужна. Вот было в Крыму полмиллиона "украинцев". Где они теперь? Почему мова в Крыму - официальный язык, но учить его никто не хочет?
Единственное, что поддерживает распространение мовы - гнобление и вытеснение на государственном уровне русского языка.
>>53494 Ти мій пост дупою читав? Або вчиш українську і залишаєшся, або не вчиш і зйобуєш. Якщо не хочуть вчити українську — так, хай їдуть. Але найкумедніше те, що 95% з цих російськомовних насправді знають українську.
>>53487 >При уравнивании мовы и языка - мова исчезнет, поскольку она суть селюковый диалект и не нужна. То есть по сути сейчас сельское быдло навязывает свою волю большинству населения, а они и рады жрать говно? Охлол.
>>53496 >Нет доверия. Царским переписям? Ну как знаешь.
>в исконно украинских городах их нихуя не жило Потому что там правила московская или краковская знать, очевидно же, которая была кто из-под костромы, кто из-под гданьска.
>>53501 По-перше, немає пруфів. По-друге, є вірогідність, що ви нащадок якогось російського боярина, котрого у Київ відправили із Вологди. По-третє, пройдіть нахуй, пане.
>>53503 І коріння маю, і самоідентифікація роль грає.
>>53504 А ти гадаєш, що кримчани не знають української мови?
>>53499 >а они и рады жрать говно? Цэ не говно, цэ сладкий хлеб! Серьёзно, они не считают мову говном, потому что считают себя украинцами.
Украинец ведь - не национальность. Так же как и москаль - не национальность. Съебал в рашку на ПМЖ - москаль. Приехал в нэньку и учишь мову - справжний хохол.
>>53498 Ты мои посты вообще читал? Я ж говорил не про то, чтобы не учить украинский. А просто признать сложившуюся ситуацию, что сейчас минимум половина разговаривает на русском и им это удобно. Откуда такое навязчивое желание навязать что-то? Или это подсознательное желание вернуться в 1937-ой? В прошлом тысячелетии как раз так и делали, как ты говоришь. По поводу обучения я говорил, чтобы в школах учить как украинский, так и русский. В итоге как жители востока будут прекрасно будут понимать жителей запада, так и наоборот. Что в этом плохого? Я в ОП-посте уже привел тебе Татарстан в России, ну если рашка для тебя не авторитет - погугли государственные языки Канады, одной из охуеннейших западных стран.
>>53508 > І коріння маю, і самоідентифікація роль грає. Применимо и к тебе. > По-перше, немає пруфів. > По-друге, є вірогідність, що ви нащадок якогось російського боярина, котрого у Київ відправили із Вологди.
>>53508 >А ти гадаєш, що кримчани не знають української мови? В том-то и дело, что знают. Ну и что? Где сотни тысяч укропартизан, где вторая чечня? Ваша навязанная мова не помогла сохранить нэньку единой. А вот русский как второй государственный - очень даже помог бы.
>>53506 >Почему так случилось? Гетьманы наши побратались с царем вашим. Ваш царь всех наебал и прикрыл автономию Гетьманщины. Собственно, ничего не ново. Не соблюдать договора у вас в крови, пидорахи
У нас действует закон о региональных языках, и можно спокойно в русскоязычных регионах сделать региональным русский, и дублировать всё на русский. Как сделали на Закарпатье венгры. Но русские ленивые жуёбки, которые ничего не хотят делать,а только с калашом по городу бегать.
>>53525 Так. Україномовність впливає на менталітет. Подивися на україномовні регіони та на російськомовні. Покатайся по Україні, порівняй. Суспільство стане єдиним у своїх цілях та бажаннях. Українці нарешті стануть єдиним народом. Будуть створені чудові умови для розвитку української культури. Зменшиться культурний, політичний і ментальний вплив із боку Росії.
>>53514 Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.) Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.) Фонда некоммерческих программ "Династия" - www.dynastyfdn.com (с 2008 г.) Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (2004-2007) Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.) ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005) Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002) С каких пор Сорос желает тебе добра?
Либо запечатленные исходники давай, либо пройди на хуй.
>>53528 >А тебя не "завезли"? Чем докажешь? Гугли люые исторические документы. Русский - пришлый, чуждый на украинской земле. Появился отлько с анперией.
>>53518 Я в детстве был украиноязычным, но потом выучил русский, польский и английский сейчас учу белорусский. С русскоязычными друзьями свободно говорю на русском, дома спілкуюсь українською, і для мене не є проблємою переходити говорити на цих мовах. Я з задоволенням дивлюсь дубльовані українською фільми. Не потрібно насильно заставляти говорити на якійсь мові. Я вважаю, що майбутнє України за трьома державними мовами: українською, російською та англійською.
>>53518 > Я сам з дитинства був російськомовним, до речі. За останні три роки жодного разу не використовував російської мови у реальному житті. І не збираюся.
>>53542 Це далеко не єдина і не основна причина, але вона теж має вплив на життя і на умови для речей, котрі впливають на життя. Мені 21 рік, пане.
>>53544 Я з дитинства російськомовний, але потім вивчив українську, англійську, почав вчити чеську, німецьку, польську та давньогрецьку. Я вважаю, що російська мова заважає українцям і гадаю, що майбутнє України за одною державною мовою: українською, та регіональними: угорською, русинською, румунською та болгарською.
>>53551 >Я з дитинства російськомовний, але потім вивчив українську, англійську, почав вчити чеську, німецьку, польську та давньогрецьку. Я вважаю, що російська мова заважає українцям і гадаю, що майбутнє України за одною державною мовою: українською, та регіональними: угорською, русинською, румунською та болгарською.
То есть вообще любой язык, лишь бы не русский? Алсо, смотри, в треде тебя все нормально понимают, хоть ты и на украинском говоришь. Почему ты думаешь, что ИРЛ это было бы проблемой - говорить и понимать друг друга на двух языках?
>>53560 Проблема не у розумінні, друже. Проблема у тому, що із собою російська мова несе і як вона впливає на українців та Україну. Якби російська мова не представляла б собою ніякої загрози для української, то я б не був проти і неї.
>>53539 > Гугли люые исторические документы. Русский - пришлый, чуждый на украинской земле. Появился отлько с анперией. Бремя доказательства лежит на тебе. Либо доказывай, либо съеби.
>>53568 Там є французькомовний Квебек, котрий теж частково страждає від сепаратистських поглядів. Але озброєних розбоїв з цього приводу там немає. До того ж Канада це Нова Земля, ця територія заселена представниками різних національностей і за дефолтом їх нічого не об'єднує. У нас ситуація інша. Ми самі постраждали від русифікації і половина з нас почала говорити російською мовою і ми просто хочемо виправити цю історичну несправедливість.
>>53567 >Твои слова, не? Тебе конкретный пример соседей помимо рашки привел. Манька, в прошлые века народы давали всем соседям пиздюлей. С турками против ляхов, с ляхами против турков, с русней против ляхов и так во всех комбинациях. Применимо к любой нации. Сейчас же все чин чинарем. Презираем только руснявых.
>>53565 >Якби російська мова не представляла б собою ніякої загрози для української, то я б не був проти і неї. Точно также можно сказать, что мова угроза для русского. Полный бред.
>>53551 Ти мислиш занадто вузько. Не потрібно бути вишиватою. Ми не повині бути ворожими до адекватних росіян. Ми повині прийняти їх тут,і дати те, чого вони не мали в Россії, в заміну вони мають шанувати наші традиції. Розумієш, так повилось з давна, що українець завжди був толераним до иншиг поглядів, якщо вони поважають його погляди. При цьому не потрібно нехтувати того, що на сході досить велика кількість росіян котрі преїхали туди в різні часи. Але це буде потім, зараз наше суспільство не готове до цього.
>>53570 Ты на карту посмотри ещё раз. Что там в левом верхнем углу написано? Это карта диалектов русского языка. Каждый диалект имеет свой цвет. Там где русский язык не распространён - карта белая.
>>53571 >Бремя доказательства лежит на тебе. Либо доказывай, либо съеби. А нечего доказывать. Документы эпохи ВКЛ писаны на староукраинском. Руснявое наречие пришло аж после Речи Посполитой и после Гетьманата.
>>53573 Язык межнационального общения, что б нация могла быть конкурентная она должна знать этот язык. Плюс это отсеивает тупых чинуш. Но я сказал что это будет в будущем, не сейчас.
Він кинув пруф на розповсюдженість української мови, чи, як її називали у Російській Імперії, малоросійського діалекту. Він не погоджується із тим, що мова це діалект, він лише показує, що навіть шовінистична царська влада визнавала ось таку величезну розповсюдженість.
>>53597 >Він не погоджується із тим, що мова це діалект То есть то, что он не согласен с нем, что мова - диалект, является пруфом того, что мова - язык, а украинцы - отдельная нация? Ну, селюку-то виднее, чем учёным-лингвистам, ясно дело. Селюк ведь свидомый.
>>53603 >лінгвістам Назви мені хоча б одного визнаного, компетентного і досвідченого сучасного лінгвіста, котрий вважає українську мову діалектом, а не повноцінною мовою.
Проблема языка вымешленная, и искусственно создана политиками для долбоебов с обеих сторон, кто получил паспорт до закона кивалова-колесниченка может сам в этом убедится, взглянув в свой паспорт и увидив что украиноязычный текст дублирован на русском был всегда. Русский всегда имел права второго государственного, хоть таким и не являлся, йобаный вы электорат ляшка/свободы/регионов когда ж вы поймете что вас наебали и можно расходится.
>>53572 >історичну несправедливість Тода надобно выгнать всех "белых людей", "черных людей", "узкоглазых людей" и оставить в покое индейцев. Не замечаешь лицемерия?
Что я понял из треда: 1) Украинская мова по сути никому нахуй не нужна, но упоротые поцреоты её форсят изо всех сил. Щоб було. 2) Украинцы готовы признать любой другой региональный язык, лишь бы он не был русским. 3) Настоящему украинцу плевать на свой народ (кому не нравится - валите нахуй и впизду), а искать компромиссы - удел нормальных стран, в Украине всех нужно грести под одну гребенку. 4) Основная причина неприятия того факта, что русский язык имеет такое же право на государственный статус крайне проста и банальна. Эта причина - обида ебаная. 5) Правительство Украины умеет охуенно промывать мозги. Человек, всю жизнь говоривший на русском внезапно осознал, что он украиноговорящий, и теперь его святая миссия сделать всех такими же. Пик стронгли релейтед. 6) В Украине логика не нужна.
>>53612 Да хотя бы составители этой карты, которую вы кидаете в качестве пруфа. Ведь если вы кидаете её в качестве пруфа - вы должны признавать её объективность. Или как там по-хохляцки "объективность": перемога, москали соснули?
>>53638 Він кидав її у якості пруфа на розповсюдженість і не мусить погоджуватися із абсолютно всім, що на цій мапі сказано. Їй, блять, більше сотні років.
>>53645 >Він кидав її у якості пруфа на розповсюдженість То есть, когда москали говорят, что-то, что приятно слышать - москали правы. А когда говорят что-то неприятное, то брешут и на гиляку их?
>Їй, блять, більше сотні років. Вот единственный серьёзный аргумент! Я уже и забыл, что у хохлов каждые 20 лет принято придумывать новую историю Украины.
>>53626 При этом русский язык станет региональным в 13 административно-территориальных единицах Украины (из 27-ми) — в Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Луганской, Николаевской, Одесской, Сумской, Харьковской, Херсонской, Черниговской областях, АР Крым и городах Киеве и Севастополе; крымскотатарский — в АР Крым, венгерский — в Закарпатской области, румынский — в Черновицкой. Другие языки национальных меньшинств Украины получат защиту в меньших административно-территориальных единицах.
>>53652 Так по факту там только на русском и говорят, в чем проблема признать это официально? Или всегда, когда что-то не нравится, нужно закрывать глаза, затыкать руками уши и кричать "А-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА НИЧЕГО НЕ СЛЫШУ!!!"?
>>53663 >Украинцы в России занимают 3-е место по численности их постоянного населения (1 927 988 чел. или 1,35 % населения по переписи 2010) >1,35 % >В РФ всего несколько украиноязычных школ (в Москве, Башкортостане, Белгородской области и Краснодарском крае) Сейчас погуглю инфу про конкретное количество в каждом регионе, но пока что так. Всё равно неплохо для 1% населения, как считаешь?
В Украине 80% говорит на русском, сколько там русских школ?
>>53666 Удобство для жителей, например. Государство вроде как должно заботиться о комфорте своих граждан, или не? На родном языке всегда удобней как общаться, так и какие-то официальные дела вести.
>>53674 Но у нас все знают и украинский и русский. В чем проблема? Пойми уже украинцы билингвисты. Как думаешь почему украинцы не создают такие треды? Для нас это не проблема. Для Киева нормальная ситуация когда один говорить на русском, другой на украинском.
>>53678 Я это всё знаю и понимаю. Вопрос-то изначально в другом был. >что бы случилось такого ужасного, если бы русскому языку предоставили статус второго государственного?
>>53677 Смотри у меня две недели назад дико болела спина. Я пошёл в поликлинику к травматологу. Он посмотрел выписал мазь, сказал походить на какую-то поеботу которая снимает боль. Я пришёл к нему вообще без ничего, и заплатил только за мазь. Но это не серйозное. У меня ещё болело колено, и он меня направил на УЗИ колена в частную клинику. Где я заплатил 200 грн. Оказалось что у меня треснул мениск, и нужно делать операцию, которая стоит 6к грн. Надо делать страховку.
>>53688 >делать операцию, которая стоит 6к грн Именно операция, или всякие приблуды для колена после операции? Сам рвал связки в колене - оперировали бесплатно, но на приблуды отдал 30К.
>>53690 В государственных больницах диспансеризация бесплатная, прививки бесплатные. Но если нужно делать сложную операцию, то нужно платить. Честно скажу у нас медицина дрянь, гос. страховка почти не действует. Лучше сделать частную.
Очередная ватная пидораха опять обеспокоена языковым вопросом в Украине.
Ты поинтересуйся какие земли вошли например в Чехословакие после ПМВ, какой был национальный состав и на каком языке говорили, особенно в крупных городах. И почему официальным стал чехословацкий язык, а немецкий нет.
>>53663 >Сколько есть украиноязычных школ? А классов?
Их мало в России по единственной причине - в украинские классы не набирается более 1-2 учеников. Живущие в России этнические украинцы не враги своим детям, чтобы давать им образование на украинском языке. А в каком потом вузе с таким школьным образованием учиться, и, главное, по какой специальности? Украинский язык совершенно не научный. Никого не хочу обидеть, но вы попробуйте прочитать кому-нибудь вслух школьный учебник неорганической химии на украинском языке? Через пять минут слушатели будут икать от смеха. А все потому, что украинский язык никогда не был языком образованных людей, так уж сложилось исторически, да и никакая фундаментальная наука на нем не развивалась. И отдав ребенка на обучение в украинскую школу потом еще не рад будешь: в СССР говорившие на мове в детстве люди, попав в Россию, потом годы тратили на то, чтобы избавиться от акцента. Почитай воспоминания хоть Василия Ланового. А в отношении разговорной речи - чтобы научиться на нем говорить, в школе его изучать не нужно. По-украински балакать ребенок сможет научиться за полмесяца, пожив на Украине.
>>53701 В чем проблема? Органі́чні сполу́ки — клас сполук, в склад яких входить сполука Карбон (за винятком карбідів, карбонатної кислоти, карбонатів, оксидів Карбону і ціанідів). Окрім Карбону, вони майже завжди містять Гідроген, досить часто — Оксиген, Нітроген та галогени, рідше Фосфор, Сульфур та інші елементи. В органічних сполуках Карбон завжди виявляє валентність IV.
>>53696 А что не так с университетом? учебники есть как на русском, так и на украинском. Уж в науке-то национальность точно никакого значения не имеет.
>>53698 Тебе уже всё неоднократно пояснили, но пидораха не унимается. Я тебе привёл другой пример с похожей ситуацией с языками, но не связанной ни с украинским, ни с русским для того чтобы можно было взглянуть на вопрос не ангажировано. Если ты сможешь своим утолщением спинного мозга понять почему в Чехословакии не был немецкий вторым государственным, а со временем вообще вышел из употребления, то поймёшь почему русский не будет вторым государственным.
>>53706 Ну смотри ребенок учился на русском, жил в русскоязычной среде. А в универ он поступает где преподают на украинском, как ему быть? Даже сейчас в студентов с востоке у кого преподавали украинский есть проблемы. А что будет когда они вообще не учили украинский? Что создавать отдельно украинский и отдельно русский университет? Или отдельно группы? А как быть потом на работе?
>>53701 Но у вас есть же школы с татарским, башкирским и прочими. Они ж потом поступают в ВУЗы. Может это из-за того что вы всеми силами стараетесь ассимилировать украинцев?
>общее число украинцев на современной территории Российской Федерации по переписи 1926 года — 6 870 976 чел. (без числа украинцев Казакской АССР — 860 822, Киргизской АССР — 64 128, Крымской АССР — 77 405), что составляло 10,68 % от всего населения. Общее число украинцев на современной территории Российской Федерации по переписи 1939 года — 3 205 061 чел. (без числа украинцев Крымской АССР — 154 123), что составило уже 2,96 % от всего населения.
>>53707 Ебать ты даун. Ну если для тебя пример Чехословакии такой идеальный в качестве языка, то тогда уж и почитай, чем закончилось существование этой республики. Ты этого же хочешь для Украины? Или это уже неудобный момент, поэтому на него не будем обращать внимания, как это принято у хохлов?
>>53705 > Органі́чні сполу́ки — клас сполук, в склад яких входить сполука Карбон (за винятком карбідів, карбонатної кислоти, карбонатів, оксидів Карбону і ціанідів). Окрім Карбону, вони майже завжди містять Гідроген, досить часто — Оксиген, Нітроген та галогени, рідше Фосфор, Сульфур та інші елементи. В органічних сполуках Карбон завжди виявляє валентність IV. Все на латинский, западный лад. Ясно.
>>53701 >школьный учебник неорганической химии на украинском языке?
Пидаран открывает для себя другие славянские языки. Я химический факультет заканчивал с украинским языком обучения. И ничего смешного не вижу. Я бы посоветовал ещё на чешском что-то почитать, но как показывает практика пидорахам чешский даётся очень туго.
И на пике справочник 1974 года, чтобы ты там про некий "новояз" не кукарекал.
>>53710 Второй государственный - это не основной язык. Если какой-то конкретный долбоеб просрал изучение украинского - это уже его сугубо личные проблемы. А еще может быть такое, что какой-нибудь очень талантливый препод отлично преподает на русском языке и не может в украинский. Вот тут бы понадобилось знание русского языка, а если какой-то конкретный долбоеб не изучал толком русский, то это тоже конкретно его личные проблемы. Вот для этого и нужен официальный статус языка. Потому что союз и дружба всегда лучше, чем разъединение и давление одной из сторон.
>>53727 Это вызовет бурления в массах. А у нас как бы могут и с насиженного места сбросить. Есть государство Украина с единственным государственным языком, и региональными языками. Пока это есть наилучший вариант. Все остальное нарушит баланс.
>>53727 А зачем? Проблем ведь нет, значит и менять ничего не нужно. Тем более, у русского есть статус регионального в большинстве русскоязычных регионов.
>>53737 Тебе не понять. Большинство русскоязычных устраивает та ситуация что у нас сейчас. У нас есть дохуя других проблем, которые нужно сейчас решать.
>>53710 Пиздец. Я жил в русскоязычной семье, учился на русском в школе и поступил в университет в группу с украинским языком обучения. Совершенно никаких проблем не испытывал и не испытываю. Если человек родился в Украине и прожив тут свою недолгую жизнь не в состоянии осилить государственный язык, то я думаю такому в ВУЗе делать нечего.
>>53381 >Если у вас около 4/5 населения говорит на русском Ну я вот на польском, румынском и английском говорю - их тоже государственными? А республика Татарстан - тожет в Рашке татарский вторым замутить? Лоллирую с пропагандонов, уже тред срачный создать толком не могут.
>>53753 Для жителей Западной, центральной, северной, части восточной и южной Украины украинский есть либо родной, либо единственным государственным и они не воспринимают другого государственного.
Я вижу только один вариант решения этого вопроса. Форсированно переходить на английский. Посудите сами половина населения земного шара знает английский. Богатейшая библиотека книг и статей со всего мира, доступна на этом языке. Его непременно надо сделать языком государственного документооборота и выделить ему главенствующую роль в образовании на всех его этапах. Остальные языки: Украинский, Русский, Крымско-Татарский продолжить преподавать лишь на бытовом уровне. Потому как на этих языка практически нет годных научных статей и профессиональной литературы. Сингапур и Индия рекомендуют. Через 20 лет мы полчим страну, с высоким уровнем образования и разговаривающую на равных с потенциальными клиентами или партнерами.
Ваш единственный аргумент - что на царской карте украинский язык обозначен как диалект русского. В этом нет ничего странного, ведь это решение политическое, нежели связанное с определением языка или диалекта.
Как уже сказал какой-то анон, вопрос является ли украинский диалектом или самостоятельным языком, для компетентного филолога/лингвиста на самом деле не стоит.
>>53763 Это эдиная родина. Причем здесь вышиванки и мова. Посмотри на бендеровцев-фашистов с Донбасса там большинство на русском говорит. А в ПС половина русскоязычные.
>>53687 >Так пускай оформляются официльно. В чём проблема? Так пускай 80% русскоязычных оформляются официльно. В чём проблема? Проблемы нет, так как на донбассе полнорусскоязычных школ, а в том же крыму было всего две украиноязычных. Проблемы нет.
>>53739 Если речь идёт про соединения или ионы, то используют "феррум", например, "феррум + 3" или гексацианоферрат.
В украинском например кислород "кысень", но используется преймущетвенно для названия простого вещества О2, а для названия эленмента "оксиген".
Про то что какой-то язык не подходит для науки полная хуйня. Если для какого-то термина или понятия нет подходящего слова в языке, то всегда можно использовать заимствования. Для науки так даже лучше ибо унификация и всё такое.
>>53768 Ну просто ты говоришь: >Для жителей Западной, центральной, северной, части восточной и южной Украины украинский есть либо родной, либо единственным государственным и они не воспринимают другого государственного. То есть получается, они тупо не воспринимают большинство населения? Алсо, почему стоит слушать только их, а на остальных похуй?
>>53764 Я об этом выше говорил. Но я б оставил украинский для разных филологов и лингвистов. Уж больно мне нравятся песни на украинском и сам язык. Не хотел бы что б он умерал как белоруський.
>>53775 Извини то что я назвал не большинство? В Украине только 17% русские. У нас в конституции записан особенный статус для русского, был принят закон о региональных языках, все понимают русский, паспорт продублирован на русский. 60-70% медиа контента на русском. Мы их не воспринимаем? Мы к ним не прислушиваемся?
>>53776 >Уж больно мне нравятся песни на украинском и сам язык. Не хотел бы что б он умерал как белоруський. Да, до сих пор в дрожь берут песни которые пела моя мамка. Причем их нихуя нет в тырнете.
>>53789 >Я тебе сказал это вызовет бурления. Я нихуя не понимаю. Подавляющее большинство населения говорит по-русски. Но если русский признать вторым государственным - это вызовет бурления. Блядь, да что с вами не так? Где тут логика?
>>53810 >Почему, по-твоему, появились такие слова, как "кисло-род", "угле-род", "водо-род"? Почему, по-твоему, появились такие слова, как "кисень", "вуглець", "водень"? А также "залізо", "сірка", "свинець", "мідь" и остальные?
>Почему, по-твоему, появились такие слова, как "кисень", "вуглець", "водень"? А также "залізо", "сірка", "свинець", "мідь" и остальные?
кисень: Деревенский хохол услышал от образованного русского слово кислород, но не запомнил его полностью. А они как раз в тот день пили с ним кисель, в голове какла что-то щелкнуло и он записал: кисень.
вуглець: Валялся пьяный хохол в угле, тут к нему подошел русский образованный человек, говорит - пошли углерод изучать. Хохол с пьяну не запомнил толком слово, уловил там что-то про уголь, как он в угле лежал. Тут в голове какла что-то щелкнуло и он записал: вугле, а для украинскости добавил ць на конце.
водень: Решил как-то образованный русский человек рассказать хохлу про водород. Единственное, что понял хохол, было наличие водорода в воде. И тут в голове какла что-то щелкнуло и он записал: водень.
залізо: Как-то раз в хутор к хохлу пришел хлопец из соседнего села и украл сало. Но хохол вычислил его и пошел бить ему морду, но ничего не получилось - ему самому вышибли зубы. А на следующий день к хохлу пришел образованный русский человек, чтобы рассказать ему про железо. Хохол сам записывать не мог - руки были сломаны после драки, поэтому после обучение попросил сына записать на учебной бересте слово железо, но выговорить он смог только "залізо".
>>53838 А что тебе не нравится? В России крестьяне доктора называли "дохтур", например. Студента - "штудентом". Так же и хохлы. Ведь мова - это облагороженный селюковский говор.
Русские, один вопрос - вы все так ратуете на чистоту и распространение русского языка, но еще не так давно при царе вся элита РИ говорила на французском языке, а русский считался ущербным языком для крестьян. Поясните.
>>53867 >ратуете на чистоту и распространение русского языка Ложь. Мы просто интересуемся, почему нельзя признать вторым государственным язык, на котором говорит подавляющее большинство населения страны. За весь тред ни одного ответа, который бы не противоречил сам себе.
А на счет илиты - у богатых свои причуды. При Павле был немецкий моден... Сейчас, например, илита жрет раковую гусиную печень, называет её фуа гра и радуется. У меня, холопа, при одной мысли о таком деликатесе рвотные позывы. В общем, илиту не понять
>>53876 >почему нельзя признать вторым государственным язык, на котором говорит подавляющее большинство населения страны. Тому що большинство населения страны против этого. Как раз то самое русскоязычное и против.
>>53880 А что тут непонятное? У всех русскоязычных хохлов бабушки-дедушки украиноязычные. Собственно, русскоговорящими украинцы стали только при совке. Сейчас же тенденция возврата к корням, культурная самоидентификация. Идентифицировать себя с московитскими царьками не выходит хоть ты лопни - царьки где-то там, очень далеко, в лаптях щщи хлебают. Все это чуждо обычному русскоговорящему хохлу. Таки да - чуждо. А вот вышыванка, чумаки, степь, козаки, лол, это все свое, родное, в семейных преданиях сохранилось. И не забывай, двадцать лет независимости, сформировало новое поколение украинцев и обратно его ты не расформируешь. Думаешь, почему на Донбассе воюют в основном русскоговорящие хохлы с центра-юга? И добровольцами идут в основном с Одессы и всяких Днепропетровсках? Потому что патриоты - да-да - они самые.
И третий пункт, введение нового языка огромный гемор для бизнеса. Их и так янык душил своей опритчиной, даже запретить малый бизнес вообще хотел, так что за лишний геморрой никто голосовать не будет.
Поэтому на референдуме за язык я, моя семья, все мои русскоязычные знакомые проголосовали бы против русского, такие дела.
всё-таки война в украине вполне справедлива и закономерна. не с точки зрения морали, а с точки зрения законов физики. до тех пор, пока не стесняясь можно говорить о насаждении своего языка туда, где его никогда не было, будут и причины для гражданских войн.
>>53887 >Поэтому на референдуме за язык я, моя семья, все мои русскоязычные знакомые проголосовали бы против русского, такие дела.
Но при этом продолжили бы общаться на русском. Вот этого я и не понимаю, дикость какая-то. Удобнее общаться на русском, но при этом быть против русского языка. Что к чему - хуй его знает.
>>53894 Тому що тебя вырастили с установкой "Язык = национальность". А в Украине исторически проводится разграничение этих понятий. И Канадский хохол Джордж Назарович тоже считает себя украинцем, хотя из самого языка знает только "Будьмо", лол. И приезжая в Украину он не агитирует за английский, а усердно учит украинский. Так и с русскоговорящими хохлами. >>53911 Для особо одаренных там транскрипция написана. >Они как-то по-разному гхэкаются? Ты не поверишь.
>>53914 При чём тут национальность? Будь ты хоть негром преклонных лет - если ты добровольно разговариваешь в быту на суахили - зачем тебе выступать против суахили?
>>53887 >У всех русскоязычных хохлов бабушки-дедушки украиноязычные. Хуйню спизданул.
>сформировало новое поколение украинцев Которые по-прежнему говорят на русском, но начали этого стыдиться. Охуенное достижение.
> вышыванка, чумаки, степь, козаки, Это такой же лубок, как и балалайки с березками. Казаки - это изначально польские наемники-головорезы (восточнославянского происхождения, правда), которым на незалежность было откровенно насрать, пока аппетиты не выросли. Средневековый ИГИЛ, короче, с православием наперевес.
>>53914 >Тому що тебя вырастили с установкой "Язык = национальность"
>>53921 >одну и ту же букву Это две разные буквы, лол. Ґ читается как [g], г как [h]. Например Ґрунт по-русски читается как грунт. >>53922 >При чём тут национальность? А при том, тебя выучили говоришь по-русски, значит сам русский. Этот ваш русский мир и прочая весна. А разгадка одна, вопросы языка и национальности не коррелируют друг с другом. В Ужгороде вообще на венгерском балаболят, а одесситы на болгарском. >>53927 >Это такой же лубок, как и балалайки с березками. У нас в семье есть фото прабабки с семьей еще 19го века, все в вышывашках стоят. Аналогично с чумаками. У нас на юге дохуя людей чьи предки торговлей солью-рыбой из крыма занимались.
>>53939 Я рад за твою семью, но именно сейчас, в наши времена вышиванки и весь этот крестьянский быт - хуевая основа для самоидентификации. Феодализм уже столетие как сменился капитализмом, на смену чумакам пришли коммерсанты и владельцы оптово-розничных сетей, большинство крестьян перекочевало в города, а аграрная культура сменилась более прогрессивной урбанистической.
>>53943 https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алфавит >>53944 >а аграрная культура сменилась более прогрессивной урбанистической В Украине низкая урбанизация. Фактически один агломерат в донецке и все, остальное села-веси. Херосн 300 тысяч, Кировоград и Ужгород 200, и это областные центры. Все миллионы набираются именно селами. Да и основной бизнес, в котором занято дохуя лидей, как раз сельское хозяйство. Первое место в мире по экспорту еды так просто не зарабатывается.
>>53945 Признайся, парень: тебе просто нравятся слова "хазарский" и "каганат". По вечерам ты подходишь к зеркалу и перекатываешь их на языке, причмокивая каждые две минуты, как будто смакуешь шоколадку. А потом идешь в ванную и начинаешь яростно дрочить, да?
>>53914 >Тому що тебя вырастили с установкой "Язык = национальность". Нихуя не понял, с чего ты это внезапно вывел, ну да похуй. Я вообще не про национальности говорил и прочее. Вон тот анон про негра пример привел - приблизительно это я и имел в виду. Вы же в быту общаетесь на русском. Подавляющее большинство причем. И думаете тоже на русском. Но внезапно против того, чтобы русский признали вторым государственным. Не первым даже. У меня когнитивный диссонанс от этого.
Вот предположим, я люблю оранжевый цвет. И все мои знакомые-родня-вообще практически вся страна тоже любят оранжевый. Всё делаем в оранжевых цветах, одежду там и прочее говно. Но страна называется как-нибудь типа Зеляндии, и официальный государственный цвет зелёный. И когда кто-то предлагает: а давайте добавим оранжевый цвет к зеленому - ведь нам всем он больше нравится, да и привыкли к нему, большинство вдруг внезапно возражает - нихуя, только один цвет может быть у государства. И при этом зеленым практически никто не ходит, все продолжают пользоваться оранжевым. Как-то так мне видится эта ситуация. Логики абсолютно никакой. Ну или я какую-то тонкую грань все никак не могу уловить.
>>53950 >https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алфавит Междунаро́дный фонети́ческий алфави́т (англ. International Phonetic Alphabet, сокр. IPA; фр. Alphabet phonétique international, сокр. API) — система знаков для записи транскрипции на основе латинского алфавита. Разработан и поддерживается Международной фонетической ассоциацией. МФА используется преподавателями иностранных языков и студентами, лингвистами, логопедами, певцами, актёрами, лексикографами и переводчиками. Укро-Маня ослепла?
>>53950 > Первое место в мире по экспорту еды так просто не зарабатывается. Кормите весь мир и сидите в говне? Зато можно надрачивать на первое место!!!11111!!11!!1111
>>53952 >Вот предположим, я люблю оранжевый цвет. И все мои знакомые-родня-вообще практически вся страна тоже любят оранжевый. Всё делаем в оранжевых цветах, одежду там и прочее говно. Гэволюционеры, образованные!
>>53950 69% в 2014 против 11% в 1890. 69% - это большинство, как ни крути.
>Первое место в мире по экспорту еды так просто не зарабатывается. Огромные агрохолдинги с комбайнами, тракторами и гектарами полей, построенные на базе совхозов и колхозов. Крестьяне, там работающие, - это уже скорее пролетарии, наемные работники с отчужденными средствами производства. Классическое крестьянство представлено разве что небольшими фермами в животноводстве и домовладениями, живущими фактически натуральным хозяйством.
>>53952 Представь теперь, что все любят оранжевый, но при этом имеют зеленый цвет кожи. И в глубине души понимают, что им пристало любить зеленый. Но сами они уже старые, чтобы меняться, поэтому детей своих одевают в зеленый и против признания оранжевым за государственный.
Эта тонкая грань легко ловится в самой Украине, достаточно пожить всего пару недель где-нибудь в центре-юге. Это следствие 20 лет давления извне, но при этом это давление ловит отклик внутри каждого русскоязычного украинца. То есть я не отрицаю навязанную выше украинизацию, но если где-нибудь в Севастополе она воспринялась негативно, то в центре-юге пошла на ура.
>>53958 >69% - это большинство Они считают всякие ПГТ за город, а это нихуя не города, просто большие деревни. Я летов в Очакове был. На весь город ни одного светофора и всего пять(!) многоэтажек-хрущевок. Остальное частные домики с огородами. И это город. Ага. >Крестьяне, там работающие, - это уже скорее пролетарии У тебя узкое понимание крестьянства. Я инженер-технолог, на производстве занят контролем качества прокатного профиля. И это тоже работа в секторе сельского хозяйства, так как профиль идет на строительство складов в порту. А порт работает на экспорт зерна.
>>53950 Алсо насчет сел: они совершенно разные бывают. Вот, Крюковщина (Киевская обл.) формально село, но на самом деле там живут довольно зажиточные граждане с городским менталитетом, многие из которых ездят в Вишневое и Киев на учебу и работу. Смт. Глеваха (тоже Киевская обл.) по виду не отличишь от Борщаговки - те же панельные дома на ж/м стоят. Опять-таки, народ на работу катается либо в Васильков (райцентр), либо в столицу (на тяге - 40 мин, на маршрутке - час до Теремков; вполне сопоставимо с перемещением между некоторыми районами в самом Киеве).
>Представь теперь, что все любят оранжевый, но при этом имеют зеленый цвет кожи. И в глубине души понимают, что им пристало любить зеленый. Но сами они уже старые, чтобы меняться, поэтому детей своих одевают в зеленый и против признания оранжевым за государственный.
Просто пушка. И ты мне говорил что-то про то, что это у нас в рашке "язык = национальность"? То есть получается, хохлам стыдно говорить на русском, хоть они и привыкли, якобы они понимают, что в Украине должен быть только украинский, поэтому учат своих детей всему украинскому, но при этом именно у нас, в России, языз = национальность? Блядь, ты серьезно? Или я опять неверно понял? Я вот вообще не представляю, как на меня нужно повлиять, чтобы я вдруг стал в глубине души стыдиться того, что мне удобно чем-то пользоваться. То есть, мне конечно могу запретить что-нибудь, к чему я привык, но чтобы сделать так, чтобы мне стало стыдно - вообще не представляю даже, как мозги надо выебать.
>>53961 Ты не в том месте черту проводишь. Грань между сельской и городской культурой расчерчивается в низах, а не на уровне привлеченного когнитариата или, там, управляющего персонала.
Чтобы было понятнее: прол с ДВРЗ не пригласит на свадьбу сто пятьдесят родственников и не будет резать по случаю специально откормленного кабана, принимая в качестве приданого корову. У прола с ДВРЗ в почете лимузин, банкетный зал и празднование с друзьями. И эта культурная разница напрямую связана со структурой экономики в селах и городах.
>>53969 >Я вот вообще не представляю, как на меня нужно повлиять, чтобы я вдруг стал в глубине души стыдиться того, что мне удобно чем-то пользоваться. Как латентный гей?
>>53969 >в Украине должен быть только украинский Не совсем верно. Никто за ТОЛЬКО не радеет, ну кроме поехавших типа Фарион. Цимес в том, что украинский - государственный. Им пользуются официальные лица на официальных должностях. А русский там, или болгарский, или молдавский - для неформального общения. Скорее именно к этой системе большинство и стремится. И стыдно не говорить на русском, а не иметь национальности. А именно эта проблема обрусевших украинцев центра-юга. И стремление этими вышиванками вернуть-сформировать национальное самосознание вполне естественно.
>чтобы сделать так, чтобы мне стало стыдно Представь, что Китай таки оккупировал Россию. Тебя выучили в специнтернате на китайском со знанием китайской истории, но внезапно ты узнаешь, что ты русский, китайцы тебя за своего не признают, их культура для тебя чужая, а своей ты не знаешь.
>>53972 Как будто в городе колхозники из частного сектора не устраивают свадьбы на двести гостей с мордобоем в финале.
>>53399 > >Первым государственным все равно ведь будет украинский. Просто это было бы удобно как минимум для половины населения. У нас, в России, даже мелким народам не препятствуют разговаривать так, как им удобно, возьмите для примера тот же Татарстан
Сцу в лицо , попробуй с гайцами или суде поговорить по татарский, будешь решительно послан нахуй при чем самими же татарами
>>53888 >Ну вы ж генетические холопы, это нормально, как барин прикажет, на том и будете говорить и еще оправдание придумаете. Но барин же только в москве сидит. А у нас слуга народа.
Отказом от русского языка свинявые подписали своей стране смертный приговор. Местячковая упертость идиотов сыграла против них, как и планировалось ребятам в Европе.
>>53517 Каким образом помог. Не было бы языкового предлога, придумали бы еще какую-нибудь хуйню. Всё и так понятно, что если бы нужен был формальный предлог его бы нашли. Это как с гопником, которому бы лищь бы доебаться что бы отжать что-нибудь. Ты серьёзно думаешь, что если выполнять его требования это чем-нибудь тебе поможет?
>>54095 Да не придумали бы ничего. Откуда вылезете с формальными поводами, дебилы блять? Если бы Украха не пыталась перепиливать население под бескультурное деревенское украинство, а спокойно управляла людьми тех национальностей, которые фактически есть у вас в стране - русские, евреи, украинцы (причем в реальном соотношении, а не записывая всех лояльных стране в украинцы), дав 2 языка государственных, нихуя бы не случилось. А вы продолжили вести русофобскую политику совка (неправильное население - надо его переделывать) и надорвались на понижении культурного уровня к африканским скачкам маргинальных футбольных фанатов и галицийских дурачков. И фактически у вас в стране куча здравомыслящих людей остается перед страшным выбором из-за разделения страны: - остаться лояльным этой очумевшей массе украинства и замолкнуть, спрятаться в толпе, "перебандерить" самых настоящих бандеровцев, даже если ты считаешь себя русским, всю жизнь говорил на русском, но уже выучил укромову и имеешь укрогражданство; - или же попытаться сопротивляться этому и влиться в неорганизованную, непривлекательную, не признанную никем новороссию, насчет которой неизвестно ну совсем ничего кроме того что она будет существовать.
>>54126 Ох ты и долбоеб. Да ходи в косоворотке и цитируй Толстого. О чем речь вообще? Ты утверждаешь, что кого-то тут пытаются "перековать", да еще и "понизить культуру".
На самом деле всем похуй. Государственный украинский язык не может навязать тебе ничего. Ни вышиванок, ни сала, ни портретов бандеры. Устраивай балы, дискутируй с философами, стань великим русским ученым. ВСЕМ ПОХУЙ.
>>53381 > свой язык на котором говорили предки Мои предки говорили на украинском(и так с подавляющим большинством этнических украинцев). Но потом русификация, переезд в город, смерть гроб червь пидор. А я вышел вроде бы как змоскалений. >признавать украиньску мову западенцев, Но тот украинский, который общепринят имеет распространение на Полтавщине и вообще в надднепровье, западенцы вроде бы как немного иначе говорят
>>54153 Ну так сидите в деревнях и копайтесь в говне на украинском. Города на Украине были русскими и польскими, в них говорили на русском и польском. Чего вы лезете к цивилизованным людям со своим диалектом?
>>54132 Тебе как в школе понарассказывали ужасов о злых москалях, которые нас русифицировали - так ты до сих пор веришь? Умышленно насадить какой-то язык практически невозможно. В Киеве, блядь, 99% школ - без русского языка вообще, вокруг украинская реклама и укроТВ, но что-то столица не спешит начинать шпрехать на мове. Если с тобой болтают на соловьиной - скорее всего перед тобой неместный. Как и 10 лет назад, как и 20 лет назад. Только тупые сосницкие этого не знают.
>>53980 >Не совсем верно. Никто за ТОЛЬКО не радеет, ну кроме поехавших типа Фарион. Цимес в том, что украинский - государственный. Им пользуются официальные лица на официальных должностях. А русский там, или болгарский, или молдавский - для неформального общения. Скорее именно к этой системе большинство и стремится. И стыдно не говорить на русском, а не иметь национальности. А именно эта проблема обрусевших украинцев центра-юга. И стремление этими вышиванками вернуть-сформировать национальное самосознание вполне естественно.
Странный ты какой-то. То говоришь, что это в России нас учат, что "язык = национальность" и это очень плохо, а теперь уже говоришь, что без украинской мовы нет украинской национальности. Как у вас, хохлов, это получается? Я имею в виду противоречие самому себе в каждом посте, но при этом быть уверенным, что всё нормально.
>>54158 >А, то-то обороты знакомые. Там один оборот вроде - про перебандерить бандеровцев. Свалил Артем Евгеньевич в Саратов жить семейством, теперь оттуда вещает.
>>54158 >Умышленно насадить какой-то язык практически невозможно. Элементарно.
>В Киеве, блядь, 99% школ - без русского языка вообще, вокруг украинская реклама и укроТВ, Все развлкательное укротв либо двуязычное, либо вообще русское. Те же музыкальные каналы, гоняющие русскую попсу. Просто мощным средствам украинизации, которые ты перечислил, противостоят еще более мощные: инертность среды (киев действительно преимущественно русскоязычный город в последнее столетие), рунет, соцсети.
>>54184 Чего не Т-98 или ещё какие-нибудь фантастические модели, не появлявшиеся на украинской территории? >>54183 Ещё больше свиномирка насыпь. Скажи, что на улицах украинских городов не слышно русского.
>>54181 >Элементарно. Заявление в духе "это все знают"? Ты с трактористами нашими хотя бы пообщайся, что ли - то есть с людьми, которые сознательно выбрали адаптацию к чуждой языковой и культурной среде, сознательно пытаются ассимилироваться. Первое-второе поколение (как минимум) все равно остаются чужаками, значительная часть начинает кучковаться в диаспоры, а как только условия на старой родине становятся благоприятными - они снова заводят трактор и репатриируются.
>>54186 Если тебе напомнить, в Крыму российской армии тоже не было. Не веришь? А ее не было. Ни одного солдата на Тигре в балаклаве. Все видеозаписи - монтаж и фотошоп - официальная версия Путена. Те вежливые ребят в форме - их не существовало.
>>54188 В каком городе или селе? В первой столице люди разговаривают на русском, везде, поголовно. >>54192 >уход от темы в сторону крыма Ты продолжишь маневрировать?
>>54183 У тебя какая-то параллельная вселенная. Уж насколько мой район флагами сейчас обвешан - а на площадках детских только русский и слышно. В колледжах и вузах местные болтают на русском, приезжие (особенно из областей) - чаще на суржике, чем на украинском. Местная молодежь 20-25 лет на украинском пиздит только выпендрежа ради, но через пять минут переходит на родной.
>>54195 >>54195 У тебя бугурт и отрицание. Есть тысячи пруфов от самих участников боевых действий до фото и видео. Фото техники, солдат, на одних только учениях на границе без вести пропало около пяти тысяч российских солдат. Вот только Путину похуй на пруфы, нет там солдат и не было.
>>54233 Поистине, твой бугурт не имеет границ. Есть даже записи со спутников, на которых колоны танков пересекают границу, но тебе все что моча - божья роса.
>>54237 >ааа всё у тебя батхерт!1111 У тебя есть записи со спутников с катающимися по территории танками, никакого пересечения границы там нет. И поэтому ты снова сосешь без пруфов и детектируешь батхерты от бессилия.
Тим часом у реальному світі іншомовні українці воюють пліч о пліч з, так скажемо, корінними аборигенами захищаючи неньку від окупанта зі сходу. І кожен міг зробити ту регіональну мову яку хотів.
>>54237 >Есть даже записи со спутников, на которых колоны танков пересекают границу, но тебе все что моча - божья роса. Вместо тысячи словесных маканий тебя в дерьмо.
Ти хочеш сказати що українці мають за ради древнього викладача ввести кацапську другою державною мовою. Хоча в реальному світі від таких викладачів не вимагають читання українською мовою. І такі викладачі читають на тій мові на якій їм зручно, і усім похуй. Деякі викладачі проводили голосування на початку семестру. Деякі читали лекції державною.
Будь ласка детальніше розкажіть з цього місця. Навіщо вводити кацапську другою державною.
>>54277 >когда твою страну укоротят вдвое Хто укоротить? Руська армія вмилася кровью, у вас там інфляція більш ніж 100% як в Зімбабве, усі "лідери" новоросії трусливо біжали з полю боя.
>> Я вижу только один вариант решения этого вопроса. >>Всей Европой Форсированно переходить на Эсперанто. >>Посудите сами Эсперанто прост и понятен для европейцев. >>Богатейшая библиотека книги и статей со всего мира появится стоит лишь перевести их со всех языков Европы. >>Его непременно надо сделать языком государственного документооборота и выделить ему главенствующую роль в образовании на всех его этапах. >>Остальные языки: Украинский, Русский, Крымско-Татарский, Румынский, Польский, Белорусский продолжить преподавать лишь на бытовом уровне. Потому как нет смысла учить батарею языков чтобы общаться с близкими и далекими соседями. >>Через 20 лет мы полчим Европу, с высоким уровнем образования и разговаривающую на равных с потенциальными клиентами или партнерами. А там глядишь и другие подтянутся.
>>54274 Дело не только в каком-то старом преподавателе. Исторически сложилось так, что у России и Украины очень тесные связи. И любому специалисту из России было бы гораздо проще помогать делать какую-либо работу в Украине, если будет сразу готова необходимая документация на русском, чем тратить силы на перевод. И так же любому украинцу было бы гораздо проще заниматься профессиональной деятельностью в России, когда он может просто оформить необходимые документы у себя на родине сразу на русском. Тут ты, конечно, можешь сказать - ну так учите мову в России да сотрудничайте. Но дело в том, что в России украинцев чуть больше 1% населения, а украиноговорящие из них далеко не все. У нас и по-русски не говорят в некоторых регионах, а тут еще и мову всем учить. Тогда как на Украине около 80% населения свободно общается на русском, и, более того, мыслит на русском. В первую очередь признание русского вторым государственным было бы удобно и выгодно самим украинцам. Ведь де-факто и так на нем все говорят.
>>54294 >Исторически сложилось так, что у России и Украины очень тесные связи. >>Исторически сложилось так, что у Польши и Украины очень тесные связи. >Исторически сложилось так, что у Молдавии и Украины очень тесные связи. >Исторически сложилось так, что у Франции и Украины очень тесные связи. >Исторически сложилось так, что у Израиля и Украины очень тесные связи.
>>54301 Выйди на пару минут из своего манямирка и погугли статистику, которую собирают не свидомые, а вообще независимые агенства. Как нагуглишь и прочтешь - возвращайся.
>>54306 Я можу вийти на вулицю та розмовляти зі звичайними людьми. Їм я вірю більше, ніж "незалежним" руським агентствам. >>54307 Не розумію псячу мову. Ти людина чи ні? Якщо людина, то і розмовляй по-людськи.
>>53944 >в наши времена вышиванки и весь этот крестьянский быт - хуевая основа для самоидентификации.
Та ну пиздец просто. Тебя не смущает что в Шотландии досихпор надевают килты? Или в Германии наряжаются в кожаные шорты на подтяжках и носят шляпу с пером? Или то что жыды носят ярмолки? У каждого народа есть какие-то свои особенности национальной одежды, которые со временем стали символичными.
>>54309 При чем тут российские агентства, лол? Я про них хоть слово сказал? Независимые - это значит объективные, беспристрастные исследования, а не "я выйду в свой колхоз к друзяшкам - они все на мове говорят, а вы всё врети!"
>>53444 >Если бы в россии половина, или даже хотя бы треть населения говорила на украинском - почему бы и нет? Удобно было бы всем, я лично был бы не против.
В Украине те 4/5 населения умеют говорить на русском но не обязательно говорят на нем. После "русского мира" на русском стало говорить еще меньше, чтобы Путин не пришел "спасать"
Тепер ми маємо ввести другою державною, а разом і з цим купу геморою, за ради якогось гіпотетичного спеціаліста із Росії який їдучи в Україну не може заплатити трішки грошей перекладачу щоб оформити документацію до свого обладнання державною. В той же час на нарадах більшість колег його зрозуміє і можна навіть без перекладача обійтись.
>>Тогда как на Украине около 80% населения свободно общается на русском, и, более того, мыслит на русском. >>В первую очередь признание русского вторым государственным было бы удобно и выгодно самим украинцам. Ведь де-факто и так на нем все говорят.
Далі понісся маня-світ, тобто піти по шляхом Білорусі і стати колонією Росії. Ось лише до чого призведе друга державна російська. Росіяни не можуть втямити що поряд з ними знаходиться країна що хоч і значно менше за розмірами, але за населенням менше не на багато. І російська як друга державна призведе лише до втрати суверенітету і вимивання української мови як це відбувалось в совку. Як вірно сказали в 95 Кварталі "Обравши Європу Україні доведеться вчити інші мови, а обравши Росію - забути свою". Тому з двох зол обрали менше. А "викладачами" і "спеціалістами" українці готові пожертвувати за ради державності, що буде не можлива поки поряд є Росія з намаганням насадити Російську як державну, і паралельно заграбастати по більше території.
>>54314 Особенно это видно по русскоязычным бойцам всу и нацгвардий, забывающих про ридну мову и болтающих на монголокацапском в десятках-сотнях видео.
>>54312 Це жарт? 82% українців вибрали руську мову для спілкування с іноземцем, який, можливо, навідь не розумів українську. Ні слова про рідну мову у статті взагалі.
>>54315 Ох, украинцы, почему же вы поголовно в логику не можете? Зачем вы противоречите сами себе в каждом посте? Признать русский, на котором практически все говорят - это геморрой, а учить вообще чужие языки - это нормально. Украинский язык сильный и могучий, но его может погубить русский - вот схуяли? Хоть один язык в России исчез, кроме совсем уж чукчей? Кто вам так в голову насрал, что аж из пальцев на клавиатуру вытекает какая-то коричневая масса?
Я як раз про це і кажу. Навіть російськомовним українцям глибоко похуй на другу державну. Вони певно в достатній мірі знають українську щоб комфортно себе тут почувати і в той же час готові захищати країну в якій живуть. Бо розуміють що у випадку окупації їх батьківщини їх не чекає нічого хорошого. Вже окуповані території це показали дуже явно.
>>53494 >В стране минимум половина разговаривает на русском. Половина минимум. Им что, всем взять и съебаться?
Ни то что я умею говорить на русском, ни то что говорю с тобой на русском не значат что я русскоязычен. А ты лихо подмахнул всех таких как я "пол-страны"
Если после прочтения останется эффект "врети! я с друзями на мове размовляю!", то процесс окукливания манямирка завершился, разговорить дальше в общем-то не имеет особого смысла.
>>54325 Твои разглагольствования никуда не годятся. На Украхе реально половина населения (если не больше, поэтому я говорю только о половине) говорит на русском в обычной жизни и является русскоязычным населением. У половины Рашки, в том числе у меня есть родня на Украхе (Харьков, Запорожье и Донецк), я знаю о чем говорю.
>>53381 >Поясните нормально, что бы случилось такого ужасного, если бы русскому языку предоставили статус второго государственного?
Я, как москаль - потомок обрусевших украинцев, регулярно понаезжающий в крымнаш аж с советских времён объясню: если признать русский вторым государственным и закрыть тем самым языковой вопрос, то тогда придётся решать другие проблемы - занятость, зарплаты, дороги, связь, социалку - вот это всё. Смекаешь?
>>54330 >Харьков, Запорожье и Донецк Ти щей би Севастопіль назвав. Альзо, таки Донецьк Україна чи ні, ви ж визначитеся. А ось коли в тебе з'являться родичі з черкащині, кіровоградщині, сумщині або тернопільщині, тоді й приходь.
Це дійсно геморой, бо потрібно підвести під це все матеріально технічну базу. Більш того в Україні певно що 99% населення знає українську на достатньому рівні щоб без проблем контактувати з держ-установами. Інші мови потрібно вчити щоб контактувати з тими чию мову вчиш. А зовсім не щоб зробити цю мову другою державною. Протирічиш сам собі. Тотальна русифікація відбувалась у всьому совку і як результат, мови якими користувались не так вже і багато людей просто тупо відмерли. Яскравий приклад пост-російські поселення на/в Алясці. Російську мову там знають півтора олдфаги, по простій причині тотальне вимивання із користування. Те саме відбувалось і в Україні і зараз продовжує відбуватись в Білорусі. Вангую що через 100-200 років Білорусь це буде така собі Аляска. (скрінь) Білоруську мову буде знати 3,5 олдфаги і все.
Ні ти не подумай, я не проти глобалізації, але не хотілося б забувати рідну мову. Якби ти запропонував Єсперанто як другу державну це дійсно мало б сенс і не тільки для Україи а для усієї Европи.
>>54335 Как же вы заебали. Если вам позволили оккупировать территории в течении 20+ лет, это не означает, что они исконно ваши и вы можете указывать коренным жителям, что им делать и как им делать в обязательном порядке. Не хотите и не умеете нормально договариваться - пиздуйте нахуй с наших земель.
>>54332 Теперь мои харьковские и запорожские родственники перестали быть украинцами, хоть и русскоязычными? Что это за советская придирчивость, у вас там есть разные сорта украинцев?
>>54334 С тобой похоже вообще бесполезно пытаться о чем-то говорить. Я тебе про одно, ты мне всё одно и тоже -"совеська окупасия совеська окупасия". Хохол, очнись, совка нет уже четверть века! Охуеть новость, не правда ли? У вас там конечно не все могут в завтрашний день смотреть, но ты в сегодняшний хотя бы посмотри. Уперся в свой совок и одно и то же повторяешь. Так психи делают - встанут у стены и лбом долбятся, что-то бормоча себе под нос.
>>54352 ЗАТРАЛЕЛ СМАТРИТИ!! ЭТО РАБОТАЕТ!!! НАДО ПРОСТО ПОВТОРЯТЬ ОДНУ И ТУ ЖЕ МАНТРУ, ПОКА НЕ ЗАЕБЕШЬ!!! СМАТРИТИ МАСКАЛЬ ВКАЧАН АЗАЗА ЦЭ ПЕРЕМОГА!!! Иди-ка ты нахуй, дебил необучаемый. Надоело просто с животным непонятливым говорить.
>>54319 >82% українців вибрали руську мову для спілкування с іноземцем, який, можливо, навідь не розумів українську. Ні слова про рідну мову у статті взагалі.
Что ты несёшь? Ты вообще читал, что там написано? Когда у людей из республик бывшего совка спрашивали, на каком языке они предпочли бы пройти опрос - на своем национальном или на русском, только народ из украшки, казашки и бульбостана предпочел русский. В украшке и казахсташке большие популяции русскоговорящих, а в белорашке, где этнические различия между бульбой и ватником минимальны, русский вообще один из национальных языков.
>>54363 Нет, я же слился. Продолжай кукарекать про совеську окупасию, это вообще верный путь к победе. Сперва победили Крым, скоро Донбасс победите. Ну а потом Новороссию проебете, а во всем так и останется виноватой совеська окупасия.
>>54366 >на каком языке они предпочли бы пройти опрос То есть на ответе на вопрос "На каком языке вы бы предпочли общаться с иностранцем?" ты делаешь вывод о родном языке человека? Да ты же, дебил, даже русский язык не смог выучить-то, лол.
>>54368 >То есть на ответе на вопрос "На каком языке вы бы предпочли общаться с иностранцем?" ты делаешь вывод о родном языке человека? Я делаю вывод о том, на каком языке человеку удобней общаться. Тебе знакомо значение слова "удобно"?
>>54369 Естественно, что с иностранцем из института Гэллапа, возможно вообще негра, удобней общаться на русском, так как украинского языка он, скорее всего, вообще не понимает. Он же, блядь, негр!
>>53763 >Попробуй сравнить 80% и 2-3% и почувствовать разницу. Да схуяли ты считаешь что здесь 80% говорят только на русском? Если 80% населения говорит на английском, его тоже официальным?
>>54382 Ну окей. То есть опрос "На каком языке вам удобнее общаться с иностранцем?", произведенный поляком и грузинкой, которые не знают украинского, да и русский со словарем, в котором участвовало всего 1000 человек, причем нет никаких уточняющих данных: в каких регионах, кто они по специальности, возрасту и полу, кроме того что респонденты были старше 15 лет; отображает какой язык есть единственным родным для 44 миллионов украинцев?
>>54267 > Тим часом у реальному світі іншомовні українці воюють пліч о пліч з, так скажемо, корінними аборигенами захищаючи неньку від окупанта зі сходу. І кожен міг зробити ту регіональну мову яку хотів. Какуя-то восторженная бессмыслица. Так что, будем освобождать индейцев от многовековой оккупации?
>>54291 > Потому что -род от "родить", "порождать", что является калькой с "oxy-gen", "hydro-gen", где -gen сокращение от generation. Перевод сам посмотришь. Вот и я о том же, петушок. А теперь сравни с "украинским" переводом/калькой.
>>54337 > Уебок хрущев понимал, что без Украины Крым — остров. Во-первых, полу-остров. Во-вторых, из сего следует, что нужно было вернуть южную часть обратно, ибо "украинцы" не причастны ко всему тому, что там находится, а не полизывать coпартийцам из УССР. > А долбоебы вроде тебя этого до сих пор не поймут. А пена, пена изо рта пошла?
>4/5 населения Опять пиздежь пидораший. Я тебе открою тайну сейчас: даже в Луг. области, отъезжаешь от города на 50 км северней и оп-ля - 90% украиноговорящих. Я уже не говорю про то, что выехав в область Полтавскую, хуй ты русскоговорящего встретишь. В Киеве сейчас говорящих на украинском языке много больше русскоговорящих.
По идее, Полтава должна быть русскоговорящим городом, как Сумы. Но из-за большого количества понаехавших селюков куча народа тут ботает на сраном суржике, который мне даже за 25 лет до сих пор выедает мозг. А про область вообще молчу - бесконечный суржик.
>>55141 >В Киеве сейчас говорящих на украинском языке много больше русскоговорящих Спасибо путину за это! Ато придет же блядь "русскоязычных" "спасать"
>>55144 Мне похую, что там у тебя должно быть "по-идее", я говорю о фактах. К тому же в Полтаве дохуя украиноговорящих безо всякого суржика, вот в на севере луганской области, там да - суржик. Но это пиздец смех, покажи мне донбассянянина который говорит не на суржике русского? Никто тут (а я из Луганска) русским досконально не владеет, половина ударений неправильна, куча украинизмов.
>>55157 Вот именно. Просто бесят эти рассуждения о суржике, можно подумать, что русским владеют все на уровне Льва Толстого, без примесей и характерного для регионов говора.
>>55157 Шоканье и гэканье это не суржик. Это местный говор, как на Волге окают. А суржик - это пиздецовая смесь русского и украинского.
>>55154 А мне похуй на тебя, сучка. Ответь блять, за базар, что в Полтаве дохуя чистых украиноговорящих. Ты тут живешь, дебил? Я за всю жизнь встречал 3-4 людей максимум, кто говорил на чистой мове, не считая ссаных депутатов из облрады на камеру.
>>53381 > Чтобы не только разговаривать между собой можно было, но и ходить по улицам и видеть нормальные удобные таблички-надписи-рекламу-объявления Мне реклама на украинском даже приятней, чем на русском.
> вести документооборот Это и так можно делать на русском, лолка.
> смотреть фильмы в кинотеатрах и всё такое Украинский перевод на порядок выше русского, на этот счёт даже можешь не спорить.
> Да, есть настоящие стопроцентные хохлы, которые по-русски толком предложения составить не могут, но даже они понимают русский. И таких абсолютное меньшинство. Только в твоём манямирке
> Просто со стороны это всё выглядит приблизительно так, будто "назло москалям буду признавать украиньску мову западенцев, а свой язык, на котором говорю с детства, на котором говорили предки - признавать не буду. Но мои предки как раз говорили на украинском до русификации Украины. Да и после, тоже. И какая нахуй "мова западенцев", идиот? Официальный украинский язык считается Полтавским диалектом украинского, а не западным.
> Потому что он москальский, а все москали желают нам, украинцам, зла Нет, потому что у нас есть свой язык и мы собираемся его развивать.
> Но логического обоснования я никак не могу найти. Потому, что ты никогда не был в Украине и тебе ну никак не понять нашего менталитета, хоть тебе он и кажется похожим. Украинцы, например, не считают слово "Підрахуй" — смешным.
> Поясните нормально, что бы случилось такого ужасного, если бы русскому языку предоставили статус второго государственного? "Победа" "руззкого мира", ущемление титульной нации и дальше по накатанной.
>>53399 > У нас, в России, даже мелким народам не препятствуют разговаривать так, как им удобно У нас, вообще-то, в некоторых областях русский язык и так имеет значение регионального.
Уже несколько раз видел сообщения от гейропейцев насчёт английского языка, мол, нахуй он не нужен в качестве второго государственного. Якобы,на английском в Европе можно свободно разговаривать, никто слова против не скажет,а эту хуету с языком навязывают пиндосы, чтобы поработить свободную и независимую Европу. Я только вот понять не могу. Если у них 3/5 населения говорит по-английски,why бы это не признать для самих же себя, для своего удобства? Чтобы не только разговаривать между собой можно было, но и ходить по улицам и видеть нормальные удобные таблички-надписи-рекламу-объявления, вести документооборот, смотреть фильмы в кинотеатрах и всё такое. Да, есть стопроцентные европейцы, которые по-английски толком предложения составить не могут, но даже они понимают английский. И таких абсолютное меньшинство. Просто со стороны это выглядит приблизительно так, будто "на зло Америке буду признавать свой национальный язык, а тот, на котором говорит большинство, признавать не буду. Почему? Потому что он америкосский, а все америкосы желают нам зла." В общем, бред какой-то. То ли это комплекс языковой неполноценности, то ли еще какая хуита. Но логического обоснования я никак не могу найти. Поясните нормально, что бы случилось такого ужасного, если бы английскому языку предоставили статус второго государственного в странах Европы?
Я только вот чего понять не могу. Если у вас около 4/5 населения говорит на русском - чому бы это не признать для самих же себя, для своего же удобства?
Чтобы не только разговаривать между собой можно было, но и ходить по улицам и видеть нормальные удобные таблички-надписи-рекламу-объявления, вести документооборот, смотреть фильмы в кинотеатрах и всё такое.
Да, есть настоящие стопроцентные хохлы, которые по-русски толком предложения составить не могут, но даже они понимают русский. И таких абсолютное меньшинство.
Просто со стороны это всё выглядит приблизительно так, будто "назло москалям буду признавать украиньску мову западенцев, а свой язык, на котором говорю с детства, на котором говорили предки - признавать не буду. Почему? Потому что он москальский, а все москали желают нам, украинцам, зла."
В общем, бред какой-то. То ли это комплекс языковой неполноценности, то ли еще какая хуита. Но логического обоснования я никак не могу найти.
Поясните нормально, что бы случилось такого ужасного, если бы русскому языку предоставили статус второго государственного?